Pour ou contre bébé (moins de 2 ans) en voyage?
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FD FDB Globetrotter ·
Je ne vois pas en quoi ça dérange de laisser passer 1 ou 2 familles (car en général il y en a pas 36 dans le même avion), ça prend quoi? 10 minutes de votre temps?

Bonsoir Bebelle44,

je ne suis pas sure que tu aies tout lu avec attention...

Ce qui dérange, ce n'est pas le fait de laisser passer, mais plutôt celui que certaines personnes partent du principe - pour des raisons qui leurs sont propres - que cela leur est dû.

Il ne faut pas oublier que la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres 😉
Faby
HA Halo Veteran ·
Excusez moi, je vais radoter un peu. C'est pour une expérience sociologique.

"Et pourquoi les vieux passeraient devant les autres ??? Il n'y a aucune raison valable. Les seuls qui devraient passer en priorité sont les passagers en correspondance serrée et le personnel des compagnies aériennes."

"Pour résumer vos idées, vs avez donc fait le choix d’être vieux, mais de ne pas changer vos habitudes pour autant, et pour satisfaire ds l'immédiat vos instantanées envies personnelles, vs faites notamment le choix délibéré de voyager en vol long-courrier alors que vous êtes vieux, mais vs refusez d’assumer ce choix jusqu’au bout. A la place, vs exigez des autres passagers qu’ils subissent sans se plaindre, les dommages collatéraux pdt le vol, et qu’en plus, ils compatissent à vos emmerdes (que vs avez pourtant bien cherchées), en vous accordant un énième privilège, comme celui du coupe-file à l’atterrissage … alors qu’aux frais de la princesse, vous avez déjà largement profité d’autres avantages (tels que la carte vermeille, la possibilité de toucher une retraite alors que les gens nés après 1970 ne percevront pas un radis, etc) Mon Dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre !... A tirer toute la couverture à vous, vous ne manquez pas d'air (?)…"

"On peut comprendre , mais ne pas forcément accepter ..... exp: je comprend qu'on ai envie de voyager quand on est vieux , je n'ai pas à supporter les passe droits , car la personne a fait un choix . . . Par contre je comprend qu'une personne handicapée soit privilégiée et je supporte qu'elle passe en priorité ."

En fait j'essaie de mesurer si la bêtise anti vieux est mieux ou moins bien tolérée que celle anti jeunes.
BL Bluemesa Veteran ·
Bebelle ne t es tu pas rendu compte que ce forum est un forum de vieux ? 😉 ( ils ont meme tous oublies qu'ils ont etes bebes un jour 😛)
FD FDB Globetrotter ·
Tu as raison, on a tous été des bébés et des enfants en bas âge.

Si ce n'est que les parents d'il y a 40, 50 ou 60 ans (j'imagine qu'à 30 on est encore considéré comme jeune ?) n'avaient certainement pas le genre de prétentions qu'ont certains parents au jour d'aujourd'hui 😉
Faby
SI Sicnarf1978 Veteran ·
Et pourquoi les gens avec des enfants passeraient devant les autres ??? Il n'y a aucune raison valable. Les seuls qui devraient passer en priorité sont les passagers en correspondance serrée et le personnel des compagnies aériennes.

Mon Dieu, qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.... Connais tu l'ampathie???

Pas vraiment ! :P

En fait, je ne vois pas pourquoi les gens qui veulent faire comme tout le monde en amenant leurs enfants en vacances ne fassent pas comme tout le monde. Attendre. D'ailleurs ça permet d'apprendre aux enfants la patience, vertu de plus en plus rare dans cette société.
SI Sicnarf1978 Veteran ·
Parce que quand on debarque a CDG apres 24h de vol (je sais de quoi je parle) avec 2 petits enfants fatigues du voyage + decalage horaire la perspective de faire 2h de queue pour passer la douane (j;exagere a peine) c'est carrement l'enfer. Nous retentons l'experience dans 1 semaine et franchement je n'ai pas honte de dire que si c'est le b*rdel a l'arrivee avec 3 avions pleins qui attendent de passer la douane je n'aurais aucun scrupule a demander a passer en priorite 😛

Et tu penses que tu es la seule à débarquer et à avoir 24 heures de vol dans le corps ? Imagine celui qui a un transfert de plus de fait... Si voyager avec des enfants c'est trop compliquer pour suivre les règles... restez chez vous !

Pour les 2 heures d'attente à la douane... inacceptable comme temps d'attente. Jamais attendu aussi longtemps nulle part (y compris à CDG). Par contre, dans une file d'attente, le temps parait toujours plus long qu'il ne l'est.
SI Sicnarf1978 Veteran ·
Que répondre à autant de bêtises? Chacun pour sa gueule, c'est bien connu en France! C'est comme les caisses prioritaires où les gens non prioritaires se permettent d'aller et râlent quand on fait passer des personnes prioritaires devant eux. Je ne vois pas en quoi ça dérange de laisser passer 1 ou 2 familles (car en général il y en a pas 36 dans le même avion), ça prend quoi? 10 minutes de votre temps? Dans ce cas-là si vous ne supportez pas les gens partez en voyage sur une île déserte ou restez chez vous, vous aussi!

Heureusement, nous n'avons pas de caisses prioritaires ici autre que des caisses 12 articles et moins.

Et oui ça me dérange de perdre 10 minutes pour laisser passer une famille. Question de principe et de respect. Et aussi d'apprendre aux enfants l'ordre des choses.

Et à ceux qui comparent famille et personnes âgées, vous êtes dans le champs gauche. Le p'tit vieux ne viendra jamais piquer une crise à côté de vous, frapper dans votre siège, se lever aux 10 minutes puis vous dépasser dans la file d'attente. Et le p'tit vieux a souvent une condition physique bien moins bonne qu'une famille...
MI Milou2008 Globetrotter ·
pouce ! j'ai rien dit ! arrêtez de frapper !🏴‍☠️
GI Gignac31 Regular ·
j'ai voyagé avec mes gamins à l'étranger.. dés que le plus petit a eu presque 6 ans...

dans de nombreux pays... pas la France évidemment.. il ya le respect des familles.. ou des vieux..

donc oui on appelle les familles et les séniors et on leur propose de passer devant.. pour la douane..voir pour l'embarquement...

les populations de ces pays civilisés..font la queue calmement et ne resquillent jamais.. que ce soit dans les magasins.. pour le bus.. voir à Disney..

les français sont facilement reconnaissable.. ils resquillent ;ils parlent fort..ralent.. ils ne laisse jamais de pourboire..

l'exemple typique.. c'est le bus pour aller au loueur de voiture..ils bousculent et donne rien au chauffeur qui leur a chargé voir déchargé leur bags.. voir à la douane.. ou ils n'attendent pas que le douanier les appelle.. voir dépassent la ligne jaune..

les français n'ont pas d'éducation.. au usa ils se font souvent rappeller à l'ordre..

certains internautes qui viennent de poster se reconnaitront..😏
GI Gignac31 Regular ·
vu à miami à la douane.. un jeune français.. parle un peu fort au douanier et gesticule... le douanier prend son tel...calmement.. et je vois arriver 2 gros costauds qui l'embarque...

à ce moment là un autre gars va voir son pote...sortant de la file.. j'ai regardé ma femme et je lui ai dit lui aussi il va y avoir droit..

çà a pas loupé.. 2 mns plus tard.. 2 gros mecs baraqués l'ont embarqué...

faut pas jouer au usa.. çà a calmé tout le monde.. c'est devenu très fluide et très silencieux..
ST Stratele52 Globetrotter ·
Tu as raison, on a tous été des bébés et des enfants en bas âge.

Si ce n'est que les parents d'il y a 40, 50 ou 60 ans (j'imagine qu'à 30 on est encore considéré comme jeune ?) n'avaient certainement pas le genre de prétentions qu'ont certains parents au jour d'aujourd'hui 😉

+1
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
ST Stratele52 Globetrotter ·
[

En fait, je ne vois pas pourquoi les gens qui veulent faire comme tout le monde en amenant leurs enfants en vacances ne fassent pas comme tout le monde. Attendre. D'ailleurs ça permet d'apprendre aux enfants la patience, vertu de plus en plus rare dans cette société.

+100
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
OL Olivieredh Veteran ·
Un autre moment choc... Je me souviens, c'était a Monument Valley, en fin de journée. J'étais avec mon épouse, calmement en train d'admirer le couché de soleil quand tout d'un coup est arrivé un bus plein de Français.

Ça parle fort, ça fume, ça gesticule, ça crie, etc... bref on les reconnait et on est pas fier.
IT Itat Globetrotter ·
Bizarre, moi c'est plutôt les bus de chinois dont j'ai le plus mauvais souvenir (Yellowstone et Badlands): ça bouscule sans dire pardon, ça crie, ça va dans les endroits où il y a des panneaux d'interdiction ... 😠

En fait, à quelques nuances près d'ordres culturelles, je pense que la nationalité n'a rien à voir avec tout ça: déjà le fait d'être en troupeau abêtit les gens ... Je suis sûr que pris individuellement, la plupart des gens qui composent ces groupes sont des gens charmants ... 😕
PO Pong Globetrotter ·
Je suis sûr que pris individuellement, la plupart des gens qui composent ces groupes sont des gens charmants ...

Bonsoir Tbd, on reconnaît bien là ta bienveillance ! 😉 😇

déjà le fait d'être en troupeau abêtit les gens ...

ça me fait penser que les retours des séjours via TO sont encore maigres cette année !... 🤪 🏴‍☠️
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
IT Itat Globetrotter ·
ça me fait penser que les retours des séjours via TO sont encore maigres cette année !... 🤪 🏴‍☠️

Tu vois, je t'avais bien dit que ça ne serait que des promesses en l'air 😉
BL Bluemesa Veteran ·
Pourrai tu arreter de confondre douanier et agent du service d ' immigration ? merci.
OL Olivieredh Veteran ·
Et c'est a ces moments la que tu te souviens de la chanson de Renaud quand il disait: "Ils gâchent tous les paysages par leur unique presence".
IT Itat Globetrotter ·
Hexagone ! 🙂
GE Geoffroy777 Regular ·
@Gignac31, est-il possible de ne pas emmètre des faux jugements constamment?

Quand je parle d’amener mes sièges, ce n’est pas pour “sauver quelques $”, c’est surtout une question de confort, car certains ce sont pleins d’avoir des sièges de location pourris !

Mais bon, vu vos commentaires, je vous imagine bien comme boulet de service à vouloir prendre les caisses réservés pour les handicapés et les femmes enceintes et à pester constamment sur tout et n’importe quoi...

@MonicaR, Merci pour les conseils.

Tu étais sur quel aéroport ?

Car j’ai toujours vu les trolleys au niveau de la récupération des bagages...

@Djalma, merci pour ton retour,

Sinon, je ne savais pas que le mois de Juin était l’été et pendant les vacances scolaires...

J’ai toujours cru que l’été était le 21/06 et que les vacances commençait fin Juin / début Juillet...

De plus, comme le souligne FDB, beaucoup de monde ne peuvent pas fixer leur congés. Ils sont imposé par l’employeur...

Mais je pense que Gignac31 ne sait pas qu’un employeur peut fixer et changer vos horaires toutes les semaines et vous fixer vos congés...

Quand aux retraités, ils partent principalement en septembre (Cf. La composition des voyages organisés en ces moments là).

Mais eux aussi ont le droit de partir avec leur petits enfants ou leur “grand enfants”...

D’après ce que j’ai lu, les poussettes comme l’accès rapide aux douanes, cela dépend des aéroports...

Donc on verra bien. :)

@sicnarf1978, vous avez raison, marre aussi de laisser passer aussi ces handicapés.

Après tout, ils veulent être traités comme des “normaux” ! ;)

@Bastinj, je vous rappel qu’il n’y a pas de gratuité sur des vols internationaux !

Renseignez vous un minimum sur votre savoir ! Pour un bébé sur les genoux de ses parents, c’est 10% du prix du billet...

Et tarifs enfants, si il a un siège...

@hannahannah, je suppose donc que vous ne supporter pas les files pour les femmes enceintes également ! Après tout, c’est leur choix, et vous devriez pas subir cela...

Sinon, vous n’avez qu’à pas partir et rester seul sur votre ile déserte...

@FDB, vous laissez passer les personnes âgées ?

Avec ce qu’elle coute a la société, vous ne devriez pas !!! ;)

Le laisser passer est autoriser dans certains endroits et est signalé.

Dans les autres endroits, tout le monde est traité à la même enseigne. Bien à vous si vous avez une éducation “vieux jeux” (ça ne se fait plus trop maintenant...) qui fait que vous laisser passer familles, handicapés et vieux...

Mais ne croyez pas que les nouvelles générations ont tous des “prétentions”... Ils ont surtout des contraintes supplémentaires !

Il y a 30 ans, on pouvant faire 5000 km l’été et empiler les petits a l’arrière... Maintenant, il faut penser au confort des enfants...

Il y a 50 ans, les femmes devait avoir l’autorisation de leur mari pour exercer une profession... Ah les nouvelles générations, elles ont de ces prétentions ! ;)

@Halo, Comme vous, après tout, ces vieux, ils ont toutes les journées, pourquoi les autorise t’on a se déplacer en même temps que les autres ?

Pourquoi les laisser faire leur course en même temps que le non vieux !

Il faut reformer tous ça... Allez, mieux, en ces périodes de crises ou l’on décide de diminuer les aides aux familles (non, les enfants e sont plus l’avenir de la nation...), pourquoi ne pas instaurer une DLV pour les vieux.

La retraite avait été fixé en son temps a +2 ans. On part sur 67 ans comme DLV ?

@Sicnarf1978, vous avez raisons, les vieux, comme la société, sont parfaits ! Il ne se plaignent jamais, ceux qui ont des problèmes de santé, sont encore plus respectueux et ne se plaignent jamais !

Ah ces familles, ils vaudraient mieux qu’il n’existe pas ! Après tout, vous n’avez pas d’enfant et vous êtes dans un pays ou la retraite est que par capitalisation !

Ah bah non, le canada (Mais êtes vous canadien ?) a un système mixte... Donc, vous comptez sur les autres pour votre retraite, en particulier sur ces familles et enfants que vous haïssez ???

Ah, il est loin le temps ou les gens voyaient en des enfants l’avenir de la société... Maintenant, c’est chacun pour soit et que les autres crèves, ça fera plus d’avantage pour moi !

P.S.: Les français mauvais touristes ? Heureusement, les chinois et les indiens sont soit-disant pire...

Bon après, les chinois ont droit a un “ guide du touriste bien élevé” quand ils partent en voyage... Il faudrait peut-être s’en inspirer ? ;)
IT Itat Globetrotter ·
Sinon, je ne savais pas que le mois de Juin était l’été et pendant les vacances scolaires...

J’ai toujours cru que l’été était le 21/06 et que les vacances commençait fin Juin / début Juillet...

Si je peux me permettre, l'été météorologique, à mon avis plus important que l'été calendaire qui ne tient compte que de l'orientation de la Terre par rapport au soleil (et qui ne tient pas compte des masses d'air) court du 1er Juin au 31 août.

Pour les météorologues, nous sommes en hiver depuis le 1er décembre 😉

Bon après, les chinois ont droit a un “ guide du touriste bien élevé” quand ils partent en voyage... Il faudrait peut-être s’en inspirer ?

Ceux que j'ai croisés au Yellowstone ou aux Badlands n'avaient pas du le lire 🏴‍☠️
GE Geoffroy777 Regular ·
l'été météorologique, à mon avis plus important que l'été calendaire qui ne tient compte que de l'orientation de la Terre par rapport au soleil (et qui ne tient pas compte des masses d'air) court du 1er Juin au 31 août.

Joli réponse. :) Mais je pense que peu de personne parle de l'été météorologique pour parler de l'été... Parce que souvent, ils inclus Septembre dedans...

Ceux que j'ai croisés au Yellowstone ou aux Badlands n'avaient pas du le lire 🏴‍☠️

Je pense, hélas, que si... 😇
FD FDB Globetrotter ·
@FDB, vous laissez passer les personnes âgées ? Avec ce qu’elle coute a la société, vous ne devriez pas !!! ;) Le laisser passer est autoriser dans certains endroits et est signalé. Dans les autres endroits, tout le monde est traité à la même enseigne. Bien à vous si vous avez une éducation “vieux jeux” (ça ne se fait plus trop maintenant...)

Bonjour Geoffroy,

en réalité, cela s'appelle de l'éducation tout court 😉 Les vieux ont été jeunes avant nous et un jour nous serons nous aussi des vieux.

Mais il y a une énorme différence entre les personnes qui le demandent gentiment et celles qui partent du principe que cela leur est dû. Et y'a pas que des parents avec des gamins en bas âge, parfois, certains vieux ne sont pas en reste non plus ! 😏

Mais ne croyez pas que les nouvelles générations ont tous des “prétentions”...

Effectivement, c'est la raison pour laquelle j'ai bien spécifié "certains" parents.

Il y a 30 ans, on pouvant faire 5000 km l’été et empiler les petits a l’arrière... Maintenant, il faut penser au confort des enfants...

On a quand même tous survécu au voyage sans tablette ou écran individuel avec film à visionner à l'arrière 😉 On avait un livre ou on se contentait de regarder défiler le paysage... Oui tu sais un livre, un de ces trucs avec pleins de pages écrites... 😏

Il y a 30 ans, quand on allait au resto avec ses parents, il fallait se tenir bien à table.

Aujourd'hui, certains gamins courent partout dans le resto et même les serveurs n'osent piper mot sous peine de se faire rabrouer... je ne te parle même pas des voisins de table 😛

Encore une fois, tout est juste une question d'éducation et de respect... deux valeurs fondamentales qui malheureusement semblent se perdre au fur et à mesure que le temps passe.
Faby
HA Hannahannah Globetrotter ·
@hannahannah, je suppose donc que vous ne supporter pas les files pour les femmes enceintes également ! Après tout, c’est leur choix, et vous devriez pas subir cela...

Sinon, vous n’avez qu’à pas partir et rester seul sur votre ile déserte...

En bonne militante féministe je vous répondrais qu'être enceinte n'est pas une maladie, et que l'on se porte des fois très bien , histoire d'hormones 😉 .

Mon éducation fait que lorsque je vois une femme enceinte fatiguée je lui laisse volontiers ma place .... de vieille... fatiguée , tout comme je la laisse à une personne handicapée motrice avec des béquilles, mais pas forcément à un fauteuil roulant 😎 ou à une personne âgée fatiguée . Mais ce n'est pas un droit , une sacro sainte obligation , tout est question d'éducation .

Mes enfants ont voyagé de toutes les façons , sur des porte bagages de vélos, de mobylettes, en stop, dans une vielle bagnole , sans super sièges . Il voyaient des paysages , lisaient des livres et comptaient les moutons de temps en temps , se faisaient de cette façon pleins de copains à l'étranger, pour tout dire ils étaient bien souvent moins fatigués que moi .

Partir et rester seule sur une ile déserte ? que nenni , je voyage et justement lorsque je suis seule j'ai beaucoup de contact avec les femmes des pays traversées , souvent l'enfant est un vecteur . Mais il est vrai que dans certains pays l'enfant n'est pas "l'enfant roi tyrannique" qu'en ont fait nos sociétés dites civilisées . Je pense même qu'il est beaucoup plus respecté par les parents, la famille élargie , son environnement .

Ce que je ne supporte plus , ce n'est pas les enfants, c'est les parents qui laissent leur progéniture tout faire, s'extasient alors qu'ils em...de tout le monde , en bref oui le comportement de ces familles m'ennuie et je plains l'avenir de leurs enfants lorsqu'ils vont sortir de leur bulle "j'ai droit à tout" .

Nous vivons dans une société où la pression sociale est forte pour que les femmes aient à tout prix des enfants, malheur à celles qui n'en veulent pas , et surtout à celles qui ne peuvent pas et se sentent diminuées de ce fait .

Dans une société où les peurs font que l'on se repli sur la sacro sainte famille , sur sa bulle , où plus l'on parle de solidarité moins on il y en a , où on peut marcher sur un SDF et rentrer tranquillement chez soi s'extasier sur sa petite famille et oublier le reste , certains parents m'ennuient profondément et m'exaspèrent .

Bonne soirée ,

Hannah
Que se vuelva la tortilla
DJ Djalma Globetrotter ·
Sinon, je ne savais pas que le mois de Juin était l’été et pendant les vacances scolaires...

J’ai toujours cru que l’été était le 21/06 et que les vacances commençait fin Juin / début Juillet...

Je reconfirme que je n'avais pas connaissance de tes dates de voyage; tu n'en faisais pas mention dans ton post j'ai simplement suivi l'avis de certains qui semblaient savoir...par la suite j'ai lu une autre discussion où tu parlais effectivement d'un départ fin mai.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SI Sicnarf1978 Veteran ·
@Sicnarf1978, vous avez raisons, les vieux, comme la société, sont parfaits ! Il ne se plaignent jamais, ceux qui ont des problèmes de santé, sont encore plus respectueux et ne se plaignent jamais !

Ah ces familles, ils vaudraient mieux qu’il n’existe pas ! Après tout, vous n’avez pas d’enfant et vous êtes dans un pays ou la retraite est que par capitalisation !

Ah bah non, le canada (Mais êtes vous canadien ?) a un système mixte... Donc, vous comptez sur les autres pour votre retraite, en particulier sur ces familles et enfants que vous haïssez ???

Ah, il est loin le temps ou les gens voyaient en des enfants l’avenir de la société... Maintenant, c’est chacun pour soit et que les autres crèves, ça fera plus d’avantage pour moi !

Concernant les familles et enfants... je n'ai jamais dit que ce n'était pas l'avenir de la société. Au contraire. J'ai dit que je n'ai pas d'enfant, que je n'en veux pas et que les enfants me tapent sur les nerfs. Quand on décide d'Avoir des enfants, il faut en assumer les conséquences. Et ça signifie penser aux enfants avant de penser à soi. Donc se priver de voyages qui vont n'être d'aucun intérêt ou agrément pour les enfants en bas âge, qui vont déranger les autres, pour le seul plaisir égoïste des parents. Assumer veut aussi dire apprendre aux enfants la patience et à faire la queue sans se trouver de défaite pour passer devant.

D'ailleurs, ici en passant, il n'existe aucune file d'attente dans les endroits publics réservée aux familles, femmes enceintes, personnes handicapées, etc. On est tous égaux devant l'attente. Par contre, les handicapés ont leurs places de stationnement et c'est régi par des lois. Tu n'as pas la vignette, contravention. Certains commerces ont installé des places pour familles ou voitures hybrides/électriques/à faible consommation, mais il n'existe aucune loi obligeant le respect de ces stationnements. D'ailleurs, vous imaginez que pour le bien de l'environnement, les places près des portes devraient être réservées aux véhicules énergivores et qu'on laisse les véhicules à faible consommation tourner en rond.

Petite leçon de respect... on ne dit jamais à un Québécois qu'il est canadien. Quand on le fait, on insulte 50 % des Québécois qui ne veulent rien savoir du Canada. Quand on dit Québécois, on ne blesse personne puisque tous les Québécois sont... Québécois.

Concernant notre système de retraite, on ne peut pas se fier au régime public pour survivre. Ou du moins, il permet à peine de survivre. La plupart des gens ont un système privé financé à plus ou moins grande partie par l'employeur. J'ai la chance d'en avoir un financé à 100 % par mon employeur, qui est une compagnie privée, très rare. D'ailleurs, si vous suivez l'actualité politique québécoise, vous savez surement que les régimes de retraite des employés municipaux sont à l'ordre du jour.

P.S.: Les français mauvais touristes ? Heureusement, les chinois et les indiens sont soit-disant pire...

Bon après, les chinois ont droit a un “ guide du touriste bien élevé” quand ils partent en voyage... Il faudrait peut-être s’en inspirer ? ;)

Ici, on dit souvent à la blague que les français, on les aime bien... chez eux !

Je crois que c'est une question culturelle. Le français, et encore plus le parisien, a une propension à chialer et critiquer tout. J'ai vu un couple de français engueuler la réceptionniste d'un hôtel de Reykjavik parce qu'ils ne trouvaient pas de pain baguette à Reykjavik à 8h00. Le japonais (et le chinois) s'approprie des endroits qu'il visite. Le principe de la queue n'existe pas là-bas et la densité de la population fait qu'ils se ruent sur ce qu'ils veulent. D'où le bridé qui se poste devant toi pendant que tu prends une photo. Chaque culture a ses habitudes qui peuvent contrarier les autres.
DJ Djalma Globetrotter ·
Petite leçon de respect... on ne dit jamais à un Québécois qu'il est canadien. Quand on le fait, on insulte 50 % des Québécois qui ne veulent rien savoir du Canada. Quand on dit Québécois, on ne blesse personne puisque tous les Québécois sont... Québécois.

Je ne vois pas ce que le respect vient faire dans tout ça! Il n'est ici question que de définition. Un Québécois est un Canadien que tu le veuilles ou non de même qu'un français est un Européen, un Algérien est un Africain et un Taïtien est un Polynésien!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
Hello,

Et un basque est Français ou Espagnol , un catalan est Français ou Espagnol, un Breton Français , un Alsacien va savoir , et je ne te parle pas des Corses 😉😉😉

Tu peux lancer un sujet sur les questions régionales , ouarf, ....

Hannah
Que se vuelva la tortilla
DJ Djalma Globetrotter ·
Un français, un basque et un catalan sont tous des européens par définition! Même si ( certains) Catalans ou basques ne se reconnaissent pas français d'ailleurs!

De même un Thaïlandais un Birman et un Coréen sont tous des asiatiques qu'ils le veuillent ou non!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HA Hannahannah Globetrotter ·
Et oui, c'est même au nom de l'Europe que certains demandent leur autonomie 😉 ...mais ce n'est pas le sujet de ce post.
Que se vuelva la tortilla
FD FDB Globetrotter ·
Concernant notre système de retraite, on ne peut pas se fier au régime public pour survivre. Ou du moins, il permet à peine de survivre. La plupart des gens ont un système privé financé à plus ou moins grande partie par l'employeur. J'ai la chance d'en avoir un financé à 100 % par mon employeur, qui est une compagnie privée, très rare. D'ailleurs, si vous suivez l'actualité politique québécoise, vous savez surement que les régimes de retraite des employés municipaux sont à l'ordre du jour.

J'aimerais juste rajouter qqch sur le système de retraite : oui effectivement les enfants d'aujourd'hui payeront nos retraites de demain.

Doit-on pour autant leur en être reconnaissants et tout accepter d'eux ?

Je ne le crois pas, non, pour le simple fait que ceci n'est qu'un juste retour des choses, étant donné que par les déductions faites aujourd'hui sur nos salaires, c'est nous qui nous payons les retraites des gens qui en bénéficient actuellement.

Dans le cas contraire, cela signifierait que nous pourrions en faire voir de toutes les couleurs aux p'tits vieux, sous prétexte que c'est nous qui leur permettons de vivre sans plus travailler 😉
Faby
MI Milou2008 Globetrotter ·
et si les petits vieux continuaient de travailler, on leur reprocherait de prendre vos emplois...🤪 Bref, il n'y a que le congélo comme solution quoi !
GE Geoffroy777 Regular ·
Ah l’éducation ! Un grand thème... Puisque l’éducation va dépendre de chaque famille qui a ses propres “cultures”... Bon, après, on pourrait parler du rôle de l’école pour assurer une base dans l’éducation, mais les profs, sont plus préoccupé de ne pas se faire frapper par certaines familles... Donc bon, on va éviter de se lancer dans des débats politiques...

Chaque famille a ses propres règles...

Allez, a quel âge le mac do ? Et que lui donnez vous ? Car là, ça va du “frites-cheese-coca” a la “tomate-nuggets-jus bio-yaourt”... En passant par le non jamais qui donne des bonbons à leurs enfants toutes la journée... Mais c’est la même chose, ce n’est pas le but de ce forum (ou je me suis peut être trompé de forum sans m’en rendre compte ?).

@Hannahannah, je note que vous dites attendre de voir qu’une femme enceinte soit fatigué... Heureusement, que d’autres se lèvent dès qu’il la voit ! A priori, vous avez la vieillesse comme excuse, mais pas de carte de handicap ? Quel est donc pour vous votre classement d’importance ? Qui doit-on sauver en premier ? ;)

Je n’aborderais pas non plus la pression sociétale pour ceux qui n’ont pas d’enfants et encore plus pour ceux qui ne peuvent pas en avoir et qui ne veulent pas adopter...

Effectivement, le monde se repli sur soit... Surement dû au repli de la société sur son propre confort, sur son désir d’avoir toujours plus... d’avoir un SMIC à 2000 € et un salaire max à 3000 pour que tout le monde soit au final pareil et que si on est dans la merde, tout le monde doit l’être... En voulant plus de justice sociale, on crée au final plus d’inégalité et moins de solidarité... Mais bon, on est encore une fois HS... Ou presque, car dans mon esprit, les voyages et la confrontation a d’autres cultures, dans le respect des traditions des autres, apportent une ouverture d’esprit incroyable ! Enfin, ça c’était avant... Avant de rencontrer certains de ce forum (ce n’est pas pour vous) qui m’on prouvé qu’on pouvait voyager et rester c...

Bonne soirée,

@Sicnarf1978, la loi ne vous oblige pas à laisser la priorité ou la place donc hors de question de le faire ? Vous avez raison, la loi ne vous oblige pas à voir des quotas ? Donc n’embauchons pas certaines types de personnes. Chacun ses limites dans le respect de la loi... Les votre sont toujours dans votre sens ; et la liberté de mouvement pour tous n’existe pas... On l’a bien compris...

Heureusement, on insulte pas 50% des québécois... Mais moins, car sinon, le Québec serait libre... ;) Les volontés indépendantistes de chacun, on s’en fou un peu...

P.S.: Les parisiens, ce fameux bouc émissaire... Il est juste dommage de croire que les parisiens sont tous d’origine parisienne... La majorité est issu d��autres régions...

@Djalma, Je suppose que vous vouliez dire un Tahitien ? PI, un tahitien se sent polynésien... Mais beaucoup ne se sentent pas français ! A l’inverse, les marquisiens se sentent plus français que polynésien... ;) Mais on s’égare...

@FDB, il ne faut pas tout accepter, mais il ne faut pas se dire qu'on ne veut pas vivre avec. Et qu’on ne veut pas les supporter de notre vie... Ils ont des droits eux aussi... Comme tous le monde. Est-ce un juste retour des choses ? Euh, dans la mesure où pour ma retraite, les spécialistes me recommandent de prévoir une retraite par capitalisation complémentaire malgré le cout énorme des retraites que l’on va supporter à cause du papy boom ! Il y aurait un juste retour des choses quand les règles ne changent pas... cela n’a hélas jamais été le cas. Alors évitons d’entrer dans un débat qui n’est pas non plus le sujet... Après, je partagerais volontiers mon point de vu sur un forum politique... ;)

@Milou2008, mais certains petits vieux volent nos emploient ! ;) Ah, que de débat politique sur ce forum... Car au final, votre remarque peut se résumer a pour ou contre l’emploi des plus vieux (certains pays voudraient les mettre au placard, quand d’autres considèrent que c’est un atout pour former les nouvelles générations...)... Mais pour certains, quand ils ont commencé a travaillé à 14 ans dans les champs et qu’ils ont le droit d’avoir que 700 € par mois pour vivre, après 51 ans de travail et de cotisation... Ils sont bien obligés de continuer pour pouvoir s’acheter du beurre...

Bon après, je pense qu’on s’égare volontairement pour certains car au final, comme je le disais précédemment, beaucoup d’avis et d’opinion, de justification basé sur du “respect” et de “liberté”, mais égoïstement les leurs et non pas en juste partage... Quand aux vrais problèmes pour l’enfant, au final, rien de nouveau depuis quelques pages...
GI Gignac31 Regular ·
au vu de tes derniers messages... je sens Geoffrey que tu va te faire pas mal d'amis ici...

en fait tu n'est pas mur pour voyager.. au usa.. avec ou sans enfants...en bas age..comme je te l'ai déjà dit..

sinon une petite anecdote pour les caisse prioritaires.. oui il m'arrive comme tout le monde de les utiliser.. soit parce qu'il ya personne soit parce que j'ai pas fait gaffe... mais si une personne enceinte ou agée arrive ;je retire mes affaires du tapis et je laisse passer..

c'est d'ailleur ce qui m'est arrivé.. et je commence à ramasser mes affaires.. mais la dame enceinte alors me dit..

laisser je passe derrierre vous..

bon je remet mes affaires.. puis je régle.. à ce moment un jeune..

double la dame enceinte qui révait un peu.. je dis calmement au jeune de virer ses affaires.. le ton monte.. la caissiére appelle les vigiles.. 3 mecs arrivent.. et ne font rien..!!

juste là en cas que çà dégénére.. là j'ai laissé tomber.. et suis parti..

pauvre France..
FD FDB Globetrotter ·
Puisque l’éducation va dépendre de chaque famille qui a ses propres “cultures”... Bon, après, on pourrait parler du rôle de l’école pour assurer une base dans l’éducation, mais les profs, sont plus préoccupé de ne pas se faire frapper par certaines familles... .

L'école n'est-elle pas censée instruire et les parents éduquer ?

C'est clair que si en plus on demande à une institutrice d'éduquer les 25 élèves qu'elle a en classe, ça risque de devenir difficile pour elle d'assumer toutes ces casquettes...
Faby
GI Gignac31 Regular ·
quand j'étais gamin... l'instit te mettait une baffe ou un coup de régle en fer sur les doigts.. et tu n'en parlais pas à la maison pour pas en prendre une 2 eme..

aujourd'hui les parents et les profs ont démissionné..en France!!

il y a 7 ou 8 ans.. je vais chercher mon gamin...à 17 h à l'époque il laissaient les grands...sortir en récré mais tu devais aller chercher les petits de maternelle à la classe...

aucun gamin ne me laissait rentrer.. à la fin j'en ai eu marre.. j'en ai coincé un et j'ai dit.. on t'a jamais dit de laisser passer les grandes personnes.. évidemment l'instit présente... ne faisait rien..

pire elle s'effaçait pour laisser sortir les gosses.. je lui ai fait la réflexion..

elle m'a dit.. nous ne sommes pas là pour éduquer les enfants.. c'est la responsabilité des parents..

nous sommes là pour enseigner.. j'ai compris alors que je devais mettre mes gosses dans le privé... pour qu'ils aient bien sur un enseignement et une éducation...🏴‍☠️
FD FDB Globetrotter ·
Je ne cautionne pas le comportement de certains instituteurs au jour d'aujourd'hui mais n'en reste pas moins convaincue que le rôle de l'éducation des enfants revient aux parents, et non pas à l'école. L'école est là pour instruire. Chacun son rôle.
Faby
GI Gignac31 Regular ·
éducation et instruction vont de pair...

sinon on arrive au phénoméne ou c'est les éléves qui éduquent les profs... c'est à dire les profs qui se prennent des baffes aujourd'hui.. de la part de leur éléves...

actuellement dans le 93... aucun prof veut enseigner...

alors l'état embauche des jeunes qui ont juste une licence.. qui n'ont pas passé le concours de profs... qui n'ont pas fait l'EN...

des "jeunes chomeurs" envoyés au casse pipe..sans aucune préparation ou qualification..
FD FDB Globetrotter ·
Avec ton exemple, tu vas justement dans mon sens 😉 Il faut que les parents éduquent correctement leurs enfants afin d'éviter ce genre de problèmes quand ils commencent l'école.

Comment veux-tu qu'une institutrice puisse faire l'éducation d'un gosse qui - dès qu'il posera pied chez lui - fera tout le contraire, avec la bénédiction de ses parents ? 🤪

Nos parents nous ont donné une éducation correcte et on n'avait pas ce genre de problème à l'école. Comme tu l'as si bien dit, quand on prenait une punition, on faisait bien garde à ce que cela ne se sache pas à la maison sinon on savait pertinemment qu'on en aurait pris une deuxième...
Faby
CA Caribou44 Globetrotter ·
Bonjour

Comment veux-tu qu'une institutrice puisse faire l'éducation d'un gosse qui - dès qu'il posera pied chez lui - fera tout le contraire, avec la bénédiction de ses parents ? 🤪

C'est 1 p'tit peu contradictoire avec ton précédent message.

C'est difficile de dissocier éducation et enseignement. Tant que les conditions minimales d'éducation ne sont pas réunies, tout enseignement est impossible! Malheureusement, la part de "maintien d'autorité" est vraiment chronophage. Il ne s'agit nullement d'interférer dans le domaine des parents mais de poser les bases d'une vie en communauté avec toutes les contraintes que cela engendre. C'est là, malheureusement, que le bât blesse ...

Quant à l'adaptation des enfants aux règles à géométrie variable selon l'endroit, elle est assez étonnante sans que l'on puisse les taxer de schizophrénie 😎

Regarde simplement comment les enfants peuvent intégrer les règles et les permissions émises par les grands parents qui diffèrent, en général, pas mal de celles du cocon familial... Et ça fonctionne! Evidemment, ceci ne s'observe qu'avec des enfants - Avec des ados, c'est une autre paire de manches...

Alain
BE Bebelle44 Regular ·
Par où commencer...effectivement, comme l'a dit Geoffroy, pour un enfant de plus de 2 ans on paye sa place plein pot et moins de 2 ans, on paye 10% du prix, normal puisqu'ils n'ont pas de place assise, au cas où certains ne le savaient pas. Et ce n'est pas parce que certains sont tombés sur des enfants mal élevés que les parents ne reprenaient pas que c'est le cas pour tout les parents et tous les enfants, je ne tolérerais pas que mes enfants aillent emmerder les autres passages, après il faut savoir qu'un enfant est parfois têtu de nature, surtout à certains âges et qu'on ne peut pas passer notre temps à les punir. Par contre une précision pour (désolée je ne me rappelle plus du nom) Mr je ne veux pas d'enfant, comme tu n'as pas d'enfant, on l'a compris, sache qu'à 10 ans, tu peux faire comprendre à un enfant de se tenir dans une file d'attente mais pas à 1 ou 3 ans, c'est pas possible!!! Je ne sais plus ce qui a été dit d'autre tellement c'est parti dans tous les sens mais effectivement comme disais je ne sais plus ton nom une fois de plus, désolée, c'est un forum de vieux apparemment et évoluez un peu, oui vos parents ne vous ont pas emmené en voyage en avion "dans votre temps" mais on est en 2014 et ce n'est pas un luxe de voyager quand on travaille dur toute l'année, c'est juste plus accessible! Si vous ne voulez pas évoluer, roulez en charrette. Et mes enfants ne seront pas pourris plus que ceux d'il y a 50 ans pour autant.
Bebelle, mariée, 2 enfants
FD FDB Globetrotter ·
C'est 1 p'tit peu contradictoire avec ton précédent message.

Euh, non, je ne crois pas 😉

Je résume en une courte phrase: chacun son rôle, les parents l'éducation et l'école l'instruction. Les deux sont nécessaires pour qu'une société fonctionne correctement, donc je te rejoins sur le fait qu'ils sont indissociables 🙂
Faby
SI Sicnarf1978 Veteran ·
Petite leçon de respect... on ne dit jamais à un Québécois qu'il est canadien. Quand on le fait, on insulte 50 % des Québécois qui ne veulent rien savoir du Canada. Quand on dit Québécois, on ne blesse personne puisque tous les Québécois sont... Québécois.

Je ne vois pas ce que le respect vient faire dans tout ça! Il n'est ici question que de définition. Un Québécois est un Canadien que tu le veuilles ou non de même qu'un français est un Européen, un Algérien est un Africain et un Taïtien est un Polynésien!

Manque de compréhension du contexte politique. On ne qualifie jamais un catalan d'Espagnol... un Québécois de Canadien, un Écossais de Britannique...
BA Bastinj Globetrotter ·
"Je résume en une courte phrase: chacun son rôle, les parents l'éducation et l'école l'instruction. Les deux sont nécessaires pour qu'une société fonctionne correctement, donc je te rejoins sur le fait qu'ils sont indissociables 🙂"

+ 1000... et malheureusement, bcp de parents n'éduquent pas /mal / ou ont vite démissionné de leur rôle (et pourtant bien peu l'admettent... ce ne sont pas eux les parents fautifs, ce sont tjs les autres parents...) Et en attendant, ce sont les institutrices qui paient les pots cassés et qui doivent éduquer à la place (en plus) d'enseigner. Au final, même les enfants bien éduqués par leurs parents paient aussi les pots cassés puisque le temps d'instruction s'en trouve bien réduit (en Belgique, il n'existe pratiquement pas d'écoles privées).
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
SI Sicnarf1978 Veteran ·
Par contre une précision pour (désolée je ne me rappelle plus du nom) Mr je ne veux pas d'enfant, comme tu n'as pas d'enfant, on l'a compris, sache qu'à 10 ans, tu peux faire comprendre à un enfant de se tenir dans une file d'attente mais pas à 1 ou 3 ans, c'est pas possible!!!

Et bien justement, quand on a des enfants, on doit faire des activités adaptées aux enfants. Attendre dans une file pendant 2 heures ou rester sans bouger dans un avion pendant 10 heures, ce n'est pas une activité adaptée à un enfant.

Si vous n'êtes pas assez matures pour penser aux gens que vos enfants dérangent (en fait votre égoïsme dérange), pensez à vos enfants qui ne trouvent pas ça drôle du tout votre caprice de les trimbaler partout sur la planète.
MI Michaelbe Regular ·
ah l'humour suisse !!😛 avis médical: il manque des données...en dessous 1 an système immunitaire insuffisant tout dépend du pays et saison :thailande avril-mai-juin = 36 à 43 de jour 33 à 40 la nuit ...donc pas de faux-fuyants 12à 16h.. à minuit, même t° -1ou2°... à ces t° on perd 4-5l d'eau par jour => poids du bebe?...en dessous de 15 gros danger malgré toute précaution ! comment faites-vous boire 4l d'eau à un petit de 10kg , 8 mois qui ferme sa bouche? les conditions des locaux sont tres différentes... enfin....pas sûr que les parents aient le choix.......................et si...................;il arrive un drame....? désolé aborder la question mais ...enquête, autopsie et responsabilité civile des parents engagée.....prouver que vous avez paré à tout? ............mise en danger d'autrui, est un terme connu...aggravé sur personne vulnérable... thailande = 400 cas de déshydratation sur 1 seul Bangkok hospital (6 premiers mois 2013) dengue= 67 décès en 2013 thailande autres fièvres = 100décès et 1000 cas/ an..........sur des adultes...................................alors pour vos tous petits

après 18 mois ça devient gérable avec bcp de précautions

a vos réflexions messieurs-dames........
BA Bastinj Globetrotter ·
"Et bien justement, quand on a des enfants, on doit faire des activités adaptées aux enfants. Attendre dans une file pendant 2 heures ou rester sans bouger dans un avion pendant 10 heures, ce n'est pas une activité adaptée à un enfant.

Si vous n'êtes pas assez matures pour penser aux gens que vos enfants dérangent (en fait votre égoïsme dérange), pensez à vos enfants qui ne trouvent pas ça drôle du tout votre caprice de les trimbaler partout sur la planète."

+1000 Et c'est tellement évident et plein de bon sens qu'il est incroyable que des parents comme Bebelle continuent de défendre becs et ongles leur point de vue (je fais ce que je veux, comme je veux, qd je veux) . Quel égoïsme exacerbé🏴‍☠️
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
SI Sicnarf1978 Veteran ·
@Sicnarf1978, la loi ne vous oblige pas à laisser la priorité ou la place donc hors de question de le faire ? Vous avez raison, la loi ne vous oblige pas à voir des quotas ? Donc n’embauchons pas certaines types de personnes. Chacun ses limites dans le respect de la loi... Les votre sont toujours dans votre sens ; et la liberté de mouvement pour tous n’existe pas... On l’a bien compris...

Heureusement, on insulte pas 50% des québécois... Mais moins, car sinon, le Québec serait libre... ;) Les volontés indépendantistes de chacun, on s’en fou un peu...

P.S.: Les parisiens, ce fameux bouc émissaire... Il est juste dommage de croire que les parisiens sont tous d’origine parisienne... La majorité est issu d’autres régions...

Peu importe d'où les parisiens viennent, il reste que les gens à Paris sont hautains et suffisants, beaucoup plus qu'ailleurs en France. Et comme c'est souvent le cas dans les grandes villes. À Montréal, on a la clique du Plateau.

Pour le 50 %... sachez qu'au dernier référendum, le gouvernement Canadien a donné la nationalité (donc le droit de vote) à des milliers d'immigrants qui n'y avaient pas encore droit dans les semaines précédent le référendum, faussant le réel résultat. J'aurais aimé que l'ONU envoie des observateurs indépendants, on aurait à coup sur eu un autre résultat, le respect de la démocratie est absent dans la mentalité canadienne.

La fameuse liberté de mouvement... elle existe pour tous. En autant que ça se fasse dans le respect des autres. Est-ce que garder un enfant 10 heures dans un avion est une marque de respect envers eux ? Absolument pas. Au contraire. Tout comme c'est un manque de respect pour les 2-300 autres passagers. Je le répète et je l'ai dit depuis le début, un enfant en bas âge ne gagne rien à voyager. C'est long, sans intérêt, désagréable... Imagine comment un vol de 10 heures peut être désagréable pour un adulte qui sait qu'au bout, il aura de fabuleuses vacances. Maintenant, met-toi dans la peau d'un bébé qui n'en a rien à foutre.
LA Laumarie ·
Bonjour Réalisez qu'il est encore plus dangereux de rester chez soi pour un enfant http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/18/01016-20130218ARTFIG00385-les-accidents-domestiques-tuent-500-enfants-tous-les-ans.php Au plaisir
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour,

Relisant votre demande je m'aperçois que vous aviez déjà donné toutes les réponses .... d'où débat bloqué , d'autant plus que vous n'entendez que ce qui vous arrange .

Relisant votre autre discussion ( vous en avez débuté deux) c'est encore pire , tout est calculé , disséqué , etc ...

D'où mon interrogation : que cherchez vous sur ce forum ?

Vous rassurer , conforter votre égo , qui soit dit en passant est un peu surdimensionné .

Un conseil , apprenez à écouter les autres ça vous servira peut être dans l'éducation de vos enfants .
Que se vuelva la tortilla

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