Según El Periodico, il y aura quand mème des primaires! C'est pas gagné🏴☠️
Les primaires de Ciudadanos, ce ne sont pas de vraies primaires, c'est Albert Rivera (et Ibex 35) quii choisit.
Valls ne sait vraiment plus quoi faire pour se recycler...mais c'est un peu la honte pour Ciudadanos de ne pas trouver quelqu'un dans ses propres files pour se présenter contre Ada Colau.
Pour Ciudadanos, c'est du tout bon, en fait... Parce qu'en réalité, le parti a été propulsé au devant de la scène politique, mais ils manquent cruellement de cadres (et aussi d'adhérents)... Rien à voir avec l'autre parti nouveau, podemos, qui s'appuie sur toutes les "mareas", les syndicats étudiants, etc... Bref, Ciudadanos n'a aucune figure médiatique à proposer et celle de Manuel Valls leur irait super bien... Peut-être pas pour gagner à Barcelone (mais en ont-ils vraiment envie, au fond ?), mais pour gagner à Madrid au niveau national, en montrant qu'ils sont un parti moderne et européen (combien de fois Albert Rivera prend exemple de Macron dans ses discours?)... D'autre part, les espagnols ne savent pas vraiment qui est Valls, on sait juste que c'était le premier ministre français pendant les attentats... Si les médias espagnols veulent qu'il passe, ils pourront fabriquer son image médiatique à leur guise, sans grand problème.
Tu as bien raison il pourrait faire son trou ici avec un taux de participation record de 40%. Ici ce qui intéresse les gens c'est la liga et la champions, pas les élections qui ennuient tout le monde...
Guerre de symboles sur la plage ou au parlement régional, vandalisme contre des sièges de partis: la tension gagne dans une Catalogne divisée sur la question de l'indépendance.
"Il existe une violence latente, que l'on sent dans l'air, qui ne va pas jusqu'à de la violence physique mais qui va +crescendo+", estime Sonia Andolz, politologue spécialisée dans l'analyse des conflits à l'Université de Barcelone.
"Le ton monte, il y a des heurts entre personnes qui se bousculent, s'insultent, un certain discours de haine envers l'autre qui devient courant: ceux qui veulent l'indépendance sont traités de +putschistes+, ceux qui n'en veulent pas de +fascistes+", dit-elle.
Sonia Andolz, dotée d'une expérience de médiation dans les Balkans et au Moyen-Orient, ne prévoit pas de généralisation de la violence physique en Catalogne mais trouve la situation "plus dangereuse qu'elle en a l'air".
"Finalement, dans les conflits, la violence physique est la pire mais la plus facile à arrêter. La violence culturelle, la haine qui reste, se maintiennent, ce qui devrait beaucoup nous préoccuper", dit-elle.
(j'ai cliqué sur le dernier message par commodité).
Je viens de passer quelques jours dans une ville catalane assez grande.
En empruntant quotidiennement les bus de banlieue, en direction du centre ville, je me suis imaginé quels genres de sentiments avaient pu provoquer ce qui s'est passé il y a un an, notamment le soir de la déclaration d'indépendance.
En tout cas, j'aurai aimé être journaliste et bon photographe pour faire un reportage sur ce 11 septembre 2018 dans un quartier à forte population "immigrée" (ce sont les catalanistes qui emploient souvent ce mot), notamment des visages.
Quelque chose m'a étonné cette année.
J'ai cru remarquer qu'en ville, l'écrasante majorité de la population s'exprime en castillan.
Je pense que c'est ainsi pour toute la population urbaine.
Comment se fait-il que toute la communication officielle dans les lieux publics soit faite exclusivement en catalan (par exemple les programmes des spectacles), alors que c'est la langue parlée par une minorité ?
Désolé de déterrer ce fil, mais j'ai bien peur qu'il y ait du nouveau...
Depuis les élections andalouses il y a un mois, un nouveau parti, VOX, d'extrême droite, vient de voir le jour, et fait une ascension spectaculaire : 11% aux élections andalouses, aujourd'hui il serait crédité de 13% au niveau national si on en croit les sondages.
La situation en Catalogne est très certainement LE grand élément qui a déclenché l'ascension de ce parti, extrêmement intransigeant sur la question catalane
Le PP, qui a peur d'être doublé à sa droite, a décidé de hausser le ton sur la question catalane: le nouveau leader, Pablo Casado vient aujourd'hui d'accuser le président Sanchez de "félon", de "président illégitime", coupable de "haute trahison", des mots très durs à mettre en parallèle avec ses déclarations très récentes sur le Venezuela... Parce que Pedro Sanchez a choisi de commencer à négocier avec la Generalitat (le gouvernement catalan). Jamais dans l'histoire de la jeune démocratie espagnole un président avait été déligitimé de cette manière, ça fait un peu froid dans le dos quand on connait l'histoire du XXème siècle espagnol... Bref, les trois partis de droite, Ciudadanos, PP et Vox, alliés en Andalousie, sentent qu'ils ont le vent en poupe et ont decidé d'organiser ensemble une grande manifestation dimanche prochain sur toute l'Espagne, en faveur l'unité du territoire et pour exiger la démission de Sanchez
Je ne veux pas être oiseau de mauvais augure, mais ça sent la poudre tout ça. Croisons les doigts pour que tout aille bien, sans heurts ce dimanche.
Je n'osais pas aborder la situation créée en Espagne depuis quelques mois, sinon quelques années, car je me disais que sur un forum de voyage, cela n'allait pas intéresser grand monde, que c'était même du "hors sujet", mais je partage totalement ton inquiétude !!!
L'histoire de l'Europe, l'actualité de notre continent (et d'ailleurs), ont démontré, ou sont en train de démontrer que les mêmes maux conduisent irrémédiablement aux mêmes catastrophes !!
Ces fléaux récurrents peuvent se résumer en deux mots : inégalité et nationalisme !!!
Pour nous, le phénomène est sans doute plus visible en Espagne, car tous les ingrédients sont réunis, entre les régions riches et d'autres plus pauvres, les" ayants" refusant la solidarité nationale, ces mêmes "nantis" se réfugiant derrière des idéologies nationalistes étriquées, n'hésitant pas à triturer l'histoire en leur faveur, pourvu que celle-ci puisse justifier leurs actions et turpitudes d'aujourd'hui.
Il y a un peu plus d'un an, à l'occasion des évènements survenus en Catalogne, autour des velléités d'indépendance, j'avais, ici même, vainement tenté d'attirer l'attention sur les risques que cette aventure identitaire faisait courir au pays tout entier… aujourd'hui nous y sommes !
Il ne faut pas oublier que l'Espagne d'aujourd'hui est un pays récent (moins d'un siècle), dont les plaies de la dernière guerre civile ainsi que celles de l'époque franquiste qui a suivi, ne sont absolument pas refermées, et que des "politiques" (au sens péjoratif du mot) de tous bords, n'hésitent pas à souffler sur les braises encore chaudes, pourvu que ces incendies que l'on ravive, rapportent quelques bénéfices... dans tous les sens de ce mot !!
Toi (Normandaluz) qui est un "permanent" dans le pays, tu auras peut-être lu La Vanguardia, il y a deux ou trois jours.
Ce journal national a osé publier, à la une, un article, avec cartographie à l'appui, expliquant, et démontrant, que l'on pouvait déterminer les régions de la péninsule, selon l'ADN des habitants originaires de ces mêmes régions !!!!!!!!!
Je crois me souvenir que le dernier à avoir tenu le même genre de discours, avec les conséquences que l'on connaît, a été un "caporal moustachu" !!!
A moins d'avoir manqué un épisode, je n'ai pas eu l'impression que cet article ait déclenché beaucoup de critiques ou de protestations !!
Puisse l'avenir démontrer que je me trompe sur toute la ligne, qu'il s'agisse de l'Espagne, de l'Europe en général, ou plus encore … mais j'ai comme un gros doute 😕
en anglais mais on voit bien que le rapport de forces a changé en Espagne, du surtout à une baisse de Podemos et à une montée de Vox
Le système de vote proportionnel employé en Espagne avec comme base la province dessert les "petits partis" présents partout ce qui devrait minorer la représentation de Vox mais peut le rendre indispensable à une majorité de droite comme en Andalousie
Le bordel chez Podemos ne doit pas arranger les choses
Le système de vote proportionnel employé en Espagne avec comme base la province dessert les "petits partis"
Disons qu'elle dessert les "petits" qui font 5% sur tout le territoire, comme c'était le cas avec Izquierda unida pendant longtemps, qui n'avaient que 2 ou 3 députés, à Madrid, la province la plus peuplée. Au contraire elle grossit les partis nationalistes qui font moins de 5% au niveau de l'ensemble de l'Espagne, mais avec le vote concentré dans 3 ou 4 provinces (du coup on a des élus des 2 partis nationalistes des Canaries, par exemple, ou les partis nationalistes basques et catalans sur-représentés...), mais si le parti fait plus de 10%, comme ce sera le cas très certainement pour VOX, le nombre de députés n'en pâtit pas tant que ça, même dans les provinces peu peuplées, comme la mienne, Huelva, qui fournit 5 députés, il y en aura au moins 1 pour VOX.
VOX a vraiment le vent en poupe, c'est palpable partout, dans la rue, sur le net, dans les médias, ça ne m'étonnerait vraiment pas qu'ils arrivent à détrôner un des 2 autres partis de droite d'ici peu. En plus, cette année, ils vont être les grandes vedettes médiatiques, vus que ce sont eux qui ont réussi à se glisser comme partie de l'accusation lors du procès conte les politiciens catalanistes du 1er octobre. On va les voir tous les jours plaider à la télé directement face à face contre les indépendantistes.
Bonjour, au vu du scrutin Andalou de décembre pour Huelva cela donnerait
2 PSOE
1 PP
1 CS
1 PODEMOS
Pour avoir un siège Vox doit dépasser en voix Podemos ou CS et il en encore loin
encore loin....
Tout est relatif.... Il y a encore 6 mois ils faisaient 0,4% des intentions de vote, juste avant les élections andalouses, on nous disait qu'ils pourraient faire jusqu'à 4%.... et au finish, 11% !
C'est dans un mouchoir de poche tout ça en réalité. 3 partis à droite, ça fait beaucoup, c'est la lutte fratricide... Le PP en principe est celui qui a le plus de votes, MAIS aussi celui qui en perd le plus, qui a de très graves problèmes de corruption, c'est un parti vieux qui n'attire pas la jeunesse. C's peut d'avoir un problème puisque ses électeurs les plus centristes peuvent grincer des dents en voyant ce parti fricotter aussi facilement avec l'utlra-droite (c'est le cas de Mauel Valls par exemple, candidat à Barcelone), tandis que les plus "espagnolistes" peuvent être tentés par VOX ; et enfin, on a VOX, qui a le vent en poupe.... Et on ignore totalement son plafond potentiel. Difficile de faire un prono.
Sinon Huelva est quand même la province la moins peuplée d'Andalousie, partout où il y a 6 députés et plus, Vox a de grandes chances d'entrer.
enfin, juste à titre informatif. Le nouveau gouvernement andalou (PP allié à Ciudadanos, avec l'appui de VOX) vient d'éliminer la "consejería de Medioambiente" (non seulement le portefeuille "environnement" a disparu, mais le terme même "environnement" a disparu des appellations officielles) , et VOX s'est fait attribuer le secrétariat dédié à la mémoire historique, censé appliquer les lois nationales pour retirer les symboles et plaques de rue franquistes, pour enquêter sur les disparus, les fosses communes de la guerre civile... Maintenant, ce les héritiers directs du franquisme qui se chargeront de tout ça.... le loup est dans la bergerie.
Les réponses à ces questions, relatives à la montée de l'extrême droite et au "soutien populaire" dont se réclament les partis nationalistes, seront peut être connues dans peu de temps !
Aujourd'hui (vend. 8/02), le gouvernement espagnol a constaté l'impossibilité d'un accord avec les partis nationalistes catalans, et donc, le budget national ne peut être voté, car sans les voix de ces élus nationalistes, il n'y a pas de majorité parlementaire.
Conséquence, le gouvernement n'aura d'autre choix que de dissoudre et convoquer de nouvelles élections, décision qui sera sans doute rendue officielle très vite, sauf accord (très improbable) de dernière minute avec les nationalistes catalans.
L'Espagne va donc repartir pour une période de flottement et une nouvelle campagne électorale, pratiquement ininterrompue depuis au moins deux ans 😕
Ce sera l'occasion pour chacun de compter "ses troupes", mais rien ne dit que ces nouvelles élections seront la solution permettant l'émergence d'une majorité au parlement !!!
Tout sera, encore, question de "marchandages" entre partis politiques après le scrutin.
Les "bienfaits " de la proportionnelle !!! 😇
Hasta luego 😎
au vu des derniers sondages une Alliance PP Cs à des chances d'être majoritaire , la question est avec le soutien de Vox ou pas
Podemos est en baisse ce qui ne permettra pas un gouvernement PSOE Podemos
En fait j'ai bien peur que les indépendantistes catalans ne souhaitent un affrontement direct avec un gouvernement espagnol très de droite, un néo franquisme le plus caricatural possible, cela fera grimper en flèche l'indépendantisme en Catalogne, le victimisme marche toujours très bien ...
C'est exactement ce que tu dis …
Provoquer... puis dire que c'est la faute de l'autre ... à la fin jouer la victime 🏴☠️.
Si on remonte au tout début de ce sujet, avant le pseudo-référendum frustré, c'est exactement ce que je disais, mais je ne suis pas certain d'avoir été compris alors 😕
Ingrédient nouveau dans "ce mer… hispano-catalan", l'irruption de l'extrême droite à visage découvert.
On aura une idée précise de sa capacité à mobiliser, puisque dimanche à Madrid est organisée une manifestation "unioniste", et que tous les partis ou groupuscules d'extrême droite ont appelé à cette manifestation.
Pour ces groupuscules, certains ouvertement fascisants, VOX est presque un parti d'extrême gauche !!! 🤪
En fait j'ai bien peur que les indépendantistes catalans ne souhaitent un affrontement direct avec un gouvernement espagnol très de droite, un néo franquisme le plus caricatural possible
il y a une grande part de vérité dans ce que vous écrivez et ainsi c'est un bon moyen pour le gouvernement central espagnol d'éluder la question du Pays-Basque 😛
Dans la société du spectacle dans laquelle on vit, tant que l'on ne parle pas dans les médias d'une phénoménologie sociale en particulière eh bien cette phénomènologie a tendance à mourir d'elle-même.
Le rôle des élus nationalistes du pays basque dans la politique nationale espagnole est totalement différent que celui exercé par les nationalistes catalans, que ce soit dans ces dernières décennies ou dans l'actualité.
A cela une raison majeure : le statut du pays basque tel qu'il a été défini par la Constitution post-franquiste.
Pour faire court, je dirais que le pays basque espagnol à tout d'un état indépendant, sauf la reconnaissance d'être un état au niveau international.
Les frontières extérieures de l'Espagne, dans leur tracé au pays basque, restent de la compétence exclusive de Madrid.
La plupart des compétences qui font qu'un état est souverain, ont été transférées à Vitoria au fil des ans. Il en reste quelques unes, très peu, encore en "négociations", comme le système carcéral par exemple.
Pour illustrer la situation, au niveau fiscal, le pays basque établit l'impôt, le recueille, l'utilise dans le cadre de son budget, et si … uniquement si… en fin d'exercice il y a un excédent, celui-ci peut-être reversé à Madrid (le peut-être a son importance).
Les nationalistes basques du PNV, au pouvoir, presque sans discontinuer à Vitoria, on su profiter des circonstances et de la situation créée par la permanence du terrorisme d'ETA jusqu'à il y a très peu de temps. Même si personne, dans le personnel politique, ne reconnaîtra cet état de fait, il est indéniable !!
Les gens du PNV on parfaitement su "jouer" de la carotte et du bâton pendant 40 ans, en jouant de leur double casquette, nationaliste ou unioniste selon leurs intérêts, pour, à chaque fois que la situation leur a permis, avancer leurs pions.
On est très loin de la situation qui perdure en Catalogne, aucun parallèle n'est possible.
Les évènements récents ont parfaitement démontré, que le gouvernement autonome du pays basque, malgré son étiquette "nationaliste", s'est trés timidement impliqué dans une éventuelle conciliation entre Madrid et Barcelone.
Donc dire aujourd'hui, qu'il existe un "problème" au pays basque, est loin de la réalité car il n'y a plus grand chose "à éluder" entre Madrid et Vitoria !! 😛
Sans commentaire ..... L'histoire bégaye....🏴☠️Manuel Valls, candidat à la mairie de Barcelone, a annoncé vendredi 8 février sa participation à la manifestation dimanche à Madrid de la droite et de l'extrême droite contre le chef du gouvernement socialiste Pedro Sanchez, critiqué pour son dialogue avec les indépendantistes catalans.
"J'irai dimanche à Madrid pour défendre la Constitution et l'unité de l'Espagne. Sans aucun dilemme ni complexe parce qu'il s'agit d'un moment historique", a annoncé l'ex-Premier ministre socialiste français sur son compte Twitter.
Manuel Valls, candidat à la mairie de Barcelone, a annoncé vendredi 8 février sa participation à la manifestation dimanche à Madrid de la droite et de l'extrême droite contre le chef du gouvernement socialiste Pedro Sanchez, critiqué pour son dialogue avec les indépendantistes catalans........
Oui , la social démocratie dans toute sa splendeur , quel itinéraire ....
Bon , on parie que le plaçou de " maire de Barcelona" va lui passer sous le nez ?
Je n'ai aucune idée de l'image qu'il doit avoir en Espagne, et si il a ses chances.
Oui, qu'il défile avec l'extrême droite, ça craint.
Il n'a aucune chance.
Le paradoxe c'est que PSC + PP + C's pouvait éventuellement envisager obtenir une majorité un jour... Le problème c'est que d'un côté on a C's et le PP qui évoquent la "haute trahison" de Sanchez et du PS, du coup cette union de trois partis est impossible et en plus, VOX vient d'apparaître, ce qui rend absolument impossible une alliance déjà difficile à imaginer.
aujourd'hui ces imbéciles de la droite espagnole, de par leur intransigeance viennent de brûler le dernier espoir d'une Catalogne constitutionnaliste. Combien de nouveaux indépendantistes sont nés en Catalogne aujourd'hui ? Certainement plus que de manifestants à Madrid ?
aujourd'hui ces imbéciles de la droite espagnole, de par leur intransigeance viennent de brûler le dernier espoir d'une Catalogne constitutionnaliste.
+ 1 pour le dernier espoir d'une Catalogne Constitutionbaliste , avec un bémol .
C'est des anciens du PP qui ont fournis les cadres de VOX . ( PP issu pour beaucoup des anciens franquistes)
C'est l'union de Cuidadanos et du PP qui a fait émerger VOX au parlement .
Quand à Manuel Valls on a connu ça il y a bien longtemps , le discrédit est total .
Je ne sais pas si la démonstration faite aujourd'hui par la droite et l'extrême droite espagnoles va susciter de nouvelles vocations pro-nationalistes … "veremos" !!
Mais ce dont je suis certain, c'est que dans cette région qui n'est plus réellement gouvernée au quotidien, depuis au moins trois ou quatre ans, ou les politiques de tous bords ne se préoccupent pas, ou si peu, de la vie de leurs concitoyens, obnubilés qu'ils sont par cette confrontation permanente sur tous les sujets, entre nationalistes et unionistes, donc, ma seule certitude c'est que le fossé entre les deux "camps" se creuse un peu plus chaque jour, et que, par définition, il sera de plus en plus difficile de le combler, ou à minima, de tendre des ponts.
Il ne faut pas oublier que les deux tendances qui s'affrontent sont à égalité presque parfaite au vu des derniers scrutins, et que les actions et les paroles des responsables (ou supposés tels) des deux bords, conduisent insidieusement, mais inéluctablement à la confrontation, et que ce faisant ils préparent le lit des extrêmes 😕
Hasta luego !!
Vox est apparu pour plusieurs raisons en Andalousie
La corruption locale du PSOE
L'immigration africaine
Le trafic de drogue
Le mépris des andalous par les natio catalans
Dans toute l'Europe l'extrême droite est " apparue" sous diverses raisons .
Lorsque je dit ..." on fait émerger " , je me suis mal exprimé j'aurais dû dire ont permis par leur coalition l'entrée au parlement d'élus d'extrême droite .
En attendant le lit de l'extrême droite est prêt , bien bordé , ils sont dans la place depuis longtemps mais aujourd'hui le changement c'est que c'est officiel , et voir un ancien ministre de gauche leur apporter son soutien dans une manifestation ça en dit long sur ce qui risque de se passer .
les Andalous ont voté avec une hausse de l'abstention ce qui a fait chuté Diaz
APRES le les partis de Droite et du centre se sont arrangés et Vox les soutient sans participer
pour l'Espagne en général Sanchez est coincé il n'a pas de majorité clair au parlement , il ne tient que par le votre des Catalanistes et des Basques
le PP et Cs n'ont pas de majorité non plus
on va vers des élections législatives anticipées et part le PSOE et Podemos tout le monde les veut .
une proportionnelle trop forte et un pays est très vite ingouvernable
Ce que je vois en ce moment de l'histoire c'est la présence de douze élus d'extrême droite au parlement andalou .
Le dernier pays d'Europe exemp d'élus fachos à laissé entrer le loup dans la bergerie avec l'aide du PP et de Cuidadanos .
Ce n'est pas la tambouille politique des différents partis qui va changer cet état de fait .
Et je le répète , que l'on puisse voir dans la manif de droite et d'extrême droite d'hier un ancien ministre français de gauche est un très très mauvais signe .
Les autres électeurs des pays européens ont fait de même .
Est ce une raison pour ne pas dénoncer ce phénomène ?
juste pour info
.....Le 30 janvier 1933, Adolf Hitler est nommé chancelier, dans la légalité républicaine définie par la Constitution de Weimar. À ce moment-là, son parti, le Parti ouvrier allemand national-socialiste (N.S.D.A.P.) ou Parti « nazi » qui veut tenter, après Mussolini, une synthèse du nationalisme et du socialisme dans le cadre d'un État raciste à construire, est le plus important d'Allemagne depuis les élections législatives de 1932........
Avec pédagogie comme dirait notre bon maître Macron ?
Vas expliquer avec pédagogie à ceux qui vivent en dessous du seuil de pauvreté qu'ils faut qu'ils acceptent des miettes , des miettes pédagogiques ou pas, resteront des miettes .
Perso je pense qu'il faut dénoncer et se battre pour changer les choses .
Vox est apparu pour plusieurs raisons en Andalousie
La corruption locale du PSOE
L'immigration africaine
Le trafic de drogue
Le mépris des andalous par les natio catalans
Je suis d'accord grosso modo sauf pour le trafic de drogue, dont il n'a jamais été question ni dans les médias ni dans les discours. Ça c'était dans les années 70 et 80, maintenant, tout le monde s'en out. En plus chez les jeunes, ce sont ceux qui consomment le plus (coke, speed, extas) 😏
Faut rajouter le refus du féminisme et de la lois sur la violence faite aux femmes, qui à mon avis est la raison nº2, bien avant l'immigration (le nº1 étant la Catalogne).
mais en principe, les sondages donnent de meilleurs résultats pour Vox à Murcie, Levante (Valence) et certains coins de la région de Madrid, + que pour l'Andalousie, donc ce n'est pas du tout un épiphénomène.
Ne souhaitant pas rentrer dans un débat concernant les développements de la situation politique en Catalogne, débat qui n'a pas sa place dans ce forum, et espérant être clair et concis dans ce qui suit, il me paraît utile d'informer les voyageurs ayant prévu de se rendre dans les prochains jours et prochaines semaines, en Catalogne en général et à Barcelone en particulier, de la situation particulière que vit cette région.
Il me paraît utile aussi de rappeler ces judicieuses paroles de l'initiateur de la discussion, à savoir que l'on discute ici de l'influence éventuelle de la situation politique sur les voyageurs projetant de se rendre à Barcelone ou en Catalogne.
Et non pas de la politique menée à tort ou à raison par les différentes parties en cause - c'est pourtant ce qui se passe depuis le relancement de la discussion et ça commence à devenir lassant.
En un mot, ce qui nous intéresse ici, c'est le sort des touristes se rendant en Catalogne et non pas le sort des Catalans.
D'un autre côté, les gens qui ont le plus nourri cette discussion, y compris celui que tu cites, de façon très enrichissante pour qui ne connait pas trop l'Espagne, n'ont toujours abordé que l'aspect politique.
Je crois au contraire que le côté pratique n'intéresse pas grand monde, et que le fil serait perdu au fin fond du serveur si on avait parlé ici que des retards d'avion ou de la grève des taxis catalans.
Je crois au contraire que le côté pratique n'intéresse pas grand monde.
Ce qui intéresse beaucoup de monde, c'est justement le côté pratique : est-ce bien le moment d'aller en vacances dans cette région, ou est-il préférable d'aller ailleurs ? Les péripéties politiques indigènes, hors de l'Espagne, n'intéressent personne ou presque.
Il y a près de deux-mille messages dans cette discussion. Alors c'est difficile de dire qu'elle n'intéresse personne.
Si elle ne vous intéresse pas vous, vous pouvez vous abstenir de lire, et vous consacrer aux sujets purement pratiques.🙂
Bonjour
Je trouve ce fil très instructif sur la situation complexe de l’Espagne.
Et entretenu par des personnes qui vivent là bas, qui s’expriment bien et qui échangent courtoisement sans s’insulter.
C’est suffisamment rare pour être noté !
Quand une discussion ne m’interesse pas, je ne la lis pas !
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire."
Mère Teresa
Je comprends B737, et il n'a pas tout à fait tort !!
Mais ….
L'essentiel de ce (long) sujet est alimenté par des gens qui, comme toi, comme moi, comme Normandaluz, et quelques autres... aimons ce pays nommé Espagne, avons choisi d'y vivre tout ou partie de notre vie, et par conséquence nous sommes très sensibles à l'actualité péninsulaire.
Aujourd'hui cette actualité espagnole, bonne ou mauvaise, je ne juge pas, porte sur deux thèmes essentiels : le nationalisme catalan et la résurgence de l'extrême droite.
Or, partant du principe que les utilisateurs de VF ne sont pas des clients pour "tours opérateurs", mais des voyageurs avisés, qui souhaitent connaître le pays ou ils envisagent d'aller, et savoir ce à quoi ils peuvent s'attendre en franchissant la frontière ou en descendant de l'avion, donc sachant cela, il ne me semble pas incongru de faire part des grands "soubresauts" de la société espagnole.
Au même titre, que je trouve normal que des voyageurs souhaitant venir en France, actuellement, s'informent sur le phénomène "gilets jaunes" !! 😛
Ceci étant dit, aujourd'hui s'ouvre, à Madrid, le procés des dirigeants nationalistes catalans, détenus après la tentative de déclaration unilatérale d'indépendance du 27 Décembre 2017.
Comme cela pouvait être prévisible, des groupes radicaux de cette mouvance nationalistes, ont, dés le petit matin, mené plusieurs actions de blocages de la circulation routière.
Très difficile de lister ces blocages, puisque ils se déplacent au gré des interventions des Mossos (police catalane), mais ces perturbations, à l'heure actuelle, se produisent aussi bien sur les grands axes autoroutiers, que dans les villes elles mêmes, notamment Barcelone.
Voilà… je ne pense pas que cette "info" soit superflue pour un éventuel touriste en visite en Catalogne 😛 😄
Hasta luego 😎
aimons ce pays nommé Espagne, avons choisi d'y vivre tout ou partie de notre vie, et par conséquence nous sommes très sensibles à l'actualité péninsulaire.
+ ceux qui sont nés en France parce qu'un dictateur a chassé leur famille de ce pays , ce qui est mon cas .
Bref , ce fil a tenu depuis presque deux ans , avec beaucoup de dignité dans les interventions malgré des diversions certaines entre tous les participants .
Les lecteurs de VF ont découvert l'histoire récente de ce pays , le problème des nationalismes , de la régionalisation , des langues qui en découlent ( je pense au touriste lambda qui arrive au pays basque ou en Catalogne et découvre des panneaux avec des noms différents , une autre langue dans les rues ) et ça fait partie de la culture d'un pays au même titre que les monuments, les musées et la gastronomie .
J'espère que ça vas continuer
Hasta luego 😉
Tu traites plusieurs fois Valls , d'homme de gauche : horreur ! C'est avec de telles erreurs d'appréciation que les gens se détournent de la gauche pour se jeter dans les bras des fachos . A voir , sans avoir besoin de franchir la barrière des Pyrénées , les résultats d'un récent sondage qui donnait La Pen à 44% si un deuxième tour de présidentielle avait lieu en ce moment . Avoir un discours de gauche et un comportement de droite ne laisse plus aux électeurs que le choix de se brûler les ailes en volant vers la droite extrême . Plus de cent ans de social démocratie auraient dû pourtant éclairer ce bon peuple qui reste tout autant aveugle en France qu'en Espagne ou dans tant d'autres pays !
Tu traites plusieurs fois Valls , d'homme de gauche : horreur !
Manuel Valls, membre du parti socialiste, a été deux ans ministre de l'Intérieur et deux ans Premier Ministre du Président François Hollande (socialiste). Il a quitté le parti socialiste lorsque Benoît Hanon, extrême gauche, s'en est emparé.
Manuel Valls est socialiste et donc de gauche, si les mots ont un sens. Il n'est pas d'extrême gauche, c'est certain, et c'est tout à son honneur.
On peut se demander si ce sont les socialistes modérés ou au contraire les gauchistes forcenés qui apportent le plus de voix à l'extrême droite.
(je suis HS, comme la plupart des intervenants sur ce topic)
La semaine dernière une grève à bloqué les trains et routes pour accéder à Barcelone. Savez vous si une nouvelle grève est prévue jeudi 16. Merci à ceux qui…
On doit aller au camping cabopino pendant 3 semaines, le camping le dit que tout va bien pour le moment sur place. On y va en voiture et on entend certains…
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J'ai planifié de marcher sur Compostelle le plus tôt possible en Avril 2010. Le départ de St-Jean -Pied-de-Port pour se terminer à St-Jacques-de-Compos... Est…
Travailler, étudier et vivre à l'étranger › Espagne · 14 replies
Je voudrais quelques petits renseignements.Voila a force de me renseigner sur l'Esapgne et en particulier l'Andalousie, il s'avere que les Espagnoles semblent…
Summer 2027 is going to be Norwegian for us!
We’re heading to the Lofoten Islands first, then Senja, near Tromsø, and finally the North Cape.
We’ll likely start from northern Finland (flight tickets and car rentals are more affordable there).
I’d like to book accommodations early to have more options.
Good value-for-money places go fast in these pricey Nordic destinations...
But where should we book?
We’re planning to stay around ten nights in the Lofoten Islands.
What’s the best approach?
One place in the central part and explore from there?
One place in the south and another in the center?
Or one in the south, one in the center, and one in the north (3-4-3 nights)?
Hi,
My daughter is heading to Iceland for a 4- to 5-day trek. Our Belgian network doesn’t cover Iceland. What’s the best alternative to stay reachable as much as possible, even while hiking?
Thanks
Hi there, my husband and I are planning a trip to Iceland in mid-October 2026.
Would you have any advice on the best places to visit for a first trip to this destination? Thanks
Hi there, a friend will be visiting Great Britain in August and would like to explore some representative spots in Denmark before heading back to Canada.
What affordable activities could you recommend to him?
He’d really appreciate it, as he has a deep appreciation for Nordic countries—probably because of his own Nordic roots.
Thanks
Hi, I'm heading to Italy soon and I wanted to know if Italian banks charge fees when you withdraw cash at an ATM, or if, like in Spain or Greece, it's better to avoid taking out money and bring cash instead. Looking forward to your replies... Thanks
We’re planning a short trip at the end of July to explore the legendary mountains and valleys of the Bernese Oberland: round trip from Nancy (Swiss highway vignette planned), 2 nights in a room with a small kitchen in Adelboden, then 2 nights in a hotel at the Gletscherblick in Grindelwald, both with half-board included.
Could you share some tips on the best road routes to take, as well as some walking hikes (we’re not as fit as we used to be, so nothing longer than 2-3 hours)? Maybe also 1 or 2 cable car rides—I was thinking of Oeschinensee Lake above Kandersteg and the First gondola above Grindelwald for better panoramic views of the Eiger, Mönch, and Jungfrau... all while keeping it doable with our schedule. We’ve ruled out the "premium" trip up to the Jungfraujoch for this time.
I’m also guessing that paying to access Wengen or Mürren only makes sense if we’re staying there for a few days, right?
- Is the road through the narrow valley of the White Lütschine toward Lauterbrunnen and beyond still worth it in terms of views and scenery?
On the way back, if we have a little time to explore Bern’s historic old town, what’s the best parking plan for a 1- or 2-hour stop?
Thanks in advance for your advice, fellow travelers familiar with this beautiful region! 😉
Amazing trip in May 2026: fantastic landscapes, such a different vibe from our other journeys, wonderful memories, but...
- Discovering the population: very few "native" Icelanders,
and exceptional discretion from the police, who were notably absent from the white vehicle stopped by the roadside that caught us speeding in mid-May...
To this day, only our inquiry with the car rental company has informed us of a "speeding ticket" message. More than a month later, we still don’t know the "severity" of the offense or the amount of the fine we’ll be "hit with."
Well, well, a taste of Icelandic administrative experience...
Hi,
I’ll be in Barcelona at the end of October.
I can choose to be there over the weekend or during the week. Probably 4 nights.
Is there a big difference in terms of crowds in the city and in the museums?
Little or no difference would simplify my itinerary on the way.
Hi there,
I’ll be in Rome from April 1st to 13th, 2026—it’s coming up fast!
I’ve been searching online for tickets to visit the Borghese Gallery, but either there’s no availability or the tickets offered are ridiculously expensive.
Could someone guide me to a website where I can book 2 skip-the-line tickets (I’ve heard you have to reserve in advance online)?
Hi everyone,
I rented a car through Klaus Wagen, picking it up in downtown Porto and returning it in downtown Lisbon.
After paying, I read some pretty negative reviews about them.
So, can anyone reassure me with positive experiences they’ve had with them?
Thanks in advance!
Hello, VoyageForum friends, and happy holidays!
I’m planning a trip with my 19-year-old grandson to Milan for Easter Saturday, Sunday, and Monday in 2025.
I’d love your insights on what we can visit in Milan that would interest both my grandson and me (I’m 75). Of course, I’m thinking of the must-sees, but not just those—cozy little restaurants, trendy neighborhoods, and anything else you’d recommend. I’m also looking for a comfortable hotel in the city center that isn’t too expensive!
I’m sure the VoyageForum community will help me uncover some hidden gems! Looking forward to your replies.
Hi there,
I’m heading to Setúbal at the end of June with my granddaughter, and I can’t seem to find clear info on the best way to get from Lisbon Airport to Setúbal. It looks like there’s a train or bus, but I can’t find the exact names of the bus (or train) companies or the precise departure points. Thanks if anyone can help me out! 😉 Just to clarify, I’m on a tight budget and have already ruled out taxis or similar options.
Hello,
We’re heading to Puglia at the end of May. We’re a senior couple. We arrive in Bari, where we’ve booked accommodation for 2 nights. We’ve rented a car.
Day 1: Bari
Day 2: Polignano a Mare – Monopoli
Day 3: Ostuni – Brindisi
Day 4: Lecce
Day 5 & 6: Exploring the coast from Otranto to Santa Maria di Leuca
Day 7 & 8: Gallipoli area
Day 9 & 10: Matera
We’re considering renting a place near Lecce for 5 days and using it as a base to explore the region.
Hi there,
I visited the Faroe Islands in late March 2026 for about ten days. I was invited by a friend who lives near Tórshavn, so I don’t have any info on tourist accommodations or car rentals. Still, I’d like to share a few thoughts about my trip:
- Before leaving, I consulted travel guides and blogs. I was surprised by how repetitive and unoriginal the featured sites were. This leads hurried travelers to follow the same overcrowded routes, which can annoy locals. I found that all Faroese villages were interesting—they reflect the country’s identity, even without the iconic grass-roofed houses. Those are indeed harmonious and beautiful, but they feel like an exotic cliché. For activities, I loved the lively ports that keep the country running.
- I was annoyed by the paid trails in tourist spots. Locals explained that these paths cross private land, and owners are responsible for maintenance and safety. There are plenty of free trails, too—signs at the start detail their features. While not alarmist, the extreme and unpredictable weather is a key factor to consider before setting out.
- The wind’s strength really impressed me. The architecture, with doors and windows opening outward to prevent gusts from blowing roofs off, speaks to the harsh climate. Some days, relentless rain and squalls made going outside unappealing. I realized that in this country, it’s best to plan for flexible indoor days.
- Distances are relatively short. I was happy to be based near Tórshavn because it was easy to explore one or more places in a day. The roads are in great condition. In late March, diesel was 2 €. Tunnel tolls can add up (~26 € per crossing), making a fixed base less practical than I’d thought.
- Everyone agrees: the landscapes are breathtaking. Nature feels untamed here—except for the short grass, thanks to all the woolly sheep.
- The flight from Paris to the Faroe Islands (and back) was long in March—11 hours with three legs: Paris-Amsterdam, Amsterdam-Copenhagen, Copenhagen-Vágar. In bad weather, Vágar Airport can close, causing delays. During tourist season, Atlantic Airways offers a direct Paris-Faroe Islands flight, which is more comfortable and cheaper.
- I found a book recommendation in a guide that fascinated me after my trip: *Les collectionneurs d'images* by Joanes Nielsen. Through its sometimes caricatured characters, it offers a glimpse into Faroese mentalities from the 1950s to 1970s—attitudes that likely persist today.
In conclusion, I’ve traveled a lot and I’m tired of destinations that all start to look the same. The Faroe Islands were a delight—a country stunning in its landscape, climate, and culture, where tourism has barely altered its authenticity.
Hi there,
We’re planning a trip for October to visit Naples (6 nights) and the Amalfi Coast (5 nights). We’ve already got the historic center and the Lapis Museum in Naples, Pompeii, Herculaneum, Procida, Sorrento, and Ravello on our list. Any suggestions, addresses, or tips?
Thanks for your help.
Hello,
We’re heading to Rome from 21/09, arriving in the early afternoon, and returning on 28/09, leaving in the morning. We’ve already booked our flight tickets and our accommodation in the city center: Via Ezio.
I’d love to get your feedback on our itinerary and if there are any visits we should book right now:
Monday 21 afternoon:
Largo di Torre Argentina: a sacred spot for cats.
Tuesday 22:
The Vatican: Vatican Museums and Sistine Chapel in the morning. Afternoon: St. Peter’s Basilica, the dome, and if possible, the necropolis.
Wednesday 23:
Morning: Colosseum, Roman Forum, and Palatine Hill. Afternoon: Trastevere neighborhood and the Monumento a Garibaldi.
Thursday 24:
Piazza Navona, Church of St. Louis of the French, the Pantheon, Campo de’ Fiori, Piazza Venezia, Piazza Santa Maria Maggiore, Trevi Fountain.
Friday 25:
Villa Borghese, Piazza del Popolo, Spanish Steps, Quirinale, Piazza della Repubblica, and Santa Maria degli Angeli.
Saturday 26:
Aventine and Testaccio neighborhoods, the Capuchin Crypt.
Sunday 27:
Ostia.
Monday 28:
Departure.
Are any days too packed, or should we add more visits?
Thanks for your input and help!
Cheers!
Anne
Hi there,
I’m looking for some great tips for a stay in Palma de Mallorca this summer.
I need cheap flights departing from Toulouse and affordable accommodation for 4 people.
What do you recommend?
Best regards,
I’d love to get your thoughts on the following itinerary (late May). I like to take my time in ruins and museums, and beaches don’t interest me. I’ll be staying in hostels and using public transport. Do you see any major omissions or things that aren’t worth it?
Thanks!
Day 1: Arrival in CATANIA
Day 2: Catania – visit (fish market, cathedral, Biscarri Palace, etc.)
Day 3: Mount Etna (day trip)
Day 4: Morning trip to TAORMINA, visit the town
Day 5: Alcantara Gorge (day trip) + more time in Taormina
Day 6: Trip to SYRACUSE, visit Ortigia
Day 7: Ortigia
Day 8: NOTO (day trip) (or another Baroque town?)
Day 9: Syracuse Archaeological Park + more time in Ortigia (or leave for Enna?)
Day 10: Transport via Enna? TO BE RESOLVED (long, 2 or 3 changes, limited accommodation in Enna...)
Day 11: AGRIGENTO: town and Scala dei Turchi (optional)
Day 12: Valley of the Temples + archaeological museum
Day 13: Departure for TRAPANI (4h), afternoon: town (+ salt flats?)
Day 14: Segesta (day trip) + town/Erice
Day 15: Monte Cofano Nature Reserve (hike + summit) (day trip)
Day 16: Zingaro Nature Park (coastal route out, ridge route back) (day trip)
Day 17: Departure for the AEGADIAN ISLANDS: Levanzo and Favignana (bike), overnight if possible
Day 18: Egadi Islands
Day 19: Departure for PALERMO + first visits
Day 20: The city
Day 21: The city (Monreale?)
Day 22: Options:
- Capo Gallo hike (3.5h round trip) (via Mondello)
- Cefalù (45 min by train)
Day 23: Return flight
Hello,
We’re heading to Bavaria from May 13 to 23, with a side trip to Austria.
Here’s our itinerary:
Day 1: Brussels-Munich
Day 2: Munich
Day 3: Munich and departure for Salzburg
We’ll be staying three nights in Salzburg.
Then we’ll head to Garmisch-Partenkirchen, where we’ll stay for five nights.
Visiting Munich and Salzburg isn’t too tricky.
Once in Garmisch, we’re planning a day in Innsbruck, a day for Neuschwanstein Castle, and the rest is still up in the air.
What’s really got me stumped is that we’d love to see Königssee Lake—everyone says it’s a must-see.
We’d also like to visit the Eagle’s Nest (Kehlsteinhaus), where the landscapes are supposedly stunning.
This would either be a round trip while we’re in Salzburg or on the way between Salzburg and Garmisch, but I’m guessing it’s impossible to do the drive from Salzburg to Garmisch, the Eagle’s Nest, *and* Königssee Lake all in one day.
Plus, the Alpine route between Salzburg and Garmisch seems prettier than the highway.
But honestly, I’m feeling a bit overwhelmed with the planning.
We should’ve added a stop between Salzburg and Garmisch, but the hotels are already booked.
Thanks for any advice on the itinerary and visits!
Another question: How far in advance should we book Neuschwanstein, Königssee, and the Eagle’s Nest in May?
Thanks so much in advance for your tips and ideas!
hi
I’m wondering if anyone can give me some info on how to get from Mallorca to Menorca.
Since flights are cheaper to Mallorca, I’d like to go that way.
Thanks so much for your help!
We’re planning a trip to Finland and Norway this summer, starting in Oulu to explore Lapland, heading up to the North Cape, and then making our way down to Bergen.
This route means renting a car in Finland and dropping it off in Norway. My initial searches are showing rental rates that are... astronomical—about three times the price compared to returning it at the starting point.
I’m guessing I’m not the only one wanting to visit both countries. Are there any great tips to drastically reduce the cost of renting a car?
Hi there, we’re a couple of bikers planning a trip to Majorca in June 2026, and I’d love to organize a half-day or full-day boat or catamaran outing. Which coast do you think is the nicest for this, and do you have any suggestions or personal experiences to share? Thanks in advance!
Hi there,
Does anyone know if there are any works in progress at Torcello, and if so, what type of works and how long they’re expected to last?
Thanks in advance
Hi everyone,
I’m sharing my draft itinerary with you because I just booked our flight tickets, and I feel like it’s quite late in the season. So, I’d like to be sure about my stops before reserving the hotels. I’ll be traveling alone with my two adult children. We want to prioritize outdoor walks, avoid too many indoor visits (both for budget and preference), and not spend too much time on the road.
D1: Arrival at 9 AM in Malaga, day in Malaga and overnight stay
D2: Head straight to Nerja (1-hour drive) and spend the night there
D3: Head straight to Granada (1.5-hour drive), spend the day and night there
D4: Granada. Visit the Alhambra (Nasrid Palaces tour at 5 PM) and spend the night
D5: Head to Ronda (2.5-hour drive) and spend the night
D6: White Villages and overnight in Ronda
D7: Head straight to the Costa del Sol (e.g., Estepona), spend the day and night there
D8: Return to Malaga to catch our flight
There you go! This itinerary takes into account that we’d like to do a circuit starting from Seville in a few years. That said, it’d be a shame to miss something doable from Malaga.
Questions:
Since the Alhambra visit is only at 5 PM, and we’d already have the day to explore Granada, would arriving the day before be a mistake? Or should we skip this day and dedicate it elsewhere (Costa del Sol? Head toward Tabernas?)? The old town appeals to me, but maybe the Sacromonte neighborhood isn’t essential...
Same question for Ronda: should we dedicate a full day to it, or combine Ronda and the White Villages in one day?
Note that we love wandering around villages outside, so that might answer my question! :)
Final question: Is it better to rent the car at Malaga Airport or in the city? If we rent at the airport, we’d need a hotel with parking, which doesn’t seem easy. Or stay outside the city and park for free near the center if possible? I’ve read comments about taking a taxi to Malaga and then picking up the rental car at the airport the next morning. The taxi would really need to be affordable...
Thanks so much for your feedback and suggestions for visits during this little circuit.
Have a great day, everyone!
Christine
