L'avenir du tourisme en Angleterre

Pour peu que la balance commerciale soit déficitaire, le pays endetté (dette privée et dette publique)ça ne va pas arranger les choses

Justement, si. La grande majorité de la dette britannique est en livres (donc non influencée par les variations de taux de change) tandis qu'une baisse du cours livre - euro ou livre - dollar ne peut qu'aider a l'export tout en motivant l'investissement. Il y a bien sûr des écueils à la dévaluation mais une monnaie forte n'est pas toujours une bonne stratégie.

Pour ce qui est du PIB, ce que vous dites est bien la preuve que cette mesure ne veut rien dire en soi. D'où l'usage de plus en plus répandu du PIB PPA, le plus souvent par tête.

Je partage ce point de vue, en ce qui concerne certains avantages d'avoir une monnaie plus faible. Sauf, bien sûr, en ce qui concerne les importations. Au premier rang desquelles, l'énergie.

bonjour oui le fait de dévaluer cela permet d'effectuer une dévaluation compétitive..donc booster les exportations. Par contre pour importer des biens de consommation ça fait augmenter les prix ; notamment des produits de consommation comme par exemple les smartphones vont coûter plus cher.

Pour ce qui est de la balance des paiements le RU est déficitaire de plus de 100milliards de dollars ( selon Wikipedia et bref comme la France ) Cela signifie quelque part qu'il y a comptablement des lignes de débit parmi les acteurs économiques du RU et des lignes de crédit parmi les acteurs de l'étranger. Donc le RU a une propension à vivre à crédit

Pour ce qui est de la balance des paiements le RU est déficitaire de plus de 100milliards de dollars (selon Wikipedia et bref comme la France)

Certes, mais ca n'a pas de rapport direct avec un eventuel impact negatif d'une devaluation de la livre : si la majorite des transactions (notamment des importations) est en livres, alors l'impact sera tres different de ce qu'il serait si les transactions etaient essentiellement en euros ou dollars.

Donc le RU a une propension à vivre à crédit

C'est aussi vrai, mais les similitudes avec la France s'arretent la. La structure de la dette est tres differente entre ces deux pays, tout comme leurs economies. J'en profite pour ajouter que ceci est la raison pour laquelle jamais il ne sera possible d'unifier la politique economique au niveau europeen : entre pays massivement exportateurs a la tete desquels l'Allemagne ceux qui optent pour l'investissement public et la consommation interieure (comme par exemple la France), les imperatifs sont radicalement opposes et inconciliables.

La structure de la dette est tres differente entre ces deux pays, tout comme leurs economies.

juste une petite remarque, j'insiste, par dette j'entends dette des entreprises et consommateurs pas la dette publique. Parce qu'en France quand on parle de dette c'est inévitablement à la dette de l'Etat que l'on pense.

Quoique par un effet de vase communicants je me suis toujours posé la question de savoir si une balance commerciale déficitaire ne contribuait pas à augmenter la dette publique. Mais ça serait trop long à développer

J'en profite pour ajouter que ceci est la raison pour laquelle jamais il ne sera possible d'unifier la politique economique au niveau europeen.[..]

d'accord mais faut pas perdre de vue également que le fait de fédérer des pays autour d'une monnaie unique comme le marché européen cela entraine le problème des déficits de chaque pays. Pour faire simple, l'Allemagne paie pour les déficits et la dette de la Grèce ( car à cause de l'Euro elle ne peut pas faire de dévaluation compétitive) 😉

uste une petite remarque, j'insiste, par dette j'entends dette des entreprises et consommateurs pas la dette publique.

J'ai du rater la precision, mais ca ne change rien : s'il s'agit d'une dette en livres (ce qui est d'autant plus probable dans le cas d'une dette privee), une variation quelconque du cours de la livre ne devrait pas avoir un impact si fort. A dire vrai, on a deja vu deux "chocs" sur le cours de la livre depuis le vote, et l'economie britannique ne sombre pas pour autant. CQFD.

Pour faire simple, l'Allemagne paie pour les déficits et la dette de la Grèce (car à cause de l'Euro elle ne peut pas faire de dévaluation compétitive) 😉

C'est moyennement vrai : l'inflation est differente entre pays de la zone euro, et les transfers (notamment de dette) entre pays loin d'etre automatiques. L'Allemagne paie, si on veut, de deux facons : volontairement en financant la Grece et involontairement par la perte de competitivite que representent pour elle les politiques economiques qu'elle ne peut decider seule.

salut a tous,

je reponds a Kedor, mais cest parce que cest le dernier message. je voudrais repondre a tous d arreter de parler de finances et d economie en general. cest pas le plus grave. la realite du terrain est tout autre chose que des chiffres economiques. bon cest vrai que le sujet a la base, cest le tourisme en Angleterre. mais bref, a la fin, on parle du brexit. il est impossible de vous decrire ce qu il se passe ici. les journaux racontent quotidiennement des mensonges et propagent la xenophobie. le nouveau gouvernement est tout sauf un gouvernement provisoire du peuple mis en place pour creer ce brexit. cest en realite un gouvernement qui a un but bien precis, reduire l immigration au maximum et par tous les moyens. s ensuit des projets de lois que meme les gens d extreme droite n avaient pas pense. les citoyens europeens habitant au RU n en peuvent plus. beaucoup sont sur le point de partir. beaucoup font les papiers pour 1- avoir le droit permanent de residence, et 2- avoir la nationalite britannique. nos simples droits de citoyens : droit de vivre, travailler, etudier, etc sont completement remis en cause. savez vous qu un citoyen europeen n a pas forcement le droit permanent de residence, meme apres avoir vecu 5 ans au RU ? il y a des gens qui y habitant depuis 20-30 ans qui ne peuvent pas avoir ce droit ? puisqu il faut prouver que tu etait un employe, employeur, etudiant ou non travailleur mais que tu prouves que tes moyens te suffisent a vivre (genre partenaire d une personne qui travaille, qui a decide de ne pas travailler). Tout ceci est juste catastrophique et peu de gens le realisent.

je voudrais repondre a tous d arreter de parler de finances et d economie en general. cest pas le plus grave. la realite du terrain est tout autre chose que des chiffres economiques.

Ce sujet est intimement lié aux autres sujets. Hier j'ai vu en avant-première le film "Demain" réalisé par Cyril Dion et Mélanie Laurent. A un moment du film, ils ont dit quelque chose d'essentiel : 97% des livres sterling en circulation sont utilisés pour la spéculation, et 85 % des euro. Ceci pour dire que le danger de la spéculation est plus présent au Royaume Uni qu'en Europe continentale + Irlande. Si nous voulons une société plus humaine, il faut lutter contre l'omniprésence des traiders, qui sont non-productifs, car ils ne font que jouer avec l'argent des autres, alors que ce même argent est censé représenter la somme de biens et services disponibles.

il est impossible de vous decrire ce qu il se passe ici. les journaux racontent quotidiennement des mensonges et propagent la xenophobie. le nouveau gouvernement est tout sauf un gouvernement provisoire du peuple mis en place pour creer ce brexit. cest en realite un gouvernement qui a un but bien precis, reduire l immigration au maximum et par tous les moyens. s ensuit des projets de lois que meme les gens d extreme droite n avaient pas pense.

Ca me fait penser à la prophétie de Georges Orwell dans 1984, où il prévoyait l'arrivée d'un régime musclé au Royaume Uni avec Big Brother, contre un régime démocratique en Europe continentale avec Goldstein. Rassurez-vous, ce n'est pas ce que je prévois : je vois juste dans l'avenir un affaiblissement de l'Angleterre qui sera bientôt dans le même état que la Grèce actuellement.

les citoyens europeens habitant au RU n en peuvent plus. beaucoup sont sur le point de partir. beaucoup font les papiers pour 1- avoir le droit permanent de residence, et 2- avoir la nationalite britannique. nos simples droits de citoyens : droit de vivre, travailler, etudier, etc sont completement remis en cause.

Je les encourage à quitter ce pays et à revenir sur le continent, c'est là que se joue maintenant l'avenir de l'Europe.

savez vous qu un citoyen europeen n a pas forcement le droit permanent de residence, meme apres avoir vecu 5 ans au RU ? il y a des gens qui y habitant depuis 20-30 ans qui ne peuvent pas avoir ce droit ? puisqu il faut prouver que tu etait un employe, employeur, etudiant ou non travailleur mais que tu prouves que tes moyens te suffisent a vivre (genre partenaire d une personne qui travaille, qui a decide de ne pas travailler). Tout ceci est juste catastrophique et peu de gens le realisent.

Merci pour ce témoignage. Je vous souhaite bon courage, et vous invite à vous installer en Irlande, un pays où on respecte les valeurs humaines.

je vois juste dans l'avenir un affaiblissement de l'Angleterre qui sera bientôt dans le même état que la Grèce actuellement.

Je te confirme qu'il te manque de très sérieuses notions d'économie 🤪...

Bonjour Caroline,

je voudrais repondre a tous d arreter de parler de finances et d economie en general. cest pas le plus grave. la realite du terrain est tout autre chose que des chiffres economiques

Vous avez raison de souligner que les chiffres en eux-meme temoignent de pas grand chose, et sont une notion assez vague et sterile pour la plupart des gens. Ils sont toutefois importants, car tout ce que vous decrivez est directement lie aux problemes d'argent, reels ou percus.

savez vous qu un citoyen europeen n a pas forcement le droit permanent de residence, meme apres avoir vecu 5 ans au RU ?

C'est rigoureusement pareil partout en Europe, pour la simple et bonne raison que c'est une directive europeenne qui impose ces conditions.

cest en realite un gouvernement qui a un but bien precis, reduire l immigration au maximum et par tous les moyens

Peut-etre, mais il semblerait que ce gouvernement soit issue des dernieres elections, dont le resultat etait clair et limpide. On ne peut en vouloir a un gouvernement de faire ce pour quoi il a ete elu (bien qu'une telle idee paraisse saugrenue du point de vue francais...)

si nous voulons une société plus humaine, il faut lutter contre l'omniprésence des traiders, qui sont non-productifs, car ils ne font que jouer avec l'argent des autres, alors que ce même argent est censé représenter la somme de biens et services disponibles.

Votre faute sur le mot "trader" illustre bien votre ignorance de ce que ces gens font d'une, et de l'anglais en tant que nation, culture et visiblement langue de deux. Au risque de vous surprendre, la lutte des classes, le syndicalisme revolutionnaire et en regle generale la dictature du proletariat, c'est fini et bien fini. Sans pretendre que le systeme financier est un systeme ideal, il est necessaire et rend egalement possible une grande partie de ce que nos societes ont de bon.

Rassurez-vous, ce n'est pas ce que je prévois : je vois juste dans l'avenir un affaiblissement de l'Angleterre qui sera bientôt dans le même état que la Grèce actuellement.

Et sinon, comment va Madame Irma ?

Je les encourage à quitter ce pays et à revenir sur le continent, c'est là que se joue maintenant l'avenir de l'Europe

Et pourquoi est-ce que ceux qui ont leurs vies au Royaume-Uni devraient les quitter pour aller en Irlande, pays qui par ailleurs n'est pas dans l'espace Schengen et ne risque pas d'y rentrer, avec tout ce que ca implique en matiere de limitation de la liberte de deplacement des personnes ?

Votre faute sur le mot "trader" illustre bien votre ignorance de ce que ces gens font d'une, et de l'anglais en tant que nation, culture et visiblement langue de deux.

Ca veut surtout dire que je ne fréquente pas ces milieux-là, et je m'en félicite.

Au risque de vous surprendre, la lutte des classes, le syndicalisme revolutionnaire et en regle generale la dictature du proletariat, c'est fini et bien fini.

Eh oui, le Printemps de Prague est de retour depuis 1991, et cette fois les chars russes ne reviendront plus comme ils l'ont fait le 3 juillet 1968 ... à moins que ...

Sans pretendre que le systeme financier est un systeme ideal, il est necessaire et rend egalement possible une grande partie de ce que nos societes ont de bon.

Ah bon ??!! ce qui fait le bon de la société, c'est la somme des actions de chaque personne qui fait son travail au quotidien en s'efforçant d'améliorer sa condition et celle d'autrui, ce n'est certainement pas le "travail" des traders.

Et sinon, comment va Madame Irma ?

Nul besoin de voyance pour prévoir que le Royaume Uni court à sa perte, ça coule de source !

Et pourquoi est-ce que ceux qui ont leurs vies au Royaume-Uni devraient les quitter pour aller en Irlande, pays qui par ailleurs n'est pas dans l'espace Schengen et ne risque pas d'y rentrer, avec tout ce que ca implique en matiere de limitation de la liberte de deplacement des personnes ?

Parce qu'on s'y sent beaucoup mieux : pas de snobisme, des personnes courtoises.

Ca veut surtout dire que je ne fréquente pas ces milieux-là, et je m'en félicite

Donc vous confirmez n'en savoir que ce que vos lectures, visiblement tres selectives, vous ont appris. Autrement dit, vous n'en savez rien : ce qu'il fallait demontrer.

Ah bon ??!! ce qui fait le bon de la société, c'est la somme des actions de chaque personne qui fait son travail au quotidien en s'efforçant d'améliorer sa condition et celle d'autrui, ce n'est certainement pas le "travail" des traders.

Au dela des sempiternels laius, vous avez entendu parler de financement ? De capitaux d'entreprises ? Sans personne pour acheter ses actions lors d'une entree en bourse, par exemple, il sera difficile pour une entreprise de financer un quelconque projet. Sans personne pour acheter et vendre des produits financiers, pas d'epargne, pas de placement, pas de gains sur le patrimoine. Les succes tonitruants des economies planifiees devraient pourtant achever de demontrer que tout ceci est necessaire.

Nul besoin de voyance pour prévoir que le Royaume Uni court à sa perte, ça coule de source !

Justement non, et vous n'avez reussi a presenter aucun element reellement verifiable pour etayer cette affirmation jusqu'a present. Enfin, ce que vous avez demontre, c'est que vous nourrissez l'espoir de le voir couler, espoir nourri par votre hargne revancharde. Pour quelqu'un de si prompt a demander des "societes plus humaines" et autres rejouissances, vous pourriez commencer vos lendemains qui chantent en ne desirant pas a ce point le malheur d'autrui.

Parce qu'on s'y sent beaucoup mieux : pas de snobisme, des personnes courtoises.

Curieusement, et vu votre attitude a l'egard du Royaume-Uni et des anglais, non seulement je ne suis pas surpris qu'on vous ait snobbe et qu'on ait pas ete particulierement courtois a votre egard : je le comprends.

Et sinon, comment va Madame Irma ?

Nul besoin de voyance pour prévoir que le Royaume Uni court à sa perte, ça coule de source !

Tu écris des choses quand même complètement grotesques tu sais...

Le Brexit n'est probablement pas une bonne chose pour la Grande-Bretagne (dans un relativement proche avenir en tout cas, car à long terme, aucun économiste ne se risquera à être catégorique), mais ce pays, dans l'absolu, reste l'un des pays les plus puissants de la planète. Son "empire" ne va pas s'effondrer aussi facilement (absolument rien à voir avec la Grèce notamment, petit pays qui, économiquement, n'a jamais été une place forte dans le monde moderne).

A un moment du film, ils ont dit quelque chose d'essentiel : 97% des livres sterling en circulation sont utilisés pour la spéculation, et 85 % des euro.

attention de ne pas se tromper ; oui la Banque Centrale Européenne réinjecte de l'argent frais ( bred la méthode des Quantative Easing ) pour stimuler la croissance économique qui reste faible.

Effectivement mécaniquement cet argent est capté par des institutions financières qui peuvent être amenés à faire de la spéculation avec , on appelle une éventuelle crise des liquidités.

Mais le problème c'est qu'on peut pas distribuer de l'argent n'importe comment dans le système actuel, on est contraint de passer par des mécanismes comptables.

Ensuite j'ai mentionné de l'argent capté par ces instutions financières or on en revient à la mécanique comptable, si je suis une banque et que j'emprunte auprès de la banque Centrale (en Europe donc la BCE ) eh bien je suis débiteur et le créancier est la BCE. Et ce n'est pas de l'argent distribué gratuitement ( quoique étant donné que les taux d'intérêt directeurs sont bas...)

je vois juste dans l'avenir un affaiblissement de l'Angleterre qui sera bientôt dans le même état que la Grèce actuellement.

le RU devenir comme la Grèce d'un point de vue économique c'est très peu probable. D'une part le RU produit du PIB ( désolé pour le pléonasme ) ensuite selon les agences de notation ( Fitch et autres) , c'est un pays bien noté.

savez vous qu un citoyen europeen n a pas forcement le droit permanent de residence, meme apres avoir vecu 5 ans au RU ?

C'est rigoureusement pareil partout en Europe, pour la simple et bonne raison que c'est une directive europeenne qui impose ces conditions.

C'est une une directive (recommandation) peut être, ( votre source?), enfin ce n'est pas une loi européenne qui limite à 5 ans la résidence permanente. Je n'ai jamais vu un article évoquant un citoyen shengen dans shengen se faisant expulser du fait que sa période de 5 ans arrive à expiration.

C'est une une directive (recommandation) peut être, (votre source?), enfin ce n'est pas une loi européenne qui limite à 5 ans la résidence permanente.

Forcément, puisqu'il n'existe pas de loi européenne autre que les traités constitutionnels de l'Union. Il existe des directives et des recommandations, qui sont deux choses tout à fait différentes (au même titre que les décisions, les avis et les règlements). Je conseille à quiconque n'est pas entièrement à l'aise avec ce sujet de se documenter très sérieusement avant d'avoir une quelconque opinion sur quoi que ce soit qui relève de près ou de loin des compétences de l'UE.

Je n'ai jamais vu un article évoquant un citoyen shengen dans shengen se faisant expulser du fait que sa période de 5 ans arrive à expiration.

Qui vous a parlé d'expulsion ?

(votre source?)

Serviteur : europa.eu/...sidence/index_fr.htm

Effectivement vous nous conseillez comme les directives européennes.

Oui expulsion c'est tout comme, si on vous empêche de travailler, si on contrôle si vous êtes dans le pays depuis plus de 3 trois mois, si vous avez des amendes, si vous avez plus d'impôts à payer.

PS: vous êtes sur un forum public, pas maître de conférence à la Sorbonne, donc le ton...

Oui expulsion c'est tout comme, si on vous empêche de travailler, si on contrôle si vous êtes dans le pays depuis plus de 3 trois mois, si vous avez des amendes, si vous avez plus d'impôts à payer

Il y a comme une légère différence entre jouir des mêmes droits que les citoyens natifs d'un pays, et s'en faire expulser sans autre forme de procès. Si vous ne la voyez pas, c'est plutôt grave. La situation est exactement la même entre tous les pays européens à cet égard : si elle ne vous satisfait pas, nul ne vous empêche de promouvoir une Europe fédérale et plus intégrée encore autour de vous, ou simplement d'apporter votre voix à ceux qui le font.

PS: vous êtes sur un forum public, pas maître de conférence à la Sorbonne, donc le ton...

Ceci relève plus d'un cours d'Éducation Civique de cinquième que d'un cours magistral. Par ailleurs, lorsque l'expression dominante sur un fil de discussion est la haine d'un pays et d'un peuple entiers, alimentée conjointement ou alternativement par la mesquinerie, la xénophobie ou l'ignorance, il faut bien remettre les points sur les i.

L'Europe fédérale est un projet pour certains et pas pour d'autres, c'est certain.

Je suppose que vous serez sur les premières lignes au front lors de la prochaine guerre pour defendre vos droits de natifs nationaux intra shengen. Je suis assez à l'aise avec l'histoire européenne..

Bref j'ai arrêté l'école en 6eme, comprend pas le reste.😎

Franchement est ce que le RU va cartonner en foutant dehors ses maçons et serveurs polonais en les remplaçant par des natifs qui sont pas motivé pour faire le job ... on reparle de ça dans 15 ans...

Votre discours est digne du fim "gangs of New York" c'est marrant même.

Franchement est ce que le RU va cartonner en foutant dehors ses maçons et serveurs polonais en les remplaçant par des natifs qui sont pas motivé pour faire le job... on reparle de ça dans 15 ans...

Qui a dit que le Royaume-Uni allait cartonner, à part vous à l'instant ?

Votre discours est digne du fim "gangs of New York" c'est marrant même.

Car bien sûr, vous fournir les informations que vous demandez (au passage, vu qu'elles sont librement accessibles et que Google est votre ami, vous auriez pu les trouver vous-même) et refuser de condamner moralement sinon dans les faits 60 millions de personnes, c'est être un gangster. Bah, vous avez raison, tout ceci est plutôt marrant : bien malgré vous, vous en dites long sur vous-même, et ça prête plutôt au rire qu'au sourire.

C'était pour le terme de "natif' qui est récurrent dans le film, qu'appellez vous par natifs?

C'était pour le terme de "natif' qui est récurrent dans le film, qu'appellez vous par natifs?

Quiconque naît citoyen d'un pays. En tant que résident permanent d'un pays européen quelconque, vous n'aurez jamais intégralement les mêmes droits et obligations que ceux qui sont nés dans ledit pays et qui en sont citoyens. Pire, et malgré les beaux discours, il existe bel et bien des différences entre citoyens naturalisés et citoyens de naissance, bien qu'il s'agisse parfois de "petites" choses marginales. Comme la possibilité de devenir Président de la République en France, par exemple.

Justement non, et vous n'avez reussi a presenter aucun element reellement verifiable pour etayer cette affirmation jusqu'a present. Enfin, ce que vous avez demontre, c'est que vous nourrissez l'espoir de le voir couler, espoir nourri par votre hargne revancharde. Pour quelqu'un de si prompt a demander des "societes plus humaines" et autres rejouissances, vous pourriez commencer vos lendemains qui chantent en ne desirant pas a ce point le malheur d'autrui.

Je ne souhaite pas le malheur du Royaume Uni. Je suis le premier à dire que c'est une chance pour l'humanité que l'anglais soit devenu la langue universelle, car elle ne contient aucune complication inutile. Par exemple, le fait que les noms communs ne soient ni masculins ni féminins simplifie la grammaire et rapproche le locuteur du monde réel : le mot "mouche" étant féminin en français, il laisse croire que toutes les mouches seraient femelles, ce qui fausse notre vision de la réalité. Mais en choisissant de s'isoler de la zone Euro, puis de l'UE, les Anglais s'embourbent dans le particularisme, le protectionnisme, et font ainsi du tord à leur langue pourtant géniale.

Curieusement, et vu votre attitude a l'egard du Royaume-Uni et des anglais, non seulement je ne suis pas surpris qu'on vous ait snobbe et qu'on ait pas ete particulierement courtois a votre egard : je le comprends.

Lorsque j'ai fait mon 1er séjour linguistique en Angleterre en 1987 avec Eurolangues, je n'avais aucun préjugé contre les Anglais. Ensuite, je me suis fait une opinion a posteriori.

Le Brexit n'est probablement pas une bonne chose pour la Grande-Bretagne (dans un relativement proche avenir en tout cas, car à long terme, aucun économiste ne se risquera à être catégorique), mais ce pays, dans l'absolu, reste l'un des pays les plus puissants de la planète. Son "empire" ne va pas s'effondrer aussi facilement (absolument rien à voir avec la Grèce notamment, petit pays qui, économiquement, n'a jamais été une place forte dans le monde moderne).

Empire ? le Canada, l'Inde et l'Australie sont indépendants depuis longtemps et n'ont plus de compte à rendre au Royaume Uni. Ce qui nous amène à croire que le RU est puissant, c'est entre autres le drapeau qui figure dans les manuels scolaires francophones de maths et de physique. Pour chaque chapitre, il y a un exercice dont l'énoncé est en anglais, signalé par ce drapeau. Lorsque l'Écosse et l'Irlande du Nord auront quitté le Royaume Uni, les éditeurs de manuels scolaires ne vont pas mettre à la place le drapeau anglais avec la croix de Saint Georges ... ils vont tout simplement mettre le drapeau des États-Unis ! sinon les élèves ne seraient plus motivés à faire l'exercice ...

Votre dis semble donc un peu foireux au RU du coup. En Hongrie peut être, ils peuvent revendiquer ces lois ethniques mais les "directives" peuvent foutre la Hongrie dehors sans unanimité si no respect des grandes directives ....

Votre dis semble donc un peu foireux au RU du coup

Plait-il ?

En Hongrie peut être, ils peuvent revendiquer ces lois ethniques

Qui a parle d'ethnicite ? J'ai la facheuse impression que vous avez l'habitude d'inventer ou deformer a votre guise les propos d'autrui.

les "directives" peuvent foutre la Hongrie dehors sans unanimité

D'une, aucun mecanisme d'exclusion d'un Etat membre de l'Union n'a ete prevu, et il est tres improbable par ailleurs qu'une quelconque tentative d'exclusion envers un pays membre voit jamais le jour, dans la mesure ou ce serait probablement synonyme de dislocation de l'Union. De deux, une telle initiative ne prendrait pas la forme d'une directive (qui n'est pas, au passage, un etre doue d'une existence et d'un pouvoir de decision propre) mais plutot une decision. Visiblement, ces petites "subtilites" vous sont etrangeres.

Salut Yokora,

Bref j'ai arrêté l'école en 6eme, comprend pas le reste.😎

1-les définitions théoriques et la Théorie en général, apprises dans le système éducatif et universitaire français n'expriment pas toujours la finalité des concepts appris...

bon désolé pour cette réthorique tarabiscotée mais en termes plus clairs, le système français est trop théoricien et pas assez pratique.😉 Dans le système éducatif/universitaire français si on considère une canne à pêche, on apprend à définir ce que c'est qu'une canne à pêche, la mécanique du moulinet, la canne en elle-même qui est en fibre de carbone. Et puis on va déconstruire la canne à pêche en dérivant sur l'industrie du pétrole et des polymères.

Dans les autres systèmes éducatifs et universitaires ( je pense à l'Allemagne), ..on apprend à quoi ça sert une canne à pêche et attraper du poisson pour se nourrir 😉. Ben oui faut bien attraper des poissons pour se nourrir c'est bien beau la dissertation mais c'est pas ça qui donne à manger..

2-pas besoin de faire Hautes Etudes Commerciales ou obtenir un MBA à Harvard pour comprendre l'économie...à la rigueur je comprends qu'il soit nécessaire d'etre pointu en mathématiques financières pour comprendre ce que c'est qu'une analyse stochastique.

Mais pour l'économie en général les 4 opérations multiplier, soustraire, diviser et additionner suffisent. D'ailleurs le PIB d'un pays ça se définit majoritairement comme l'addition des richesses produites, c'est quasiment tout bête.

Ne pas écouter les discours des économistes que l'on entend dans les médias , le bon sens suffit souvent. La finalité de l'économie c'est de "produire des richesses" et donc de gagner de l'argent. Si un acteur économique, entreprise comme consommateur, ne gagne pas suffisamment d'argent eh bien il fait faillite

Votre discours est digne du fim "gangs of New York" c'est marrant même.

les explications de Kedor, que j'approuve, sont parfaitement claires et sans arrogance

Pour en revenir au post de départ, les anglais ont conquis le monde pour ''fuir'' leur pays et le temps dégueu qu'il y fait parce que ce qui va faire le déclin du tourisme au Royaume uni, c'est que c'est quand même super moche !! Et les autres destinations s'ouvrant (Croatie depuis plusieurs années déjà, Slovénie, Monténégro, les bords de la mer noire en Roumanie/Bulgarie, Portugal/Espagne/Grèce qui redeviennent à des prix trés attractifs comme il y a quelques années etc... pour ne parler que de l'Europe), je ne vois pas vraiment l’intérêt de ces pays du RU aux niveaux de vies élevées. Pour avoir passer du temps en Angleterre (boulot et tourisme), en Ecosse et en Irlande, franchement, ce n'est vraiment pas terrible. La nourriture est immonde, le temps exécrable et le but d'un anglais moyen, ça reste de beaucoup manger (quand il y en a beaucoup c'est bon....), de boire plein de bières et de finir le mois à peu prés bien. Oui oui que des clichés je sais je sais, n'empêche que... Alors oui, des fois, y en a des sympas. Un peu d'anglais, pas mal de scottish et les irlandais au top. Mais bon, dans les pubs surtout ! Pour la partie économique, je laisse l'avis aux spécialistes peuplant ce forum... Beaucoup de futurs prix nobels :D 😎

Oui oui que des clichés je sais je sais, n'empêche que...

Vous realisez que tout ce que vous dites est l'illustration de cet esprit mesquin, revanchard, bien franchouillard de chez nous puisque les cliches sont permis ?

Au meme tarif, croyez le ou non, l'hexagone ne s'en tirera pas a bon compte. Et aucun autre pays d'ailleurs.

Pour en revenir au post de départ, les anglais ont conquis le monde pour ''fuir'' leur pays et le temps dégueu qu'il y fait parce que ce qui va faire le déclin du tourisme au Royaume uni, c'est que c'est quand même super moche !! Et les autres destinations s'ouvrant (Croatie depuis plusieurs années déjà, Slovénie, Monténégro, les bords de la mer noire en Roumanie/Bulgarie, Portugal/Espagne/Grèce qui redeviennent à des prix trés attractifs comme il y a quelques années etc... pour ne parler que de l'Europe), je ne vois pas vraiment l’intérêt de ces pays du RU aux niveaux de vies élevées. Pour avoir passer du temps en Angleterre (boulot et tourisme), en Ecosse et en Irlande, franchement, ce n'est vraiment pas terrible. La nourriture est immonde, le temps exécrable et le but d'un anglais moyen, ça reste de beaucoup manger (quand il y en a beaucoup c'est bon....), de boire plein de bières et de finir le mois à peu prés bien. Oui oui que des clichés je sais je sais, n'empêche que...

C'est une blague ce message ? Ou un troll ?

leur pays et le temps dégueu qu'il y fait parce que ce qui va faire le déclin du tourisme au Royaume uni, c'est que c'est quand même super moche !!

La campagne anglaise (et écossaise, et irlandaise) n'a souvent rien à envier à la campagne française.

Au passage, sur une année, il pleut davantage à Paris qu'à Londres...

Le fait que l'on mange bien dans un pays n'a rien à voir avec sa situation économique ; la preuve avec l'Allemagne par exemple ! En ce qui me concerne au demeurant, je trouve qu'on mange bien mieux en Grande-Bretagne qu'en Allemagne d'ailleurs...

Et les autres destinations s'ouvrant (Croatie depuis plusieurs années déjà, Slovénie, Monténégro, les bords de la mer noire en Roumanie/Bulgarie, Portugal/Espagne/Grèce

Tu débarques un peu non ? On ne peut pas vraiment dire que l'Espagne, le Portugal et la Grèce "s'ouvrent" actuellement, ça fait déjà quelques dizaines d'années que ce sont des pays très touristiques... En aucun cas d'ailleurs ce ne sont des "concurrents" du Royaume-Uni, on ne s'y rend pas du tout pour les mêmes raisons...

Si on pouvait éviter ce genre de messages totalement dénués d'intelligence, merci...

Oui je réalise parfaitement ce que je dis (enfin écris pour être précis). Et je dis depuis toujours que ces pays du RU ne sont pas une destination touristique que j'apprécie. Quand on fait le tour de la Corse ou qu'on rentre des îles de Croatie entre Split et Dubrovnik ou encore qu'on voit les bords de la mer noire et bien on a du mal à s'extasier devant les paysages verdoyant de l’Irlande ou la campagne écossaise voire Anglaise. Et ce n'est pas l'ovni londonien qui me fait changer d'avis. Désolé mais c'est mon vécu. J'ai enchaîné ces destinations... Et je réagis au post d'origine intitulé : L'avenir du tourisme en Angleterre (qui a ensuite un peu dérivé vers le RU).

Par contre, pas compris ce message : Au meme tarif, croyez le ou non, l'hexagone ne s'en tirera pas a bon compte. Et aucun autre pays d'ailleurs. Je ne dis pas le contraire puisque je crois que je pense comme vous sur ce sujet (mais pas sur sur de ce que vous vouliez dire).

Et je dis depuis toujours que ces pays du RU ne sont pas une destination touristique que j'apprécie.

Il y a une difference entre "c'est super moche" et "je trouve que c'est moche", non ? Les gouts et les couleurs ne se discutent pas mais ne fondent pas une quelconque Verite.

Par contre, pas compris ce message : Au meme tarif, croyez le ou non, l'hexagone ne s'en tirera pas a bon compte. Et aucun autre pays d'ailleurs.

Si je m'exprimais au sujet des francais ou des tcheques ou peu importe de la meme facon que vous vous exprimez au sujet des anglais, le tableau serait tres loin d'etre flatteur. Generaliser ce que vous avez pu observer dans un certain nombre de cas sur l'ensemble d'une population porte un nom, d'autant plus lorsqu'il s'agit de generalisations de cette nature.

Pour en revenir au post de départ, les anglais ont conquis le monde pour ''fuir'' leur pays et le temps dégueu qu'il y fait parce que ce qui va faire le déclin du tourisme au Royaume uni, c'est que c'est quand même super moche !! Et les autres destinations s'ouvrant (Croatie depuis plusieurs années déjà, Slovénie, Monténégro, les bords de la mer noire en Roumanie/Bulgarie, Portugal/Espagne/Grèce qui redeviennent à des prix trés attractifs comme il y a quelques années etc... pour ne parler que de l'Europe), je ne vois pas vraiment l’intérêt de ces pays du RU aux niveaux de vies élevées. Pour avoir passer du temps en Angleterre (boulot et tourisme), en Ecosse et en Irlande, franchement, ce n'est vraiment pas terrible. La nourriture est immonde, le temps exécrable et le but d'un anglais moyen, ça reste de beaucoup manger (quand il y en a beaucoup c'est bon....), de boire plein de bières et de finir le mois à peu prés bien. Oui oui que des clichés je sais je sais, n'empêche que...

C'est une blague ce message ? Ou un troll ?

Ni l'un ni l'autre un avis parmi d'autres et MOI j'y ai passé du temps dans ces pays !

leur pays et le temps dégueu qu'il y fait parce que ce qui va faire le déclin du tourisme au Royaume uni, c'est que c'est quand même super moche !!

La campagne anglaise (et écossaise, et irlandaise) n'a souvent rien à envier à la campagne française.

Ah si pleins de choses. Va faire un tour dans la Drome provençale, au pays basque ou dans la campagne bretonne et normande (et biens d'autres). Je n'ai pas vu l'équivalent en Angleterre. Nulle part.

Au passage, sur une année, il pleut davantage à Paris qu'à Londres...

Oui à 2 mm prés. Merci de 'linfo. mais il y fait plus froid et c'est plus humide (brouillard). De plus, toi qui semble d'une intelligence nettement supérieure à la mienne (voir la suite de ton comm), je pense que tu avais compris que j'incluais l'ecosse, l'irlande et ces belles villes de Manchester et/ou Liverpool :)

Le fait que l'on mange bien dans un pays n'a rien à voir avec sa situation économique ; la preuve avec l'Allemagne par exemple ! En ce qui me concerne au demeurant, je trouve qu'on mange bien mieux en Grande-Bretagne qu'en Allemagne d'ailleurs...

Oui tu as raison, l'Allemagne c'est pire. Mais le post d'origine sur l'avenir du tourisme en Angleterre m'amène à oser penser que je pouvais suggérer que leur nourriture est immonde et que ça compte quand même un peu dans le tourisme. APrés pour l'économie, ok ok ok mille fois ok. Aucun rapport. Mais je n'en ai pas fait.

Et les autres destinations s'ouvrant (Croatie depuis plusieurs années déjà, Slovénie, Monténégro, les bords de la mer noire en Roumanie/Bulgarie, Portugal/Espagne/Grèce

Tu débarques un peu non ? On ne peut pas vraiment dire que l'Espagne, le Portugal et la Grèce "s'ouvrent" actuellement, ça fait déjà quelques dizaines d'années que ce sont des pays très touristiques... En aucun cas d'ailleurs ce ne sont des "concurrents" du Royaume-Uni, on ne s'y rend pas du tout pour les mêmes raisons...

La encore, ton intelligence supérieure n'a pas réussi à comprendre ma pâle écriture. Je ferai des efforts la prochaine fois. Mais dans l'idée, je crois que tu as trés bien compris ce que je voulais dire. Angleterre : pas bon et moche. Autres pays : moins cher et mieux (nourriture et paysages)

Si on pouvait éviter ce genre de messages totalement dénués d'intelligence, merci...

La je te trouve légèrement agressif surtout que tes messages précédents sont quand même loin d'avoir suggérer une intelligence dont tu sembles te réclamer. De plus, tu ne crois quand même pas que tu peux choisir qui poste un commentaire ou pas ? :) Non parce que si tu le crois, tu fais preuve d'une faiblesse d'esprit surprenante pour cette personne que tu crois être avec une intelligence dont tu penses être doté...

Et je dis depuis toujours que ces pays du RU ne sont pas une destination touristique que j'apprécie.

Il y a une difference entre "c'est super moche" et "je trouve que c'est moche", non ? Les gouts et les couleurs ne se discutent pas mais ne fondent pas une quelconque Verite.

Oui oui tu avais bien compris. JE trouve que c'est super moche. Tu chipotes.

Par contre, pas compris ce message : Au meme tarif, croyez le ou non, l'hexagone ne s'en tirera pas a bon compte. Et aucun autre pays d'ailleurs.

Si je m'exprimais au sujet des francais ou des tcheques ou peu importe de la meme facon que vous vous exprimez au sujet des anglais, le tableau serait tres loin d'etre flatteur. Generaliser ce que vous avez pu observer dans un certain nombre de cas sur l'ensemble d'une population porte un nom, d'autant plus lorsqu'il s'agit de generalisations de cette nature.

Heu c'est le principe de donner son avis non ? En général ça se rapport à son vécu (hormis les intellos qui ne vivent que dans leurs livres) Toi tu rapportes beaucoup à l'économie apparemment, moi je parle de tourisme par rapport au post du départ et donc je maintiens, ces paysages anglais, écossais et irlandais me laissent de marbre par rapport à la France et tous les autres pays/endroit cités précédemment. Et en terme de tourisme donc, pour moi, bah y a pas photos. JE trouve super moche ces pays avec un temps dégueu, une nourriture immonde et des paysages plus que bof. Et je maintiens également tout le reste. Mea maxima culpa pour la non intelligence de mes propos, j'espère ne pas trop heurter ta lecture.

Ah si pleins de choses. Va faire un tour dans la Drome provençale, au pays basque ou dans la campagne bretonne et normande (et biens d'autres). Je n'ai pas vu l'équivalent en Angleterre. Nulle part.

C'est ton avis perso, pas la peine de l'imposer aux autres... Personnellement, je préfère les paysages d'Ecosse ou d'Irlande à la Bretagne. Chacun son truc, je n'ai jamais écrit pour autant que la Bretagne c'était moche.

Sache quand même que tu n'es pas le seul à connaître ces différentes régions...

La encore, ton intelligence supérieure n'a pas réussi à comprendre ma pâle écriture. Je ferai des efforts la prochaine fois. Mais dans l'idée, je crois que tu as trés bien compris ce que je voulais dire. Angleterre : pas bon et moche. Autres pays : moins cher et mieux (nourriture et paysages)

Encore une fois, c'est ton strict point de vue personnel quand tu dis "pas bon et moche". En effet, avec des jugements à l'emporte-pièce comme celui-ci, totalement subjectifs et non constructifs, je peux confirmer que ce que tu écris n'est pas bien intelligent...

De mon point de vue, on mange mieux en Angleterre qu'en Croatie au passage...

Par ailleurs, Paris est une ville plutôt chère (moins que Londres, certes) où tout n'est pas beau et où la météo est rarement très bonne et pourtant, il y a un nombre très élevé de touristes chaque année. La majorité des touristes n'a visiblement pas les mêmes critères que toi pour choisir sa destination...

Pour la Grande-Bretagne, c'est un peu pareil, il y a quand même beaucoup de monde à y aller... et à y retourner. Je doute que ceux qui y retournent trouvent que c'est "moche et pas bon" et ce n'est pas non plus parce qu'ils n'auraient pas ton intelligence 😛...

Oui tu as raison, l'Allemagne c'est pire. Mais le post d'origine sur l'avenir du tourisme en Angleterre m'amène à oser penser que je pouvais suggérer que leur nourriture est immonde

J'en déduis donc que les fromages français sont infects, puisque de nombreux touristes chinois ou américains ne les aiment pas. Va falloir trouver du positif parce qu'avec cette règle, on va vite être débordés. Tiens, Le Mans n'est pas franchement très jolie, j'en déduis donc que toutes les villes de province françaises sont abominablement laides. J'ai eu de nombreuses expériences négatives avec le personnel de service des cafés parisiens : tous les français sont de parfaits crétins arrogants.

Vous êtes d'accord, au moins ?

Oui oui tu avais bien compris. JE trouve que c'est super moche. Tu chipotes.

les pays anglo-saxons n'ont jamais érigé l'esthétisme comme valeur fondamentale de la société, de la culture.. contrairement aux pays de culture "latine". 😇

L'esthètisme fait partie des valeurs et des codes culturels des pays "latins" comme la France. La culture du beau c'est tout un roman notamment dans la culture française et évidemment outre-manche point de Chapelle Sixtine point d'ouvrages de Michel-Ange.. Cependant évidemment l'esthètisme relève de la subjectivité et demeure affaire de goût

Maintenant à défault d'avoir des Chapelles Sixtines du côté de la Perfide Albion, faudrait pas faire l'impasse sur toute la culture pop britannique et quelle culture ma fois.. bon je vais pas disserter sur toute la pop anglaise les Beatles, les Rolling Stones, y'a le cinéma avec les Monty Python pour en revenir au sujet principal tout cet apport culturel, c'est qui fait l'intérêt du Royaume-Uni

les pays anglo-saxons n'ont jamais érigé l'esthétisme comme valeur fondamentale de la société, de la culture.. contrairement aux pays de culture "latine". 😇

L'esthètisme fait partie des valeurs et des codes culturels des pays "latins" comme la France. La culture du beau c'est tout un roman notamment dans la culture française et évidemment outre-manche point de Chapelle Sixtine point d'ouvrages de Michel-Ange..

Personnellement, je considère ce point de vue totalement faux... Je ne vois pas en quoi les anglo-saxons auraient davantage négligé l'esthétisme que les pays latins... Ce n'est pas la même histoire, ce n'est pas la même architecture, mais je ne vois pas ce qui permet de dire que ce serait moins bien.

Personnellement, je considère ce point de vue totalement faux....

oh le beau brut de décoffrage dans toute sa splendeur... j'avais pourtant bien écrit que c'est affaire de subjectivité ..

mais je ne vois pas ce qui permet de dire que ce serait moins bien.

?? je n'ai jamais porté de jugement, dans quelle partie de mon message ai-je exprimé un jugement ? J'ai voulu montrer des différences culturelles tout simplement Il ne faudrait pas déformer mes propos merci

les pays anglo-saxons n'ont jamais érigé l'esthétisme comme valeur fondamentale de la société, de la culture.. contrairement aux pays de culture "latine". 😇

L'esthètisme fait partie des valeurs et des codes culturels des pays "latins" comme la France. La culture du beau c'est tout un roman notamment dans la culture française et évidemment outre-manche point de Chapelle Sixtine point d'ouvrages de Michel-Ange.. Cependant évidemment l'esthètisme relève de la subjectivité et demeure affaire de goût

oh le beau brut de décoffrage dans toute sa splendeur... j'avais pourtant bien écrit que c'est affaire de subjectivité..mais quand on lit de travers forcément on comprend de travers

Non, non, pas du tout, tu as d'abord donné une règle qui semblait aller de soi ("les pays anglo-saxons n'ont jamais érigé l'esthétisme comme valeur fondamentale de la société contrairement aux pays de culture "latine") et, seulement, ensuite, tu as dit que l'esthétique relevait de la subjectivité.

Ce qui, alors, voulait dire deux choses :

- soit ce que tu venais de dire n'était même pas à prendre en considération puisque, par définition, l'esthétisme est subjectif (ce qui n'est au passage pas forcément vrai).

- soit que, bon, c'est toi qui a raison, mais s'il y en a qui ont le mauvais goût d'apprécier le style anglais après tout, les goûts et les couleurs...

Voilà comment l'on pouvait comprendre ce que tu as écrit compte tenu de la manière dont tu l'as tourné. Je n'ai pas lu de travers, c'est plutôt toi qui a du mal à écrire ce que tu veux exprimer si ce n'était pas ça que tu voulais dire...

ok d'accord les artistes anglais de même que la culture anglaise (et britannique ) sont aussi capables de comprendre les critères de l'esthètique de manière générale dans leur création artistique, urbaniste et sociale. C'est certain que l'esthètique n'est pas forcément liée à un peuple... comme cela mettons tout le monde d'accord 🙂

Pour en revenir au post de départ, les anglais ont conquis le monde pour ''fuir'' leur pays et le temps dégueu qu'il y fait parce que ce qui va faire le déclin du tourisme au Royaume uni, c'est que c'est quand même super moche !!

Votre message m'a bien fait rire. Il est à prendre au second degré, mais pour ceux qui le prendraient au 1er degré, je précise qu'il faut savoir distinguer un peuple et le climat du pays dans lequel il vit. J'aime les Italiens, car ils sont subtils et raffinés, ont un esprit créatif développé, mais je n'aime pas le climat de leur pays, car il y fait trop chaud à mon goût. En revanche, j'aime le climat anglais, ces brumes ont un côté romantique, ces paysages verdoyants sont reposants, mais je n'aime pas la mentalité anglaise. C'est pour cela qu'à mes yeux le pays idéal serait l'Italie dans le nord de l'Europe.

Et les autres destinations s'ouvrant (Croatie depuis plusieurs années déjà, Slovénie, Monténégro, les bords de la mer noire en Roumanie/Bulgarie, Portugal/Espagne/Grèce qui redeviennent à des prix trés attractifs comme il y a quelques années etc... pour ne parler que de l'Europe), je ne vois pas vraiment l’intérêt de ces pays du RU aux niveaux de vies élevées.

La vie est chère en Angleterre, mais elle est abordable en Irlande, où vous avez les avantages d'un air respirable à l'abri de la canicule, et sans les inconvénients du coût de la vie.

Pour avoir passer du temps en Angleterre (boulot et tourisme), en Ecosse et en Irlande, franchement, ce n'est vraiment pas terrible.

Si, il y a de jolies femmes ... pensez au film "Les Grandes Vacances" de Jean Girault, avec Louis de Funès.

La nourriture est immonde, le temps exécrable et le but d'un anglais moyen, ça reste de beaucoup manger (quand il y en a beaucoup c'est bon....)

D'accord avec vous pour la dernière partie de la phrase : bien dit ! la civilisation de la quantité ... lorsque je visitais le Science Museum de Londres dans les années 80, le hall d'entrée était devenu un réfectoire !! Quelle image les Anglais donnent de la science qui a pourtant fait la gloire de leur pays (travaux de Newton, méridien de Greenwich, etc)

de boire plein de bières et de finir le mois à peu prés bien. Oui oui que des clichés je sais je sais, n'empêche que...

Il faut bien noyer son chagrin, quand on est entouré de gens qui ne pensent qu'au pognon ...

Alors oui, des fois, y en a des sympas. Un peu d'anglais, pas mal de scottish et les irlandais au top. Mais bon, dans les pubs surtout !

J'adore les pubs, quand c'est pour y siroter un jus de cranberries ...

Pour la partie économique, je laisse l'avis aux spécialistes peuplant ce forum... Beaucoup de futurs prix nobels :D 😎

Comme l'a si bien dit Yokora, nous avons la chance d'avoir parmi nous un intervenant qui imite à la perfection les Maîtres de Conférence à La Sorbonne, avec le ton, of course ...

Il n'y a rien de revenchard. Il faudrait des statistiques sur le sujet, vous allez sûrement les trouver, mais le RU a une très mauvaise reputation au niveau du climat et cela concerne tout le pays (Paris ne représente pas toute la France), on y mange bien dans les restos tenus par des immigrés ou "natif" non "anglois", sinon j'aimerais connaître la bonne cuisine anglaise qui s'exporte à travers le monde ( à part le english breakfast, fish&chips et 1/2 poulet rôti degueu).

Pour moi moi cette réflexion n'est pas vraiment franchouillarde, beaucoup de pays savent que les anglais sont dans l'Europe quand ça les arrangent, si c'est le bordel en 2025 pour eux ils reposeront leur candidature et repartiront en 2035 quand ça ira mieux.

Il faudrait des statistiques sur le sujet, vous allez sûrement les trouver, mais le RU a une très mauvaise reputation au niveau du climat et cela concerne tout le pays

Là où tu es à côté de la plaque, c'est que les touristes qui vont en Grande-Bretagne n'y vont pas pour le climat... Tout le monde sait, à l'avance, qu'il n'y fait pas forcément beau... C'est donc qu'il y a d'autres choses d'attractives...

En Bretagne en France, la météo est aussi souvent assez pourrie. Il y a pourtant des gens qui y passent leurs vacances... La météo n'est pas le seul critère pour visiter un pays ou une ville (la preuve avec Paris, l'une des villes les plus touristiques au monde avec un météo globalement assez pourrie -j'en sais quelque chose, j'y habite-...)

Pour la cuisine, c'est un peu pareil mais on y mange néanmoins nettement mieux qu'en Allemagne ou que dans la plupart des pays de l'Est (Russie en tête...). On ne va pas en Grande-Bretagne pour sa cuisine (même si, personnellement je trouve toujours à y manger plutôt bien tout en évitant les "sempiternels" indiens et pakistanais...)

Par ailleurs, suite à la dévaluation de la Livre, le tourisme est justement actuellement en pleine progression en Grande-Bretagne...

Bref, révise un peu ta vision des choses à mon avis...

ou que dans la plupart des pays de l'Est (Russie en tête...).

ah pas tous les pays de l'Est...! Ne pas mettre tous les pays de l'Est dans le même panier.. je suis allé en Pologne c'est un pays qui a un attrait pour sa gastronomie il y a des tas de choses délicieuses à manger dans ce pays

ah pas tous les pays de l'Est...! Ne pas mettre tous les pays de l'Est dans le même panier..

J'ai bien dit "dans la plupart" des pays de l'est 😛...

le RU a une très mauvaise reputation au niveau du climat (...) on y mange bien dans les restos tenus par des immigrés ou "natif" non "anglois" (...) beaucoup de pays savent que les anglais sont dans l'Europe quand ça les arrangent

Rien a voir bien sur avec des stereotypes, voir des caticatures... Vraiment, si on passait la France et les francais au meme traitement, ce ne serait pas joli joli. J'imagine que vous trouveriez ca tout aussi vrai ?

Pour info, juste au passage, Londres est souvent consideree comme le centre actuel de la gastronomie mondiale, les patisseries anglaises sont omnipresentes (meme voir surtout dans la France Eternelle), et la position britannique vis-a-vis de l'Europe est largement plus partagee que vous semblez le croire.

je suis allé en Pologne c'est un pays qui a un attrait pour sa gastronomie il y a des tas de choses délicieuses à manger dans ce pays

Je suis bien d'accord avec vous. D'ailleurs, ou que je sois jamais alle, j'ai toujours trouve qu'on mangeait bien ou pouvait bien manger. A une exception pres, et encore c'est du aux conditions de vie. Il suffit simplement d'oter ses oeilleres et de se laisser emmener en voyage, gustativement parlant.

La position est peut être partagé mais ils ont voté contre maastricht, ne font pas partis de Shengen, et viennent de voter pour le brexit donc... Et de nombreux sondages des précédentes années montraient qu'une grande majorité des anglais souhaitaient encore bien plus d'avantages qu'ils n'en avaient déjà.

Quand à Londres on y mange très bien, mais je suis désolé à travers le monde on ne voit rarement des restaurants typiques anglais, ce qui s'exporte est la cuisine italienne, française, greque, chinoise, indienne, peruvienne... mais des restos typiques anglais, c'est souvent remplacé par "cuisine internationale" les restos quasi immangeables avec une grande pancarte à l'entrée avec les fotos mal faites de tous les plats. Rien de chauvin, ils ont inventé la quasi majorité des sports mais n'ont pas une grande cuisine, chacun son truc.