Les Corses ? on torture en Corse ? on tue en Corse ? on interdit de parler le patois en Corse ? on stérilise les femmes corses ? on pousse les corses à l'exil ? on force les corses à faire ceci ou cela dans leur religion ?
Tout cela se passe au Tibet et on en veut à quelques agitateurs qui n'ont plus que le prétexte des JO pour se faire entendre au monde.
Ni l'ONU, ni la commission des droits de l'homme, ni l'UE, ni aucun état ni personne ne s'est opposé à ces atrocités, et devant la souffrance muette du Tibet qui depuis 50 ans prône la non violence, la recherche du dialogue avec la Chine, et qu'en réponse elle est totalement ignorée, et que ce peuple utilise maintenant des moyens plus radicaux (mais encore bien loin d'un terrorisme qu'on peut voir sous d'autres latitudes) notamment grâce au JO pour se faire entendre, franchement, ceux qui aujourd'hui condamne cette violence de réaction pour nous convaincre que la place des tibétains est celle d'être sagement assis en lotus dans leurs monastères en attendant de disparaître totalement n'ont vraiment pas peur du ridicule.
Mais où étaient ils ces donneurs de leçons depuis ces longues 50 années d'oppression que vivaient les Tibétains, où étaient ils pendant qu'un million de personnes disparaissaient ?
Salut Salsa !!!
comment ça ??? tu ne vois pas le rapport qu'il y a entre le Tibet et la Corse ???
... hé ben, chaque fois qu'un corse veut construire une église ou un temple Bouddhiste, ce sont les méchants intégristes crs du continent qui le dynamitent !!! ...savais pas ???....PFFFFFFFFFFFFFFF ........................
Combien de temps encore les médias vont continuer cette désinformation rituelle et périodique ?
Qui connaît réellement l’histoire de cette « province chinoise » ?
Les professionnels de la Chine, dont je pense faire partie, puisque mon premier voyage remonte à 1956, et reconnu comme tel par Alain Peyrefitte comme « … précurseur des relations franco-chinoises » en avons assez de la démolition systématique actuelle envers la Chine.
Ce n’est pas la jalousie envers le succès commercial, industriel et financier de ce pays, mais la recherche par tous moyens d’essayer de déstabiliser la Chine, et causer ainsi des troubles dont personne aujourd’hui n’est capable d’estimer les dégâts à l’échelle de la planète si cette agression devait continuer.
Quel beau prétexte que les Jeux Olympiques de Pékin pour attirer l’attention sur les « horreurs commises sur le peuple tibétain » Le monde politique s’en émeut à tel point que l’on parle de boycotter les jeux, ou tout au moins la cérémonie d’ouverture.
A la demande de mes amis sinologues, je me fais donc leur porte parole pour informer nos dirigeants sur la situation réelle du Tibet, puisque apparemment personne n’en parle faute d’y être allé et bien entendu d’en connaître la chronologie historique.
Qui sait aujourd’hui qu’en l’an 1421, la plus haute autorité religieuse tibétaine a rencontré à Wuwei, dans la province du Gansu, le petit-fils de Gengis Khan, Kubilai Kahn ?
Un accord a été signé et les tibétains et les mongols ont dirigé la Chine pendant plus d’un siècle.
J’ai assisté sur place au superbe spectacle annuel commémorant l’évènement, avec photos à l’appui.
Qui oserait prétendre que le Tibet n’est pas partie intégrante de la Chine ???
Sur le plan religieux, le Dalai Lama régnait en maître absolu avec un système d’exploitation féodal basé sur la propriété des domaines seigneuriaux.
Les propriétaires étaient des nobles, des fonctionnaires, les monastères et leurs représentants, soit 5% de la population, exploitant les 95% de la population en servage.
Les moines étaient de grands propriétaires terriens. Parmi les plus grands monastères il fallait noter celui de Zhebang, ainsi que ceux de Sera et de Gangan, tous situés à Lhassa et possédant 321 manoirs, un millier d’hectares de terres cultivables, 26 pâturages, une centaine de milliers de bestiaux, et 40.000 serfs.
Au début de la dysnastie Qing, la décomposition des propriétaires terriens était de l’ordre de
30% aux nobles
40% aux monastères et lamas de haut rang
30% aux autorités régionales.
Les fonctionnaires du gouvernement, possédaient terres, pâturages et manoirs.
Une grande partie de ces biens servaient à entretenir le Dalai Lama.
Une petite partie des terres seulement était distribuée aux serfs qui les cultivaient et payaient ensuite des redevances aux fonctionnaires, devenus des aristocrates anoblis, ainsi qu’aux membres des familles du Dalai Lama et des Baingen Lamas.
Il y eut jusqu’à 400 familles nobles à cette époque.
Qui sait aujourd’hui qu’en 1955 et 1956 une équipe de chercheurs anglo-américains avaient découvert dans le massif tibétain de l’Himalaya, un gisement d’uranium phénoménal ??
En 1959, lorsque ces « étrangers » ont voulu l’exploiter, MAO Zedong a immédiatement réagi en envoyant l’armée. Il est vrai que dès qu’une troupe reçoit des ordres précis, il y a des dommages collatéraux graves
Oui il y a eu des monastères détruits, des moines abattus, et comme partout dans le monde, des abus répréhensibles sont commis lorsque la soldatesque arrive.
Le Dalai Lama s’enfuit dès l’arrivée des troupes, emmenant avec lui sa suite, les nobles seigneurs et autres riches fonctionnaires, emportant bien entendu avec eux les richesses accumulées.
Il n’est pas de ma compétence de porter un jugement sur l’une ou l’autre des parties, mais simplement de constater des faits historiques indéniables.
Cinquante ans ont passé, MAO Zedong est mort, deux Présidents chinois se sont succédés avec JIANG Zemin et HU Jintao.
Entre temps, il y a eu trente millions de morts de faim entre 1960 et 1961 (dont personne ne parle plus) la révolution culturelle avec ses millions de morts, et qui a fait reculer la Chine de dix ans.
Les temps ont changé, le gouvernement chinois a réussi l’exploit de remettre la Chine en ordre de marche, grâce à l’ouverture de DENG Xiaoping, d’entrer à l’OMC, de figurer au rang des grandes nations.
Tout n’est pas parfait car des inégalités persistent dans ce que l’on appelle la « Chine profonde », mais j’ai toujours appris que l’on ne devait pas tirer sur une ambulance et ce n’est pas rien de gérer une population de plus de 1.3 milliard de personnes dont 800 millions de paysans.
Qui pousse les « exilés » tibétains régulièrement de par le monde à intervalles réguliers à manifester contre la Chine. ? Qui a intérêt ??
Je suis persuadé que ce ne sont pas le peu d’exilés tibétains éparpillés de par le monde, et qui sont pour moi des chinois à part entière, au même titre que les 55 autres minorités ethniques chinoises.
Il y a des intérêts financiers extérieurs à la Chine et il existe quelques suppositions. Le rapport du taux de change entre le Yuan chinois et le dollar américain n’en serait-il pas une pour faire plier la Chine ?
Je me souviens qu’il y a quelques années lors d’un dîner débat que j’avais organisé au Sénat en présence de Monsieur l’Ambassadeur de Chine, j’avais eu vent d’une manifestation du même type et grâce à l’intervention des CRS envoyés à temps par le Ministre de l’Intérieur de l’époque, Monsieur Nicolas Sarkozy, il n’y a pas eu d’incident grave. Simplement quelques personnes venues en taxi pour déployer des drapeaux tibétains rue de Vaugirard.
Je trouve ignoble que les mêmes individus saisissent l’occasion des Jeux Olympiques pour lancer cette opération contre la Chine et faire ressurgir la haine.
Je reviens personnellement de Chine. Il est prouvé maintenant que ce n’est ni la police ni l’armée qui ont attaqué à Lhassa mais bien au contraire des émeutiers professionnels qui ont agressé des civils chinois. Des témoins et des films le prouvent.
Le plus grave reste le relais médiatique mondial. Ceci est lourd de conséquence.
Pourquoi le Dalai Lama qui est invité depuis des années à se rendre à Pékin, avec toutes les garanties de sécurité à l’encontre de sa personne ne répond pas à cette invitation ?
Alors qu’il vient de déclarer qu’il était contre le boycott des J.O. Cet éminent chef religieux bouddhiste dont le but est la non violence, devrait montrer l’exemple en appelant de ses voeux le retour au calme et accepter une réunion avec Pékin, ou que ce soit dans le monde.
Ce serait le meilleur moyen de régler le problème « entre chinois » Je rappelle qu’il existe 30 provinces chinoises, dont le Tibet.
Personnellement, en ma qualité de Président du Cercle Franco-Chinois, je souhaite que la France se tienne à l’écart de cette navrante polémique et qui ne pourrait que nous être préjudiciable dans nos relations avec ce pays, et navrantes pour nos entreprises au moment ou nos parts de cet immense marché sont au plus bas.
Jacques van Minden
Président
Cercle Franco-Chinoisle 27 mars 2008
Je répète mes questions pour celui qui vante le progrès chinois en nous donnant une conclusion des plus édifiantes de cette litanie :
Personnellement, en ma qualité de Président du Cercle Franco-Chinois, je souhaite que la France se tienne à l’écart de cette navrante polémique et qui ne pourrait que nous être préjudiciable dans nos relations avec ce pays, et navrantes pour nos entreprises au moment ou nos parts de cet immense marché sont au plus bas.
1) peut t'on ouvrir un blog politique en Chine pour un courant inverse que l'officiel ?
2) peut t'on discuter ouvertement de sujets sur le Tibet ?
3) peut t'on avoir une photo du Dalai Lama ?
4) peut t'on pratiquer la religion que l'on veut, Falung gong p.ex. ?
5) peut t'on remettre en cause un choix gouvernemental ?
6) Que risque t'on si on fait 1) à 5) ?
Ne pas éviter les questions !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Je n'ai pas dit que tout était rose en Chine, il y a encore beaucoup de choses à améliorer, et les chinois font beaucoup de progrès dans ce sens, 1 milliard 300 millions de personnes ça se gère pas comme un pays comme la France...
Mais la on parle du Tibet, et il faut savoir de quoi l'on parle réellement, connaitre la véritable histoire.
1) peut t'on ouvrir un blog politique en Chine pour un courant inverse que l'officiel ?
2) peut t'on discuter ouvertement de sujets sur le Tibet ?
3) peut t'on avoir une photo du Dalai Lama ?
4) peut t'on pratiquer la religion que l'on veut, Falung gong p.ex. ?
5) peut t'on remettre en cause un choix gouvernemental ?
6) Que risque t'on si on fait 1) à 5) ?
La démocratie impose le respect de la majorité.
Comment peut-on vouloir donner des leçons aux autres quand dans son propre pays, on laisse une minorité agissante d'entraver la liberté d'une manifestation olympique qui consiste à porter la flamme olympique dans les rues de Paris?
Pourrait-on imaginer des contre-manifestants à chaque fois que la CGT fait leur défilé de la place de la République à la Bastille?
La liberté des uns s'arrête quand commence la liberté des autres.
La liberté de la majorité de ceux qui en France accueillent la flamme olympique doit être respectée par la minorité qui n'est pas d'accord. Ils peuvent s'exprimer autant qu'ils veulent à la radio, à la télévision, à la presse écrite, sur les blogs cybernétiques. Mais delà à aller empêcher le déroulement pacifique d'une autre manifestation, c'est faire peu de cas de sa propre démocratie et du Droit des autres Hommes de disposer de leur liberté de manifester.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Abalone, il y a une centaine de types qui sont restés sur le carreau à Lhassa il y a 15 jours, sans compter les prisonniers et les blessés. Des chinois ont tué d'autres chinois. Les Jeux Olympiques n'ont plus de sens, la fête est finie avant d'avoir commencée! la flamme est éteinte😕
Nous aurait-on menti à ce point à nous défenseurs des DDH, sans qu'aucune médiation chinoise ne se soit manifestée plus tôt afin de faire jaillir la lumière face à de soit-disantes fausses informations ???
Tout de même étrange, non ?
les combats aussi bien menés par le Dalaï Lama pour obtenir un dialogue avec le gouvernement chinois, que par Mr Menard et reporters sans frontières, pour obtenir une totale transparence médiatique, non seulement à travers le Monde, mais égallement au su du peuple chinois, seraient donc selon vous, que pures inventions dont la seule explication serait la déstabilisation franchouillarde et aveugle du reste du Monde ...Permettez-moi d'émettre un doute.
Jamais dans un discours de quelque nature qu'il soit, jamais de la bouche du plus simple sinologue au plus chevronné des précursseurs des relations franco-chinoises, je n'ai entendu qualifier les tibétains de "petit peuple"...
Cela en dit long sur la manière de vous forger une opinion, et en met court sur l'impartialité de vos propos, ainsi que l'envie d'en lire la suite.
Il y a des intérêts financiers extérieurs à la Chine et il existe quelques suppositions. Le rapport du taux de change entre le Yuan chinois et le dollar américain n’en serait-il pas une pour faire plier la Chine ?
Les révoltes tibétaines n'ont pas commencé il y a 3 semaines! elles sont récurrentes depuis 50ans, et ce n'est pas la première fois que des centaines de types payent de leur vie ce qu'ils jugent être une occupation.
Si on peut démontrer que le Tibet fait historiquement partie de la mouvance chinoise, tu oublies de préciser la principale raison qui a poussé la Chine à occuper le haut plateau tibétain! cette raison est essentiellement stratégique. Par sa position géographique le Tibet pouvait servir de rampe de lancement de missiles atomiques par une puissance hostile et ceci en pleine guerre froide. L'état féodal et le servage qui régnaient au Tibet n'ont été que des prétextes pour les autorités chinoises pour justifier l'occupation. Il s'agit depuis le début d'une véritable occupation avec son cortège de meurtres, d'assassinats, de vols, d'asservissements, d'étouffement culturel et démographique etc...avec un désamour flagrant entre 2 peuples qui ne pourra aboutir un jour qu'à une séparation.
la fête est finie avant d'avoir commencée! la flamme est éteinte
C'est bien cela🙂. J'ai entendu sur une radio émise en France qu'il fallait boycotter les Jeux Olympiques plusieurs mois avant les événements de Lhassa.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Il y en a qui ont vraiment pas honte de parler de liberté, 1'000'000 de tibétains tués c'est pas rien !
Qu'ont ils eu comme moyen depuis 50 ans pour faire entendre au monde ce qui se passait ? En désespoir de cause, ils en sont réduits à prendre les grands moyens, et encore, ils auraient pu poser des bombes dans les ambassades chinoises, prendre le maquis dans les montagnes himalayennes etc...
On en est plus à ces considérations de savoir si la flamme a été éteinte, le parcours interrompu, la fête gâchée etc...c'est bien plus grave que ça ce qui se passe..c'est un génocide pur et brut, appelons un chat un chat.
Voir les effets sans la cause, franchement....
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
1) peut t'on ouvrir un blog politique en Chine pour un courant inverse que l'officiel ?
2) peut t'on discuter ouvertement de sujets sur le Tibet ?
3) peut t'on avoir une photo du Dalai Lama ?
4) peut t'on pratiquer la religion que l'on veut, Falung gong p.ex. ?
5) peut t'on remettre en cause un choix gouvernemental ?
6) Que risque t'on si on fait 1) à 5) ?--
Il y en a qui ont vraiment pas honte de parler de liberté, 1'000'000 de tibétains tués c'est pas rien !
Tu as l'art de la fuite en avant, en évoquant la liberté en Chine juste un message avant et et hop tu sors les millions de tibétains tués, dès qu'on te rappelle que la liberté doit être respectée par tout le monde, à Paris ou à Pékin!
Peut-on simplement répondre simplement à tes questions posées sans tout mélanger?🙂
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
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Il y en a qui ont vraiment pas honte de parler de liberté, 1'000'000 de tibétains tués c'est pas rien !
Tu as l'art de la fuite en avant, en évoquant la liberté en Chine juste un message avant et et hop tu sors les millions de tibétains tués, dès qu'on te rappelle que la liberté doit être respectée par tout le monde, à Paris ou à Pékin!
Peut-on simplement répondre simplement à tes questions posées sans tout mélanger?🙂
De 1, tu n'as pas répondu aux questions en dérivant volontairement sur le sujet des troubles autour du parcours de la flamme à Paris, sujet qui semble t'émouvoir profondément.
De 2, As-tu vraiment le sens des proportions ? Sais-tu vraiment ce qu'être objectif et clairvoyant veut dire ? liberté à Paris et liberté à Pékin n'ont vraiment pas le même poids ! et c'est peu de le dire.
La liberté de manifester à Paris est normal même si c'est une minorité, pas à Pékin. Tu devrais mener le combat de la liberté contre ceux qui piétinent la liberté.
Faut-il vraiment tout expliquer ?
En clair, M.Abalone s'émeut des troubles autour du parcours de la flamme de Paris et de la liberté bafouée de hier, mais pour ce qui est de la liberté des tibétains, pas un mot, niet, zéro, le désert, un silence assourdissant ! un peu comme si il y avait 2 libertés, une vachement importante pour les participants au parcours et toute la fête, et une vachement moins importante pour les tibétains et les 1mio de victimes.
Et quel naïveté de croire qu'ont donnerai le micro aux tibétains pour leur cause, qu'on laisserait de la place pour leur souffrance dans le JT, que cela ferait la une des journaux en dehors de la caisse de résonance des JO.
En désespoir de cause, ils n'ont plus que les JO pour se faire entendre, ils auraient bien voulu s'en passer, mais comme tout le monde s'en fout, oui c'est vraiment dommage pour le sport, les athlètes et pour la fête etc...mais il ne reste plus que ça et ça marche du diable !
En tout cas perso, je préfère nettement ça que de s'exploser avec un avion dans des tours à Shanghai !!!!!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Mais la on parle du Tibet, et il faut savoir de quoi l'on parle réellement, connaitre la véritable histoire.
Tu devrais faire très attention lorsque tu parles d'histoires.
En effet, il n'y pas très longtemps, un peu plus d'une soixantaines d'années, des extrémistes avec un grand pouvoir militaire ont utilisé l'histoire pour justifier une purification ethnique, au bout du compte un génocide de 6 mio de personnes, femmes et enfants inclus, notamment en argumentant avec une vérité tout aussi vrai que l'histoire que tu nous racontes, que le fils de Dieu avait été jugé et crucifié par cette même minorité.
J'espère que ce n'est pas le chemin sur lequel tu veux nous amener avec la justification de ta véritable histoire !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Les organisateurs chinois avait barré la route à la caméra de France2 pour ne pas montrer le désastre..
Bonsoir,
Et TF1, organe présidentiel ? Censurée ?
Je lis et j'entends des polémiques sur les agents de sécurité chinois à Paris. Je n'ai jamais entendu ce genre de reproches lorsque les policiers anglais étaient chez vous à l'occasion de matches de foot. Ici, en Suisse, il y aura des policiers allemands en Suisse allemande et des CRS français à Genève à l'occasion d'Euro Foot 2008. Je ne crois pas pas qu'ils viennent faire de la figuration et en plus ils seront en uniforme, eux.
Et j'ai quand même vu hier plus de Tibétains agresseurs que de Chinois ! Si tous les forumeurs étaient un peu objectifs et arrêtaient leur stupide guéguerre soit tu es pour la Chine et les JO soit tu es pour le Tibet ça calmerait peut-être un peu ce jeu ridicule.
Il y a beaucoup de choses à redire dans ce qui s'est passé hier et personne n'est complètement irréprochable, mais qu'on ne me reparle plus de Tibétains non-violents, je les ai vus à l'oeuvre. Les Chinois ne valent pas mieux mais n'ont pas été pires.
J'ai vu ce soir à France2 un copain de Ménard, élu vert. Le torse bombé, éclatant de suffisance, fier d'avoir grimpé à la Tour Eiffel et risqué sa vie pour afficher la banderole de RSF. Qu'on m'explique où est la fierté d'avoir empêché la flamme olympique de circuler ? La flamme olympique, nom d'une pipe, pas un politique chinois. Plus c.., tu meurs.
Sont-ils donc tous devenus aussi mégalomanes que leur Grand Chef à 3 plumes, l'ineffable Robert Ménard ?
Oui, il faut se battre pour que le Tibet obtienne les libertés les plus légitimes mais moi ça fait 50 ans que je suis au courant de l'annexion du Tibet par la Chine et pourtant je n'ai vu personne aller casser la gueule aux Chinois alors qu'il y aurait eu largement le temps ! C'est plus facile de profiter lâchement des JO, on peut se cacher derrière tous les crédules qui avalent n'importe quel poisson.
Et quand le père Ménard en personne vient nous dire que son RSF vit (entre autres) de l'argent (secret) des industriels français se fournissant en Chine (dans l'émission de Ruquier, On n'est pas couché) et que cela ne le gêne pas, personne ici ne trouve rien à redire ?
Des brasseurs de vent, voilà ce que vous êtes avec votre prétendue pro-Tibetude. Ou bien dormiez-vous depuis 50 ans ?
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Je comprends bien votre discours Senior Ch en accablant les excités.
Pour ma part, ça fait des années que j'œuvre autant que je le puisse pour la défense des tibétains.
Mais comme vous le dites, depuis 50 ans, rien n'avance, et maintenant, avec ce type d'actions, ça avance un peu !
alors, la fin ne justifie t'elle pas les moyens ? est-ce disproportionné par rapport aux tueries des chinois au Tibet ?
est ce que cela qui suit n'est il pas plus violent ? http://youtube.com/...&feature=related
J'aimerai votre réaction.
Autrement, avez-vous svp une solution meilleure pour que la cause tibétaine soit entendue ? ne me dites pas l'Onu, les droits de l'homme etc..ça n'a jamais marché et ce n'était pas faute d'essayer.
Je dis ça parce que c'est hyper urgent, les tibétains et leur culture est un peuple en voie d'extermination !
merci.
p.s. je devrai rajouter que les gardes chinois de la mission de Chine à Genève ont récemment tapé les journalistes de la Télévision Suisse Romande pour les empêcher de filmer et qui se trouvait à ce moment là sur territoire suisse, un truc qui n'arriverait jamais avec l'ambassade d'Allemagne ou de France.
A bon entendeur.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Et quand le père Ménard en personne vient nous dire que son RSF vit (entre autres) de l'argent (secret) des industriels français se fournissant en Chine (dans l'émission de Ruquier, On n'est pas couché) et que cela ne le gêne pas, personne ici ne trouve rien à redire ?...
Robert Ménard et Reporters sans frontières financés par l’administration Bush Publié 4 Avril 2008 Jeux Olympiques, Pékin 2008, Reporters sans frontières, Robert Ménard, administration Bush
Tags: administration Bush, Afghanistan, Chine, Guantanamo, Israël, Jeux Olympiques, National Endowment Democracy, NED, Pékin 2008, Répression, Reporters sans frontière, Robert Ménard, RSF, Syrie, Tibet
À peine déclenchée la tornade des caricatures danoises, Robert Ménard fut l’un des premiers à se jeter au-devant des micros. Heureusement qu’il était là. De même qu’il n’y a pas de rhume des foins sans goutte au nez, il n’y a pas de liberté de la presse sans Robert Ménard. Pour la promouvoir, le président de Reporters sans frontières (RSF) est prêt à tous les sacrifices. « Il faut savoir utiliser les techniques d’aujourd’hui : la publicité, le marketing », plaide-t-il dans son livre Ces journalistes que l’on veut faire taire (Albin Michel, 2001). Ce qui suppose d’entretenir des relations fraternelles avec les marchands d’armes, de béton et de Sicav qui, en France, possèdent la presse et en garantissent la liberté. « Nous avons besoin du soutien consensuel de la profession, explique-t-il. Comment organiser un débat sur la concentration des organes de presse et demander ensuite à Havas ou à Hachette de sponsoriser un événement ? » Pour ne pas contrarier ses sponsors, RSF a promis de ne jamais se mêler de leurs affaires : « Notre ligne est d’être le moins politique possible, de nous situer exclusivement sur un créneau “droits de l’homme”. »
Mais le créneau est assorti d’un droit de péage.
Intarissable à juste titre sur les violations de la liberté de la presse à Cuba, en Syrie ou en Corée du Nord, l’association RSF se montre beaucoup plus affable sur les petites entorses que peuvent commettre les grandes démocraties affiliées à l’axe du bien.
Pas un mot, par exemple, sur les tortures infligées par les militaires US au journaliste soudanais d’Al Jazira Sami Al Hajj, arrêté en Afghanistan et transféré à Guantanamo parce que soupçonné à tort d’être lié à Al Qaïda.
Alors qu’Amnesty International a consacré un rapport long comme le bras à cette affaire, Robert Ménard a soigneusement évité d’en faire un plat, ni même trois lignes de communiqué. Il est vrai que RSF jouit de la confiance de l’administration Bush, qui lui verse des fonds par le biais de l’US National Endowment Democracy (NED), une officine contrôlée par le Département d’État. « Absolument, nous recevons de l’argent de la NED. Et cela ne nous pose aucun problème », confirmait l’ex-trotskiste Ménard le 18 avril 2005 sur le forum Internet du Nouvel Observateur.
Aucun problème, en effet, tant qu’on ne heurte pas ses bienfaiteurs et leurs alliés. Dans son dernier classement, RSF a octroyé une note flatteuse à Israël, au coude à coude avec l’Espagne et l’Italie. Chacun sait le respect que montre Tsahal pour les journalistes qui s’intéressent à ses activités. Comme ce cameraman d’Al Jazira, Nabil Al-Mazzawi, tabassé par des soldats israéliens le 4 novembre dernier alors qu’il filmait une manifestation près de Ramallah contre le mur de séparation.
« Le 1er novembre 2005, le ministère israélien de la Défense a interdit aux journalistes étrangers de pénétrer dans la Bande de Gaza pour qu’ils ne puissent enquêter sur le meurtre de civils palestiniens et l’usage par l’armée israélienne des bombes assourdissantes destinées à terroriser la population », explique Johannes Wahlström, chercheur israélo-suédois et co-fondateur du Centre international sur les médias du Moyen-Orient (IMEMC). RSF a trouvé un moyen astucieux d’effacer ces tâches au tableau : désormais, toute violation des droits de la presse perpétrée par Israël dans les territoires occupés sera mise au compte de l’Autorité palestinienne, « impuissante à empêcher la détérioration de la situation » (sic).
« Les journalistes doivent [à leur public] une information indépendante, la plus complète et la plus honnête possible », prêche Robert Ménard à propos de l’affaire des crobards danois (Libération, 13/02/06). On a les curés qu’on mérite.
J'ai regardé la vidéo, cela me glace. J'espère que vous aurez compris que je ne cautionne absolument pas ce que les Chinois font au Tibet mais je trouve qu'on a perdu toute objectivité.
J'ai de la peine à croire que les Chinois vont se laisser influencer mais je les laisse volontiers et avec plaisir me contredire.
Je ne vais pas dire que l'ONU peut faire quelque chose, ça se saurait si c'était le cas. Mais je pense que la diplomatie, dans le vrai sens du terme, pourrait être plus efficace que la violence. Mais encore faudrait-il que la France ne soit pas seule et réussisse à rameuter toute l'union européenne.
Imaginez que tous les chefs d'Etat, y compris les rois/reines et autres princes d'Europe se désistent officiellement pour la grande fête d'ouverture ? Que les athlètes refusent de défiler (sans remettre en cause leur participation aux JO), et que les télés menacent dans ce cas de ne pas retransmettre ? Cela toucherait bien plus la fierté des Chinois que la violence parisienne qui finalement n'a mis en cause que la flamme olympique qui ne signifie rien pour les Chinois. Tandis que se retrouver sans invités prestigieux lors de la grande cérémonie, pour les Chinois ce serait perdre la face et ça, c'est interdit.
J'ai eu une collègue tibétaine, et je lui ai demandé ce qu'elle pensait de tout cela. Elle m'a répondu que malheureusement il y avait des extrémistes partout mais qu'elle ne se reconnaissait pas du tout dans ces Tibétains-là qui d'après elle ne peuvent pas être bouddhistes.
Mais avec RSF, la diplomatie ce n'est pas gagné.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
...J'ai eu une collègue tibétaine, et je lui ai demandé ce qu'elle pensait de tout cela. Elle m'a répondu que malheureusement il y avait des extrémistes partout mais qu'elle ne se reconnaissait pas du tout dans ces Tibétains-là qui d'après elle ne peuvent pas être bouddhistes...
Idem et merci,
nous étions ce WE réunis.
Aucun de nous ne se reconnait dans les messages divulgués et dans les enseignements.
...
1) peut t'on ouvrir un blog politique en Chine pour un courant inverse que l'officiel ?
2) peut t'on discuter ouvertement de sujets sur le Tibet ?
3) peut t'on avoir une photo du Dalai Lama ?
4) peut t'on pratiquer la religion que l'on veut, Falung gong p.ex. ?
5) peut t'on remettre en cause un choix gouvernemental ?
6) Que risque t'on si on fait 1) à 5) ?
Ne pas éviter les questions !
Bon, moi je vais répondre à deux de tes questions :
2) En France, et comme beaucoup d'autres pays, il y a des tabous. Les enfreindre, même en proclamant la liberté d'expression, peut apporter de très gros ennuis. Pour exemple: les propos anti gouvernement Israelien, même quand ceux ci ne sont pas motivés par le racisme.
4) Le sectarisme est interdit en France. Et oui, Falun Gong est une secte, tout comme l'est l'eglise de scientologie et d'autres.
Aussi, l'histoire de la Chine est marquée par des décennies de régimes anti-libertaires.
Il est évident que devenir une "véritable démocratie" ne va pas se faire en un coup de baguette magique.
Même si ils parviennent à devenir aussi démocratiques que nous, il garderont des traces de cette mentalité dirigiste dans leur subconscient social.
Enfin, la démocratie de type Européenne est loin d'être un modèle. Car on trouve très vite les limites à sa propre liberté même en France, surtout face au pouvoir, à l'argent et à la pensée unique. Nos gouvernements qui se proclament les plus démocrates n'hésitent pas à vendre des armes partout où il y a des acheteurs, rendent très difficile le multi-partisme, s'entêtent à continuer des essais nucléaires contre l'accord de la communauté internationnale, envahissent des pays en désinformant l'opinion publique, refusent de signer des traités pour le banissement de certaines tortures, etc.
Brefs, si j'étais Chinois, je prendrais vraiment très mal les jugements arrogants de ces démocraties hypocrites dont le respect des droits de l'homme n'est que de la poudre au yeux.
Bonjours, honorable Sénior CH !!!
"Oui, il faut se battre pour que le Tibet obtienne les libertés les plus légitimes mais moi ça fait 50 ans que je suis au courant de l'annexion du Tibet par la Chine et pourtant je n'ai vu personne aller casser la gueule aux Chinois alors qu'il y aurait eu largement le temps ! C'est plus facile de profiter lâchement des JO, on peut se cacher derrière tous les crédules qui avalent n'importe quel poisson."
Vous semblez regretter les quelques débordements causés aujourd'hui par une poignée de pro-tibétains que vous qualifiez de "Lâches" ???, en laissant entendre qu'une "bonne guéguerre" depuis 50 ans aurait eu plus d'allure !??...!!!🤪!!!
Et quand le père Ménard en personne vient nous dire que son RSF vit (entre autres) de l'argent (secret) des industriels français se fournissant en Chine (dans l'émission de Ruquier, On n'est pas couché) et que cela ne le gêne pas, personne ici ne trouve rien à redire ?
Honnètement, je n'ai pas vu l'émission, mais vous intéressez-vous égallement, à tout ce que les banques de votre propre pays, peuvent contenir d'argent secret ??? Et M. Ménard a-t'il vraiment laissé entendre qu'il s'agit d'argent secret ???
Des brasseurs de vent, voilà ce que vous êtes avec votre prétendue pro-Tibetude. Ou bien dormiez-vous depuis 50 ans ? Et vous personnellement, qu'avez vous fait d'autre depuis 50 ans ???
Brefs, si j'étais Chinois, je prendrais vraiment très mal les jugements arrogants de ces démocraties hypocrites dont le respect des droits de l'homme n'est que de la poudre au yeux.
Bonjour Randocool,
Si tu étais chinois, et que tu ne fasses pas partie des quelques 5 millions des plus privilégiés sur 1, 3 milliard,
je pense que tes préoccupations se trouveraient ailleurs.
Il y a en Chine une trentaine de régions parlant pour la plus part, chacune une langue différente, et se détestant cordiallement les unes aux autres, par méconnaissances respectives.
Près de 90% de la population habite des villages, souvent très retirés des grande villes, dont beaucoup ne disposent encore ni d'eau, ni d'électricité. Cela te donne un apperçu de l'importance de ce que tu appelles "les jugements arrogants des démocraties hypocrites" et en ce qui te concerne, j'ajouterais "ignorante".
En lieu et place de te demander ce que tu prendrais très mal si tu étais chinois, demandes-toi plutôt déjà,
ce que tu es capable de prendre très bien d'une démocratie dont tu as la jouissance, sachant même qu'un Monde parfait n'existe que chez Walt Disney ...
Cool, selon ta logique, le simple fait qu'on ait l'eau courante partout en France nous permet de donner des leçons de "droits de l'homme" à la Chine alors même qu'on piétine ces mêmes droit de l'homme dans plusieurs pays du monde. Bien bien, c'est clair comme de l'eau du robinet ;)
Marrant, qu'on on regarde l'autre dans le rétroviseur, on peut pas vraiment dire qu'il est à même hauteur ni devant même si la destination (donc l'idéal) est encore lointaine.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
En parlant de classique, t'as vraiment pas peur toi 😏😏, le bossu voit pas sa bosse c'est bien connu.
A chaque fois qu'on condamne les exactions du PCC sur le forum Tibet, tu dérives sur les exactions US, dont j'ai à maintes reprises condamnées, faut il encore le rEpéter.
Tu voudrais pas nous dire que parce que les US sont également des impérialistes tortionnaires qu'il faudrait fermer les yeux sur les barbaries chinoises des fois ??? Ben disons rien dans ce cas, parce que : jurisprudence Monsieur le Juge, on peut bafouer les droits de l'homme en Chine car les US le font également tout aussi bien ailleurs. Ben disons plus rien sur tout du coup, quel politique !!!
Je répondais à Mme Senior Ch qui s'insurgeait des débordements à Paris (certes regrettable mais c'est un effet d'une cause encore bien plus grave).
Je crois qu'elle a maintenant compris.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Bonsoir Toukoul,
Ce n'est qu'un rappel qu'à ce sport, la Chine vaut son équivalent et que des exemples de la sorte n'ont pas besoin de sortir de leur boîtes. N'ont pas besoin de sortir de leur boîtes ???? franchement, tu n'as pas de coeur !
Alors tu en veux des têtes explosées par des snipers autres que chinois ? J'en ai déjà vu et ça me révolte, c'est clair maintenant pour toi ? ou faut il que je le répète. Je crois que j'ai déjà assez manifesté contre la guerre en Irak.
Qui disait déjà : " la guerre est la guerre " ... La guerre ? tirer sur des civils qui fuient à travers la montagne c'est la guerre ?
Pour info : le record mondial d'un individu explosé par un sniper est détenu par un gars bien de cheux nous. Et ?
De nouveau rappel du Dalaï-Lama pour la " Voie du Milieu " et de se tenir, je le cite : " à notre pratique de la non-violence " Fin de citation. Je vois que la volonté de voir le tibétain sagement assis en lotus se faire massacrer est encore tenace. Et que cite le PCC ? histoire de rigoler un peu.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
De nouveau rappel du Dalaï-Lama pour la " Voie du Milieu " et de se tenir, je le cite : " à notre pratique de la non-violence " Fin de citation. Je vois que la volonté de voir le tibétain sagement assis en lotus se faire massacrer est encore tenace...
Content d'apprendre de ce que tu en fais des dires et écrits du Dalaï-Lama...
J'espère que toute la communauté tibétaine et autres personnes qui suivent ses conseils sauront apprécier ton commentaire.
J'allais oublier de citer la fin de son message à ce jour :
" ...
Du fait que le Tibet est pour l'instant presque hermétiquement clos, et qu'aucun organe d'information international n'y est autorisé, je doute que mon message parvienne aux Tibétains qui y vivent, mais j'espère que, grâce aux médias et au bouche-à-oreille, une majorité d'entre vous en prendra connaissance..."
De nouveau rappel du Dalaï-Lama pour la " Voie du Milieu " et de se tenir, je le cite : " à notre pratique de la non-violence " Fin de citation. Je vois que la volonté de voir le tibétain sagement assis en lotus se faire massacrer est encore tenace...
Content d'apprendre de ce que tu en fais des dires et écrits du Dalaï-Lama...
fais-moi rire, as-tu jamais écouté une seule parole du Dalai-Lama avant ces événements ? Facile de venir dire "non violence" quand dans le même temps les chinois persécutent les tibétains. Les chinois aussi voudraient bien que les tibétains soient non-violent et donc DOCILES.
ET à quel moment ais-je prôné la violence ? Quand le Dalai Lama a t'il d'arrêter les manifestations ? Jamais rien entendu.
mais tu n'as pas répondu à la question, toi qui aimes citer les autres, que dit le PCC ?
Encore une fois, je ne fais que transmettre ma volonté de contribuer à étouffer toute cette affaire pour continuer dans le même temps le massacre, les tortures, la ségrégation. (il faillait compléter...)
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Bonsoir Toukoul,
Ce n'est qu'un rappel qu'à ce sport, la Chine vaut son équivalent et que des exemples de la sorte n'ont pas besoin de sortir de leur boîtes. N'ont pas besoin de sortir de leur boîtes ???? franchement, tu n'as pas de coeur ! Ne Fallait pas commencer avec cette vidéo. Il n'y avait pas besoin d'en arriver là.
Alors tu en veux des têtes explosées par des snipers autres que chinois ? J'en ai déjà vu et ça me révolte, c'est clair maintenant pour toi ? ou faut il que je le répète. Je crois que j'ai déjà assez manifesté contre la guerre en Irak. Et donc à présent tu as pris ton quota pour le restant de tes jours avec l'Irak ?
Qui disait déjà : " la guerre est la guerre " ... La guerre ? tirer sur des civils qui fuient à travers la montagne c'est la guerre ?
Réfères-toi à celui qui a dit cela et tu comprendras le concept du collatéral que je ne défends pas pour rappel.
Sauf qu'à ce jeu, l'un n'est pas meilleur que l'autre et je pense qu'à ce jour, en terme de superficie de terrain occupé et en dommages l'apprenti en DDH n'a rien à envier à son grand frère prof es Démocratie appliquée de terrain.
Pour info : le record mondial d'un individu explosé par un sniper est détenu par un gars bien de cheux nous. Et ? ben c'est pas un Chinois qui a la médaille d'or de ce triste sport.
De nouveau rappel du Dalaï-Lama pour la " Voie du Milieu " et de se tenir, je le cite : " à notre pratique de la non-violence " Fin de citation. Je vois que la volonté de voir le tibétain sagement assis en lotus se faire massacrer est encore tenace. Et que cite le PCC ? histoire de rigoler un peu. Déjà répondu ci-dessus. Pour ce qui est de rigoler du PCC, je pense que tu es suffisement équipé de ce côté là. Moi, cela ne me fait pas rire et surtout en ce moment et ce serait plutôt le contraire. Désolant.
Cool, selon ta logique, le simple fait qu'on ait l'eau courante partout en France nous permet de donner des leçons de "droits de l'homme" à la Chine alors même qu'on piétine ces mêmes droit de l'homme dans plusieurs pays du monde. Bien bien, c'est clair comme de l'eau du robinet ;)
bon....je vais essayer d'une autre manière : "EUX, ( CHINOIS ) AVOIR AUTRES PREOCCUPATIONS QUE SAVOIR QUOI PENSER DE MANIFESTATIONS POUR TIBET, PUISQUE PAS ELECTRICITE, PAS TELE, PAS RADIO, EUX POUR GRANDE MAJORITE, PAS MEME AVOIR ENTENDU PARLER TENSIONS ENTRE PEKIN ET TIBET.
DONC, TOI AVANT DE TE METTRE A LA PLACE DE CHINOIS, TOI COMPRENDRE QUE EUX PAS AVIS SUR QUESTION PUISQUE PAS CONNAITRE SITUATION !!!!!
en réponse à :
mais qu'on ne me reparle plus de Tibétains non-violents, je les ai vus à l'oeuvre. Les Chinois ne valent pas mieux mais n'ont pas été pires.
Finalement à te lire, dans le ton, tu te raidis plus facilement aux récents évènements de la cérémonie de la flamme à Paris
qu'à la mort d'une centaine de types Lhassa. Que voudrais-tu? des tibétains parfaits? bons bouddhistes non-violents sous l'oppression et tout autant dans la revendication? quelques quolibets et paires de gifles parisiennes sont plus choquantes à tes yeux que des balles et des arrestations par centaines au Tibet?
"Les chinois n'ont pas été pires" ....et bien, en voila au moins qui auront eu ton indulgence!!!😏
Aujourd'hui a cause tibétaine et celle de la liberté d'expression en Chine se rejoignent.
Pour la mascarade olympique, c'est maintenant un problème européen puisque le Premier Ministre anglais Gordon Brown et Angela Merkel viennent d'annoncer ce soir qu'ils boycotteront la cérémonie d'ouverture!
De nouveau rappel du Dalaï-Lama pour la " Voie du Milieu " et de se tenir, je le cite : " à notre pratique de la non-violence " Fin de citation. Je vois que la volonté de voir le tibétain sagement assis en lotus se faire massacrer est encore tenace...
Content d'apprendre de ce que tu en fais des dires et écrits du Dalaï-Lama...
fais-moi rire, as-tu jamais écouté une seule parole du Dalai-Lama avant ces événements ? Facile de venir dire "non violence" quand dans le même temps les chinois persécutent les tibétains. Les chinois aussi voudraient bien que les tibétains soient non-violent et donc DOCILES.
ET à quel moment ais-je prôné la violence ? Quand le Dalai Lama a t'il d'arrêter les manifestations ? Jamais rien entendu.
mais tu n'as pas répondu à la question, toi qui aimes citer les autres, que dit le PCC ? J'ai déjà, ci-dessus, apporté une réponse et tu t'en contenteras. Désolé mais c'est ainsi.
Encore une fois, je ne fais que transmettre ma volonté de contribuer à étouffer toute cette affaire pour continuer dans le même temps le massacre, les tortures, la ségrégation. (il faillait compléter...)
"...ET à quel moment ais-je prôné la violence ? ..." Dans le fait de ne pas accepter le message du Dalaï-Lama qui demande de se tenir " à notre pratique de la non-violence " . On ne peut à la fois contester ce message et en faire un commentaire inverse et se réclamer du pacifisme.
Aussi, je te cite le Dalaï-Lama, que veux-tu que je te dise de plus. Le Maître ce n'est pas moi. Cherches ses écrits de ces jours ci, je ne vais te les servir sur un plateau toi qui es trés branché Tibet en ce moment. Si tu ne les partage, ce qui est ton droit, libre à toi d'en faire ce que tu veux et d'écrire en conséquence. Je transmets ici : tu mets en doute ce qu'il demande de transmettre. Je ne peux que constater. Quel intérêt aurais-je de mythonner sur le dos de Tenzin Gyatso à moins d'être cérébralement atteint ? D'autre-part, celles et ceux qui ces jours ci auront lu ses messages sauront, et c'est le principal. De ton côté, soit tu fais passer soit tu ne partages pas mais ne mets pas en doute sa pensée actuelle. Et tant qu'à compléter mes écrits en insinuant que je suis là pour étouffer, il me semble q'en donnant dans la relance, il y a une dimension à côté de laquelle tu es entrain de passer. Dommage de ne pas le percevoir. Enfin c'est ainsi, c'est ta façon de faire. Par ailleurs je commence à avoir du mal à supporter la couleur rouge. Salutations.
Serait-ce du à un peu de fatigue de ma part,
mais vu d'ici votre conversation avec Salsa, entre "rouge" en réponse au "bleu", et "vert" en réponse au...
au quoi déjà ??? tout ça en parlant des jaunes !!!
Heu........................ qu'ou il est ou c'est qui qu'a le ballon ?????
Tu rejoinds ma 1ere remarque à l'adresse de SeniorCH dans mon message n° 172 un peu plus haut, et nous faisons le même constat, à savoir que cette dame semble privilégier la méthode musclée à la méthode plus soft qui elle, semble la choquer d'avantage !!!..............................étrange personnage....................................................
...
Pour la mascarade olympique, c'est maintenant un problème européen puisque le Premier Ministre anglais Gordon Brown et Angela Merkel viennent d'annoncer ce soir qu'ils boycotteront la cérémonie d'ouverture!
"...
« Il n’a jamais été question qu’il aille à la cérémonie d’ouverture », a déclaré une porte-parole de Downing Street. « Nous avons toujours dit qu’il irait à la cérémonie de clôture », a-t-elle ajouté, assurant qu’il n’y avait « aucun changement de position » de la part de Londres.
La Grande-Bretagne, où la flamme olympique a effectué un parcours sous tension dimanche, s’est jusqu’ici refusée à envisager toute forme de boycott des JO de Pékin (8-24 août), refusant de mélanger sport et politique, alors que Londres prépare déjà ses propres Jeux en 2012.
Contrairement à plusieurs dirigeants européens comme le président français Nicolas Sarkozy, Gordon Brown avait répété samedi qu’il serait à Pékin en août, rappelant que le dalaï-lama lui-même rejetait tout boycott.
(AFP)"
Pour la mascarade olympique, c'est maintenant un problème européen puisque le Premier Ministre anglais Gordon Brown et Angela Merkel viennent d'annoncer ce soir qu'ils boycotteront la cérémonie d'ouverture!
🤪 ???
"...
Le chef de la diplomatie allemande Frank-Walter Steinmeier a indiqué vendredi (28.03 TK) que ni la chancelière allemande Angela Merkel ni lui-même n'avaient prévu d'aller à l'ouverture des Jeux de Pékin, mais laissé entendre que cela n'était pas lié au Tibet.
"Le ministre du Sport (Wolfgang Schäuble) n'a pas prévu d'y participer, et moi et la chancelière non plus je crois", a déclaré M. Steinmeier à son arrivée à une réunion avec ses homologues européens à Brdo pri Kranju, près de Ljubljana.
Il a laissé entendre que cela n'avait rien à avoir avec la répression chinoise au Tibet, en ajoutant qu'il n'y avait donc "aucune raison d'annuler quelque chose"..." (AFP)
Alors on va faire trés simple, j'ai écris que j'ai du mal à supporter le rouge excepté 3 bandes horizontales sur fond jaunes. 😉 et celui qui va avec le Noir de Louise.
....c'est du langage bien diplomatique pour dire on y va pas. On peut aussi rajouter à la liste la Pologne, l'Estonie sans doute l'Autriche et ça ne fait que commencer...c'est foutu je te dis🤪 passons à autre chose....l'Euro foot🏴☠️
PaToukoul : Ne Fallait pas commencer avec cette vidéo. Il n'y avait pas besoin d'en arriver là.
Le danseur : Bien sûr que si, ma réponse était adressée à quelqu'un qui condamnait les débordements de Paris. Ca me fait rappeler ceux qui lors des émeutes de Birmanie ergotait sur ce que les moines ont le droit de faire ou de pas faire en fonction du code monastique, en cherchant à savoir si dans tel ou tel chapitre ils pouvaient manifester ou pas. Pendant ce temps là, l'armée birmane matait dans le sang les moines manifestants, mais sur ça, pas un mot bien entendu, c'était vachement plus important de chercher à savoir si les moines avaient le droit ou pas, PATHETIQUE je vous le dis.
Mais je n'ai pas retrouvé ta vidéo sur la rubrique : Irak.
Adresse donc où il le faut.
Toutes les dérives sont à condamner, donc ce n'est pas lorsqu'on condamne X qu'il faut dire mais Y aussi donc faut pas parler de X ! il faut condamner X et Y, c'est pas plus compliqué que cela, sinon à t'écouter, on fais plus rien.
PaToukoul: Et donc à présent tu as pris ton quota pour le restant de tes jours avec l'Irak ?
Le Danseur : Mais tu es dans les choux mon pauvre Toukoul, permets moi de te le dire franchement.
De quel quota parles tu ? tu veux en venir où ? c'est quoi ton discours en fin de cause ? je ne vois vraiment pas où tu veux en venir avec tes accusations à la noix.
PaToukoul:Qui disait déjà : " la guerre est la guerre " ... La guerre ? tirer sur des civils qui fuient à travers la montagne c'est la guerre ?
Réfères-toi à celui qui a dit cela et tu comprendras le concept du collatéral que je ne défends pas pour rappel.
Le Danseur : Tu donnes l'impression de tout le contraire en contre-argumentant avec cette phrase !!!!!!! Si tu ne défends pas, pourquoi colportes tu cette expression pour justifier ces tirs sur des civils ?
PaToukoul: Pour info : le record mondial d'un individu explosé par un sniper est détenu par un gars bien de cheux nous. Et ? ben c'est pas un Chinois qui a la médaille d'or de ce triste sport.
Le Danseur : Mais qu'est ce qu'on peut s'en foutre royalement de ton palmarès ! chinois ou strasbourgeois on en a rien à battre ! Tu vis dans un autre monde vraiment.
PaToukoul: De nouveau rappel du Dalaï-Lama pour la " Voie du Milieu " et de se tenir, je le cite : " à notre pratique de la non-violence " Fin de citation. Je vois que la volonté de voir le tibétain sagement assis en lotus se faire massacrer est encore tenace. Et que cite le PCC ? histoire de rigoler un peu. Pour ce qui est de rigoler du PCC, je pense que tu es suffisement équipé de ce côté là. Moi, cela ne me fait pas rire et surtout en ce moment et ce serait plutôt le contraire. Désolant.
Le Danseur : Si c'est aussi désolant, pourquoi t'égosilles tu à propager la propagande du PCC ? un peu schizophrénique comme discours non ?
OU est-ce encore une façon d'éviter la question.
La voici la réponse : LE PCC accuse le Dalai Lama d'être un terroriste, je cite, je ne fais que transmettre 😛
Je crois que le PCC ne sait pas ce qu'est un terroriste. Je dirais qu'ils ont énormément de chances qu'ils n'aient pas à faire avec un terroriste mais plutôt avec un non-violent !
Bref, toutes vos condamnations pour quelques débordements insignifiants (mais ô combien symbolique et super médiatisé) me font sincèrement sourire.
Quand des tibétains kamikazes s'écraseront sur des tours à Shanghai avec des avions (et c'est bien là le dernier de mes souhaits je tiens à le souligner), vos condamnations seront justifiées, mais avant cela, vous êtes dans la plus totale exagération disproportionnée en regard de la souffrance vécue par le peuple tibétain.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
....c'est du langage bien diplomatique pour dire on y va pas. On peut aussi rajouter à la liste la Pologne, l'Estonie sans doute l'Autriche et ça ne fait que commencer...c'est foutu je te dis🤪 passons à autre chose....l'Euro foot🏴☠️
Bonsoir,
excepté que ce langage diplomatique ne date pas de ce soir
Et quand le père Ménard en personne vient nous dire que son RSF vit (entre autres) de l'argent (secret) des industriels français se fournissant en Chine (dans l'émission de Ruquier, On n'est pas couché) et que cela ne le gêne pas, personne ici ne trouve rien à redire ?
Honnètement, je n'ai pas vu l'émission, mais vous intéressez-vous égallement, à tout ce que les banques de votre propre pays, peuvent contenir d'argent secret ???
Et M. Ménard a-t'il vraiment laissé entendre qu'il s'agit d'argent secret ???
Oui, il a dit que ces industriels ne voulaient pas qu'il (Ménard) dise publiquement qu'ils (les industriels) le subventionnaient. Et Ménard d'ajouter que c'était justement parce qu'ils avaient conscience de bien profiter de la main-d'oeuvre chinoise et voulaient par là en quelque sorte "se racheter". Ne comptez pas sur moi pour parler de l'argent secret suisse, ce n'est pas le sujet.
Des brasseurs de vent, voilà ce que vous êtes avec votre prétendue pro-Tibetude. Ou bien dormiez-vous depuis 50 ans ?
Et vous personnellement, qu'avez vous fait d'autre depuis 50 ans ???
Rien de concret, c'est pour cela que je la boucle aujourd'hui et ne hurle pas avec les loups contre les Chinois.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Tu rejoinds ma 1ere remarque à l'adresse de SeniorCH dans mon message n° 172 un peu plus haut, et nous faisons le même constat, à savoir que cette dame semble privilégier la méthode musclée à la méthode plus soft qui elle, semble la choquer d'avantage !!! ..............................étrange personnage....................................................
Bonjour les rigolos,
Il faut lire le message en entier avant de répondre n'importe quoi. Je vous le remets:
"Je ne vais pas dire que l'ONU peut faire quelque chose, ça se saurait si c'était le cas. Mais je pense que la diplomatie, dans le vrai sens du terme, pourrait être plus efficace que la violence. Mais encore faudrait-il que la France ne soit pas seule et réussisse à rameuter toute l'union européenne.
Imaginez que tous les chefs d'Etat, y compris les rois/reines et autres princes d'Europe se désistent officiellement pour la grande fête d'ouverture ? Que les athlètes refusent de défiler (sans remettre en cause leur participation aux JO), et que les télés menacent dans ce cas de ne pas retransmettre ? Cela toucherait bien plus la fierté des Chinois que la violence parisienne qui finalement n'a mis en cause que la flamme olympique qui ne signifie rien pour les Chinois. Tandis que se retrouver sans invités prestigieux lors de la grande cérémonie, pour les Chinois ce serait perdre la face et ça, c'est interdit."
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
À peine déclenchée la tornade des caricatures danoises, Robert Ménard fut l’un des premiers à se jeter au-devant des micros. Heureusement qu’il était là. De même qu’il n’y a pas de rhume des foins sans goutte au nez, il n’y a pas de liberté de la presse sans Robert Ménard. Pour la promouvoir, le président de Reporters sans frontières (RSF) est prêt à tous les sacrifices. « Il faut savoir utiliser les techniques d’aujourd’hui : la publicité, le marketing », plaide-t-il dans son livre Ces journalistes que l’on veut faire taire (Albin Michel, 2001). Ce qui suppose d’entretenir des relations fraternelles avec les marchands d’armes, de béton et de Sicav qui, en France, possèdent la presse et en garantissent la liberté. « Nous avons besoin du soutien consensuel de la profession, explique-t-il. Comment organiser un débat sur la concentration des organes de presse et demander ensuite à Havas ou à Hachette de sponsoriser un événement ? » Pour ne pas contrarier ses sponsors, RSF a promis de ne jamais se mêler de leurs affaires : « Notre ligne est d’être le moins politique possible, de nous situer exclusivement sur un créneau “droits de l’homme”. »
Mais le créneau est assorti d’un droit de péage.
