Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne
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PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !!! 😉

Puigdemont a été arrêté par la police allemande, alors qu'il tentait de rejoindre la Belgique par la route. Il avait donné dans la journée une conférence à l'université d'Helsinki, et devait, en principe, revenir à Bruxelles en avion. Mais, devant le risque d'interpellation lors de l'embarquement, son entourage a préféré la "précaution" d'un retour en voiture. C'est sans doute le mode de déplacement le plus "sûr" pour réduire les risques d'un contrôle. Il semblerait que les services allemands ayant procédé à son interpellation, aient été informés de l'arrivée dans le pays, de Puigdemont et ses accompagnateurs, ainsi que du moyen de déplacement utilisé.

Actuellement, Puigdemont est détenu dans la ville de Neumuenster, en attendant sa comparution, demain (lundi) devant un magistrat. Ce n'est qu'à ce moment là, après l'authentification de son identité que lui sera notifié la demande présentée par l'Espagne. Les autorités allemandes ont un délai maximum de 60 jours pour se prononcer quant à l'éxécution du mandat.

L'avocat de Puigdemont envisage de demander l'asile politique en Allemagne. Mais, la jurisprudence européenne, donne la priorité à un mandat de justice européen face à une demande d'asile politique, lorsque la personne visée est ressortissante d'un pays signataire des accords de Schengen.

Dans les rues de Barcelone, plusieurs concentrations et manifestations sont en cours. Les quatre principales, sont des cortèges constitués de plusieurs milliers de manifestants se dirigeant vers des édifices représentant le pouvoir central, dont la Delegacion del Gobierno en particulier. Plusieurs échauffourées se sont produites entre manifestants et Mossos d'Esquadra, mais sans gravité. Egalement, sur l'ensemble de la Catalogne, plusieurs routes ont été barrées, là aussi sans incident majeur signalé pour le moment.

Clara Ponsati, ex-conseillère du gouvernement de Puigdemont, l'ayant accompagné durant son "exil" belge, et se trouvant actuellement en Ecosse, a déclaré vouloir se présenter spontanément, demain lundi, aux autorités écossaises puisqu'elle aussi fait l'objet du même mandat que Puigdemont.
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B7 B737 Globetrotter ·
Il semblerait que les services allemands ayant procédé à son interpellation, aient été informés de l'arrivée dans le pays, de Puigdemont et ses accompagnateurs, ainsi que du moyen de déplacement utilisé.

Ben oui, évidemment ! Qu'est-ce qu'il croit, Puigdemont ? Il est absolument certain qu'il est surveillé de près par la police de chaque pays où il va, et que toutes les polices collaborent et se transmettent les renseignements utiles. S'il ne s'en doutait pas, c'est qu'il est d'une rare naïveté. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois qu'il montre son amateurisme.
PA Patxi1 Globetrotter ·
Bonsoir "B737" !!

Quand vous aurez deux minutes, ouvrez un dictionnaire et regardez la définition du mot "IRONIE" 😛
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PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola 😉

Deux liens de vidéos illustrant l'ambiance en fin de journée à Barcelone !! (source La Vanguardia)

https://youtu.be/Sr69OmmncwA

https://youtu.be/OdjwFEFJbjk
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Deux vidéos pour illustrer le titre du post 😕
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Hannah 😉

Depuis ces faits de début Septembre, il était évident que les choses ne pouvaient que dégénérer!! Que l'on soit d'accord ou pas sur les causes et les remèdes, on doit croiser les doigts en souhaitant que la situation ne déraille pas complètement.

Espero equivocarme, pero me parece que, tanto España como Cataluña, lo tendran muy dificil !! 😕
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B7 B737 Globetrotter ·
L'ancien président destitué s'était rendu en Finlande jeudi et vendredi et avait quitté ce pays avant une éventuelle arrestation par la police finlandaise. Mais il était suivi par le service de renseignement espagnol qui a alerté ses homologues allemands. "Puigdemont a été arrêté en Allemagne grâce à une opération conjointe de la police et du CNI (Centrale nationale de renseignement)", a confirmé la police espagnole dans un tweet.

www.lalibre.be/...86a3cd702f0c1a884b4e
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola 😉

Mercredi, le Président du Parlement catalan, Roger TORRENT (ERC), convoque une session parlementaire extraordinaire en "urgence". Un seul sujet à l'ordre du jour : débat et vote pour autoriser les personnes détenues ou "exilées", à se présenter en vue de l'élection du Président de la Generalitat. Sont concernées les éventuelles candidatures de Puigdemont, Sanchez et Turull.

Il y a peu, à l'occasion d'une première session du Parlement, pour ce même motif (élection du Pdt de la Gen.) les propres juristes du Parlement catalan, puis le Tribunal Constitutionnel, avaient émis un avis défavorable pour de telles candidatures. Il faut en effet, que le, ou les candidats, soient physiquement présents dans l'hémicycle à l'occasion du débat quant à leurs candidatures, condition sine qua non pour qu'un "échange" puisse avoir lieu. Le Parlement avait alors ajourné l'élection du Président de la Gen.

S'agissant de Puigdemont, il avait été envisagé que ce débat puisse se dérouler par visio-conférence, le Parlement réuni à Barcelone et le candidat étant en Belgique. Cette possibilité avait été rejetée par les juristes (Parlement catalan et Trib. Constitutionnel).

Tel qu'il est prévu, le débat de demain, s'il est maintenu, et la décision qui sera alors soumise aux votes ont toutes les chances de prospérer puisque cette initiative à l'assentiment des trois partis "nat-ind" (JxCat - ERC - CUP).

S'il manquait des sujets de confrontations il y en aura donc un de plus... !! 😕

Hasta luego 😎
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B7 B737 Globetrotter ·
Arrêté dimanche en Allemagne, l'ex-président catalan Carles Puigdemont reste en détention, annonce le ministère public lundi.

M. Puigdemont va "rester en détention dans un premier temps, jusqu'à ce qu'une décision soit prise concernant une procédure d'extradition", indique le tribunal régional de Kiel, dans la région du nord de l'Allemagne où il avait été arrêté dimanche. Il n'y a aucun recours possible contre cette décision, a-t-il précisé.

La justice belge a demandé "des informations complémentaires" à son homologue espagnole concernant les mandats d'arrêt européens émis à l'encontre de trois ancien dirigeants indépendantistes catalans actuellement en Belgique, a indiqué lundi le parquet de Bruxelles.

Il s'agit de Merixtell Serret, Anton Comin et Lluis Puig, anciens membres de l'exécutif régional.

www.lalibre.be/...3533cd709bfa6b026ca5
GH Ghijkl Regular ·
Oui, mais la justice belge, elle, ne voit pas de risques de fuite chez les trois conseillers et décide de les laisser en liberté pendant qu'est examinée la demande espagnole. En plus, elle commente qu'il ne s'agit pas de "réactiver" la première demande (comme il est dit en Espagne), mais qu'il s'agit d'une nouvelle demande et qu'il faut donc tout reprendre à zéro.

Mais jusqu'où va le ridicule, si le sort d'un ancien président de la Catalogne est entre les mains du Procureur du Schleswig-Holstein??

Quant aux manifestations, elles sont bien minimes! La base sociale des nacionalistes, ce sont des petits et moyens bourgeois qui ne vont pas risquer de perdre un salaire pour faire une grève générale! Ce sont des gens qui ne vont pas mal du tout, et qui veulent bien être indépendants pour ne pas avoir à se montrer solidaires. Bref, loin des couches populaires, et sans aucune aspiration révolutionnaire. Malheureusement Puigdemont et sa troupe risquent de très nombreuses années de prison, et si la mobilisation reste faible et courtoise, ils ne les éviteront pas.

J'ai vraiment l'impression que les indepes votent sans apprécier les conséquences de ce qu'ils font, ni sur le plan économique ni quant aux conséquences judiciaires pratiques ! S'ils y croient vraiment, comment les 2 millions de personnes qui ont voté au referéndum peuvent-elles accepté tranquillement que 25 dirigeants soient emprisonnés ou en passe de l'être? Il y avait 200000 personnes dans la rue en mai 68 pour l'arrestation de Geismar!

Buenas noches!
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola y buenos dias 😉

Depuis ce matin (mardi) plusieurs manifestations se déroulent, en plusieurs points de la Catalogne, avec l'objectif de perturber, sinon de couper, la circulation automobile.

La plus importante de ces manifestations a lieu actuellement à FIGUEIRES, ou 200 à 300 manifestants ont érigé des barricades et coupé la circulation, dans les deux sens, sur l'autoroute AP7, au point kilomètrique 20. La manifestation a débuté vers 6h ce matin et est prévue pour durer 24 heures. Les Mossos d'Esquadra, présents à proximité ne semblent pas, pour l'heure, avoir l'intention d'intervenir.

Mises à part les perturbations importantes du trafic automobile sur cette autoroute très usitée pour les trajets entre France et Espagne, aucun incident n'est à relever.

Pour des automobilistes, venant de France et se dirigeant vers Barcelone, il est conseillé de quitter l'autoroute dés la sortie N°2 à La Junquera, puis de rejoindre la capitale catalane en empruntant le réseau secondaire.

Dans Barcelone, ce sont des petits groupes de 50 à 100 personnes, qui ont tenté de couper la circulation sur deux des principales artères de la capitale catalane, la Diagonal et la Meridiana. A chaque fois, les Mossos sont rapidement intervenus et ont rétabli la circulation, sans incidents notables.

D'autres tentatives sont également en cours, sur plusieurs routes catalanes. Il est très vraisemblable, que les manifestants "nat-ind" mettront à profit ces prochains jours de la "Semana Santa", période de vacances très suivie en Espagne et donnant lieu à un très grand nombre de déplacements.

Pour d'éventuels voyageurs, devant se rendre en Catalogne et/ou à Barcelone, en voiture, il sera certainement utile, de consulter le site internet de la Direccion General de Trafico, les perturbations de la circulation y étant signalées (presque) en temps réel. L'adresse du site : www.dgt.es

Hasta luego 😎

Nota : à cette heure (9h45), la DGT annonce que le trafic est totalement interrompu sur l'AP7, sur le trajet France - Barcelone dans les deux sens, entre les sorties Figueres Sur (sortie 4) et La JONQUERA (sortie 2).
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B7 B737 Globetrotter ·
Mais jusqu'où va le ridicule, si le sort d'un ancien président de la Catalogne est entre les mains du Procureur du Schleswig-Holstein??

Bien étrange manifestation de mépris envers la justice allemande ! Le Schleswig-Holstein, pour mémoire, est une vieille région allemande, au moins aussi historique et prestigieuse que la Catalogne en Espagne.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bien étrange manifestation de mépris envers la justice allemande ! Le Schleswig-Holstein, pour mémoire, est une vieille région allemande, au moins aussi historique et prestigieuse que la Catalogne en Espagne.

Avec de tels raisonnements à ras des pâquerettes que faire ?
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Holà Patxi ,

En Catalogne, on assiste effectivement ä un retour de la mobilisation dans les rues. Ce vendredi des milliers de Catalans sont sortis sur les places et les rues, ont encerclé les délégations du gouvernement et ont coupé des routes. Pour ce dimanche, de nouvelles protestations et barrages de routes ont été convoquées, et la clameur de "vague générale" se refait entendre avec force. Pour beaucoup, il s’agit du début du "Printemps Catalan", avec l’espoir que ressurgisse la mobilisation sociale des 1er et 3 octobre et du 8 novembre, que le coup de l’article 155 et la domination de la direction contre l’indépendance a laissé en suspens.

La grande vague espagnoliste qui a été poussée depuis le bloc monarchique et ses médias en automne voudra revenir à la vie pour gagner un soutien social à cette intensification putschiste dans le reste de l’État. Cette fois ce ne sera pas si facile pour le pouvoir réactionnaire. Il y a même quelques membres du bloc monarchique qui se sont séparés timidement des dernières mesures, comme le PSC, bien que cela ne le libère pas de sa responsabilité.

Mais surtout parce que 2018 a commencé avec un retour de la mobilisation sociale contre le PP, Ciudadanos et le régime de 1978. Des centaines de milliers de retraités sont venus dans la rue pour défendre des pensions de retraite dignes et dénoncer les sauvetages des millionnaires de la banque ou des autoroutes. Des millions de femmes dans tout l’Etat espagnol ont fait une grève et ont manifesté le 8 mars. La Couronne recommence à être discréditée par l’indignation générée après les condamnations contre la liberté d’expression qui ont pour intention de mettre en prison des rappeurs, des journalistes et twiteros. Enfin, des secteurs précaires comme les travailleurs d’Amazon ou de la restauration de l’Aéroport du Prat sont organisés et en lutte.

Un probleme catalan certes , mais l'Espagne entière en a assez , si le probleme catalan a fait prendre conscience au reste de l'Espagne qu'on pouvait lutter contre ce regime alors tant mieux
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
Hello

Grand calme à Barcelone... et AP-7 bloquée dans les deux sens Nord-Sud à partir de la sortie 1 jusqu'à la sortie 4.
La vie est trop courte...
WR Wren Veteran ·
"Mais jusqu'où va le ridicule, si le sort d'un ancien président de la Catalogne est entre les mains du Procureur du Schleswig-Holstein??"

Cela n'a rien de "ridicule", c'est la stricte application du Mandat d'Arrêt Européen lancé contre Puigdemont. Les autorités allemandes n'avaient pas d'autre choix que de procéder à son arrestation.
La vie est trop courte...
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Hannah ... Buenos dias guapa 😉

Tu as raison quand tu parles d'une prise de conscience politique dans la société espagnole, mais je ne crois pas que l'Espagne soit arrivé aussi loin que tu le dis !!

Il y a d'un côté un malaise social évident, latent depuis plusieurs années, et chose nouvelle, il touche toutes les classes d'âges ! Les retraités pour leurs pensions très basses, les jeunes connaissant un chômage important (surtout au sud), la classe moyenne qui s'est très souvent fait piéger avec les contrats hypothécaires du "boom immobilier" ...etc ...

Mais le sentiment anti-monarchique, ne me parait pas se développer de la même manière (c'est mon sentiment). Au contraire, comme cela avait déjà été le cas avec la tentative de coup d'Etat de Tejero, la situation en Catalogne a de nouveau "re-doré" la figure du monarque et de son statut de garant de l'unité nationale. Lorsque l'on franchit les Pyrénées et plus on descend vers le sud, plus cette impression me parait vraie.

On peut éprouver de la sympathie pour le mouvement indépendantiste catalan, mais on ne peut nier l'impact négatif à court et long terme de ces évènements.

Depuis plusieurs mois, entre manifestations, élections, démissions, re-élections, etc ... tout le monde est focalisé sur les péripéties de l'aventure séparatiste, mais plus personne ne s'occupe des problèmes "quotidiens" des gens de la rue !! Les services de santé souffrent particulièrement, les pharmaciens ne sont pas remboursés des avances faites à l'occasion des prescriptions médicamenteuses, les organisations professionnelles n'ont plus d'interlocuteur au niveau des décideurs de la Generalitat, etc... Egalement durant la même période, ce sont entre 2000 et 3000 entreprises, qui d'une façon ou d'une autre on pris leurs distances avec la Catalogne, soit en transférant leurs sièges sociaux, soit en déménageant leurs services administratifs, les "grosses structures" de productions étant plus difficiles à bouger. Lorsque des symboles de la Catalogne florissante, tels que la Caixa, Sabadell, le groupe Planete, Freixeinet, etc ..., quittent totalement ou partiellement LEUR région, on est en droit de penser que le malaise est profond. De nombreux investissements très importants ont été suspendus, le meilleur exemple étant SEAT qui est dans l'expectative s'agissant de la modernisation des chaînes de son usine de Martorell. L'agence européenne du médicament qui était promise à Barcelone sera finalement installée à Amsterdam, un important labo agricole allemand (désolé mais le nom m'échappe) devait installer son centre de recherche dans la région de Barcelone, et finalement la décision a été prise, ce sera à Burgos (200 personnes dont la plupart chercheurs de haut niveau). Même le tourisme qui est l'un des piliers de l'économie catalane subit lourdement l'impact de la situation (pertes estimées à 10/15% au minimum). Dans le reste de l'Espagne, un boycot larvé se met en place, que ce soit de la part d'entreprises qui vont chercher ailleurs leurs fournisseurs, ou des particuliers qui sont de plus en plus réfractaires pour acheter des produits estampillés "Cat." Pour l'économie des "petites gens", le réveil risque d'être brutal !!

Alors, certes, on peut être sensible au "romantisme" de l'aventure catalane, mais il ne faut pas oublier qu'à l'origine elle est provoquée par des considérations bassement matérielles de gros sous, et tant que les "figuras" du nationalisme n'avaient pas été prises la main dans le sac, tout se passait très bien, dans le meilleur des mondes, entre Madrid et Barcelone. Il ne fait pas avoir la mémoire courte, et se souvenir que depuis la fin du franquisme, TOUS les gouvernements espagnols, je dis bien TOUS, ont bénéficié du soutien des partis nationalistes catalans. Pendant plus de 30 ans, ce sont les partis catalans qui étaient les "faiseurs de rois" à Madrid !!! Il suffit de regarder via Wikipédia, les parcours politiques des Pujol et fils, de Artur Mas, de Carles Duran, etc... Mais durant ces années tout le monde y trouvait son compte, chacun mettait la main dans le pot de confiture. La machine a commencé à dérailler quand des entrepreneurs ont commencé à protester pour les "passes droits" autrement dits les commissions occultes dont ils devaient s'acquitter pour obtenir des marchés. Ces pratiques ont été le fait de TOUS les partis, des socialistes en Andalousie, au PP un peu partout, aux catalans, aux galiciens ... seuls le pays basque et la Navarre semblent avoir échappé au phénomène (mais pour d'autres raisons dans lesquelles la morale n'a pas grand chose à voir).

Pendant ce temps, les partis qui aujourd'hui "pilotent" la situation en Catalogne, ont toujours eu des rerésentants aux Cortes à Madrid ! Il y a toujours eu des députés et des sénateurs catalans, issus des partis qui aujourd'hui mènent le bal nationaliste !! Tous les gouvernements espagnols ont eu besoin de leur soutien (et l'ont obtenu) au prix de marchandages d'arrière boutique. Il en a été de même avec les nationalistes basques du PNV.

Alors, si les nationalistes indépendantistes, qui crient aujourd'hui à l'oppression, l'avaient voulu, la Constitution espagnole aurait été amendée et révisée depuis longtemps.

Ce sont les mêmes qui aujourd'hui crient au loup, qui hier profitaient du système favorisé par l'organisation de l'état lui même qui a fait de chaque région un petit royaume, dans lequel il est (était?) de bon ton de ne pas mettre son nez quand on ne fait pas partie du sérail, avec une administration pléthorique, et l'apparition d'une nouvelle et innombrable nomenklatura !!

"Chère Hannah"... tu auras réussi à me faire péter un câble ce matin ...😄 J'arrête là, mais tu auras mieux saisi pourquoi je ne peux pas / plus supporter l'hypocrisie de la démarche nationaliste !!!

Hasta luego 😎
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GH Ghijkl Regular ·
Buenos días, Hannah! Je suis bien d'accord qu'il y a un mouvement social important et porteur d'espoir en ce moment en Espagne, mais à mon avis cela n'a rien à voir avec le mouvement nationaliste catalán, qui au contraire fait que l'attention se focalise sur la Catalogne et diffumine le reste. D'ailleurs je pense que c'est aussi dans ce but que les actions du gouvernemnt central (pardon, de la justice indépendante) sont tellement provocatrices. Quant au type de manifestations qui se déroulent en ce moment, je les vois bien minoritaires. Pour que l'Europe fasse discrètement pression sur Rajoy (et Merkel sur le Schleswig-Holstein, pour l'historicité duquel je ressens un respect total, et dont je m'étonne simplement qu'il ait à jugar seul d'un problème internetional...) il faudrait 'un mouvement puissant, aussi puissant que ces 2millions de votes ou que les centaines de milliers de personnes qui descendent dans la rue pour la Diada. Bon, enfin, il me semble...

Catherine😉
WR Wren Veteran ·
Oooh la belle estocade de 12h02 ! Je sors et j'agite mon mouchoir blanc 😉

Et je lance un bouquet pour ceci : "Ce sont les mêmes qui aujourd'hui crient au loup, qui hier profitaient du système favorisé par l'organisation de l'état lui même qui a fait de chaque région un petit royaume, dans lequel il est (était?) de bon ton de ne pas mettre son nez quand on ne fait pas partie du sérail, avec une administration pléthorique, et l'apparition d'une nouvelle et innombrable nomenklatura !!"
La vie est trop courte...
HA Hannahannah Globetrotter ·
Tu as raison quand tu parles d'une prise de conscience politique dans la société espagnole, mais je ne crois pas que l'Espagne soit arrivé aussi loin que tu le dis !!

Holà Patxi ,

Pas la peine de peter un cable , attention aux AVC ä un certain âge .😉😉😉 La prise de conscience est ce qu'elle est , pourvu que ça dure . Pour le reste je ne me suis jamais posée en militante nationaliste , et on pourrait passer des posts et des posts sur ce qui aurait dû se faire , quî n'as pas été fait et j'en passe .

Voila , juste un éclaircissement . J'ai aussi remarqué qu'il devait y avoir des forumeurs "russes" quî interviennent sur ce post ....Rassure toi je ne parle en aucun cas de toi , ,mais certaines lourdeurs commencent à éveiller des soupçons .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Peut être Catherine , mais en attendant une étincelle peux suffire à embraser la plaine ....bon , c'est un peu ringard et je n'ai jamais été de cette tendance , mais des fois on peut encore rever non 😉
Que se vuelva la tortilla
WR Wren Veteran ·
A propos du Schleswig-Holstein " dont je m'étonne simplement qu'il ait à jugar seul d'un problème internetional...)"

Le fédéralisme allemand implique que les Länder ont qualité d'état, mais cette qualité d’Etat trouve effectivement ses limites dans le domaine des relations internationales.

Il est fort possible que le procureur se déclare incompétent pour juger.
La vie est trop courte...
B7 B737 Globetrotter ·
Ne souhaitant pas rentrer dans un débat concernant les développements de la situation politique en Catalogne, débat qui n'a pas sa place dans ce forum, et espérant être clair et concis dans ce qui suit, il me paraît utile d'informer les voyageurs ayant prévu de se rendre dans les prochains jours et prochaines semaines, en Catalogne en général et à Barcelone en particulier, de la situation particulière que vit cette région, et des tensions résultant de la confrontation en cours entre Madrid et les autorités catalanes, tensions qui ne peuvent que s'amplifier dans les heures et jours à venir !!

Cette citation du tout premier message qui a ouvert cette discussion me paraît plus que jamais d'actualité ! Et ce qu'écrit Hanana ce matin est clair :

En Catalogne, on assiste effectivement ä un retour de la mobilisation dans les rues. Ce vendredi des milliers de Catalans sont sortis sur les places et les rues, ont encerclé les délégations du gouvernement et ont coupé des routes. Pour ce dimanche, de nouvelles protestations et barrages de routes ont été convoquées, et la clameur de "vague générale" se refait entendre avec force. Pour beaucoup, il s’agit du début du "Printemps Catalan", avec l’espoir que ressurgisse la mobilisation sociale des 1er et 3 octobre et du 8 novembre, que le coup de l’article 155 et la domination de la direction contre l’indépendance a laissé en suspens.

Conclusion pour les paisibles touristes et autres voyageurs qui ne se soucient pas de politique : évitez soigneusement la Catalogne en ce moment, il y a bien d'autres régions intéressantes en Espagne, sans parler du reste de l'Europe - et laissez ces énergumènes se débrouiller entre eux, ils finiront bien par se calmer un jour !
MI Mick013 Veteran ·
l'indépendantisme catalan , ça ressemble quand même beaucoup à la querelle linguistique en belgique ; les énèrgumènes belges finiront-ils par ce calmer ?
B7 B737 Globetrotter ·
l'indépendantisme catalan , ça ressemble quand même beaucoup à la querelle linguistique en belgique ; les énèrgumènes belges finiront-ils par ce calmer ?

Les querelles linguistiques ont pratiquement disparu lorsque l'Etat belge est devenu un état fédéral avec deux Communautés, Flamande et Francophone, bien distinctes et largement autonomes (je simplifie, une explication complète serait trop longue). Comme la plupart des problèmes politiques en Belgique, ça s'est terminé par un accord très compliqué mais qui fonctionne finalement pas mal. Un exemple que les Catalans pourraient suivre, s'ils étaient un peu moins imbus d'eux-mêmes.
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola 😉

Pour l'économie régionale, les répercussions de la situation politique en Catalogne sont de plus en plus "visibles". Une décision qui affecte le monde de l'économie, et celui du sport par le biais du sponsoring, vient confirmer cet état de fait.

La ville de Barcelone, avec le soutien de la Generalitat, grâce à l'apport financiers de "sponsors", organise tous les quatre ans, une importante course à la voile autour du monde : la Barcelona World Race. C'est l'équivalent du Vendée Globe, à la différence que la BWC se fait par équipages de deux alors que le Vendée Globe est une course en solo. Ces deux évènements ont une renommée mondiale et donc d'importantes retombées médiatiques et économiques.

La prochaine édition de la Barcelona World Race doit ... pardon, devait, prendre le départ en Janvier 2019 (de Barcelone bien sûr) ! Or, les organisateurs de cette compétition viennent d'annoncer l'annulation de cette prochaine édition. Les partenaires financiers des sept bateaux déjà engagés officiellement et ceux des onze bateaux en attente de confirmations d'engagements, ces sponsors donc ont retiré leurs soutiens. Sans ces partenaires la compétition est irréalisable. La raison invoquée par les sponsors pour expliquer leur retrait : incompatibilité entre leurs intérêts et l'instabilité politique régnant aujourd'hui en Catalogne. Pour une telle organisation, le soutien des structures institutionnelles doit être acquis et garanti, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Ce n'est certes pas une annonce qui aura un impact direct sur la situation politique actuelle en Catalogne, mais elle est l'illustration de l'image renvoyée actuellement dans les milieux économiques et financiers internationaux en général, surtout dans les pays anglo-saxons (USA et GB notamment) ou cette régate internationale a toujours bénéficié d'un grand écho médiatique .

Selon les opposants de la Maire de Barcelone, Ada COLAU, entre préparatifs des bateaux et manifestations autour de la course, avant et pendant le départ, ce "manque à gagner" pour la ville serait de 23 Millions d'Euros !!

Deux autres évènements sportifs de portée internationale doivent être organisés prochainement à Barcelone : le championnat d'Europe de Water Polo cette année, et les Rollers Games (mondiaux de rollers) en 2019. Leurs organisateurs ont déclaré que pour eux, les projets étaient en place et l'organisation se poursuivait normalement à ce jour.

Hasta luego 😎
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Il est donc temps que Rajoy et sa clique arrête d'allumer des mèches .
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
.. Et les "autres" d'apporter du petit bois d'allumage ... 😛

Buenas tardes Hannah y Felices Pascuas !!
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Il serait temps d'arrêter la cour de récréation ..... Pour les Pâques peut être que le lapin vas amener une belle constitution toute neuve aux espagnols , on ne sait jamais .
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
L’ex-président catalan, Carles Puigdemont, a porté plainte en Belgique après la découverte d’une balise de traçage sous son véhicule. Une plainte a été déposée pour violation de la vie privée. L’enquête devra tenter de déterminer qui est à l’origine de cette puce. Une carte de téléphone aurait par ailleurs été retrouvée à l’intérieur de la balise, précisent les médias.

http://www.lesoir.be/148327/article/2018-03-29/carles-puigdemont-porte-plainte-apres-la-decouverte-dune-balise-sous-sa-voiture

Le président destitué de la Catalogne Carles Puigdemont et l'ancien ministre catalan Toni Comín ont déposé en Belgique une plainte pénale contre Telecinco, la chaîne de télévision espagnole qui avait diffusé fin janvier des SMS échangés par les deux hommes. Les faits en cause remontent au 30 janvier 2018. Alors que le député Toni Comín assistait à Louvain à une réunion du parti nationaliste flamand N-VA, la chaîne Telecinco avait filmé son écran de téléphone, ce qui lui avait permis de révéler des messages qu'il avait reçus de Carles Puigdemont. Dans ces messages, l'ex-président regrettait le "triomphe" de Madrid et estimait le processus d'indépendance de la Catalogne "terminé".

www.lalibre.be/...eac0cd709bfa6b0ff6ad
B7 B737 Globetrotter ·
Un procureur du Länder de Schleswig-Holstein a demandé mardi au tribunal de livrer l’ex-président catalan Carles Puigdemont à l’Espagne. Il est incarcéré préventivement en Allemagne depuis le 25 mars.

Le procureur général de l’État régional de Schleswig-Holstein, compétent sur ce dossier, a reconnu la validité en droit allemand des deux chefs d’inculpation de Madrid de « rébellion » et « détournement de fonds », mais la décision finale devra être prise par la cour allemande compétente dans les jours à venir. Le parquet demande en outre que le catalan soit maintenu en détention jusqu’à ce que le tribunal rende sa décision.
YO Yokora Veteran ·
Il serait temps d'arrêter la cour de récréation ..... Pour les Pâques peut être que le lapin vas amener une belle constitution toute neuve aux espagnols , on ne sait jamais .

Personnellement je la souhaite plutôt aux français cette nouvelle belle constitution. Je ne penses pas que la constitution espagnole actuelle soit un réel problème pour le citoyen lambda, ou alors il ne s'en rend pas compte car quasi personne ne parle de ça ici.

Les indépendantistes catalans passent pour des égoïstes et racistes voulant s'accaparer tous les pouvoirs et richesse sur origine ethnique catalane tout en restant au sein de l'Europe, donc l'espace Schengen... si la comunidad devient bien plus riche en ne partageant plus avec les comunidades du Sud (a voir...) Il y a forte chances pour que des centaines de milliers d'espagnols y viennent pour y vivre, ce qui selon le droit européen est autorisé.
GH Ghijkl Regular ·
Bonsoir! On peut être contre l'indépendance et ne pas colporter d'inexactitudes...Le droit de vote au ré férendum n'a pas été attribué sur une "base ethnique" mais sur la base de la RESIDENCE légale en Catalogne (depuis 2 ans, il me semble). D'autre part, moi qui vis aussi en Espagne, j'entends beaucoup parler de la nécessité de réformer la Constitution...Podemos, le PSOE et même Ciudadanos l'ont amplement proposé.

Buenas noches
YO Yokora Veteran ·
Bonjour. Je sais bien que le référendum serait proposé aux résidents mais la grande majorité des independentistes sont catalanophones avec noms de famille catalans. C'est pour ça que je parle d'ethnie qui dans le futur deviendrait très minoritaire en Catalogne si elle restait dans l'espace Schengen, l'indépendance serait donc ridicule car le castillan serait prédominant en Catalogne.

Pour ce qui est de la constitution, peut être que les politiques en parle mais moi je parlais de la population en général... le taux de participation aux élections n'atteint même pas les 50 % donc si ces partis en parlent ça ne concerne vraiment pas grand monde. Franchement je n'entends jamais parler de changement de constitution que ce soit dans mon entourage ou sur les terrasses des cafés.
B7 B737 Globetrotter ·
La justice allemande a annoncé jeudi soir la remise en liberté sous contrôle judiciaire de Carles Puigdemont, estimant qu'une éventuelle extradition vers l'Espagne ne pourrait se faire qu'au motif de détournement de fonds publics et non de rébellion. Les accusations de détournements de fonds publics peuvent constituer un motif de remise à l'Espagne mais ne justifient pas en soi un maintien en détention, a jugé la Cour.
NO Normandaluz Veteran ·
Je reviens sur ce fil pour donner une nouvelle qui a son importance...

la justice espagnole (audiencia nacional) accuse une des principale leader des "comités de défense de la république" (CRD), catalane.... d'actes terroristes ! Ni plus ni moins ! Et ce, juste parce qu'elle a bloqué une autoroute et convoqué une manifestation illégale.

Ciudadanos se réjouit, le PP aussi, le PSOE évite toute déclaration et l'Espagne glisse à vitesse grand V vers le totalitarisme.

www.eldiario.es/...smo_0_759424125.html
YO Yokora Veteran ·
et l'Espagne glisse à vitesse grand V vers le totalitarisme.

Bah voyons et bientôt un embargo international sur l'Espagne aussi jaja Du coup je suppose que tu prépares déjà tes valises pour fuir cette future dictature que tu nous prédis... pas vers la republique francaise totalitaire elle aussi car, une et indivisible.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

Merci pour l'info , ceci confirme tous les propos sur le glissement possible vers un totalitarisme avec l'aide de toutes les lois liberticides . Ces derniers temps ce fil reflète une forte propagande pour une certaine Espagne à laquelle je n'adhère pas , tes interventions rétablissent la réalité .
Que se vuelva la tortilla
NO Normandaluz Veteran ·
et l'Espagne glisse à vitesse grand V vers le totalitarisme.

Bah voyons et bientôt un embargo international sur l'Espagne aussi jaja Du coup je suppose que tu prépares déjà tes valises pour fuir cette future dictature que tu nous prédis... pas vers la republique francaise totalitaire elle aussi car, une et indivisible.

J'avais hésité sur le mot "totalitarisme"... En cherche un synonyme: arbitraire, autoritarisme ? Mais au fond qu'importe.... Par contre je n'ai pas prédit de "dictature" à l'ancienne, pas du tout, donc ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. J'avoue que je supporte mal, dans les débats de forum internet en général, les commentaire ironiques qui déforment et caricaturent les opinons de autres je trouve que c'est assez irrespectueux, comme une forme de trollage. Vous parlez de "fuir l'Espagne", désolé mais je ne suis pas "expat en villégiature'", moi, ma famile est espagnole et moi aussi je le suis, espagnol d'adoption, mon travail et ma maison sont ici, donc pas question de partir même en cas de coup d'état.

Mais revenons si vous le voulez aux faits. 1) Les principaux dirigeants indépendantistes sont en prison depuis plus de 3 mois, de manière PRÉVENTIVE, accusés de SÉDITION et RÉBELLION, deux délits qui requièrent des actes violents, ce qui clairement n'est pas le cas ici. Les tribunaux européens, en commençant par ceux de la RFA ne voient pas la trace de ces 2 délits chez les dirigeants de Junts per si, Amnesty international, la majorité des juges espagnols non plus, même Felipe González en interview avoue que le délit de Rébellion est appliqué ici de manière abusive...

2) en ce qui concerne les mouvements de rue, les manifestations, notons que les deux leaders de l'ANC, Jordi Sanchez et Jordi Coixart sont en prison PRÉVENTIVE (donc pas encore jugés) depuis plus de trois mois, pour des actes considérés comme violents: le fait d'avoir laissé tagguer une voiture de police, par exemple... Aucune des manifestations nationalistes n'a fait de blessés, c'est tout de même important de le rappeler et les leaders nationalistes de tout poil, de la CUP à pdCat en passant par ERC ont otus été très clairs dans leur rejet absolu de la violence. Par contre, le monde entier a pu voir la violence de la répression de la part de la police espagnole le jour du référendum et bien entendu, aucune de ces brutalités policières ne sera jugée.

3) La justice augmente encore d'un cran pour passer à une accusation pour TERRORISME (encore une fois, incarcération de manière "préventive") ce qui était une manifestation comme tant d'autres, le fait de barrer une route, manifestation qui n'a pas dégénéré et où il n'y a pass eu la moindre violence physique.

Voilà les faits (en ce qui concerne la Catalogne, parce qu'il y a d'autres sujets qui vont dans le même sens de perte de liberté d'expression et de partialité de la justice), pour beaucoup d'observateurs très sérieux et très officiels de différents pays, la justice espagnole est en train de déraper... Après, choisissez le terme qui vous plait le plus, mais le fait est que la démocratie et la liberté d'expression se dégradent dans ce pays. Par contre Rajoy peut être tout à fait tranquille, c'est clair qu'il n'y aura jamais "d'embargo international", Mariano Rajoy est un bon élève de l'UE, il a fait toutes coupures budgétaires qu'on lui a demandé, donc il n'aura aucun problème, personne ne va venir lui taper sur les doigts.

Voilà une réponse un peu longue mais, j'espère, argumentée. Vous remarquerez, Yokora, que je n'ai pas employé d'ironie à votre égard ni transformé/caricaturé votre point de vue, je vous prie de faire de même, afin de pouvoir continuer se débattre de manière saine. Merci d'avance.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Lanceur d’alerte : Hervé Falciani, ancien d’HSBC, arrêté par la police espagnole. Le lanceur d'alerte, Hervé Falciani, connu pour avoir recensé plus de 130 000 cas d'évasion fiscale émanant de la banque suisse HSBC, a été arrêté alors qu'il se rendait à une conférence dans Madrid.

Du nouveau dans l’affaire Falciani qui avait débuté en 2008 après que l’homme, ayant donné son nom au dossier, ait démasqué le système de la banque HSBC pour laquelle il travaillait à l’époque en tant qu’informaticien. Plusieurs failles permettaient l’évitement fiscal de plusieurs clients de la banque et la fraude était d’ailleurs encouragée par la banque elle même. 130 000 comptes appartenant à 79 000 clients sont concernés.

Depuis la sortie médiatique de ce qu’on appelle les SwissLeaks (les fuites suisses), Falciani s’est réfugié pendant un temps en France, où les données collectées par l’ex-informaticien vont faire l’objet d’une demande de restitution par la Suisse, créant un litige entre les deux pays et l’ouverture d’une enquête par le parquet de Nice concernant les différents comptes accusés de fraude. En ce qui concerne la France, 3 milliards d’euros auraient été détournés.

Rancunière, la Suisse a tenté à plusieurs reprises de faire revenir Falciani sur son sol afin de l’emprisonner pour « espionnage économique ». C’est en tout cas le motif du mandat d’arrêt émis en Juillet 2012, celui pour lequel il sera arrêté. En 2013, le haut tribunal espagnol le relâchera estimant ne pas avoir à protéger les infractions pénales et à punir ceux qui, observant des délits, les dénoncent et se mettent à disposition des tribunaux.

Alors quand la justice helvète, 5 ans après, renvoie un mandat d’arrestation contre Falciani, et que le gouvernement espagnol', obéit, quelque chose cloche. Il y a un problème de rythme.

On peut légitimement se demander si l’état espagnol ne se servirait pas de cette arrestation comme levier enclenchant l’extradition des deux députées catalanes, Marta Rovira et Anna Gabriel, qui se sont réfugiées en suisse après avoir été accusées de rébellion et de sédition fin 2017. C’est en tout cas ce que craint Simona Lévi, une porte-parole d’un groupe anti-corruption du nom de Xnet.

La justice espagnole à deux vitesses, qui se dorait de partialité lors du premier procès de Falciani, change maintenant son fusil d’épaule pour faire jouer les intérêts du gouvernement espagnol qui compte bien faire rentrer les brebis galeuses dans ses rangs. Comme un échange de bons procédés, il n’est pas impossible de voir un accord passé entre les deux pays qui ont toutes les deux des intérêts communs à faire taire les symboles de leurs tracas, le lanceur d’alerte monégasque d’un côté et les députées catalanes de l’autre.
Que se vuelva la tortilla
YO Yokora Veteran ·
Je n'ai pas voulu te manquer de respect . Jironisais car je trouvais que tu y allais un peu fort. Je ne vois pas pas oû tu vois du totalitarisme dans le fait de convoquer une élection régionale anticipé où les partis independentistes n'ont pas obtenu la majorité absolu donc... Et que des actes jugés illégaux par la constitution soit sanctionné je ne vois pas où est l'autoritarisme. Si le président du conseil régional de Corse avait procédé comme puigdemont l'état français aurait envoyé l'armée et l'aurait mis au trou pour un bon bout de temps.
RH Rhume Veteran ·
Comme en France a lieu en ce moment le procès de Tarnac, ces accusations de "terrorisme" y font penser. Notre MAM de l'époque, ce n'était pas encore la dictature, mais quand on exerce le pouvoir en sortant de la réalité à ce point, employer le mot "totalitarisme", ne semble pas tellement exagéré. En Espagne aussi, il y a eu assez d'attentats pour savoir ce qu'est le terrorisme. Que les indépendantistes soient dans l'illégalité, et qu'ils aient à répondre de ça est une chose, mais qu'on les accuse de terrorisme, c'est un glissement qui me ferait un peu flipper si j'habitais en Espagne, comme l'avenir n'était pas rassurant en France, quand MAM et ses copains (qui sont allés jusqu'a proposer notre aide policière à Ben Ali), jouaient de la même manière avec la réalité.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Tu as bien résumé . D'autant plus que les " terroristes" de Tarnac sont sortis totalement blanchi du procès , sauf pour leur refus de prélèvement d' ADN .
Que se vuelva la tortilla
NO Normandaluz Veteran ·
Scoop...

Celui qui manquait fait son arrivée, après s'être complètement cramé en france, Manuel Valls, invité par Ciudadanos, pourrait bien se présenter pour la mairie de Barcelone.😄

http://www.elmundo.es/cataluna/2018/04/20/5ad9a1e4468aebdd578b4594.html
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !! 😉

La "rumeur" est reprise par la plupart des médias, et ce qui lui confère une certaine crédibilité c'est qu'aucun démenti, même timide, n'a été fait pas l'entourage de Manu 😇

Cette information est lancée alors que Valls se trouve à Barcelone pour y recevoir un prix "au bon sens et à la concorde" (seny e concordia), décerné par l'association "Societad Civil catalana".

Cette association est l'une des principales organisatrices des manifestations unionistes anti-indépendance qui ont été organisées après la tentative de réferendum.

A noter qu'une autre personnalité politique a été honorée au même titre que Valls, il s'agit de Antonio Tajani, Président du Parlement européen.

Pour l'heure pas de réaction de l'actuelle Maire de Barcelone, Ada Colau !

Hasta luego 😎

PS (pour Normandaluz) : en référence à nos passages respectifs du côté de Bilbao, j'avais cité le Lycée français de cette ville parce que nombre d'expatriés s'y retrouvent pour une ou autre raison, sans avoir de lien avec l'éducation nationale, ce qui est mon "cas" 😉
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
B7 B737 Globetrotter ·
L'ancien Premier ministre français Manuel Valls a annoncé vendredi qu'il envisageait d'être candidat à la mairie de Barcelone lors des élections de 2019 pour le parti de centre droit Ciudadanos. "Je vais y réfléchir", a déclaré Manuel Valls sur la chaîne de télévision publique TVE où un journaliste catalan l'interrogeait sur cette possibilité. Evoquant son engagement contre le séparatisme en Catalogne il a assuré en espagnol s'être impliqué dans ce débat "en tant qu'enfant de Catalan, né à Barcelone parce que je veux aussi donner à la Catalogne et à l'Espagne ce qu'elles m'ont offert: mes origines, c'est aussi une forme de générosité". "Je me suis impliqué dans ce débat en tant qu'Européen, parce que les conséquences pour l'Europe (du séparatisme catalan ndlr) étaient très importantes", a-t-il ajouté.

http://www.lalibre.be/actu/international/manuel-valls-etudie-une-candidature-a-la-mairie-de-barcelone-5ad9d47fcd709bfa6b699594
NO Normandaluz Veteran ·
L'ancien Premier ministre français Manuel Valls a annoncé vendredi qu'il envisageait d'être candidat à la mairie de Barcelone

Et il va peut-être y arriver... En tout cas il n'y a pas de primaires, c'est déjà ça 😏 Si ça se trouve il va réussir le truc impossible : que la société catalane retrouve sa cohésion, et que Valls arrive à faire l'unamité... des critiques contre lui 😄 Sûr aussi qu'il est déjà en train de penser à comment faire pour devenir roi d'Espagne... (vu que gagner des élection c'est pas son fort)

En tout cas, un politicien capable d'affréter un avion officiel pour aller voir un match du FC Barcelone, c'est quelqu'un parfaitement préparé pour la politique espagnole...

(PS : j'ai écouté Valls parler en espagnol... Pas terrible, hein... Mélenchon, qui lui aussi est d'origine espagnole- parle mieux que lui)
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ouf , on vas peut être se débarrasser de Valls ...
Que se vuelva la tortilla
GH Ghijkl Regular ·
Hola!

Según El Periodico, il y aura quand mème des primaires! C'est pas gagné🏴‍☠️

De toute façon je me demande si les "unionistes" auront envie de voter pour un personnage qui est parti de Catalogne il y a 30ans...et qui parle espagnol avec un accent français (comme moi...). Et en catalán, il a le niveau C3? Valls ne sait vraiment plus quoi faire pour se recycler...mais c'est un peu la honte pour Ciudadanos de ne pas trouver quelqu'un dans ses propres files pour se présenter contre Ada Colau. D'autre part je comprends qu'Hannah soit contente de se débarasser de Valls 😉!
HA Hannahannah Globetrotter ·
Et oui je serais contente , mais c'est pas gagné , les Barcelonais ne vont pas accepter le petit coq de retour en Catalogne . Il ne sait plus à quelle gamelle manger le pauvre , J'arrête ça fait monter la tension , et comme je suis seule dans l'anti Atlas , perdu dans la montagne il ne faudrait pas qu'il m'arrive un accident 😉
Que se vuelva la tortilla

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