Ras le bol de la France...
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EN Enzo0511 Globetrotter ·
tres honnetement, je crois que ca n'a rien avoir avec la religion d'aucune sorte...

enfin bon, je pense m'etre exprime sur toute la question, vous savez maintenant mon raz le bol

je vais aller traverser la planete pour y vivre, fonder une famille, apprendre a m'integrer en ce lieu dans la plus grande harmonie et promouvoir des valeurs, apporter des choses aux gens qui le meritent et qui a leur tour, aideront peut etre d'autres personnes...

qd je partirai, je n'aurai aucun etat d'ame a ne plus me considerer comme un francais et ce pays restera pour moi un simple lieu ou reside famille et amis, plein d'architecture, d'histoire, de gastronomie et c'est tout...

puisque beaucoup se complaisent tant a revendiquer la nationalite francaise pour pouvoir faire des conneries, je leur offre la mienne volontiers

j'espere pouvoir debattre avec vous de moments plus joyeux, partager plus d'emotions joyeuses la prochaine fois...
TA Tatra Globetrotter ·
Et tu pars où ?........

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Salut enzo,

je vais aller traverser la planete pour y vivre, fonder une famille, apprendre a m'integrer en ce lieu dans la plus grande harmonie et promouvoir des valeurs, apporter des choses aux gens qui le meritent et qui a leur tour, aideront peut etre d'autres personnes...

Bon départ 🙂 ! Mais il me semble que tu fantasmes un peu l'ailleurs, il n'existe pas de lieu idéal 😉. Où que tu sois il faut que tu composes, enfin tu verras... c'est de toute façon très sain et vivifiant de changer d'air🙂.
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Tout simplement parce qu'ils ont peur de représailles"

Pas sûr qu'il n'y ait que ça.... Il y a aussi le fait de ne pas se sentir concerné, l'individualisme ordinaire, valeurs hautement promues dans nos sociétés, pour le plus grand profit du commerce. Les médailles, ça a aussi des revers.

Michel
AN Anneco Regular ·
Je te souhaite un bon début d'une autre vie, que je l'espère sera meilleure pour toi. Et emporte avec toi la recette des gambas qui n'a pas l'air de te plaire😕

Mais je crois comme tout un chacun, on a nos repères attachés à notre enfance. Une ruelle, une école ou encore tout simplement l'endroit où tu as grandi! La France est loin d'être le pays le plus désagréabre à vivre. Il y a une vraie démocratie en France, et cela se voit! Mais c'est sûr que si tu as connu des mésaventures à répétition, je comprends ta décision.

Et puis on croit toujours qu'il y a mieux ailleurs, moi la première!🙂

Bon voyage et peut -être à un de ces jours

Anne
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
CH Choucarde Globetrotter ·
Pour la responsabilisation je parlais de l'éducation que l'on donne chacun à ses enfants, pas de l'histoire de l'agression subit par Enzo qui est évidemment choquante, (surtout qd ça nous arrive ) car il y en a trop aussi! Pourquoi les gens ils bougent pas? Non je comprends pas ça surtout qd il y a des hommes présent par exemple!! (ils ont perdu leurs ........ ou quoi!!!) Dans d'autres pays tu cries "au voleur" et les gens bougent! Attend, aussi dès fois ça se passe dans le métro ou des endroits où il ya du monde pas loin!! Bon en cité là ça peut etre différent! On n'a pas encore vu les gens des quartiers se constituer en "milices de surveillance" la nuit comme on a pu voir aux states, et avant que ça arrive ça avec les dérapages risqués et les extremistes de tous bords, il faudrais que la police ou gendarmes y soit envoyés + souvent. Même si ça fait flic ou "café du commerce"(rien à faire du paraitre) de dire ça c'est une DES solutions avant que ça explose! Je pense que c'est le laxisme des années passées qui nous ont menés là... De la modération qu'il nous faut retrouver dans cette société!
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"Pourquoi les gens ils bougent pas?"

Comme je l'écrivais plus haut, c'est en bonne partie lié à l'invidualisme ; cet individualisme est le ressor essentiel de la société de consommation, et il est entretenu à cette fin ; et les médailles ont des revers....

"On n'a pas encore vu les gens des quartiers se constituer en "milices de surveillance" la nuit comme on a pu voir aux states, "

C'est strictement interdit parl a loi ; fort heureusement d'ailleurs.

"Je pense que c'est le laxisme des années passées qui nous ont menés là... "

Mais non ; quel "laxisme" ? "Laxisme" par rapport à quoi ? Les phénomènes sociaux ont des causes sociales, pas morales.

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Désolée Tatra, je réponds sur plusieurs points en même tps;

il y a déjà eu des milices de quartier dans le 19e, enfin des groupes de gens car ils n'avaient d'armes que des mots et ils luttaient pour éviter que le crack ne se diffusent dans le quartier, composées de père et de mère de famille Maghrébins et africains, ils oeuvraient surtout à l'aide de tracts et de dialogues...

Les extrèmistes de la religion catholique ont également commis quelques exactions : le cinéma de saint Michel auquel ils avaient mis le feu lors de la projection de la dernière tentation du christ, les médecins aux states assassinés par les anti avortements...Donc il faudrait peut être évité les amalgames incessants entre musulmans et terroristes....Par rapport au nbre de musulmans, les terroristes ne représentent qu'une poignée, d'autre pratique leur religion en toute sérénité.

En ce qui concerne les médias, mieux vaut éviter de gober tout ce que nous racontent les grandes chaines nationales.

Quant à l'individualisme, toute la société est dorénavant basée sur ce concept...et notre société devient de plus en plus violente (n'entent on pas constamment, je vais te tuer, va mourir, c'est un grand c'est un killer...), et il est effecvitement certain que personne n'intervient lorsque des gens sont en danger ou agresser...

Maintenant les propos à la De Villiers sur la religion Musulmane (il voit des intégristes et des synagogues partout) sont insuportables, il me parait normal qu'il y ait des Mosquées en France comme il y a des Synagogues, des temples, ....
RA Raphton Regular ·
j'ai des amis français, marocains musulmans mais modérés,

Cette precision, "mais moderes", me fait bondir! Les extremistes representent quoi? 5% - 10% de la population musulmane a travers le monde? Comme si l'Islam etait une religion taboue desormais. Genre j'ai des amis musulmans, mais moderes hein, n'ayez pas peur...

C'est pareil pour celles et ceux qui viennent des cites. Cela a deja ete dit plus tot, il ne faut pas non plus prendre tous ceux qui viennent des cites pour des sauvages. Un jour a la fac, j'ai presente a ma copine de l'epoque un pote qui venait de banlieue. Le lendemain on m'a demande: Alors Raph t'as des potes rackailles? Incroyable. J'ai hesite a repondre par une bonne claque ou par le silence. J'ai choisi le silence.

Faisons attention aux generalites.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
FO Forco Veteran ·
Le chef de la maffia, Bernardo Provenzano, lorsqu'il a été arrêté au printemps dernier avait un seul livre de méditation dans sa monacale cahute, la Bible (Ancien et Nouveau Testament). Quand il cessait de méditer il envoyait des petits billets dont un certain nombre étaient des ordres d'assassinat.

Cette comparaison avec les extrémistes islamistes ne peut pas tenir tout simplement parce que les assassinats de Provenzano, pour garder ton exemple, ne se sont pas faits au nom de Dieu alors que les attentats islamistes, eux, sont faits par conviction religieuse.
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"alors que les attentats islamistes, eux, sont faits par conviction religieuse"

Ils sont annoncés comme tels ; mais derrière il y a bien d'autres choses, de la géopolitque, des luttes d'influences, des histoires de gros sous....... L'islam intégriste, c'est l'épouvantail ; c'est le soviétique qu'il n'y a plus. Mais les vraies raisons....

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je suis bien d'accord, ne serait se que les réflexions sur le 93, j'y ai habité toute ma jeunesse mes parents y vivent encore et mon frère y travaille...ils vivent entre Montfermeil et CLichy et...rien, il ne se passe rien...les gens y sont comme tout le monde, les jeunes vont à l'école....il est vrai qu'ils ne sont pas dans les cités inhumaines du coin, donc tous les gens du 95, 94, 93, 91 ne sont pas des voyoux...ni des racailles, beaucoup vont à l'école, au lycée et à l'université, beaucoup travaillent (non non ils ne sont pas tous dealers et ne roulent pas tous en BMW décapotables).

Etre Musulman n'est pas une honte être patiquant et suivre le ramadan est tout à fait respectable, ce qui n'est pas respectable c'est l'extrémiste (mais tous les extrémismes...)....Les musulmans vont ils devenir les "juifs" d'hier ?????
WA Wapiti74 Veteran ·
donc tous les gens du 95, 94, 93, 91 ne sont pas des voyoux...ni des racailles, beaucoup vont à l'école, au lycée et à l'université, beaucoup travaillent (non non ils ne sont pas tous dealers et ne roulent pas tous en BMW décapotables). Merci ! Ouf ! Parce que j'en fais partie... en plein neuf-trois que je vis moi ! 😛
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"il y a déjà eu des milices de quartier dans le 19e, enfin des groupes de gens car ils n'avaient d'armes que des mots et ils luttaient pour éviter que le crack ne se diffusent dans le quartier, composées de père et de mère de famille Maghrébins et africains, ils oeuvraient surtout à l'aide de tracts et de dialogues..."

Peut-être, mais c'est absolument interdit. C'est même grave.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Les extremistes representent quoi? 5% - 10% de la population musulmane a travers le monde"

Bien moins que ça...... Et à partir de quand est-on extrémiste ?...... Un quaker, un évangéliste qui rejette le darwinisme, extrémiste ?.......

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ce type de milice (mais le nom n'est pas approprié) est autorisé puisqu'ils n'ont aucune arme. Leur action est éducative et ils ne font pas plus de mal que les témoins de jéhovah et autres sectes qui font du prosélitisme en pleine rue sans être jamais inquiété.
TA Tatra Globetrotter ·
Oui....

Enfin c'est autorisé tant qu'ils ne font rien..... Ni armes, ni prérogatives d'aucune sorte...... C'est léger, non ?

Michel
FO Forco Veteran ·
"alors que les attentats islamistes, eux, sont faits par conviction religieuse"

Ils sont annoncés comme tels ; mais derrière il y a bien d'autres choses, de la géopolitque, des luttes d'influences, des histoires de gros sous....... L'islam intégriste, c'est l'épouvantail ; c'est le soviétique qu'il n'y a plus. Mais les vraies raisons....

Peut-être... mais il existe aussi réellement.
TA Tatra Globetrotter ·
....

"Peut-être... mais il existe aussi réellement."

Disons qu'on lui donne une importance qu'il n'a sans doute pas autrement. On l'instrumentalise.

Michel
FO Forco Veteran ·
ils vivent entre Montfermeil et CLichy .... les gens y sont comme tout le monde, les jeunes vont à l'école

"Les gens y sont comme tout le monde" et "les jeunes vont à l' école". Waouh, c' est extraordinaire l' information que tu nous fournis là.
FO Forco Veteran ·
Disons qu'on lui donne une importance qu'il n'a sans doute pas autrement. On l'instrumentalise.

Ah oui, bien sûr, le "complot" du 11 septembre.
TA Tatra Globetrotter ·
"Ah oui, bien sûr, le "complot" du 11 septembre."

Vous vous faites dans la nuance, hein 😕..... J'ai dit ins-tru-men-ta-li-sé...... Pas autre chose.

Michel
RA Raphton Regular ·
Tout a fait d'accord. Ces gens, ces parents, ou ces "grands freres", font ce qu'ils peuvent -par le dialogue- pour ameliorer le quotidien de tous. C'est tres bien, et ca marche. Ce n'est surement pas suffisant, mais c'est mieux que rien. ils ne font pas plus de mal que les témoins de jéhovah et autres sectes qui font du prosélitisme en pleine rue sans être jamais inquiété. Ils ne font pas de mal du tout oui!
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
AN Anàssa Globetrotter ·
En réponse à Le chef de la maffia, Bernardo Provenzano, lorsqu'il a été arrêté au printemps dernier avait un seul livre de méditation dans sa monacale cahute, la Bible (Ancien et Nouveau Testament). Quand il cessait de méditer il envoyait des petits billets dont un certain nombre étaient des ordres d'assassinat.

Cette comparaison avec les extrémistes islamistes ne peut pas tenir tout simplement parce que les assassinats de Provenzano, pour garder ton exemple, ne se sont pas faits au nom de Dieu alors que les attentats islamistes, eux, sont faits par conviction religieuse.

Extrait des notes du "parrain" :

''La luce di Dio ci dà occhi per contemplare il Creato. La propia luce è la legge naturale: nell'intimo della coscienza l'uomo scopre la legge che non è lui a darsi, ma alla quale invece deve obbedire... L'uomo ha in realtà una legge scritta da Dio dentro al suo cuore. Obbedire è la dignità stessa dell'uomo. E secondo questa egli sarà giudicato''.

Dois-je traduire ?

A ta place je ne m'avancerais pas trop sur l'absence de lien entre son christianisme et ses actions...
RA Raphton Regular ·
"Les gens y sont comme tout le monde" et "les jeunes vont à l' école". Waouh, c' est extraordinaire l' information que tu nous fournis là.

Malheureusement ce genre de phrases ont besoin d'etre dites car que je suis sur que beaucoup de monde en France, tous les abonnes au jt de tf1, qui n'ont jamais mis les pieds dans une cite, s'imaginent qu'il n'y a que des horreurs. Cela ne concerne pas les membres de VF, enfin j'espere.
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
EN Enzo0511 Globetrotter ·
Michel

je sais que la terre promise n'existe pas

j'attends une confirmation pour le vietnam

bien sur je serai perçu comme un vietnamien etranger (viet kieu) mais sur place je suis convaincu de ne pas voir de cités, de racailles, de voleurs les gens n'y seront pas parfaits et ce sera aussi a moi de tout faire pour me faire accepter

j'irai dans un coin relativement recule mais je ferai de grandes choses localement pour ameliorer le quotidien des gens si je le peux et je sais qu'ils le meriteront

et d'ailleurs partout ou j'ai voyage en asie ou en amerique du sud, les gens sont fondamentalement bons il n'est pas question d'argent ou de religion et ca m'a agreablement marqué

je pense qu'il n'y a pas d'excuse a chercher pour la situation en france, c'est tout
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Malheureusement ce genre de phrases ont besoin d'etre dites car que je suis sur que beaucoup de monde en France, tous les abonnes au jt de tf1, qui n'ont jamais mis les pieds dans une cite, s'imaginent qu'il n'y a que des horreurs. Cela ne concerne pas les membres de VF, enfin j'espere."

C'est encore plus grave que ça, je le crains ; m'arrive souvent d'avoir des échos, amplifiés, de ces événements de banlieue depuis le bout du monde..... Il y a une amplification médiatique très impressionnante, et dans la liste des gens irresponsables, je pense que les journalistes se rapporchent dangereusement des premiers rangs. Un phénomène social, cela se crée, s'induit, se construit dans l'opinion.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Enzo....

"Fondamentalement", les gens sont bons partout..... Ce n'est pas dans les gens ou dans leur nature que réside la différence ; ve ne peut être que dans leur environnement social....

Michel
FO Forco Veteran ·
tous les abonnes au jt de tf1, qui n'ont jamais mis les pieds dans une cite, s'imaginent qu'il n'y a que des horreurs. Cela ne concerne pas les membres de VF, enfin j'espere.

Oui mais il ne faut pas non plus tomber dans l' excès inverse et dire que tout va bien et que les graves problèmes qui y règnent sont constamment grossis par les médias.
RA Raphton Regular ·
Oui... Il n'y a qu'a voir comment certains journalistes etrangers ont interpretes les emeutes d'hiver dernier...
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
FO Forco Veteran ·
''La luce di Dio ci dà occhi per contemplare il Creato. La propia luce è la legge naturale: nell'intimo della coscienza l'uomo scopre la legge che non è lui a darsi, ma alla quale invece deve obbedire... L'uomo ha in realtà una legge scritta da Dio dentro al suo cuore. Obbedire è la dignità stessa dell'uomo. E secondo questa egli sarà giudicato''.

Dois-je traduire ?

Et alors ? Il était peut-être très croyant mais ce n' est pas pour ça que le christianisme doit maintenant être accusé d' être responsable de ses méfaits, comme tu le fais là.
TA Tatra Globetrotter ·
....

"Oui mais il ne faut pas non plus tomber dans l' excès inverse et dire que tout va bien et que les graves problèmes qui y règnent sont constamment grossis par les médias."

Personne ne dit qu'il n'y a pas de problème.... Mais l'influence médiatique est telle qu'elle engendre des modes, elle influence les esprits un peu faibles, incite à l'imitation. Du coup des trucs qui se régleraient en quelques jours prennent une ampleur qu'ils n'ont pas à prendre.

Michel
RA Raphton Regular ·
Oui, cela va de soi. Je n'essaie pas de dire que tout est rose, seulement que ce n'est pas toujours noir. Quant aux medias j'ai cite tf1 car j'ai remarque qu'ils exageraient souvent. Mais certains font tres bien leur boulot, et tous n'exagerent pas systematiquement. Heureusement 🙂
Raphaël

Photos de voyages: http://picasaweb.google.com/raphton (beaucoup de tri a faire...)
AN Anàssa Globetrotter ·
Ouais... tu as parfois des raccourcis un peu bizarres.

Tu me dis qu'il n'y a aucun lien entre le fait que le chef de la mafia soit chrétien et ses agissements meurtriers, je te dis que vu ce qu'il écrit il me semble difficile de dissocier entièrement l'un de l'autre. Ce n'est pas du christianisme en général que je parle, c'est du sien, à lui, particulier.

Je te retourne ton argument 😉 : ce n'est pas parce que certains musulmans prennent comme prétexte l'Islam pour couvrir leurs meutres que l' Islam doit être accusé de leurs méfaits comme tu as tendance à le faire depuis le début de cette conversation. (je sais que le plagiat est répréhensible mais je n'ai pas pû m'en empêcher😏)
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Pourquoi tu préfèrerais que je te dise que tous les "arabes" se promènent une bombe à la main, les gamins ont tous un cocktail Molotov entre les dents et le soir personne ne sort de chez lui, ...tu préfèrerais que je soutienne ta thèse du "les musulmans sont tous des intégristes"....

Désolée, je parle au moins de ce que je connais, vu que j'ai vécu dans cette banlieue....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"selon lui, une bonne religion comme l'islam suffirait à remettre en ordre tout un pays ."

J'ai écrit ça ?.... 🤪 J'ai écrit que ça suffisait ?....

"il suffit de descendre dans la rue pour observer ce malaise, cette délinquance montante qu'on ne peut enrayer qu'avec qu'une bonne répression!"

Si ce n'est pas pris en considération autrement, la répression est vaine, car elle est une fuite sans fin ; on pourra écraser les problèmes sociaux sous les matraques, de toutes façons, s'ils ne sont pas traités comme tels, ils reviendront ; plus forts, plus vifs, plus douloureux, plus généraux.

"Et il cite comme exemple des pays où le régime totalitaire est bien plus que présent ."

Le Japon ?.... 🤪

"il faut juste éradiquer, malheureusement."

Eradiquer quoi ?..... Eradiquer la pauvreté, éradiquer l'acculturation ?...

Je pourrais rebondir sur chacune de vos phrases, mais cela prendrait fort longtemps ; l'ensemble de votre propos est très inquiétant, et j'espère que nul politique se suivra vos traces vers la guerre civile.

Michel
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je suis globalement d'accord avec vous dans cette discussion.

Cependant il me semble qu'il est plus que temps de réhabiliter et de réfléchir sur le mot autorité qui, depuis les années 68 est devenu un gros mot ainsi que sur d'autres "gros mots" comme respect, non pas au sens de "respect" lancé n'importe comment à l'égard de quelqu'un qui à "réussi", mais le respect d'autrui et il y en a d'autre dans la liste comme responsabilité par exemple .

Et en fait on se rend compte que dans les sociétés ou la structure familiale est forte et la religion, quelle qu'elle soit socialisante, ces mots là n'ont rien perdu de leur valeur.

Dés lors, pourquoi une société laïque, si ce n'est en raison de son laxisme et de sa démagogie écoeurante, ne pourrait pas en réfléchissant sur ces valeurs rétablir le cap ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

La notion de respect est présente dans le système scolaire ; le respect est enseigné, et la vie sociale n'est pas absente des propos des enseignants, il me semble. Sans faire des cours de morale, les enseignants logent ces allusions dans des propos sur l'Histoire, sur la Littérature ou d'atres matières.

Mais aujourd'hui les jeunes écoutent plus les médias que les enseignants, et dans ce monde-là règne le consumérisme, la publicité, la réussite superficielle et financière.

Michel
RI Rimcha Veteran ·
des gens bons partout ? mon pote Kader va sortir de chez lui, quand on était petit, à la cantine il en mangeait, il trouvait çà bon 😉
FO Forco Veteran ·
Bon, Enzo, tu as bien compris les explications de Tatra ? Tu t' es fait agressé et volé parce que ce "jeune" n' a pas de repères, pas de structure familiale ou religieuse. Il ne faut donc pas lui en vouloir, il se crée une identitée comme ça.
RI Rimcha Veteran ·
peut être que la prochaine fois il lira un livre 😉
AN Anneco Regular ·
Mais c'est le monde à l'envers🙂

Mes propos ne sont pas plus dangereux que lors que vous prétendez qu'une société peut exister sans police dont sans garde-fous!
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
TA Tatra Globetrotter ·
.....

" Bon, Enzo, tu as bien compris les explications de Tatra ? Tu t' es fait agressé et volé parce que ce "jeune" n' a pas de repères, pas de structure familiale ou religieuse. Il ne faut donc pas lui en vouloir, il se crée une identitée comme ça."

Exact ; comme d'autres se construisent une identité de poivrot au pastis... Il faut régler le problème social et humain que cela pose, mais cela ne fait pas de lui intrinséquement un salaud.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Bien sûr que le respect d'autrui (ainsi que la responsabilité d'ailleurs) sont enseignés à l'école, plus qu'enseignés en fait, ils font l'objet d'exercices pratiques. Il est même étonnant de voir comment des enfants d'une dizaine d'années sont capables de gérer un débat (à leur niveau évidemment), nombre d'adultes pourraient s'en inspirer🤪.

Le problème est que ça ne leur sert pas forcément à grand chose parce ce n'est pas comme ça que les choses fonctionnent. L'école est un monde en complet décalage avec la réalité.
RI Rimcha Veteran ·
ouh la ! acerbe eul'michel le pastis a un autre nom : médicament, surtout ici
TA Tatra Globetrotter ·
Essayons de résumer....

Vous faites quoi ?... Vous envoyez l'armée ?.... Et ensuite ?...... La semaine d'après, quand il il aura eu une semaine d'émeutes ?.... Un deuxième assault ?.....

Et même si vous écrasez les quartiers sous les matraques, ça ne réglera rien ; ces gens, on en fait quoi ?.....

Les discours musclés, c'est bien gentil ; mais le doux rêveur n'est pas celui que vous croyez ! 🤪

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Catherine,

Certaines écoles y parviennent peut-être mieux que d'autres ; au vert, dans un internat bien tenu et intelligent... Au milieu d'autres jeunes, surtout pas entre eux....

Michel
FO Forco Veteran ·
" Bon, Enzo, tu as bien compris les explications de Tatra ? Tu t' es fait agressé et volé parce que ce "jeune" n' a pas de repères, pas de structure familiale ou religieuse. Il ne faut donc pas lui en vouloir, il se crée une identitée comme ça."

Exact ; comme d'autres se construisent une identité de poivrot au pastis... Il faut régler le problème social et humain que cela pose, mais cela ne fait pas de lui intrinséquement un salaud.

Les "voyous" eux-mêmes riraient bien en voyant les excuses que tu leur trouves.
TA Tatra Globetrotter ·
Ce ne sont pas des "excuses"... Ce sont des explications.

Quelles explications proposez-vous ?..... De dire qu'ils sont par nature des petits salaud qu'il faut éradiquer ?... Alors dans ce cas on fait quoi ? On les tue ? Ils viennent de où ces jeunes ? De la société, non ? Vous n'en faites pas partie de la société ?

Michel
EN Enzo0511 Globetrotter ·
" Bon, Enzo, tu as bien compris les explications de Tatra ? Tu t' es fait agressé et volé parce que ce "jeune" n' a pas de repères, pas de structure familiale ou religieuse. Il ne faut donc pas lui en vouloir, il se crée une identitée comme ça."

Exact ; comme d'autres se construisent une identité de poivrot au pastis... Il faut régler le problème social et humain que cela pose, mais cela ne fait pas de lui intrinséquement un salaud.

Les "voyous" eux-mêmes riraient bien en voyant les excuses que tu leur trouves.

ok dans ce cas, desormais je vais accorder le benefice du doute aux meurtriers, aux violeurs, aux voleurs, aux pedophiles

parce qu'ils ont grandi dans la detresse, la misere ou la violence...

elle est bien bonne celle, je me fais agresser physiquement, voler, et en plus je dois trouver des "explications" a ce genre de comportement 🤪

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