Tu t adresses a qui................!!? un episode a du m echapper.....!!!
Un nouveau membre (créé pour cette occasion) est apparu en fin d'après midi et m'a insulté. Il semble qu'il ait supprimé ses messages ou que la modération s'en soit chargé.
Si tu le permets je vais te répondre en faisant un copier/coller d'une réponse faite à choucarde. Cette réponse est la meilleure - ou la moins mauvaise - que j'ai faite pour exprimer mon sentiment.
GilesB, dis moi sors tu des fois de ton bureau ou de ton hotel? la brousse c'est pas trop ta spécialité ni dans tes gouts ok on a compris et tu en as le droit ... soit, mais alors pourquoi toi aussi toujours aller dire qu'il n'y a pas de rencontres sympathiques avec échanges, tu sais ça se trouve aussi mais sans doute dans les coins pas touristiques comme tu le conçois .
Bien sur que je sors et moi aussi j'ai fait des rencontres sympathiques... Je pars le matin avec un chauffeur et toute la journée on parle... je lui explique ma vie et il m'explique la sienne... c'est franchement agréable et puis arrive le moment de se quitter... alors que faire... donner un bon pourboire pour cette journée très agréable et gâcher finalement la relation tissée tout au long de la journée ou bien ne rien donner et gâcher la soirée de cet homme qui en a besoin pour faire vivre sa famille ? Quel dilemme... je préfère donner le bon pourboire mais j'ai le sentiment que le métier de cet homme est d'être sympathique... tu vois ce que je veux dire ? Je n'en veux pas à cet homme... je ne fais que constater la fragilité des relations humaines dans un monde où l'argent est (presque) partout.
Et on peut te répondre ce qu'à dit Mirakl plus haut :" Quelle louable intention que celle de l'absolue"....
Ton chauffeur avec qui tu dis etre tous les jours, du moins ceux que tu bosses ... franchement si tu n'arrives pas à avoir ou obtenir, une certaine confiance mutuelle de ton personnel ............ a trouver l'équilibre ....!!
Les Acronymes, une façon de nous démontrer, peut-être, ta connaissance du secteur, mais aussi nous éloignent d'une compréhension commune...
Non c'est tout simplement parce qu'il est plus rapide d'écrire SLH que Small Luxury Hotels of the World !
Dans un de tes messages, tu nous fais part d'invitations de tes collaborateurs à partager des tranches de vies, et nous rappelles ne pas avoir, un instant, cru partagé quelque chose d'essentielle... (Tu y es allé, c'est déjà çà) Je te comprend ces moments ne sont pas des tartines de plaisir, messages d'entreprise, paroles convenues, en bref du management, et pire si tu es N-1 de la politique...
Ce n'est pas tant que ce n'était pas essentiel mais... comment dire... que ce n'était pas, d'une part, sincère au sens où je me dis "voila une moment franc sans aucune arrière pensée" et, d'autre part, ordinaire car je me rendais compte que ce repas était pour mes hôtes un repas exceptionnel et que je n'ai donc pas partagé une tranche de LEURS vies (parce que ce repas ne ressemblait au repas qu'ils font avec leurs amis).
Pour tout te dire la seule fois où j'ai partagé un repas sincère et non intéressé, c'était avec des békés à la Martinique, le jour de Noël 2001, et j'en suis reparti dégouté car j'avais touché à l'intimité de cette caste et véritablement compris ce qu'ils étaient.
Une belle allégorie digne des conventions de groupe hôteliers...
Mais si le client est roi, il lui est indispensable de se détacher de ses stéréotypes, sous peine d'être Ubu...
De plus tu joues de sophisme...
Si le presque entre parenthèse veut adoucir le propos en le relativisant, il ne nous cache pas le présupposé de l'ensemble, la relation dominant-dominé (une constante chez toi)...
Donc expurgée de ce rapport, l'allégorie n'a plus de sens, et est "malheureusement" invalidée...
Ils est certain que les hommes qui pensent en rond ont les idées courbes...
deja ils nous appellent les noix de coco blanches(sous entendu la vache a lait blanche pour ceux qui n avaient pas compris), donc au niveau racisme ils en connaissent un rayon aussi.
ils sont toujours apres l argent.
ils vont periodiquement bruler les resorts a touristes parce que d apres eux genre les touristes sont immoraux et je ne sais quoi(le jour ou tu seras dans l hotel qui brule mon gilou tu nous feras un mail, hein, promis!).
a peine tu poses le pied a lombok qu ils cherchent deja a te carotter(un gars m a meme dit s etre fait menacer au couteau pour qu il prenne le bemo du port, jamais entendu parler de ce genre d histoires ailleurs).
plus des tas d histoires entendues ca et la d autres blancs.
Autant pour moi, la phrase n'était donc pas malheureuse... J'apprécie beaucoup tous ces arguments et la conclusion qui en découle...
Entre l'un qui persiste dans son épinglage ethnique et l'autre qui ne peut pas concevoir un rapport humain autre que financier...
Vivement donc, que j'aille me faire héberger gratos par mes Sasak pour pas dépenser un rond et qu'ils m'arnaquent en échange de ma non-participation à l'économie locale...
Et bienvenue dans un monde de tolérance et d'esprits grands ouverts...
je n'ai pour ma part que d'excellents souvenirs des sasaks que j'ai pu rencontrer ...après, partout dans le monde, il est possible d'avoir des experiences négatives, le tout etant de ne pas les generaliser...
L'assimilation noix de coco blanche = vache à lait est d'ailleurs trop rapide et un peu ethnocentrique !...
C'est expression est d'ailleurs d'exportation !...Elle est de l'autoderision des voyageurs blancs lors de negociation !
L'origine de ce terme est l'ile de koh samui en thailande, ...traditionnellement lors de successions foncieres (avant le tourisme) , l'ainé recevait les terres "rentables" celles ou il y avait des cocotiers, generalement sur les flancs des collines...le cadet recevait ce qui restait de bord de mer et la plage...avec le developpement du tourisme, la rentabilité a changée : l'enrichissement etant plus fort sur le littoral que sur les coteaux...d'ou l'apparition de la white coconut... en opposition avec la cocoteraie !...
Une belle allégorie digne des conventions de groupe hôteliers...
Mais si le client est roi, il lui est indispensable de se détacher de ses stéréotypes, sous peine d'être Ubu...
De plus tu joues de sophisme...
Si le presque entre parenthèse veut adoucir le propos en le relativisant, il ne nous cache pas le présupposé de l'ensemble, la relation dominant-dominé (une constante chez toi)...
Donc expurgée de ce rapport, l'allégorie n'a plus de sens, et est "malheureusement" invalidée...
Ils est certain que les hommes qui pensent en rond ont les idées courbes...
Très beau texte... bien écrit mais tu veux dire quoi au juste ?
Simplement que le cas d'école, sous-entend une notion de "pouvoir" (maitre à chauffeur; client à serveur, etc...)
Donc nous affirmer que dans un tel contexte apparait la fragilité de nos relations, est une évidence...
De ce fait, le transfert d'intérêt, appuyé par un magnanime (l'argent est (presque) partout.) tendant à nous démontrer la véracité du propos, est en ce sens un sophisme...
Donc libéré de ces deux poids que sont "la relation dominant-dominé" et "l'argent" l'exemple n'a plus de sens et nous renvoie à la case départ...
J'ajouterais que je participe à la rondes des pensées, mais qu'il m'arrive parfois de prendre la tangente...
Le "presque" a été mis pour éviter que certains ne veulent prouver par des exemples qu'il est possible de trouver des relations non entachées par l'argent mais force est de constater que dans le monde d'aujourd'hui la norme c'est l'argent !
En réalité ce ne sont que des concepts inventés par le marketing, comme l'est la liberté sans fil (téléphones) qui s'il n'est pas utilisé comme un outil devient un facteur de désorganisation et d'insatisfaction... Une prison sans murs ni barreaux dont nous délimitons le périmètre à chaque sonnerie...
Tout simplement un vernis...
Entre l'avidité et la nécessité, il y a le grand écart de la fraternité...
Loin du sujet initial, peut-être pas, au nombre de visites et de messages envoyés avec chacun nos spécificités ethniques, nous avons le luxe d'échanger...
dans le monde d'aujourd'hui la norme c'est l'argent !
Dans le tien c'est certain puisque tu le ressasses, que tu t'en gargarises à longueur de post et que tu refuses d'envisager que d'autres personnes puissent avoir une approche différente ; ton expérience doit s'appliquer à tous et le mot "romantisme" sonne pour toi comme une insulte.
Triste monde que le tien.
Allez, je vais radoter... Mais ni le travail ni l'argent ne sont en eux-mêmes des valeurs.... Il y a fort heureusement des tas de gens qui vivent avec des priorités autres que l'argent, et surtout qui même dans leur travail ont des valeurs à porter et à réaliser.
Toi qui a commencé avec une vocation d'ethonologue et qui es si sûr de toi, méfie-toi que tes enfants ne te fassent la surprise d'une vocation peu cupide. 😉
Dans le tien c'est certain puisque tu le ressasses, que tu t'en gargarises à longueur de post et que tu refuses d'envisager que d'autres personnes puissent avoir une approche différente ; ton expérience doit s'appliquer à tous et le mot "romantisme" sonne pour toi comme une insulte.
Je peux imaginer et même concevoir que pour certains il y ait un autre façon de voir les choses... mais ils sont rares et dans ces rares, une proportion tient un discours qui ne s'accorde que très peu avec leurs réelles motivations.
Je n'ai pas de mépris pour le romantisme... juste un regard d'un adulte regardant un enfant lui expliquant ce qu'il a vu avec toute la naïveté de ses 10 ans... c'est mignon mais ce n'est pas la réalité... on peut choisir durant ces vacances d'avoir envie de ce regard mais il ne faut pas que cela dure...
Toi qui a commencé avec une vocation d'ethonologue et qui es si sûr de toi, méfie-toi que tes enfants ne te fassent la surprise d'une vocation peu cupide. 😉
A l'époque j'avais même la carte du Parti Communiste Belge et j'étais secrétaire d'une section d'Oxfam Belgique ! 😎
Oui, je sais, tu as toujours raison.
Quand je pense que c'est toi qui as commencé en te plaignant de certains gros posteurs ....
Allez, je vais voir ailleurs pour rencontrer des personnes moins desséchantes que toi.
Ben...pour une fois, je n'ai meme pas envie de me fendre des courtoises salutations d'usage...
" juste un regard d'un adulte regardant un enfant lui expliquant ce qu'il a vu avec toute la naïveté de ses 10 ans... c'est mignon mais ce n'est pas la réalité... on peut choisir durant ces vacances d'avoir envie de ce regard mais il ne faut pas que cela dure... "
Une adulte, qui ne fait que passer, observe froidement un autre adulte, qui, sans ciller, tranquillement, comme s'il s'agissait de la chose la plus naturelle du monde, énonce que certains sont capables de dépenser en un jour, pour des foutaises, les 1000 euro que d'autres mettront péniblement un mois à gagner.
Meme plus une once, une ombre, un sursaut de décence...
"mais il ne faut pas que cela dure..." écrit-il. Et je lui donne raison.
En attendant que cela cesse, je pars me balader, légère et comblée, dans les rue et parcs milanais ensoleillés, la tete pleine de vers que m'offre mon approximative mémoiremais pour nous l'existence encore enchantée. La vie encore est source en cents endroits, un jeu de forces pures que nul ne touche s'il ne s'agenouille et s'il n'admire
Les mots vont encore tendrement près de l'inneffable
Et la musique, avec les plus palpitantes des pierres construit dans l espace inutilisable sa maison d'apothéose..
Ce n'est pas tant que ce n'était pas essentiel mais... comment dire... que ce n'était pas, d'une part, sincère au sens où je me dis "voila une moment franc sans aucune arrière pensée" et, d'autre part, ordinaire car je me rendais compte que ce repas était pour mes hôtes un repas exceptionnel et que je n'ai donc pas partagé une tranche de LEURS vies (parce que ce repas ne ressemblait au repas qu'ils font avec leurs amis).
J'avoue m'interroger sur tes analyses...
Parce que lorsque tu reçois des amis c'est "jambon pâtes" ou "cp'tain igloo coquillettes"... Je te le concède il y a bien la fameuses "spaghettis party" ou le non moins célèbre "on f'ra avec c'qui y a" mais dans la plupart des cas recevoir c'est donner un peu d'amour et donc s'investir ( en voilà un mot que tu dois apprécier ) pour que le plaisir soit total...
Condescendance ou manque de lucidité...
Pour tout te dire la seule fois où j'ai partagé un repas sincère et non intéressé, c'était avec des békés à la Martinique, le jour de Noël 2001, et j'en suis reparti dégouté car j'avais touché à l'intimité de cette caste et véritablement compris ce qu'ils étaient.
Là tu joues vraiment de malchance...
Pour une fois qu'un repas se dessine dans des atours les plus propices, pan... Une caste finissante, nostalgique d'avant Victor Schoelcher...
Un "zoreil" à l'ouïe fine pour comprendre que Aimé Césaire n'est pas leur livre de chevet...
Les dominants ou ex sont ils si fascinant pour que tu leurs accordes en première intention un "j'ai partagé un repas sincère et non intéressé".
Le "presque" a été mis pour éviter que certains ne veulent prouver par des exemples qu'il est possible de trouver des relations non entachées par l'argent mais force est de constater que dans le monde d'aujourd'hui la norme c'est l'argent !
Surement ton coté libertaire...Et certainement pas ce que tu veux nous démontrer par le tiens...
Comme tu parles d'un regard enfantin je te propose un petit exercice :
Nous avons A B C D E et plus selon l'age du capitaine...
+ = Bonne relation = Mauvaise relation
Voici l'énoncé :
A-B B+C C+D D+E
A-C B+D C+E
A-D B+E
A-E
Question :
Qui à un problème relationnel ?
Je te donne un indice, DAF n'est pas le tout mais il en fait partie...
C'est vraiment terrible les ponts... Faudrait les supprimer, comme chez les fonctionnaires qui n'en fichent pas une.
Pont négocié par le comité d'entreprise. Je pensais qu'un arrêt de 4 jours en mai n'était pas une bonne chose mais ces imbéciles de fonctionnaires ont publié le 16 avril au journal officiel la nouvelle disposition relative au lundi de Pentecôte, du coup, on ferme 5 jours. Je ne suis pas un ayatollah du travail et je ne vais pas rester devant l'entreprise en pleurant...
citoyen:
il faut savoir reconnaitre ses erreurs et donc je reconnais que j ai pas assure sur la phrase incriminee, j aurais du dire:
"je n aime pas certains des sasaks qui vivent sur la cote ouest",
puisque ce sont ceux avec lesquels j ai eu des rapports(et ce n etaient pas les sengigi boys vu que je suis jamais alle a sengigi).
par contre je maintiens ce que j ai mis ensuite, et notamment le coup que j aime pas quand des foules fanatisees vont bruler des resorts a touristes(quand bien meme il s agissait de resorts de luxe et pas du genre d endroits que nous frequentons)au nom d une religion qu ils ne connaissent meme pas.
je pense par contre avoir le droit de ne pas aimer ces gens, tout comme toi tu as le droit de les aimer.
mais c est vrai, et je le repete, ma phrase etait idiote, je l admets et m en excuse.
a tous les autres qui sont excedes par le comportement de gillesb:
arretez les gars, vous voyez pas que ce type a un probleme?
et un grave...
de deux choses l une:
soit(et ca, c est mon avis)il croit vraiment a ce qu il dit et dans ce cas il doit etre tres malheureux au fond de lui meme, parce que pour avoir autant perdu foi dans l humanite et vivre dans un tel cynisme il faut etre passe par des moments tres durs dans sa vie et je ne pense pas qu on vive tres heureux quand on en est a ce point et qu on a reduit l existence humaine a un tas de billets.
soit(et ca c est l avis d un pote qu il m a suggere aujourd hui):
c est un mytho qui n a pas un rond double d un provocateur, un type qui se regale a mettre sa zone sur le forum parce que sa vie est insignifiante.
dans les deux cas il est inutile de discuter avec lui, et de toute facon il ne repond meme pas aux questions et est passe maitre dans l art de les eluder.
on peut a la rigueur lui conseiller un bon psy si on en connait un mais rien de plus.
je pense que quelle que soit l explication c est un type qui est plus a plaindre qu a blamer, sincerement...
" Je ne suis pas un ayatollah du travail et je ne vais pas rester devant l'entreprise en pleurant..."
Parce que tu n'es même pas assez cadre pour aller travailler un jour de fermeture si tu veux ? 😏
Alors je suis plus cadre que toi ! Moi de temps en temps je passe un dimanche si nécessaire.
Ce n'est pas tant que ce n'était pas essentiel mais... comment dire... que ce n'était pas, d'une part, sincère au sens où je me dis "voila une moment franc sans aucune arrière pensée" et, d'autre part, ordinaire car je me rendais compte que ce repas était pour mes hôtes un repas exceptionnel et que je n'ai donc pas partagé une tranche de LEURS vies (parce que ce repas ne ressemblait au repas qu'ils font avec leurs amis).
J'avoue m'interroger sur tes analyses...
Parce que lorsque tu reçois des amis c'est "jambon pâtes" ou "cp'tain igloo coquillettes"... Je te le concède il y a bien la fameuses "spaghettis party" ou le non moins célèbre "on f'ra avec c'qui y a" mais dans la plupart des cas recevoir c'est donner un peu d'amour et donc s'investir ( en voilà un mot que tu dois apprécier ) pour que le plaisir soit total...
Condescendance ou manque de lucidité...
Je ne comprends pas. Ce que j'écris c'est justement que j'aurais aimé être reçu comme un ami et non pas comme un blanc... je me suis retrouvé dans la situation d'Adela Quested dans la Route des Indes...
Les dominants ou ex sont ils si fascinant pour que tu leurs accordes en première intention un "j'ai partagé un repas sincère et non intéressé".
Non tout simplement parce que nous partagions beaucoup de valeurs et que je n'avais pas en face de moi des gens qui attendaient quelque de moi.
Bon bon d'accord naps, j'accepte tes excuses 😉
Pour ce qui est des brûleurs de resorts: il faut faire attention aux sources d'information, la religion peut avoir bon dos quand le salaire mensuel d'un employé qui bosse 16h par jour en haute saison n'arrive pas à la moitié du prix d'une chambre (exemple vécu). Je ne détiens pas la vérité à ce sujet, je mets juste en garde. D'ailleurs ce qui est en train de se passer en ce moment même est attristant: le gouvernement pousse les Sasak à vendre leurs terrains, il souffle un vent de folie spéculative sur l'île, des spéculateurs sans scrupules débarquent pour acheter les derniers terrains à vil prix et les revendre en faisant plusieurs fois la culbute. Faudra pas s'étonner si un jour les Sasak se rebellent, et l'Islam aura encore une nouvelle fois bon dos (je confirme qu'ils connaissent mal l'Islam, et d'ailleurs ils le pratiquent quand ils ont le temps, un peu comme nous le dimanche matin à l'église, il y a quelques dizaines d'années. Mais on est loin du fanatisme religieux).
Bref ce qui est vrai pour les Sasak est transposable ailleurs... Heureusement que dans tous les pays d'Asie on impose un prête-nom local car les habitants se retrouveraient dehors de chez eux en peu de temps... comme les habitants de l'Ile de Ré quoi...
D'ailleurs, ça ne m'étonnerait pas que le "tourisme de luxe ethnique" puisse engendrer ce genre de frustrations, je ne suis pas sûr, nous n'avons pas encore assez de recul pour juger, mais on peut au moins se poser la question.
le salaire mensuel d'un employé qui bosse 16h par jour en haute saison n'arrive pas à la moitié du prix d'une chambre (exemple vécu).
ca c est bien vrai, meme dans les resorts de luxe ou certains sont fiers de dire qu ils travaillent(quoique de plus en plus de forumistes disent que ce st de la mythomanie)les locaux sont payes au lance pierre et ca cree des frustrations.
tu penses que ce st par rapport a ca qu ils ont, au moins 2 fois dont je suis au courrant, brules les resorts des plages de lombok?
la speculation immobiliere, et oui, heureusement que la loi empeche les blancs d acheter a leur nom sinon c est clair que le pays aurait deja ete vendu aux etrangers, comme ca s est passe par exemple chez moi en provence😕
pour ce qui est du tourisme de luxe ethnique ce st de la fumisterie de toute facon:
ce ne sont pas les locaux qui se remplissent les poches mais les tours operateurs et les occidentaux qui bossent avec eux...
pour ce qui est du tourisme de luxe ethnique ce st de la fumisterie de toute facon : ce ne sont pas les locaux qui se remplissent les poches mais les tours operateurs et les occidentaux qui bossent avec eux...
Il ne s'agit pas de se remplir les poches. Cet hotellerie permet à un maximum de locaux d'avoir un emploi contrairement aux autres formes de tourisme.
tu penses que ce st par rapport a ca qu ils ont, au moins 2 fois dont je suis au courrant, brules les resorts des plages de lombok?
Je n'affirme pas mais c'est une hypothèse... issue du bon simple bon sens. Si je trimais pour 50 euros par mois dans un resort où la chambre en vaut 100, j'aurais les boules. C'était d'ailleurs le cas du type que j'ai rencontré... Mais bon, plutôt que d'avoir l'esprit de vengeance, il préférait glander dès que le patron avait le dos tourné... Mais d'autres un peu plus "sanguins" on va dire pourraient avoir envie de tout cramer...
Et puis il faut voir le contexte dans lequel le resort s'est implanté. Si le mec est arrivé comme un gros arriviste, pensant pouvoir acheter tout le monde par exemple... Récemment à Socotra il y a eu ce genre de problème avec un centre de plongée, l'Allemand qui le tenait s'en foutait plein les poches alors les locaux ont fini par s'énerver... Comme quoi, histoire de faire plaisir à Gilles 😛, y'a pas que les grands hôtels qui créent des problèmes...
Sur le tourisme ethnique, industriel, organisé, etc... ce ne sont bien sûr pas les locaux qui en profitent le plus, et puis, quand bien même ils en profitent financièrement, on pense rarement à tous les autres inconvénients pour eux (trafic, pollution, monde, bruit, changement de mentalités, course au fric et à la consommation...). Moi personnellement je préfèrerais être Sasak moyen que Balinais moyen...
bonsoir,
"Je te donne un indice, DAF n'est pas le tout mais il en fait partie... "
non, non, déjà que "le DAF" en question se prend pour le tout d'une partie du tout et que son son chauffeur lui raconte sa vie (celle du DAF, pas celle du chauffeur)!!!
Là, on va plus rien comprendre, et "le DAF "va pas arriver à partir sur son pont pour le we ; déjà qu'il a annoncé son départ et qu'en fait il est toujours là...
PS pour celui qui se reconnaîtra : j'ai exprès mis des guillemets. C'est que de l'humour.
en fait je suis pas sur a 100 % dans ces cas la, mais de ce que j ai vu dans d autres coins du pays, quand ils brulent un resort, hotel ou un truc dans le genre ce st toujours pour une histoire de choses "immorales" aux yeux de la religion qui s y passent.
par exemple a pulau weh ils en ont brule un parce que le proprio recevait des couples non marries, honte extreme s il en est!!!!!!!!!!!!🤪
un restaurateur en France va payer le minimun a un serveur, pareil pour un hotelier alors pourquoi quelqu'un d'un autre pays ne fairait pas de meme?
combien a du couter l'inversion ( pret) pour construire un hotel pouvant offrir une chambre a 100 euros la nuit? ceux qui pensent que 30 chambres pleines une nuit dans un hotel a 100 € la chambre = 3000 € ont suivi des cours de maths et oublié les cours d'economie. pourquoi un controleur de la sncf gagne 1200 euros par mois vu le prix que d'exploitation des trains tgv ? il doit se sentir vraiment arnaqué aussi.
a chaque fois que je voyage, des que je sors du "cadre touristique" je dois payer plus cher ( par exemple les billets achetes a khaosan road ou dans la gare) soit je paye le meme prix et le service est le meme, soit je me retrouve la ou les thais avec des salaires semblables aux notres se retrouvent et la je paye un prix fort ( cad comme a Paris dans une brasserie du Xeme) personne m'oblige a payer ses prix, si je veux payer 4, 10 ou 150 euros pour une nuit d'hotel c'est pareil. nous avons cette chance de pouvoir choisir, de payer quelques centaines d'euros pour arriver a destination aussi.
le 1er post parlait de tourisme de luxe ethnique, sans doutes vu depuis le point de vue de cette fille en train de faire son memoire, du luxe du point de vue europeen, on ne loge pas au Hilton quand nous allons a Paris, ni a Buenos Aires, ni a Bangkog, on ne depense pas 100 euros pour un diner, on ne paye pas l'impot sur la fortune. cette fille s'est trompée de forum et a posté un message dans un forum de routards, backpackers, mochileros, farangs, peu importe.
et sans importer le pays il y de gens qui le font, que ca nous plaisse ou non, on ne le verra presque pas pendant nos voyages, ils partent en premier quand nous allons sortir de l'avion ou arrivent avec leur propre avion. ca choque a quelques personnes de melanger luxe et ethnique mais on le fait nous aussi quand on voyage sur une ile du lac titcaca, on se prend en photo avec un dame habillee comme pour une photo de vacances, on vit une vie qu'elle ne pourra jamais vivre, on vit dans le luxe selon elle. et cette femme, si indienne avec son chapeau et ses vetements colorés est ethnique a nos yeux.
on peut debrattre mille heures sur l'inegalité de ce monde mais rendez vous compte que les martiens, et les chinois et les russes, et les pakis arrrivent avec leur argent, il faut mettre les berets, sortir les paniers avec la baguette et le bon vin pour les photos...
déjà qu'il a annoncé son départ et qu'en fait il est toujours là...
T'inquiètes pas pour moi je suis bien arrivé à Gordes... Concernant l'humour... je suis heureux de vous faire rire... je n'espérais pas que vous puissiez réfléchir ! Avec tout ça... aucune question de fonds et des brèves de comptoirs !
"un restaurateur en France va payer le minimun a un serveur, pareil pour un hotelier alors pourquoi quelqu'un d'un autre pays ne fairait pas de meme?"
parce que chez nous avec un salaire minimum on a une vie decente et un pouvoir d achat X fois superieur a celui de ces gars qu on citait.
et ca fait toute la difference, tu me suis?
"quand on voyage sur une ile du lac titcaca, on se prend en photo avec un dame habillee comme pour une photo de vacances, " parle pour toi, perso je fais pas ce genre de photos...
"rendez vous compte que les martiens, et les chinois et les russes, et les pakis arrrivent avec leur argent, il faut mettre les berets, sortir les paniers avec la baguette et le bon vin pour les photos..." c est pas de ca qu on parlait, je sais pas si t as bien suivi le truc... ce dont tu parles c est le faux ethnique reserve aux tour organises remarque, mais remarque on pourrait l envisager aussi pour le luxe ethnique. profite et pose la question, y a un gars en ce moment sur cette discusion qui, s il est pas mytho(ce dont je commence a douter soit dit en passant), en connait soi disant un rayon sur la question...
On s'en moque de GilesB... totalement... mais a priori c'est un sujet qui passionne les routards du forum... c'est plus simple de le traiter de mytho, de menteur ou de méchant plutôt que d'argumenter autrement qu'en reprenant les rumeurs et brèves de comptoirs à la mode chez les routards !
Je ne suis pas un spécialiste du tourisme ethnique de luxe... j'ai été contrôleur de gestion chez Accor et Directeur Général Adjoint - Finances du Novotel de Kuta à Lombok. Je sais donc à quoi ressemble un compte de résultats d'un hôtel haut de gamme dans un pays du tiers monde.
n inverse pas les roles, ce st toi qui repond pas aux questions~!!!!
"j'ai été contrôleur de gestion chez Accor et Directeur Général Adjoint - Finances du Novotel de Kuta à Lombok. Je sais donc à quoi ressemble un compte de résultats d'un hôtel haut de gamme dans un pays du tiers monde."
j ai deja ecrit ce que je pensais a ce sujet un peu plus haut, priere de t y referer... pour le reste c est fini, je ne te rends pas ervice a parler avec toi, ca te conforte dans ta pathologie(et je dis ca serieusement), tu devrais aller te faire soigner mon pauvre...
on peut bien vivre en France avec un smic? il me semble que les gens avec le smic ne voyagent pas autant que toi. ( les assedics ne comptent pas pour ca)
tu dis X fois superieur... j'espere que tu relativises le cout de la vie dans la region et le salaire.
c'est quoi au juste ta definition de ethnique? pour moi ca represente cette dame avec ses vetements muticolores et son visage, manger des plats typiques, vivre ou sejourner dans un cadre typique du pays.
ca represente aussi la dame bretone habillée en noir et coiffée en train danser en cercle, aller a une fez noz et boire du cidre en bowl.
aller a une thalasso, payer le prix fort et laisser un bon pourboire aux masseurs, garcon de chambre et tutti quanti et plus tard la nuit aller a une fez noz ou manger dans une bonne creperie est lu tourisme de luxe ethnique par contre.
n inverse pas les roles, ce st toi qui repond pas aux questions~!!!!
j ai deja ecrit ce que je pensais a ce sujet un peu plus haut, priere de t y referer... pour le reste c est fini, je ne te rends pas ervice a parler avec toi, ca te conforte dans ta pathologie(et je dis ca serieusement), tu devrais aller te faire soigner mon pauvre...
Mais arrêtes ton délire tu n'as posé aucune question de fond ! Et tu persistes en parlant de pathologie !
Pendant que Jankull, puis jankullassec, et bientôt avec une poignée de sable nous prouve que l'insulte est la force du faible...
juste une petite question me taraude...
Des deux diners, l'un avec ces pov nègres (probablement subalternes) qui ont essayés ( par contraste du second de façon hypocrite et intéressé ) de te faire plaisir en te conviant à un repas que tu qualifies d'exceptionnel mais pas suffisamment folklorique à ton gout sous prétexte qu'ils t'aient reçus comme un blanc ( peux tu préciser ) et celui de ces nostalgiques de la chasse aux nègue marrons plein de morgue (sans doute supérieurs) avec lesquels tu partages des valeurs communes et que tu as quitté, dis tu, dégouté. Lequel des deux as tu préféré ???
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Je reviens vers vous pour savoir qui peut m'aider dans la rédaction de mon mémoire. J'ai choisis pour sujet l'Ostalgie, à savoir la nostalgie de la R.D.A et…
bonjour,
nous allons passer 3 semaines à Rio entre le 20 février et le 15 mars 2027 pour voir notre fils et notre belle fille. Nous imaginons une ou deux "échappées" de Rio , à faire sur 3 jours pour échapper à la ville (donc pas trop éloigné de Rio quand même, genre 3 à 4 h de trajet max, à faire en voiture de location ou en bus).Nous sommes tout ouïe pour des conseils! nous aimons la belle nature et les échanges authentiques , pas trop les spots touristiques... même si souvent les spots sont dans de beaux endroits, nous préférons éviter.....
merci de vos éclairages
catherine
bonjour,
nous arrivons à Fortaleza le 14 février 2027 et prévoyons une location de voiture pour aller à Joao Pessoa en deux étapes. Nous en repartirons le 20 ou le 21 pour aller à Rio. Nos questionnements :
-quelle étape choisir entre Fortaleza et Joao Pessoa, qui soit des plus agréables?
-combien de temps fut il en voiture pour aller de Fortaleza à Joao Pessoa?
- y a t'il des randonnées faciles (sans guide) à faire aux alentours de Joao Pessoa?
merci de vos réponses que j'espère nombreuses!!!
Catherine
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Regarding the amount of tobacco you can buy during a trip in the European Union and bring back to France, we can't really talk about a "duty-free allowance," because the rules around how much tobacco you can bring back to France aren't straightforward at all under French law.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
