Madagascar: ce jour le 9 février 2009
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KA Karakory49 Globetrotter ·
salut j"y étais ce dimanche 25 janvier bloquée entre talatamaty et ivato; et la distribution de 1000 et 5000 ariary orchestrés par les présidents fokontany mais je crois que la plupart des gens n"en avaient rien à cirer de' ra8, sauf de prendre un billet en passant ce qui m"a bcp frappé c"était le nombre de 4x4 aux verres fumées, le véhicule du président entre ( possible que les soi disant...mercenaires...sud d"af... congolais étaient à l"intérieur) mais le fait marquant, jacques sylla seul dans sa voiture, pensif et altéré comme si il redoutait le pire dans les jours à venir (et à propos de sa garde rapproché c"est logique de faire confiance à des étrangers, pour plus de sécurité, par les temps qui cours...on ne sait jamais)
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
JE Jebroquin Regular ·
Bonjour à Tous

Effectivement c'est primordial de savoir ce que vas faire l'armée. Mais qui peux dire que l'armée malgache est digne de ce nom. Il y a presque plus d'officiers supérieurs ou généraux que militaires du rang et desous officiers... Ces officiers n'ont jamais fait leurs preuves et semblent être à l'image de la societé malagache... Il me semble même que certains on eté egalement compromis dans des affaires de droits communs
La Jeunesse est un état d'esprit.....(Gal Mac Arthur)

Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Salut Jean-Pierre!!!!!!!!

En fait la manifestation c'est demain pour Ra8, nous ne sommes pas prêt de voir le bout de cette crise!!!!!!!!! 🙁

J'espère qu'il n'y aura de confrontation entre les manifestants des deux bords car cela pourrait être terrible!!!!!!!!!

A+
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour Jeff!!!!!!!!!!!!

Il y a vraiment tout à remettre d'aplomb dans ce pays, le travail va être collosale et la venue de médiateurs internationaux le bienvenu, il faudra que tout le monde travail sur le sujet que créer les fondements d'une vraie démocratie dans ce pays!!!

A+🙂
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
MA MaarionJ Regular ·
Bonjour,

En effet je trouverait ça assez énorme de la part de TGV "d'interdire" une manifestation, quand la plupart des siennes l'étaient aussi et qu'il criait à l'étouffement de la liberté d'expression... Ceci dit il est à peu près sûr que pour cette manifestation présidentielle comme pour son "triomphal" retour d'Afrique du Sud, une bonne partie des gens recevront des billets de 5.000 Ar. Je ne vois pas trop ce que ça peut donner... En tout cas c'est sûr que s'il y a des confrontations la situation va encore se dégrader, et devenir un combat entre gasy plutôt qu'entre les deux coqs... espérons que non !

Qui a organisé/appelé à manifester, quelqu'un sait ? Officiellement, je veux dire (officieusement on se doute un peu).
KA Karakory49 Globetrotter ·
en tout cas "ce bruit de couloir" vient d"amis(es) qui les ont côtoyer à l"époque des soirées chaudes (que je connais à ampahibé) et comme d"habitude...la radio trottoir gasy...😇 fonctionne
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
JE Jebroquin Regular ·
Effectivement c'est logique !!!! Dans beaucoup de pays africains à l'exemple de la garde presidentielle de Bongo Surtout avec des ansciens des Forces Speciales Mais ce ne devait pas être le cas chez Saint Marc car ces anciens ont quand m^me une certaine éthique et un savoir faire
La Jeunesse est un état d'esprit.....(Gal Mac Arthur)

Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Re!!!!!!!!!!!!

Cela se précise avec les nominations!!!!!!!

12H35 : Michèle Ratsivalaka va autoriser la contre manifestation de Mercredi ( 11h à Mahamasina ). Pas de déclaration du PDS Guy Randrianarisoa 12H30 : 4 ministres annoncés par Monja Roindefo : - Ministre securité interieur General Rakotoharimihantaharizaka qui vient du corps de la police nationale - Ministre Decentralisation Amenagement et territoire, Mme Andrianiana Harivelo - Ministre Interieur et reforme administrative Mr Masimana Manantsoa qui est l'actuel Dir Cab du Ministere Ministre Finance et Budget - Benja Razafimahaleo (frere de Herizo Razafimahaleo)

Veloma
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
KA Karakory49 Globetrotter ·
c"est exact, un savoir faire à toute épreuve surtout avec des millions de dollars, accumulé sur le dos des gasy, et avec la participation de l"opposition de l"époque un proverbe dit bien" vazaha mody miady" voici un lien intéressant sur ra8: Zinfos974.com/La vérité-sur-la-fortune-de-marc-ravalomanana
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
JE Jebroquin Regular ·
Qu'est ce que tu raconte !!!!! Il y a mercenaires et mercenaires. D'ou venaient t'ils ce qui ont tiraient sur la foule ? Des militaires dignes de ce nom ne tirent pas sur une foule désarmée et sans sommations. Les militaires auxquels je pense ne sont pas enrichis sur le dos des malgaches. Ce qui ne peut être le cas de l'armée malgache (tout au moins de certains de ses hauts gradés) J'ai encore une fois que tu es un nouveau du genre de cholljj qui n'y connais rien et qui viens ici semer la zizanie et cracher ton venin....
La Jeunesse est un état d'esprit.....(Gal Mac Arthur)

Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
JE Jebroquin Regular ·
😉 C'est vrais j'ai souvent rencontré des conseillers français de l'Ambassade dans un domaine que je connais bien...Ils étaient unanimes à dire qu'il y avaient du boulot pour tout réorganiser (pyramide des grades, fonction, logistique, commandement...)
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Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
JI Jipi Globetrotter ·
jef attention mada c est plus une colonie ils sont independants et il faut les laisser prendre leur destin en main les français ont assez fait de betises en afrique pour se garder de donner des leçons trop simplistes de plus en occident avec l arnaque financiere que nous sommes en train de subir evitons de donner des leçons mal venus aux africains et en particulier au gasy car credit agricole, bnp, natixis, societe generale on peut dire que cote corruption on eu le top et avec des sommes que meme Ra8 n envisage pas!!! restons calmes le seul souhait c est qu il n y ait plus de morts ni gasy ni etranger (il n y eu aucun français inquiete a ma connaissance pour le moment) a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
J'ai encore une fois que tu es un nouveau du genre de cholljj qui n'y connais rien et qui viens ici semer la zizanie et cracher ton venin....

Re!!!!!!!!!!!!!

Tu te trompes Jeff, Karakory n'a rien à voir avec Cholljj c'est sur!!!!!!!!!😉

A+
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JE Jebroquin Regular ·
Je suis entierement d'accord avec toi. J'ai déjà dit qu'en 1972 j'amais les forces françaises n'ont pas eu a intervenir puisque aucun ressortissants français n'ont eté inquietés. J'ai égement dit que nous n'avons pas être fier de ce qui s'est passé en 1947. N'empeche que les malgaches, contrairement à ce que voulaient Saint Marc et ses partisants, ne sont pas fracophobes et son demandeur d'une présence française plus grande. Mon amie qui travaille à Campus France afin de recevoir et conseiller les jeunes qui veulent faire leurs études en Fance peux en temoigner. C'est aussi le rôle et le devoir de la France d'aider ce pays que nous aimons tous ici.
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Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
CH Choucarde Globetrotter ·
(A l'époque qqs uns des anciens des Forces Spéciales, mais pour la GP de Bongo il est connu que c'était les marocains qui s'en occupaient...A l'heure actuelle c'est Israel aussi qui apporte son savoir faire dans qqs pays... Pour les Af du Sud ce ne serait pas impossible meme si certains notoires croupissent au trou en ce moment dans qq pays...)
Choucarde
KA Karakory49 Globetrotter ·
qui_ c"est qui t"a parlé de mercenaires?🤪surement pas moi mais c"est bien toi qui parlais du savoir faire de ra8, et de ses anciens? non ? alors de quoi tu parles? et croirais-tu un seul instant, qu"en 72-91 92-2002 il y avait sommations des militaires dignes de ce nom? et apparemment avec des tirs de' sommation la foule aurait reculée? arrête de divaguer, tiens comme à tamatave le lundi 26...aprés des tirs de sommations la foule a avancée vers les gendarmes, en les tabassant et en s"emparant de 4 kalachs et qui ont servi par la suite à des attaques nocturnes😠 sur des grossistes alimentaires...et plus tard serviront à des braquages sur des vazaha comme toi à mon avis... il faut avoir un approche de la mentalité locale avant de parler sans rien dire😕 et tu étais où pendant ces 4 évènements à mada? tu les as vécus? monsieur qui sait tout!
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
JE Jebroquin Regular ·
😉 C'est vrais c'est devenu une specialité de l'Afrique du sud (tout au moins pour l'encadrement).
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Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
CH Choucarde Globetrotter ·
Ou disont que certains ont des passeports sud africains mais ne sont pas tous forcément sud af...La dame de Fer n'aura pas été visiter son fils en prison par contre, y en a qui ont de la chance!!
Choucarde
JE Jebroquin Regular ·
Justement en 1972 j'etais à Mada, j'ai tout suivi : événements, négociations pour les nouveaux accords de cooperation franco-malgache. J'ai eu l'honneur et la joie de pouvoir rencontrer alors Jean-François Deniau...et de nombreux journalistes des médias français. J'ai vu la mairie de Tana brulait le 13 mai.

En 92 je les suivais de trés près depuis la Réunion (j'ai fait alors plusieurs missions à Mada....)

Je n'ai jamais été un partisans de Saint Marc bien au contraire idem pour ses predecesseurs l'Amiral où même pour le Pr Albert Zafy (encore une erreur de la Fance).

Je ne sais pas tout mais je conserve de nombreux amis malgaches notamment des journalistes qui n'ont jamais étaient favorables à Saint Marc. Si tu lit les Nouvelles ou La Tribune, tu doit le savoir
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Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
HA Harivony Regular ·
Bonjour out le monde,

je n'ai aucune réponse objective à vous donner à la question qui pourrait remplacer qui pour diriger le pays avec bonne foi et sagesse, à en croire tous ce qui se dit et s'est passé depuis 1960, presque tous les politiciens d'ici sont souillés, il y en a surement quelques uns qui ont une vrai éthique politique mais que voulez vous, le peuple ne les apprécient pas à leur juste valeur. Quand à moi personnellement, j'opterai sans hésiter pour un régime parlementaire comme chez nos amis britanniques, pas de président, ni de chef suprême de l'armée, juste un premier ministre pour gérer l'economie et l'administration du pays et quand il ne fait pas bien son travail, et bien on le vire tout simplement sans que cela finisse à un bain de sang ou à un coup d'Etat, mais bof, on est encore loin de là alors que le peuple fasse ce que bon lui semble et on assumera tous les conséquences après, qu'elles soient bonnes ou mauvaises. Ca a toujours été ainsi et j'ai l'impression que ce n'est pas demain la veille que ça va changer. Alors peut importe, qui vous voulez RAJOELINA, SYLLA, LAHINIRIKO JEAN, je dis oui met le à la place du chef suprême de l'Etat si la majorité du peuple est d'accord avec.

Euuh, il y quelque chose que je ne comprends pas si quelqu'un pourrait m'éclairer un peu, quelle est la différence entre un président et et un chef de la haute autorité de transition? parce que c'est comme ça qu'ils appellent RAJOELINA actuellement et non Mr le président, merci

Je suis d'accords avec tous ce que tu dis, mais j'ai une question quand même, elle est peut être un peu bête mais je la pose quand même, et puisqu'il n'y a aucune chance qu'un vrai élite politique sorte de cette base, tu peux me dire comment arriverai -t-on à changer cette base si le leader qui nous menerai à un changement de base lui même ne risque pas de naître un jour? la seule réponse que j'ai trouvé en te lisant c'est qu'on est tout simplement foutu.
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
KA Karakory49 Globetrotter ·
une dernière mise au point; ceux qui ont tirés sur la foule ne sont pas des mercenaires et encore moins des militaires malgaches; mais bien des policiers anti-émeute de la capitale::: à ce propos en octobre dernier des CRS de la métropole sont vénus les encadrer dans l"enceinte même de l"école de police à ivato et pour l"instant il est hors de question que les militaires entrent en scéne de peur que l"unité nationale se disloque; car au sein meme de cette armée il y a des pros ra8 et tgv et à propos de mercenaires si il en existe dans l"ile, personne ne les a vus en scéne, et encore moins tirés sur la foule;;; la presse internationale et locale auront faient leur choux-gras et avec des conséquenses innattendus pour tous les etrangers à mada les premiers à mon avis qui interviendront si c"est l"armée, le régiment d"elite de diégo et la garde rapprochée de ra8 (congolais où sud-af), c"est au cas où ce dernier aurait à quitter l"ile en catimini avec sa famille/// je crois que j"ai étè clair
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
TH Thierryangel Veteran ·
Bonjour La seule chose que l on sait actuellement c est que personne ne sait rien sur l avenir de ce beau pays .

Thierry
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Euuh, il y quelque chose que je ne comprends pas si quelqu'un pourrait m'éclairer un peu, quelle est la différence entre un président et et un chef de la haute autorité de transition? parce que c'est comme ça qu'ils appellent RAJOELINA actuellement et non Mr le président, merci

Bonjour Harivony!!!!!!!! Tu sais, il c'est à mon avis donner un titre pompeux pour être à la hauteur de Ra8 et de ne pas se déclarer président à son tour et cela veut dire en clair qu'il est le chef de toute l'instance politique de Mada, donc une sorte de président mais seulement durant la transition entre maintenant et la chute de Ra8 et les prochaines élections; mais cela est ma version et ma façon de penser!!! A+
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KA Karakory49 Globetrotter ·
salut harivony, la seule solution, un découpage de l"ile en états fédéré, chacun aurait à gérer sa province cela évitera certains malentendus, tant au niveau ethnique, économique et culturelle et pourquoi cela ne marchera pas à mada, nous avions dans le monde tant d "exemples positif
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
apparemment les accords de coopération post 72, n"ont rien donné, la preuve... et les promesses tant qu"à la construction de l"hôtel de ville ( cheval de bataille pour tous ces corrompus) par tous les maires, président en place n"a pas aboutie... au contraire le financement, disparu... et pour info actuellement, il y a une autre batisse du meme style à reconstruire sur l"avenue de l"independance (incendiée le 26 janvier dans la nuit)
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
HA Harivony Regular ·
Autrement dit, renoncer à Madagascar et tous ce qui a fait de lui un pays depuis que c'est un pays, est-tu sûre que c'est la chose la moins risqué à faire? Des petits groupes par-ci par-là qui se dirigeraient eux-même et qui porteraient chaucun un petit nom de pays et pour aller à Fianarantsoa ou à Tuléar il faudrait aux habitants de Diégo avoir un passeport et un visa, et quand il arrive que ces petits Etats ne s'entendent pas? peut être bonjour la guerre civile, ou encore plus, si les habitants de l'Etat de Fianarantsoa ont réçu à contracter des dons qui vont passer par la mer à Toamasina, il faudrait l'accord de l'Etat de Toamasina puis d'Antananarivo pour enfin arriver à destination, oui peut être, si tu le dis.
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
MA MaarionJ Regular ·
Bonjour,

Je pense qu'il parlait plus d'un état fédéral, comme les états-unis ou l'allemagne... Personnellement je trouve que cela risquerait de relancer ou d'entretenir des tensions ethniques, bof.

en revanche j'aime beaucoup le concept de "directoire" ou de pouvoir parlementaire, sans président ou équivalent. Trop de pouvoir dans les mains d'une seule personne ce n'est jamais bon, même si cela permet de faire aller les choses plus vite.

De toute façon, il n'y a plus qu'à attendre :(

Sur sobika et topmada il est indiqué que la manifestation pro ra8 est "autorisée", et que TGV appelle à une journée ville morte, sans manifestation j'espère. Cela ne devrait donc pas tourner à l'affrontement entre 2 manifestations... espérons !

Bon courage et prends soin de toi !
JI Jipi Globetrotter ·
salut je suis tout a fait ok avec toi l etat federal ne peut etre possible quand il y a deja un etat avec des lois et une constitution democratique existante est ce que celle qui existe actuellement l est j en doute avec des articles a la limite du racisme : pour etre president il faut avoir 4 grands parents gasy d origine combien dans le monde ne sont pas dans ce cas: obama ; sarkosy etc... a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Re!!!!!!!!!!!!

Il n'y a pas de problèmes ethniques alors, je ne vois pourquoi faire un état fédéré avec les betsileo d'un côté et les merina de l'autre et ainsi de suite!!!! Il ne faut pas essayer de raviver des vieilles querelles qui remontent très très loin!!!

Je pense qu'un gouvernement de transition avec une large représentation ethnique et surtout des personnes compétantes serait le mieux et surtout de modifier la constitution pour que le prochain président ne puisse pas faire ce que Ra8 à fait c'est à dire de la modifier à sa convenance pour ne pas être inquiété!!!!

Veloma🙂
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HA Harivony Regular ·
Moi aussi j'opte vraiment pour un régime parlementaire, ou une directore militaire à la limite, mais pour la directoire militaire, je crois qu'il y a très peu de chance que cela arrive, on dirait que entre militaires, ils ne s'entendent même plus sur ce qu'ils vont ou ne vont pas faire, je voulais dire tout à l'heure que l'Etat fédéré pourrait faire l'affaire si les dirigeants ont l'esprit clair et libre comme aux Etat-Unis, d'après ce qu'on a pu voir et constaté durant ces trois républiques c'est que les anciens et actuels dirigeants du pays ne pensent qu'à deux choses, garder leur pouvoir le plus longtemps possible et s'enrichir, si on adopte l'idée d'un Etat fédéré chaque dirigeant pourrait se dire pourquoi ne s'approprierait-ils pas plus de pouvoir et de territoire, je trouve que l'esprit politique d'ici est trop faible et trop malsain pour supporter ce régime, il a très peu de chance qu'ils respectent à la lettre les directives politiques mises en place, regardez même comment ils se servent et piétinent la constitution alors, mais ça c'est mon opinion et ça n'engage que moi.
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
KA Karakory49 Globetrotter ·
mais non, chaque province serait autonome, administrativement, économiquement et surtout, décentralisé du pouvoir central l"unité nationale prime avant le reste, avec une seule armée, un seul drapeau et un ray-amandreny comme président
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
JI Jipi Globetrotter ·
a mada : l etat federal = royaume des petits chefs c est signe d avance!! il faut avoir une grande tradition democratique pour avoir un etat federal et je ne pense pas que ce soit le cas de mada!! a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Re!!!!!!!!

Enfin une bonne nouvelle, GAEL ne sera pas pour eux!!!!!!!!!!!🙂

15H25 : Pas d'impact de Gael sur Madagascar.

A+
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KA Karakory49 Globetrotter ·
vous ne m"aviez pas compris; vous aviez l"air de comprendre que chaque ethnie se cantonne dans sa province... non... libre circulation pour tous et participation équitable de son savoir où bon lui semble mais tout cela c"est un point de vue perso, et ce n"est pas encore pour demain
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
ME Mesrob Veteran ·
Non, Harivony, il y a toujours un espoir même si celui-ci est mince car il y a beaucoup d'exemples dans l'histoire des nations où un nouveau homme surgissait pour donner au pays un nouvel élan et une salutaire orientation vers des jours meilleurs.... je te l'accorde tout cela relève un peu de la méthode coué mais une transition est toujours pour une nation un moment difficile à négocier surtout pour les populations fragiles.... Le fil est mince mais il existe mais surtout ne retombez pas dans le passé avec des hommes coacher par le vieil amiral côtier, l'avenir sera avant tout fait par des hommes nouveaux dans leurs idées et leurs visions du pays.... Tu conviens avec moi pour affirmer qu'il faut aussi changer ou tout du moins rabotter les inégalités et autres abus qui perdurent depuis trop longtemps dans cette société malgache car les politiques sont des élus de cette société, le serpent se mord la queue car un homme seul ne pourra rien changer et c'est là, la grosse difficulté pour réaliser un nouveau départ ! Le gros inconvénient dans cette situation, c'est qu'il faut agir dans l'urgence pour trouver une solution acceptable par la majorité et souvent celle-ci est une mauvaise conseillière..... Je crois aussi qu'avant de choisir vers quel régime ton pays doit s'orienter, il faut trouver les hommes ou les femmes peu importe capables de conduire ses réformes profondes....des réticences et des obstructions se feront jours car tout cela demande un profond changement des habitudes de la société et des passe-droits du monde politique.... Je crois aussi que les titres des uns ou des autres ont peu d'importance en cette période troublée, l'un est élu démocratiquement apparemment, l'autre s'est auto-désigné et son rôle devrait se borner à conduire en faisant office de premier ministre la transition vers une nouvelle forme de gouvernance..... Mais de tous les commentaires que j'ai lus, j'ai retenu le plus crédible : La solution à la crise se dessinera lorsque les églises réunies et l'armée, discrète jusqu'à ce jour, auront choisi leur candidat pour assurer la transition vers une nouvelle gouvernance de ton pays. Attendons de voir la suite mais ton pays sortira certainement grandi de ces dures épreuves.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
a mada : l etat federal = royaume des petits chefs c est signe d avance!! il faut avoir une grande tradition democratique pour avoir un etat federal et je ne pense pas que ce soit le cas de mada!! a plus

C'est vrai ce que tu dis Jean-Pierre, il faut effectivement une bonne démocratie et très bien installer sinon ne peut qu'inciter les petits états à essayer d'avoir leur indépendance et voir même essayer de conquérir d'autres terres et nous nous retrouvons dans des pbls ethniques!!!!!!!!!!!! Comme, je le dis, il n'y a pas de pbl ethnique à Mada, alors merci d'abandonner cette éventuelle possibilité qui serait à mon avis une mauvaise solution!!!

A+
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HA Harivony Regular ·
Ah oui, je comprends, on n'a pas déjà essayé ça avec le régime Ratsiraka? Mais ça n'a pas porté ses fruits, il a été rejeté par le peuple juste au moment où le régime du province autonome été mis en exécution, on ne saura jamais ce que ça aurait pu donner, ça pourrait marcher en effet si c'est quelqu'un d'élu qui dirige les provinces et non quelqu'un de nommé comme les PDS, parce que s'est ce qui s'est passé en 2002, les leaders de la manifestation en 2002 qui ont prit la place de PDS dans chaque province autonome et dont le peuple apprécient ont tous été rejeté par Ravalomanana une fois qu'il a eu la place de président, comme Pety Rakotoniaina qui même fini en prison et il les ont remplacé par d'autres gens dont on n'en a jamais entendu parlé, ça aurait pu marcher aussi avec la régionalisation si les chefs de région étaient vraiment des personnes élus, parce que ce qui se passe ici est un peu embarrassant, on nous laisse élire une personne qu'on pense nous apporter quelque chose et quand cette personne ne convient pas à l'Etat et bien l'Etat le destitue tout simplement et le remplace par une autre personne qui lui convient, au final c'est comme si l'élection n'a servi à rien, à ton avis, il faudrait changer quoi pour que ça marche parce que je pense aussi que ça pourrait marcher si le choix éléctorale est respecté, l'opposition (avant RAJOELINA) en 2005 a déjà demandé au parlement de renover la code léctorale mais en vain, et la constitution stipule que une personne élue ne pourrait pas être destitué de sa place sauf s'il a commit un acte anti-constitutionnel ou qu'il n'est plus en état d'exércer mais ça aussi le régime s'en fout, il se sent au dessus de la loi et de la constitution
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
KA Karakory49 Globetrotter ·
salut jipi oui entièrement d"accord avec toi et ce n"est pas pour demain c"est une solution bien difficile à digérer pour les voleurs de la république et une aubaine pour les petits chefs de clans et pour ce qui en ai de la transition militaire, que des mauvais souvenirs, à éviter...
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
DA Daddi Regular ·
Bonjour Harivony, Tu sembles envahie de doutes et de désarroi. Je comprends ta lassitude suite à ces tragédies. Il faudrait être de pierre pour ne pas être ébranlé.

" Daddi: je ne sais plus à qui revient la décision exactement car jusqu'ici le peuple est mis à l'écart."

Pour ma part je nuancerai cette affirmation. Dans l’immédiat l’alternative pour les gasy est mince en effet : - soit ils continuent avec Ra8 malgré tout ce qu’il a fait ; là c’est très grave et attention aux retours de manivelle ! (ça n’engage que moi) ; - soit ils optent pour le chemin vers un changement avec le mouvement actuel d’Andry dont l’image est ternie par ces manifestations soldées par des morts, certes ; Le choix sera lourd de conséquences d’un côté comme de l’autre ; mais celui qui offre une lueur d’espoir me parait évidemment le 2ème.

Et c’est à partir de là que les gasy doivent être encore plus vigilants pour que ce soit une véritable transition vers des fondements et structures littéralement démocratiques de la nation, et non pas seulement un changement de têtes vers une reproduction de ce qui a existé jusqu’ici. Avant des élections de tête(s) dirigeante(s), la transition doit permettre de restructurer ; elle doit proposer des choix, modifications de la constitution, consultations du peuple par voie de référendum (avec l’aide et sous contrôle des instances internationales), une éducation civique populaire à la base pour la démocratie … ça peut durer un certain temps. L’essentiel est que ça bouge et que ça avance dans le bons sens car il faut être réaliste : c’est un changement en profondeur qui est souhaitable et non un simple remplacement des atouts dans un jeu de cartes. Dans ce 2ème choix, il faut que les acteurs de la transition soient des techniciens à la fois représentatif de toute la diversité malgache et non pas seulement des politiciens ou des têtes appréciées ou aimées du peuple.

Tout ce que j'avance là n'est bien entendu qu'un point de vue de l'extérieur, un soutien, peut-être des pistes de réflexions à trier ... et non pas une solution miracle ni l'ingérence d'une expat'.

En tout cas, merci encore pour les infos et bon courage.

salut à tous
daddi

soava tsarà e !
BA Balladeuse2 Regular ·
kARAKORY mè ????

Déjà mon cher ami, avec 22 régions tout commence a être difficile.Sur une petite île telle que la nôtre et en faire un gouvernement fédéral ou un état fédéré, c'est inimaginable. N'oublie pas mon très cher ami que ce qui s'est passé en 1972 laisse encore un certain séquel que quelques citoyens qui l'ont vécu porte encore dans leur coeur donc la moindre des choses pourra faire éclater des étincelles.Mieux vaut une petite république comme celle ci mais prônant l'unité nationale bien réelle et avec un Chef ou Président bien determiné à combattre pour le peuple et non pour son compte. Zahano tsarabe rô ra zakènô rô !

veloma
DA Daddi Regular ·
il faudrait peut -être un genre Conseil de Sages qui gouverne à côté du Parlement
daddi

soava tsarà e !
TA Tapayo Veteran ·
Bonjour, petite île, tout est relatif, Mada = France plus Belgique !! En France il y a 21 régions (ou 22 je ne sais plus !) et ça ne se passe pas trop mal, enfin pas trop trop mal, cordialement, Tapayo
JI Jipi Globetrotter ·
mais enfin tu ne va quand meme pas comparer la democratie en france et a mada!!!! de plus quel pouvoir on les regions en france a part ecole route et amenagements de plus elles passent leur temps a chercher le financement de l europe et de l etat please arretons les plaisanteries a mada on n en est pas la il faut resoudre la crise qui est nationale a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
TA Tapayo Veteran ·
Sur que je compare pas les deux démocraties !! Juste un point de géographie !!😎
DA Daddi Regular ·
a mada : l etat federal = royaume des petits chefs c est signe d avance!! il faut avoir une grande tradition democratique pour avoir un etat federal et je ne pense pas que ce soit le cas de mada!! a plus

salut jipi, tout à fait ok avec toi, un état purement fédéral c'est la cata à mada par contre des conseils de régions peuvent être de bons relais pour représentatifs, et évidemment élus par le peuple ; de mon point de vue ça ferait partie de ce que j'appelle l'éducation démocratique à la base

oops pardon pour les caractères gras
daddi

soava tsarà e !
KA Karakory49 Globetrotter ·
pour ratsiraka, ( monja-jaona et lecacher...) c"était de sortir sa dernière carte, en imaginant ce scénario de la dernière chance pour s"accrocher un peu plus au pouvoir, manque de pôt surtout venant de là. le seul problème comme tu le souligne, les nomInations et les parachutes dorées de la politique du pouvoir central, à des hommes de paille. (et comme ils savent que c"est temporaire, l"occasion est propice à se remplir les pôches, l"eternel combine ancestrale il faudrait changer la constitution en premier lieu, en pensant à l"avenir des moins de 20 qui represente un pourcentage non négligeable
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
ME Mesrob Veteran ·
Tout cela part de bonnes intentions mais c'est à mon avis irréalisable pour ces raisons: Le temps presse et ce pays n'a pas le temps d'ergoter sur ces beaux principes de pays riches... une consultation de qui ? lorsque l'on connaît l'approche de la politique dans les campagnes par exemple... une éducation civique OK mais il y a d'autres choses plus urgentes à faire, me semble-t-il, et qui sont demandées par les populations ( domaine de l'hygiène, des préventions et des soins médicaux ....) supervisés par des techniciens sous les ordres de qui ? des politiques, on sait où l'on va ( droit dans le mur !) Quand à ces fameuses instances internationales, c'est du domaine du rêve lorsque l'on sait combien les malgaches sont attachés à leur indépendance insulaire.... Exemple de ce qui est avancé : Air Mad et la Jirama pas vraiment convaincants, me semble-t-il ! On peut tous avoir des rêves mais là le rêve est vraiment trop loin de ce qui est possible..... Amicalement
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
KA Karakory49 Globetrotter ·
KARAKORY, je crois que tu as oublié que les 22 régions, c"est ra8 qui en a fait le découpage pour mieux contrôlés les affaires;;; divisé pour mieux régné;;; en somme une forme d"autonomie régionale, et tout le monde est content, sans penser au reste et tant qu"à 72 ce n"était que de la manipulation et une strategie politique pour un futur dictateur: mais les temps ont changés, et les enfants moins dupes et à titre personnel, je le pense, tant qu"il y aura un pouvoir central, le progrès et cette démocratie tant attendu, ce n"est pas pour demain izaho draiky rô, faha aiko raha anaty loha dzareo io, ay
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
HA Harivony Regular ·
J'ai tendance à dire la même chose, des doutes? pas vraiment, j'ai toujours dis que de toute façon c'est sans issus, on est obligé d'avancer même on risque peut être la mort certaine au tournant, je ne pense pas que Ravalomanana restera longtemps dans sa place, et la seule issus jusqu'ici c'est TGV, ce qui m'amène à dire que ce sera lui et personne d'autre, je ne dis pas ça parce que c'est ce que je veux, mais parce que toutes les circonstances m'amène à le dire, même si son image est ternie à cause du carnage de samedi, ce qu'il y a en ce moment ici et ça se confirme lors de la manifestation de ce matin c'est que même la masse politiquement neutre fini par joindre sa ligne juste par respect et par amour pour ceux qui ont perdu la vie, et même ceux qui vénéraient le président, je veux dire par là les gens qui n'ont pas eu le privilège de partager sa table mais qui sont contraint de le suivre, genre les fonctionnaires, sont entrain de l'abandonner, non pas parce qu'ils partagent l'avis de TGV mais seulement parce que président à dérroger à toutes coutumes et façon de pensé malgaches, soatoavina hoy isika, en otant la vie à des malgaches comme eux, voilà comment la situation se présente aujourd'hui, quant à l'éternel question de l'efficacité ou non de TGV, je ne saurais pas dire s'il serait à la hauteur ou pas mais je l'espère, la seule doute que j'ai en ce moment c'est la possibilité qu'il y aura une troisième personne qui aura la sympathie du peuple et qui saura arranger les choses.

Quant à vos souci à propos de l'age de TGV, je pense que tout le monde d'ici s'en fiche, le discussion n'est même pas abordée, les gens partent tous du principe qu'il représente vraiment la voix e le choix de la masse populaire, une fos que le peuple réussira à le mettre à place qu'ils veulent lui confier, l'internationale sera obligé de faire avec, qu'il ait l'age légal ou pas puisque c'est lui que le peuple a de nouveau choisi, c'est illégale et c'est anti-constitutionnel mais c'est comme ça, en tout cas c'est comme ça que le peuple montre son pouvoir et son opinion, et la constitution elle même, peut-on toujours dire qu'elle a encore su garder sa valeur après tous ce qui vient de se passer? je crois que non.

C'est un peu tôt de le dire mais c'est tout écrit, sauf que ce ne sera pas facile à faire, aujourd'hui le premier ministre du gouvernement de transition a nommé les ministres qui vont occuper les fonctions clés du gouvernement, ministre de la sécurité de l'intérieur, et celui-là juste après sa nommination, il va faire une réunion avec tout les hauts gradés de la polices devant la presse et le peuple pour dissimer afin cette soit disant partialité ou impartialité de l'armée, le ministre de decentralisation et de l'aménagement du térritoire qui n'est autre que le dir-cab du ministre actuel du gouvernement Rabemananjara, donc lui aussi a toutes les clés en main pour faire échouer le pouvor actuel, le ministre de la finance et du budget, une fois que l'opposition arrivent à les faire entendre dans chaque ministère, c'est la fin pour le pouvoir actuel, d'autre part une réunion s'est tenue à Anosy Hotêl, les fonctionnaires vont enfin affirmer leur place vis à vis de ce qui se passe, alors si la fonction publique lache aussi l'Etat, il ne reste plus grand chose. moi mon principale souci actuellement c'est comment je vais faire pour ne pas virer des gens de leur travail 😏 🤪

mais comme tu dis wait and see
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
KA Karakory49 Globetrotter ·
un conseil des sages qui gouverne avec le parlement (et le ventre vide ) tombe facilement dans la corruption; et sur quelles bases seront ils choisis?
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir

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