Arnaque d'un auto stoppeur dans le sud de la France
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WI Williama Globetrotter ·
Tu es drôlement gonflé. Ce que vous voulez c'est une justice qui condamne sans établir les faits, et sans preuves, c'est ça ? Ce que vous voulez c'est un Etat répressif qui ne laisse passer aucune infraction possible ? Si c'est ça aussi il va y avoir du travail, pour votre meilleur des mondes, mais soyez bien certains que votre liberté y périra.

On peut aussi se prendre en mains, et se méfier des sollicitations ; et si on y a cédé, savoir qu'on y a cédé volontairement, et assumer ce choix, sans regrets, sans amertumes, sans ces blessures d'orgueil que vous traduisez en besoin de vengeance. Ce n'est pas "ne rien faire".

Salut,

Non Michel!!! Tu te drapes dans ta dignité libertaire bafouée cette fois ci pour ne rien dire! Madison, Alex moi et d'autres ne demandons rien de plus que le commencement d'une reconnaissance morale du caractère délictueux des actes de cet homme aussi bénins soient-ils! Il ne nous appartient pas de décider ici s'il doit être écartelé en place de Grève, faire la plonge au restau municipal ou suivre une thérapie de groupe ... C'est une autorité retrouvée qui est demandée pour trancher avec le laxisme ambiant qui conduit à ne plus rien reconnaître comme grave ... à mettre un peu plus la société au service de l'individu et à tout relativiser au nom de toutes sortes de raisons qui flottent dans l'éther...
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Michel,

votre liberté y périra

Et la nôtre avec, sans aucun doute. Mais il est des hommes qui préfèrent l'ordre à la liberté.

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Non Michel!!! Tu te drapes dans ta dignité libertaire bafouée cette fois ci pour ne rien dire!

Ah, si tu ne comprends pas à la première lecture, tu peux relire. 🙂

Madison, Alex moi et d'autres ne demandons rien de plus que le commencement d'une reconnaissance morale du caractère délictueux des actes de cet homme aussi bénins soient-ils!

Je n'ai rien contre... La compassion, si vous voulez (mais moi je ne sais pas faire, je n'ai pas le fond chrétien qui permet de le faire...)... Mais ce n'est pas le rôle de la justice, c'est celui de la morale, de la religion.

C'est une autorité retrouvée qui est demandée pour trancher avec le laxisme ambiant qui conduit à ne plus rien reconnaître comme grave ...

Je n'ai vraiment pas l'impression d'un laxisme ambiant, mais si tu le dis.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Et la nôtre avec, sans aucun doute. Mais il est des hommes qui préfèrent l'ordre à la liberté.

Ciao,

Encore une phrase qui flotte dans l'éther et qui ne veut rien dire. En quoi l'autorité devient-elle le fossoyeur de la liberté ... bien ordonnée elle la renforce au contraire. Toutes les valeurs ne peuvent pas être fluctuantes et être soumise au seul libre arbitre de l'individu.
TA Tatra Globetrotter ·
Encore une phrase qui flotte dans l'éther et qui ne veut rien dire. En quoi l'autorité devient-elle le fossoyeur de la liberté ... bien ordonnée elle la renforce au contraire.

Quand l'autorité consiste à punir des gens pour des délits qui ne sont pas établis, et matérialisés, elle est une atteinte à la liberté. Et mieux vaut une infraction impunie qu'une condamnation à tort. Tout le monde à intérêt, quitte à parfois être la victime d'un abus que l'on ne peut démontrer, à ce qu'il en soit ainsi. Tout simplement.

Toutes les valeurs ne peuvent pas être fluctuantes et être soumise au seul libre arbitre de l'individu

Telle est pourtant la tradition occidentale, humaniste, républicaine : éthique plus que morale. L'usage du libre arbitre, ce n'est pas le subjectivisme. Tu es amusant : tu te plais à te poser en défenseur des valeurs occidentales, et tu sembles les connaître si mal.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Quand l'autorité consiste à punir des gens pour des délits qui ne sont pas établis, et matérialisés, elle est une atteinte à la liberté. Et mieux vaut une infraction impunie qu'une condamnation à tort. Tout simplement.

mais dans ce que tu exprimes en général, la présomption d'innocence et l'innocence tout court sont bien antérieure au délit ... c'est bien ce que j'ai dit : "surtout ne rien faire!" De toute façon de quoi te plains tu? tes idées règnent actuellement sur la justice, l'abstraction est érigée en absolu, le subjectivisme est devenu une marque d'ouverture d'esprit et ta morale est celle du plus grand nombre. Toute forme d'autorité est maintenant suspectée de vouloir rétablir "l'ordre ancien" ... alors tout va bien pour les délinquants🤪
TA Tatra Globetrotter ·
mais dans ce que tu exprimes en général, la présomption d'innocence et l'innocence tout court sont bien antérieure au délit ...

Antérieure ? 🤪 Qu'est-ce que tu veux dire ?

Toute forme d'autorité est maintenant suspectée de vouloir rétablir "l'ordre ancien" ... alors tout va bien pour les délinquants🤪

Il n'y a nul "ordre ancien" auquel revenir, si ce n'est en imagination. Le société n'a jamais été aussi surveillée, jamais la liste des infractions possibles n'a été aussi longue, jamais les menaces d'ordre juridique n'ont autant pesé sur la moindre activité. Les gens ont tendance à tout vouloir régler devant des tribunaux, la moindre contrariété, la moindre déception face à un voyage, et on se lance dans des plaintes et des menaces. Un peu de calme, un peu de bon sens, un peu de pondération feraient du bien dans cette société.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Le société n'a jamais été aussi surveillée, jamais la liste des infractions possibles n'a été aussi longue, jamais les menaces d'ordre juridique n'ont autant pesé sur la moindre activité.

... et jamais l'idée de sanction n'a été aussi molle et les délinquants aussi libres ...
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Encore une phrase qui flotte dans l'éther et qui ne veut rien dire

Si tu appelles "éther" un écran d'ordinateur, et ne comprends pas le sens de la phrase, pourtant fort simple tant au niveau du lexique employé que de la syntaxe (il ne s'agit pas d'etre d'accord, il s'agit juste de comprendre le sens), la discussion ne va pas etre possible parce nous n'avons pas, toi et moi, de langue commune.

Bon dimanche.

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
... et jamais l'idée de sanction n'a été aussi molle et les délinquants aussi libres ...

Je ne sais où tu vas chercher ça.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Je ne sais où tu vas chercher ça.

Michel tu es désarmant de candeur🙂. De temps en temps sort de VF et marche ...
TA Tatra Globetrotter ·
Michel tu es désarmant de candeur🙂. De temps en temps sort de VF et marche ...

Cesse de regarder la télévision, et relativise avec des connaissances sur la vie en France il y a 20, 50 ou 100 ans. Un peu de réflexion et d'esprit critique : savoir que la vie en société est faite de concessions et de compromis, que parfois il faut savoir accepter une certaine part de risque pour sauvegarder la liberté. Je comprends bien que la situation telle que tu la ressens est la conséquence de l'extrême individualisme, de la précarisation, d'une forme d'anomie. Jeter le bébé avec l'eau du bain est une fort dangereuse tentation, cependant.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
De temps en temps sort de VF et marche ...

Marche ? Les délinquants surgissent des articulations des jambes quand on les actionne ?

Catherine

PS : les mots en italique sont ceux empruntés au williamesque, langue dans laquelle tu t'exprimes.
WI Williama Globetrotter ·
Marche ? Les délinquants surgissent des articulations des jambes quand on les actionne ? Catherine

PS : les mots en italique sont ceux empruntés au williamesque, langue dans laquelle tu t'exprimes.

???.. arrête le chianti le dimanche matin!

Bon repos dominical!
AN Anàssa Globetrotter ·
???

Marcher n'est pas un moyen de vérifier tes dires "jamais l'idée de sanction n'a été aussi molle et les délinquants aussi libres" : tu écris n'importe quoi.

Catherine
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour,

Mais pourquoi vous interprétez toujours les opinions contraire aux votres comme manifestations d' un Etat répressif ou autre. Relisez cette discussion; la seule chose qui est demandée concernant ce bonimenteur est l'application d'une sanction proportionnelle à l'acte commis; petits faits donc petite sanction; c'est le principe même du droit, de sanctionner proportionnellement les crimes ou délits en fonction de leur gravité et des circonstances ou ils furent commis. Ce qui me gêne par vos propos, c'est que, au motif que ce bonimenteur peut vous paraître sympathique, vous seriez prêt à ne pas le sanctionner; pourtant même léger il y a eu un préjudice et des victimes et en ce sens, même symbolique, une justice doit passer.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Relisez cette discussion; la seule chose qui est demandée concernant ce bonimenteur est l'application d'une sanction proportionnelle à l'acte commis

Fort bien, mais il faut établir les faits, constituer le délit, ou au moins l'infraction.... Et comme c'est impossible sauf cas très improbable de flagrant délit, que préconisez-vous ?

c'est le principe même du droit

Le principe c'est de s'appliquer à des faits établis.

c'est que, au motif que ce bonimenteur peut vous paraître sympathique, vous seriez prêt à ne pas le sanctionner

Vous n'avez jamais lu cela sous mon clavier.

Michel
AL Alexp79 Globetrotter ·
"Et la nôtre avec, sans aucun doute. Mais il est des hommes qui préfèrent l'ordre à la liberté."

Bonjour,

Personne a dit ça mais la liberté des uns se termine ou commence celle des autres; Méditez cette phrase très classique mais pourtant définissant ce que doit être l'ordre et la justice dans une société qui se respecte.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Ok mais qui vous dit qu'il n'y a pas de faits et de preuves? Vu le nombre de victimes et donc de témoignages; deux témoins constituent une preuve en droit Français. Quand aux éléments matériels, nous n'en savons rien mais une enquête sur ces faits permettraient peut être d'en établir.
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TA Tatra Globetrotter ·
Ok mais qui vous dit qu'il n'y a pas de faits et de preuves?

Quelques euros en liquides, donnés de la main à la main, de manière consentie... Vous n'êtes pas prêt de prouver quelque chose.

Ok mais qui vous dit qu'il n'y a pas de faits et de preuves?

Témoins d'un don, volontaire.....

Un jour vous voulez punir tout délit même s'il n'est pas constitué, puis vous applaudissez à une vengeance à coup de poing.

Michel
AL Alexp79 Globetrotter ·
"Un jour vous voulez punir tout délit même s'il n'est pas constitué, puis vous applaudissez à une vengeance à coup de poing. "

Vous rêvez sur mes intentions🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
ZI Ziane Regular ·
Bonjour,

Il me semble que cet "auto-stoppeur" a été entendu par les gendarmes et qu'il a pu repartir libre comme l'air, les faits reprochés n'étant pas punissables. Les quelques euros qui lui ont été librement consentis ne constituent pas une infraction !

Ziane

Cela ressort de ce post

En août, l’homme est passé en jugement au Tribunal correctionnel de Brive pour escroquerie et abus de confiance. «Mais il a été relaxé, car au regard de la loi il n’a jamais commis d’infraction», poursuit le fonctionnaire de police, presque admiratif devant le talent de l’embobineur. C’est que le mode opératoire de Matteo S., alias Max, ne relève pas de l’escroquerie: «Il arnaque les gens, mais ne les escroque pas. Il se contente de mentir pour les apitoyer, mais il ne leur demande rien formellement! Il n’y a donc pas de manœuvre frauduleuse.»

😎

J En plus de 10 ans, aucune condamnation !
MA Madisson Globetrotter ·
«Il arnaque les gens, mais ne les escroque pas. Il se contente de mentir pour les apitoyer, mais il ne leur demande rien formellement! Il n’y a donc pas de manœuvre frauduleuse.»

hummmmm bravo! applaudissons le alors !! belle mentalité
7 croisières COSTA - 9 croisières MSC - 1 croisière RCI -
LE Lepiaf Globetrotter ·
Ce que vous semblez ne pas vouloir comprendre, c'est que ce n'est parce qu'un acte est moralement condamnable qu'il l'est pénalement. La justice ne peut condamner sans preuve et c'est heureux car si cela peut éviter à des délinquants d'être condamnés, cela protège aussi des gens accusés à tort.
MA Madisson Globetrotter ·
pas de preuve???

et les témoignages de personnes honnetes ; elles? je ne fais pas d'un cas unique une généralité; tout dépend le contexte; ici il me semble que depuis que ces actes perdurent il serait temps d'y mettre un terme et de sanctionner ces agissements;

ça m'étonne pas que bon nombre de femmes maltraitées ont toujours du mal à venir témoigner au commissariat lorsqu elles sont frappées violentées par leur compagnons: pardi! y a pas de preuve ;c est juste leur parole;en plus ce sont des femmes! combien d années à t il fallu pour que ces femmes puissent etre enfin entendues , puis secourues pour quelques unes d'entre elles à partir du moment ou il n'y a pas de meurtre il n y a pas de crime! ça veut dire quoi ça?

pour tout le reste on ferme les yeux???
7 croisières COSTA - 9 croisières MSC - 1 croisière RCI -
LE Lepiaf Globetrotter ·
Mais quel rapport entre les femmes battues et la petite escroquerie dont vous avez été victime ? Vous ne répondez jamais aux arguments qu'on vous oppose.
MA Madisson Globetrotter ·
la petite escroquerie dont vous avez été victime ? Vous ne répondez

qui ça moi??? j'ai été victime de rien du tout! de quoi parlez vous? c'est vous qui ne comprenez rien ou perdez le fil de la discussion

ohhh ben j vais vous dire: vivement demain ; j aurai mieux à faire qu à vous répondre et perdre mon temps ici;

ciao 😠
7 croisières COSTA - 9 croisières MSC - 1 croisière RCI -
LE Lepiaf Globetrotter ·
Je me suis effectivement trompé, à force de lire vos posts sans queue ni tête dans cette discussion (28 tout de même), je vous ai confondu avec la vraie victime Frankoise06. Si mon erreur vous a fait fuir, elle aura été bénéfique.
MA Madisson Globetrotter ·
......a m e n !!😠😠
7 croisières COSTA - 9 croisières MSC - 1 croisière RCI -
LE Lepiaf Globetrotter ·
Tiens vous revoila 😕 Je suis un mécréant, vous pouvez garder votre amen peu amène.
MA Madisson Globetrotter ·
Tiens vous revoila 😕 vous pouvez garder votre amen peu amène.

???? c'est français ça??? JE CROIS PAS HEIN !!😕
7 croisières COSTA - 9 croisières MSC - 1 croisière RCI -
LE Lepiaf Globetrotter ·
Bien sûr que c'est français, vérifiez, en revanche on dit "je ne crois pas".

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