Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne
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HA Hannahannah Globetrotter ·
J'aurais dû préciser membre du PS de 1980 à 2017 ....
Que se vuelva la tortilla
RH Rhume Veteran ·
Avoir un discours de gauche et un comportement de droite ne laisse plus aux électeurs que le choix de se brûler les ailes en volant vers la droite extrême.

C'est marrant comment depuis que le FN a du succès, on accuse les uns et les autres d'en être responsables...soit trop à gauche, soit trop à droite, maintenant de gauche et de droite en même temps, ça change de l'accusation d'être de droite et de gauche en même temps (leçon qu'a retenu le désolant Waukiez on dirait ). Et si les gens votaient FN de leur propre chef, simplement parce que ça correspond à leurs idées...comme pour un paquet de gens dans d'autres pays européens et maintenant en Espagne. C'est désolant, mais je pense que les électeurs des partis d'extrême-droite sont des gens responsables comme les autres.
CH Chaleurdusud ·
Glupps ! Alors maintenant Benoit Hamon est d'extrême gauche et s'est emparé du PS .!!!! Pour moi il a simplement gagné les primaires ( une méthode inspirée des Ricains que je trouve un peu nulle ) et il avait un discours qui était plus en conformité avec ce que promettait Hollande lors de sa campagne électorale . Le PS est un parti social démocrate avec des tendances : je n'ai jamais compris pourquoi Valls dont la tendance au sein du PS représentait moins de 10% s'est retrouvé 1er ministre . Le couple Hamon-Montebourg représentait certainement plus le programme présidentiel initial que ce que le gouvernement a appliqué par la suite . C'est présenter un programme ( un peu de gauche ) et ne pas l'appliquer qui conduit les gens à voter pour l'extrême droite . Celle-ci n'ayant pas été au pouvoir depuis de longues années , les gens n'ont pas encore pu se rendre compte de sa fourberie ( pour parler doux ) et c'est le seul ( faux ) espoir qui reste aux électeurs .
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Michel ,

On voit le niveau de certains de nos concitoyens, Hamon a l'extrême gauche ...😉😉😉 Cette acculturation politique fait aussi parti des éléments qui peuvent mettre le FN en selle . Dans l'histoire la social démocratie en France s'est discrédité plus d'une fois , dommage , le choix de Valls pour appliquer un programme ( un peu de gauche) a eu de quoi faire fuir le dernier carré de ceux qui croyaient encore possible un vrai changement . Je ne souhaite pas la montée du FN pas plus que je ne souhaite le retour de l'extrême droite en Espagne , mais je suis très pessimiste .
Que se vuelva la tortilla
CH Chaleurdusud ·
Bonjour Hannahannah et à tous . C'est vrai que pour certains ( de droite ) , pour eux la gauche est vite là ; en tous cas quand ils sont en voiture ce ne sont vraiment pas des gens à risques qui pourraient éventuellement entrer en collision avec ceux qui roulent dans l'autre sens . La décision de Sanchez est tombée et il n'y a plus qu'à attendre le résultat des élections qui semble-t-il est susceptible d'ouvrir la porte à de multiples combinaisons mais je ne crois pas que dans l'immédiat on puisse se retrouver avec l'extrême droite au pouvoir ( même partagé ) .
HA Hannahannah Globetrotter ·
Puisse tu dire vrai ....😕
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
en tout cas ce n'est simple https://elpais.com/politica/2019/02/15/actualidad/1550218137_053483.html
Hasta la vista
FP Fphilippe Veteran ·
hola,

je n'avais pas encore contribué sur ce post que je suis depuis le début..... tous les espagnols (surtout andalous) que je rencontre depuis 1 mois sont unanimes : qu'ils partent....adieu Catalogne.... je pense que la vision des gens d'en bas est très loin de celle des politiques, bien pensants, intellectuels, journaleux et autres. ils en ont assez de ce cirque. je rappelle que les indépendantistes sont majoritaires en élus mais pas en voix. il reste que cela représente peu ou prou 50/50 et va poser aux habitants de Catalogne beaucoup de problèmes. la situation économique de la Catalogne se dégrade inexorablement (tous les indicateurs économiques sont au rouge). le business n'admet pas l'incertitude. l'endettement de la Catalogne est colossal. le premier client de la Catalogne est l'Espagne qui n'aura aucun mal à trouver d'autres fournisseurs, l'Europe ne leur tendra pas les bras, et en aucun moment, n'ont été préparés les conditions financières, économiques... d'une séparation qui sera catastrophique surtout pour les catalans. une bonne partie de la population sera lésée, appauvrie, devra quitter la Catalogne pour certains.... tout cela pour faire mousser une poignée d'illuminés comme Puigdemont. ou comment ruiner économiquement une nation puisqu'il s'agit d'une nation parait il ! leurs grands parents étaient pourtant de farouches partisans de la république espagnole lors de la guerre civile.... hasta luego Philippe
philippe du lot
NO Normandaluz Veteran ·
Petit interlude ?

Un petit montage personnel... Mélange Goya et de Picasso, sur une musique de Paco de Lucía... ça dure juste une minute et demie... 😉

https://www.youtube.com/watch?v=rSjq3YjZL54&t=2s
MA Magne2 Globetrotter ·
Bonsoir Vincent le lien de ta vidéo ne marche pas
Hasta la vista
RH Rhume Veteran ·
Ca marche bien (même la première marchait pour moi). Je suis toujours admiratif des gens inventifs comme ça, avec du matériel en kit ou pas... construire quelque chose d'aussi original 🙂
VO Voyajou Globetrotter ·
Goyicasso, il fallait oser! 😮 Un interlude, vraiment? C'est aussi complexe -et beau- que l'Espagne contemporaine.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Pour moi ça ne marche pas . iPad .
Que se vuelva la tortilla
LA Lacalo Globetrotter ·
Pour moi non plus ça ne marche pas...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
MA Magne2 Globetrotter ·
Merci du travail, cela marche sous Android
Hasta la vista
GH Ghijkl Regular ·
Bravo!
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut Vincent ,

Comment trouver la vidéo sur YouTube car je ne peux pas l'ouvrir .
Que se vuelva la tortilla
NO Normandaluz Veteran ·
Salut Vincent ,

Comment trouver la vidéo sur YouTube car je ne peux pas l'ouvrir .

En principe, si tu tapes Vincent Milhou mezclando pinturas, tu obtiens la vidéo.

Je te mets 1 autre lien, qui peut-être te mettra sur la bonne voie : la chanson de Serrat, méditerráneo, que j'ai traduite en français pour l'interpréter dans un lycée en France, dans le cadre d'un échange Erasmus il y a une quinzaine d'année. si tu cherches Vincent Milhou Meditteráneo, Serrat chanté en français, tu trouveras...

(au programme, d'autres chansons espagnoles traduites sur la même chaîne youtube: Albert Pla, carta al rey Melchor, Asturias de Victor Manuel, el ramito de violetas de Cecilia, Atahualpa Yupanqui, pongamos que hablo de Madrid de Sabina, et une version espagnole personnelle de Gare au gorille de Brassens 😉

www.youtube.com/watch?v=_dMBw-bq2zw

Bonus track: version personnelle de Brassens.

www.youtube.com/watch?v=81CsG_btEWc
CH Chaleurdusud ·
Une nouvelle projection de El Pais en fonction des sondages actuels qui confirme l'incertitude du scrutin à venir ........En gros ce sont 3 % des gens qui décident de l'avenir du pays ......https://elpais.com/politica/2019/03/12/actualidad/1552387784_067465.html
FP Fphilippe Veteran ·
Cela confirme bien ce que pensent les espagnols autour de nous, et en plus une grosse abstention à prévoir car il faudra voter 3 fois : municipales, européennes et législatives en 7 semaines environ...... effectivement, le vote à la proportionnelle (espagne, italie...) n'est pas mieux que le vote à la majorité comme chez nous. quelle serait la bonne solution ? une autre certitude : les places en Espagne sont aussi bonnes qu'ailleurs, à voir comment chaque parti se chamaille de l'intérieur..... et tous sans exception. il faut avouer qu'ils ont tous goûté au pouvoir !!!!! je plains les espagnols, qui font le dos rond en attendant......
philippe du lot
GH Ghijkl Regular ·
Non, il ne faudra voter que 2 fois : le 28 avril pour les générales (ce que tu appelles les législatives) et en mai pour les municipales, regionales et européennes qui auront lieu le même jour. Et comme il n'y a qu'un tour, ce n'est pas pire que n'importe quelle élection en France! D'autre part je ne sais pas ce que c'est que de "faire le dos rond", mais je t'assure qu'il y a beaucoup de mouvements sociaux en Espagne, tu n'as qu'à voir la vigueur des manifestations du 8 mars, bien plus importantes qu'en France!
MA Magne2 Globetrotter ·
j'étais à Madrid le 8 Mars au soir quand tu vois la grande Via noir de monde et que tu a du mal à sortir d'Atocha , tu comprend que au moins les femmes en Espagne et en Catalogne se bougent 😉
Hasta la vista
FP Fphilippe Veteran ·
Bonjour,

même s'il n'y aura que 2 jours de vote il faudra bien voter 3 ou 4 fois selon les régions (régionales déjà faites en Andalousie). par faire le dos rond, je pense que les espagnols acceptent (résignés ou non) beaucoup plus de décisions contraignantes mais souvent nécessaires que nous, français, qui râlons sans jamais aller voir ailleurs..... ce qui n'empêche pas les espagnols de se mobiliser fortement pour manifester quand nécessaire et sans violence.... prenons en de la graine !
philippe du lot
MA Magne2 Globetrotter ·
les Espagnols vont voter deux fois pas plus , les andalous ont voter par anticipation
Hasta la vista
NO Normandaluz Veteran ·
Bonjour,

même s'il n'y aura que 2 jours de vote il faudra bien voter 3 ou 4 fois selon les régions (régionales déjà faites en Andalousie). par faire le dos rond, je pense que les espagnols acceptent (résignés ou non) beaucoup plus de décisions contraignantes mais souvent nécessaires que nous, français, qui râlons sans jamais aller voir ailleurs..... ce qui n'empêche pas les espagnols de se mobiliser fortement pour manifester quand nécessaire et sans violence.... prenons en de la graine !

Bonjour. En principe, juste 2 élections, sauf les andalous qui en auront 3. À priori, pas trop d'abstention, il y a beaucoup en jeu lors de ces 2 élections.

Sinon, "les" espagnols, je crois que ça n'existe pas en réalité. Certains sont conformistes, d'autres indignés, il y a beacoup de mouvements de protestations de tout type, mais i lest vrai qu'il y a peut-être moins de "grèves" ou de manifestations récurrentes qu'en France, qui est quand même championne d'Europe en la matière. Mais allez voir les manifestations des retraités, du secteur santé (marea blanca)... Vous trouverez des gens qui ne font pas "le dos rond". Et côté nationalismes, l'essor de Vox et des partis nationalistes catalans nous montrent bien que beaucoup de gens ne se résignent pas face décisions contraignantes... Enfin, parler du français râleur, certes, c'est un stéréotype, mais pensons vraiment que les espagnols "vont voir ailleurs"? Au contraire c'est un défaut historique, en Espagne il n'y a pas assez de perspective internationale dans les débats...

Enfin, sur le thème de la "violence". Je suis plutôt d'accord, en général les mouvements de rue savent éviter la violence en Espagne, cependant le paradoxe est qu'on est en train de juger les dirigeants indépendantistes catalans sur la base de la violence des manifs... À mon avis, c'est de la mauvaise foi, l'indépendantisme catalan n'est pas violent, mais ce n'est pas ce que pense la justice de Madrid.
VO VoyageForum Globetrotter ·
Bonjour,

Cette discussion ayant atteint presque 2 000 réponses, nous devons la fermer car elle consomme trop de ressources au niveau de nos serveurs. Vous pouvez, si vous souhaitez, en reposter une nouvelle sur ce même sujet avec un lien vers l'ancienne. Merci de votre compréhension.

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