Bangkok: bombe dans la station de métro Sala Daeng!
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KH Khunfred Globetrotter ·
A ma connaissance à moi

C'est exactement ça...😎 Ca vous arrive parfois de parler d'un sujet que vous connaissez vraiment?🤪
Sous le vacarme, la vie.
CH ChristianC64 Veteran ·
Il est clair cependant qu'aucun gamin ne s'engage en ayant à l'esprit de perdre la vie tué par des compatriotes ! C'est là effectivement où je voulais en venir...ils sont conscrit comme le disais DUC; et cette forme de défense est au plus haut point normale... Bien des gens sont sidérer par le fait qu' un militaire aille tabasser un rouge au sol...n'en déplaise à tous ceux qui veulent réagir aux propos que je vais tenir....; si par un geste semblable;( soit de maltraiter avec une matraque un individu au sol) tel ce qui c'est passer... D' après moi c'est moins pire que d' être obliger d' ouvrir le feu pour radicalement faire cesser l'émeute...

Le père de mon beau fils est soldat et son ami du village avoisinant de l'Issan; fais parti des rouges qui revendique parce qu'ils ont été payé pour le faire... Les deux amis Thaïs sont payer pour se battre l'un contre l'autre... !!!?!!! Bout de chocolat! Tabarnacle tant qu' à faire! Voir si des amis veulent s'entretuer alors qu' ils étaient des amis à l'école ....

(*) Pour la Police, en plus on se met plein de fric dans les fouilles ... Eux ils sont carrément corrompus ...

🙂
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
KH Khunfred Globetrotter ·
On a vu aussi des manifestants s'acharner sur des soldats isolés et à terre. Là se pose la question de la formation des troupes et leur commandement, je laisserai les "stratèges" militaires commenter.

En ce qui concerne la police, le gradé s'enrichit certainement, pas toujours le flic de base. Celui-ci est "condamné" à taxer le passant vu son salaire, pour d'abord survivre avant même de parler de s'enrichir. Et d'ailleurs tous ne le font pas, j'en connais qui se contentent de ce qu'ils ont: il arrive bien souvent que ce soit le petit peuple qui montre le plus de moralité...
Sous le vacarme, la vie.
PH Phasathai Veteran ·
Il semblerait mon ami que ces Thaïs; sont obligés à y aller...pour servir leur pays...!

Obligés jusqu'à quel point ? c'est ce que je me demande. Dans le cas contraire, finissent-ils sur l'échaffaud ? sont-ils torturés ? Vont-ils longtemps en prison ? Si ce n'est pas le cas, je ne leur trouvent pas de circonstances atténuantes. En France il y a peu de temps lorsque le service était encore obligatoire, j'ai pu constater à quel point les jeunes avaient peur de s'y soumettre par manque de "tripes". Les objecteurs de conscience (gens dotés d'un cerveau pour moi) faisaient l'équivalent du temps de service, en prison. Pour d'autres ça se limitait à faire une croix sur une éventuelle carrière dans l'administration. Imposer mon pouvoir sur mes semblables par la force, qui plus est sur ordre d'un supérieur, qui lui même obéit à ceux d'un autre, relève d'une incapacité à voir la réalité. On en est plus au simple stade où l'on rackette les concitoyens sur le bord des routes avec des jumelles-radard, il s'agit d'une vie que l'on supprime en une fraction de seconde. Trouver le sommeil pour un militaire n'a rien d'une prouesse, il est dépourvu d'un organe principal...le coeur !
KH Khunfred Globetrotter ·
En effet, il fait partie de la formation militaire d'apprendre à obéir aux ordres et à détruire. Que d' exemples dans l'histoire ou l'actualité où il a fallu employer une immense violence pour mettre fin à la barbarie. Débat sans fin.

Personnellement, je n'ai rien contre les militaires, ce qui me dérange plutôt, c'est l'emploi disproportionné, "déraisonnable", de la violence, et les "aventures" souvent coloniales pensées par des "génies" militaires et qui aboutissent à des "merdiers" sanglants.

Il me semble que l'objecteur de conscience* déclaré pouvait opter pour un service "civil", de 2 ans au lieu d'1. C'est le "déserteur"des années 50 qui allait en prison. * Aucun obstacle pour être employé ensuite dans une administration à ma connaissance.
Sous le vacarme, la vie.
CH ChristianC64 Veteran ·
Il semblerait mon ami que ces Thaïs; sont obligés à y aller...pour servir leur pays...!

Obligés jusqu'à quel point ? c'est ce que je me demande. Dans le cas contraire, finissent-ils sur l'échaffaud ? sont-ils torturés ? Vont-ils longtemps en prison ? Si ce n'est pas le cas, je ne leur trouvent pas de circonstances atténuantes. En France il y a peu de temps lorsque le service était encore obligatoire, j'ai pu constater à quel point les jeunes avaient peur de s'y soumettre par manque de "tripes". Les objecteurs de conscience (gens dotés d'un cerveau pour moi) faisaient l'équivalent du temps de service, en prison. Pour d'autres ça se limitait à faire une croix sur une éventuelle carrière dans l'administration. Imposer mon pouvoir sur mes semblables par la force, qui plus est sur ordre d'un supérieur, qui lui même obéit à ceux d'un autre, relève d'une incapacité à voir la réalité. On en est plus au simple stade où l'on rackette les concitoyens sur le bord des routes avec des jumelles-radard, il s'agit d'une vie que l'on supprime en une fraction de seconde. Trouver le sommeil pour un militaire n'a rien d'une prouesse, il est dépourvu d'un organe principal...le coeur !

oui; ils vont en prison... Je n'en sais pas plus...Ma mia n'en sait pas plus... Hier un Thaï s'est fait arrêter et mis en prison parce qu' il avait fait une médisance sur Facebook contre le Roi...
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
CH ChristianC64 Veteran ·
Par contre, chez les gens que je connais, les gamins veulent tous être militaires ou policiers : parce qu'on "ne fout rien" et qu'il y a du prestige ! (*)

Un point à signaler toutefois, dans l'Armée, lorsqu'on y fait carrière, on peut gagner du galon grâce à des formations (gratuites) et des examens, c'est quasiment le seul "ascenseur social" ...

🙂

Ce qui vaudrait dire qu' il y en a qui sont volontaire et veulent y allés... Ce que je ne savais pas...mais je sais que d' autre ne veulent pas y allés...
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
ME MengWan Globetrotter ·
Voir si des amis veulent s'entretuer alors qu' ils étaient des amis à l'école ....

Z'avez pas vu le film sur la fraternisation des troupes françaises-allemandes pendant la "Grande" (sic) guerre ?

Un soldat est là pour obéir aux ordres, donc tuer s'il le faut, et sans réfléchir ! (on espère simplement qu'il "n'en rajoute pas")

Parmi les manifestants, il y a les "potiches" qui sont là pour toucher leur fric, et çà fait 80% du lot, et les "activistes" fanatiques qui peuvent utiliser les premiers comme boucliers, voire même comme cible pour faire monter la mayonnaise !

En général, les troupes n'ont pas "le droit" d'ouvrir le feu à balles réelles sans autorisation expresse, il suffit d'en tuer quelques uns (choisis avec soin) pour déclencher une réaction soit de fuite soit de riposte un peu "énervée" ...

🙂

PS: extrait de http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Thai_Armed_Forces

According to the Constitution of the Kingdom , serving in the Armed Forces is a duty of all Thai citizens. [ 5 ] However only males over the age of 21 who have not gone through reserve training are subjected to a random draft. Those chosen randomly are subjected to twenty-four months fulltime service, while volunteers are subjected to eighteen months service, depending on their education.

Ce qui confirme ce que je savais ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
DI Didierchaban Regular ·
Bonjour

je vais aller aux vietnam 21 jours fait que à la place ça va plus simple .

Vous pouvez toujours parler des tension à thailande mes sane moi c'est bon fait

que à plus ..😉
vivie la france et l'europe
ME MengWan Globetrotter ·
Cà tombe bien, vous écrivez déjà le vietnamien couramment !

🏴‍☠️
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
DI Didierchaban Regular ·
J'ai tu faite une faute si oui désoler 🙂

merci
vivie la france et l'europe
SI Singha Veteran ·
Bonjour

je vais aller aux vietnam 21 jours fait que à la place ça va plus simple .

Vous pouvez toujours parler des tension à thailande mes sane moi c'est bon fait

que à plus ..😉

Si tu pouvais nous traduire ton post, ce serait sympa, j'ai rien compris 😉
La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde

😎 J - 40 😏
SI Similan Globetrotter ·
"malgré l'invalidation des tricheurs (la fraude électorale qui est le pied du "DocTremblay" était illégale), le "Parti Thaksin" reste celui qui a le plus de sièges"

A propos de tricheurs, que pensez vous qu'il advienne d'Abhisit une fois le Parti Démocrate dissout pour financement illégal (car il y a différentes façon de tricher...😉)? Samak avait été démis de ses fonctions car il était rémunéré pour son émission de télévision... Que dire d'un Premier Ministre issu d'un parti reconnu coupable de financement illégal?

PS: à une éventuelle remarque sur l'incertitude de la dissolution du Parti Démocrate, je vous répondrais: patience!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
CH ChristianC64 Veteran ·
J'ai tu faite une faute si oui désoler 🙂

merci[/citation

tu me sembles être un finfinaud qui affiche un personnage (canular)
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
ME MengWan Globetrotter ·
Pour votre info (à moins que vous ne le sachiez déjà ?) ...

La Commission Electorale avait confié le soin à un rapporteur SEUL de décider (donc sans vote) de la transmission de la plainte ou pas.

Un "Comité" des "Rouges" est passé menacer de mort les membres de cette commission si ...

Un vote a donc eu lieu, le rapporteur (dont seule la voix aurait dû compter) a voté contre la transmission et les 4 autres (qui n'avaient pas étudié le cas) ont voté pour la transmission !

Ceci est un exemple très caractéristique de ce que l'intimidation et la menace par une bande fasciste peut produire ... (on a connu çà en Europe "entre les deux guerres")

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SI Similan Globetrotter ·
J'observe que pour vous toute décision à l'encontre des rouges, du parti Peua Thai (et des précédents), de ses membres ou de tout autre sympatisant et une décision juste issue d'une justice exemplaire alors que lorsque c'est à l'encontre du PAD, du Parti Démocrate ou d'un de leurs partisans, la décision a obligatoirement été prise sous presion de fascistes! Mais si les rouges sont si puissants et si convaincants, pourquoi sont-ils dans la rue et pas au pouvoir...? Que cela vous plaise ou non, au jeu du pouvoir, de l'argent et autres manipulations, les meilleurs et les plus performants ne sont pas ceux que vous croyez.

"Un "Comité" des "Rouges" est passé menacer de mort les membres de cette commission si ..." Intéressant. Comment le savez-vous? Vous étiez sur place? Votre voisin est un membre de cette commission? Ou est-ce c'est votre femme qui vous l'a dit? Une fois encore vous essayez de faire passer vos idées pour des vérités alors que vous n'avez pas l'ombre d'une preuve de ce que vous avancez.

Savez-vous qui était le rapporteur? Connaissez-vous ses opinions politiques, ses relations avec le Parti Démocrate? Allez-vous affirmer que cet homme était totalement neutre et indépendant? Forcément puisqu'il a pris une décision allant dans votre sens!

Un des éléments du fascisme et une restriction des libertés. Or que voyons-nous depuis que ce gouvernement est en place? Un durcissement de l'application de la loi sur le crime de lèse-majesté et une télévision de l'opposition censurée, deux signes clairs de restriction de la liberté d'expression. A l'époque où les rôles étaient inversés (les rouges au pouvoir et les jaunes dans la rue), la chaîne ASTV n'a jamais été censurée alors même qu'elle relayait avec virulence le point de vue des jaunes. Qui sont les fascistes?

PS: vous n'avez pas répondu à ma première question...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
ME MengWan Globetrotter ·
J'ai l'impression que vous n'êtes pas assz documenté sur ce dont vous parlez !

Personne n'a émis de menaces sur ASTV, les émissions "politiques" y sont même plutôt "soporifiques" !

Depuis des mois, on a pu constater que les "Rouges" -dans leurs médias- tiennent des discours d'une violence extrême qui confinent à l'appel au meurtre, dans aucun pays "de chez nous" ils n'auraient pu continuer à émettre aussi longtemps.

La tactique est très simple, c'est celle du "bras armé" qui fait toutes les saloperies alors que "l'autre bras" se contente de désigner les cibles (pas une seule "erreur", les 70 cibles des 70 grenadages étaient toutes désignées par les Rouges).

Qui sont les fascistes ?

Les fascistes sont ceux qui essaient à tout prix de porter au pouvoir un chef adulé, un "guide irremplaçable" (Führer) sans qui leur vie est impossible ... (pour la liberté de la Presse, il me semble encore que vous n'avez pas vécu les affrontements de T. avec celle-ci pendant son exercice -oubien que vous faites semblant d'avoir oublié)

Si vous n'avez jamais entendu de discours fasciste, écoutez celui-ci (Arisman)

(si vous connaissez un peu la culture thaï, vous sentirez la violence des gestes en plus de celle des mots ...)

Et la publication de listes de cibles "à abattre" : http://www.thaivisa.com/forum/General-Khattiya-s-Thai-Website-Lis-t344198.html

Et, en ce qui concerne le PM, sachez qu'un grand nombre de "pro-gouvernementaux" le considèrent depuis un bout de temps déjà comme un "mou", le contraire absolu d'un fasciste !)

Regardez un peu "la différence" :

http://www.thaivisa.com/forum/PM-Abhisit-Announces-Election-He-t361778.html

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KH Khunfred Globetrotter ·
Mengwan ne demande qu'un "partenaire" pour relancer sa bouillie...Il n'échange pas d'idées, il transmet uniquement sa vision sélective des événements (toujours à charge pour une partie et à décharge pour l'autre), omettant systématiquement les petits "travers" de son champion (on soupçonnerait presque un sentiment amoureux😎) et de son camp. M. Abhisit est donc un brillant leader passé maître dans l'art de la négociation ("Je sors les blindés car je suis partisan du dialogue") qui n'a aucune ambition que le bien du pays. Il nous a même trouvé un PAD centriste et xénophile, une justice indépendante, des bouddhistes qui vont "racheter leurs péchés" aux temples (!), des balles en caoutchouc inoffensives (mortelles à plusieurs dizaines de mètres), etc...tout ceci parsemé d'allusions au 3è reich (Kolossal finesse!) et de conclusions définitives sur les bourreaux et les victimes que même The Nation ou le Bangkok Post n'osent pas, qualifiant tout intervenant avançant que la vérité n'est peut-être pas tout aussi manichéenne de stalinien, Polpotien, supporter des terroristes, j'en passe et des plus poétiques!

Bref, la liste est tellement longue que ça en devient grotesque...

Je me demande d'ailleurs pourquoi ce garçon nous saoûle avec ses "exposés" de militant, alors qu'il habite Koh Samui depuis plusieurs années et qu'il doit sans aucun doute pouvoir faire "rêver" le voyageur plutôt que d'assommer le lecteur...
Sous le vacarme, la vie.
SI Similan Globetrotter ·
Pas assez documenté? Posons les bases d'une discussion sérieuse voulez-vous? Vous habitez Samui et, selon vos propres dires, vous ne comprenez ni ne lisez le thaï et vous ne connaissez aucun Thaï ayant des responsabilités au gouvernement, au sein de l'armée ni bien sur parmi les dirigeants rouges. Vous vous contentez donc des rares médias locaux anglophones, connus pour leur partialité, de certains médias étrangers et, en toute logique, des commentaires de votre épouse et de vos amis du sud. A partir des informations que vous récoltez vous échaffaudez vos théories que vous faites passer pour des vérités et vous venez me dire, alors que je vis à Bangkok, là où se passent les événements qui influent sur ma vie quotidienne, que je parle et lit la langue du pays et que mon beau-frère partage la table à Anupong, que je ne suis pas assez documenté. Très bien, je prend note.

Concernant votre extrait sur youtube, j'ai beau le visionner encore et encore, je ne vois aucun geste violent. Mais n'étant pas Thaï et n'ayant pas la prétention de connaître la signification de tel ou tel geste, j'ai envoyé le lien à quelques amis Thaïs "neutre" pour avoir leur avis. A la question: "Vois-tu quelque chose de violent, de choquant ou de particulier dans les gestes de l'orateur?" la réponse a été claire et unanime: non, rien du tout. Je serai curieux de savoir ce que votre culture thaïe vous a révélé et quels sont les gestes qui selon vous seraient si "violents".

"Et, en ce qui concerne le PM, sachez qu'un grand nombre de "pro-gouvernementaux" le considèrent depuis un bout de temps déjà comme un "mou", le contraire absolu d'un fasciste !" Un "grand nombre"? D'où tenez-vous cette information? En dehors de certains extrémistes du PAD, qui le trouvent mou? Lorsque je posais la question de savoir qui sont les fascistes, je ne pensais pas au Premier Ministre. Cet homme n'est pas mauvais et il aurait pu être un bon premier ministre s'il avait été libre de gouverner le pays. Malheureusement vous savez bien que ce n'est pas lui qui prend les décisions, il ne fait qu'obéir à ceux qui l'ont mis là où il est.

L'info sur la liste des 53 noms provient du journal The Nation connu pour son soutient au PAD et au gouvernement. Je la prend donc avec beaucoup de précautions. Etes-vous allé sur le site en question? C'est écrit en thaï mais vous trouverez certainement un Thaï de bonne foi pour vous faire une traduction correcte. Cherchez l'info à la source, vous aurez plus de chances qu'elle soit vraie, surtout dans ce pays où mensonges, tromperies et diffamation sont monnaie courante.

PS: je note que vous n'avez toujours pas répondu à ma première question...ni à la seconde! Je dois reconnaître que vous avez un certain talent pour éluder certaines questions et faire glisser la discussion sur d'autres sujets. Vous n'auriez pas fait de la politique?
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
CH ChristianC64 Veteran ·
Je suis le partenaire de cette bouillie...perso ce que chat-lut voie de ses yeux de félin ... Semble assez juste selon moi...mais ce n'est qu' une opinion personnelle... Et comme tous y à droit; je vous laisse la parole...
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
CH ChristianC64 Veteran ·
Concernant votre extrait sur youtube, j'ai beau le visionner encore et encore, je ne vois aucun geste violent. Mais n'étant pas Thaï et n'ayant pas la prétention de connaître la signification de tel ou tel geste, j'ai envoyé le lien à quelques amis Thaïs "neutre" pour avoir leur avis. A la question: "Vois-tu quelque chose de violent, de choquant ou de particulier dans les gestes de l'orateur?" la réponse a été claire et unanime: non, rien du tout. Je serai curieux de savoir ce que votre culture thaïe vous a révélé et quels sont les gestes qui selon vous seraient si "violents".

politique?

Que dit Mr. Arismen selon vous Similan;???
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
CH ChristianC64 Veteran ·
Je crois que la moutarde me monte au nez.... Arismen dit qu'il faut un rassemblement de 1 million des troupes Rouge pour descendre sur Bangkok... Right? ... Il dit aussi que les Rouges doivent reprendre la constitution! Right? ... Il dit que si une seule goutte de sang des Rouges; venait qu' à s'échapper; 🏴‍☠️ Right? ... Il dit aussi que si le cas est; ils vont se battrent et même jusqu'à... T. U. E. R. Right? Il dit que rien ne sera tolérer .....

Chat-lut comme moi ou pas ?....
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
ME MengWan Globetrotter ·
Eh oui, c'est bien çà, avec les gestes (encore une fois, ici on "ne fait pas de gestes" *) ...

Et d'ailleurs, le type en question est inculpé pour ce genre de propos (incitation ...) mais comme la Police n'a rien à "y gagner", il court (et escalade) toujours, comme d'autres ...

Et çà s'ajoute aux inculpations pour ses "exploits" à Pattaya en 2009 lors du sommet de l'ASEAN où il "dirigeait" la meute qui a fait fuir (comme des lapins) les chefs d'Etat !

Les autres "leaders" ne sont pas "en reste", le plus violent étant incontestablement Jatuporn ...

🙂

(*) : Essayez de pointer du doigt une personne âgée -par exemple- en parlant sur un ton "fort", vous verrez la réaction ... (chez ma femme, c'est "dio dio, tad mu")
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
HM Hmh Globetrotter ·
il court (et escalade) toujours

Bonjour le "Cha...lut" 😉

"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
CH ChristianC64 Veteran ·
🙂

(*) : Essayez de pointer du doigt une personne âgée -par exemple- en parlant sur un ton "fort", vous verrez la réaction ... (chez ma femme, c'est "dio dio, tad mu")

oh, de grâce... Ne me parler pas des "commentaires de votre femme ou de vos amis du sud".... 🤪🤪🏴‍☠️ Vive Voyageforum !!! Je crois qu'ils y en a qui doivent des excuses à Tonton Mengwan ...ou ben c'est moi l'cave qui écoute les commentaires de ma femme... Vous parler Thaï Mr. Similan...? Vraisemblablement ma Mia est de l'Issan; qui est bien en terre Siam, je crois... Et elle me dit: " Les rouges; c'est ma gang!"...que voulez-vous...elle haute comme trois pomme et elle est toujours prête a tuer tout le monde.... Elle est en quelque sortes exceptionnelle....

Imaginons à l'instant que Abismen; descends demain matin avec 1 million de petit bout de choux; (haut comme trois pomme), on s'entends, pour revendiquer la constitution à Bangkok.... Que faites-vous alors Mr. Similan; vous regarder passer la parade (vous qui habiter Bangkok soit dit en passant)...ou vous prenez vos jambes à votre coup pour prendre; direction côté Jardin ... Ou quoi encore!? Sur ce; je cède mon droit de parole...
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
KH Khunfred Globetrotter ·
Je suis le partenaire de cette bouillie...perso ce que chat-lut voie de ses yeux de félin ... Semble assez juste selon moi...mais ce n'est qu' une opinion personnelle... Et comme tous y à droit; je vous laisse la parole...

Quoi dire que répéter encore ce que j'ai déjà dit maintes et maintes fois?

- les gouvernements passent, le pays reste avec ses problèmes (culturels, sociaux, structurels, ...) - l'immensité du peuple a d'autres préoccupations, en tout cas ceux avec qui je parle pensent que ce ne sont pas les personnes qui occupent le devant de la scène qui résoudront ces problèmes, agitation n'étant pas raison. - j'ai une compagne "apolitique", ça m'aide certainement à rester" impartial". - nous sommes des "invités" dans ce pays, je considère pour ma part que ça me donne un devoir de "neutralité", en tout cas de "recul" minumum. - les vérités sont souvent ailleurs, et en prendre connaissance par le prisme des medias les déforme, ici comme partout.

Chacun s'exprime comme il l'entend, de là à déformer systématiquement les faits jusqu'à en "inventer", il y a un espace que beaucoup franchissent. C'est leur droit.

PS: ma compagne est elle aussi native des terres" rouges", et pour nous cette couleur n'a pas exactement le même sens...
Sous le vacarme, la vie.
SI Singha Veteran ·
- l'immensité du peuple a d'autres préoccupations, en tout cas ceux avec qui je parle pensent que ce ne sont pas les personnes qui occupent le devant de la scène qui résoudront ces problèmes.

- nous sommes des "invités" dans ce pays, je considère pour ma part que ça me donne un devoir de "neutralité", en tout cas de "recul" minumum. - les vérités sont souvent ailleurs, et en prendre connaissance par le prisme des medias les déforme, ici comme partout.

Pour une fois je suis d'accord avec vous

Le fait de passer beaucoup de temps en Thaillande et d'avoir une compagne Thaï ne nous donne pas nécéssairement le droit de critiquer le mode de fonctionnement de ce pays.

Si cela ne nous plait pas nous pouvons toujours retourner dans le notre. Sur lequel il y aurait beaucoup à dire aussi.

Pour moi, ma seule préoccupation se limite à déplorer l'impact économique de tels événements pour des gens qui n'ont pas besoin de cela et sur la sécurité de ma famille qui fort heureusement vit dans une région où pour le moment, seul le manque d'eau dans les rizières alimente les conversations.
La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde

😎 J - 40 😏
CH ChristianC64 Veteran ·
Chacun s'exprime comme il l'entend, de là à déformer systématiquement les faits jusqu'à en "inventer", il y a un espace que beaucoup franchissent. C'est leur droit.

PS: ma compagne est elle aussi native des terres" rouges", et pour nous cette couleur n'a pas exactement le même sens...

Chaque peuple à des mœurs et coutume qu' il veut preservé; la vraie nature de ses recommandations a une importance vitale; Sans les vrais valeurs du peuple; comment peut-il se démarquer et se faire reconnaître; ça se nomme: la Démocratie... On peut remonter au temps des romains, au droit des Autochtones, ou même pas plus loins que chez moi au Québec où l'on tente de préserver notre langue francaise; Tous et chacun a droit à ce qu'il reconnait comme sien;

Si un peuple décide qu'il a un droit de revendiquer; c'est à mon avis une question d'engagements de ces gens et à travers eux pour se faire respectés et ils revendiquent; ça les concernes; parce qu'il se sente opprimés ou autres; cela ne nous regarde pas! Ici; je veux comprendre, j'ai pris pour épouse une femme de ce peuple, alors je demande... La plus concerné; c'est ma femme ou ta femme ou celle de l'autre... Moi j'ai demander à trois reprises ce que signifiait Mister Abisman dans ce vidéo ... Elle m'a répondu ce que j'ai écrit plus haut; versus ce que le membre Mengwan donnait avec entendement de sa définition ....

Faut pas charié sur la réalité des choses quand vient le temps de comprendre une situation; quand même ... Alors ne me répéter pas le refrain que j'entends; quand je vous lie, à l'effet que un ou l'autre fabule dans ces propos...

Alors même que vous et moi sommes les premiers en a connaitre la source véritable de ce qui se passe.... L'interprétation de ma jeune femme est identique avec la compréhension que moi j'avais ou que le membre Mengwan a comme perception... Soyons tout de même poli; si vous me comprenez et non irrespectueux; comme la tendance a souvent l'effet d'un coup de vent violent en pleine face; pour des insultes gratuites....et non valables;

Pour ma part; j'ai travaillé pour l'armée Canadienne...et que ce soit celle d'un pays ou d'un autre; la consigne élémentaire et primordiale; c'est la discipline muni d'un double Check ! ... Voir... Je confirme... à mon avis; il serait peut-être temps d' arrêter de se traiter de menteur! Ou faites bon comme il vous semble si vous avez trop de frustration... Mais comme vous dites ce ne sont que des propos....alors à quoi bon je vous le demande!?
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
SI Similan Globetrotter ·
Je ne parle pas de ce qu'il dit (ses propos sont condamnables on est tous d'accord) mais de ses gestes qui, selon Mengwan, sont extrêmement violents. La Thaïlande est complexe et il y a des différences significatives entre les diverses régions, ne serait-ce déjà que par le language. Affirmer "ici on ne fait pas de geste" est faux. Certes les Thaïs ne sont pas les Italiens mais ce ne sont pas des statues non plus. Et oui je parle le thai. Je le lis et l'écris également.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
CH ChristianC64 Veteran ·
Je ne parle pas de ce qu'il dit (ses propos sont condamnables on est tous d'accord) mais de ses gestes qui, selon Mengwan, sont extrêmement violents. La Thaïlande est complexe et il y a des différences significatives entre les diverses régions, ne serait-ce déjà que par le language. Affirmer "ici on ne fait pas de geste" est faux. Certes les Thaïs ne sont pas les Italiens mais ce ne sont pas des statues non plus. Et oui je parle le thai. Je le lis et l'écris également.

Donc tu as une bonne longueur d'avance sur beaucoup de falangs ... Pouquoi selon toi cette situation d' avoir des mœurs et cotumes avec différences pour ceux qui vivent à Bkk, en Issan ou au sud? Tous ont une façon différente de manger ou parler; et/ou de se respecter? Où est la contreverse du peuple Siam avec différents niveaux d'évolution ? Les moins bien nantis sont plus opprimés? Mister T a-t-il su répondre a leur besoins mieux que les autres? Il n'y a donc pas d' égalité en toute totalité sur ce peuple? Le Roi etait la seule source d'harmonisation et d' intégration des mal aimés de ce peuple... Est- ce là en tout ou en partie la démesure et contremesure qui règne chez ce peuple...? !?! 😕 ...Merci à l'avance pour la réponse de quiquoncque...😊
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
KH Khunfred Globetrotter ·
Pour une fois je suis d'accord avec vous

Mais quand vous n'êtes pas d'accord, et tant que ça reste un échange courtois, je serais très heureux de vous lire.
Sous le vacarme, la vie.
SI Similan Globetrotter ·
Une longueur d'avance sur une certaine catégorie (il n'y a rien de péjoratif dans ce mot) de farangs. Je peux t'assurer qu'à Bangkok il y a énormément de farangs qui maîtrisent le thaï, pas forcément à la perfection mais suffisament pour communiquer aisément avec les locaux et lire les journaux. Ce qui s'explique simplement par le fait que beaucoup travaillent et ont besoin de maîtriser le thaï dans leur vie professionnelle. Contrairement aux farangs qui viennent dans ce pays pour profiter d'une retraite méritée et vivre une vie plus paisible que dans leur pays d'origine, souvent en bord de mer ou à la campagne.

Tu vis au Québec, je ne pense dès lors pas avoir besoin de t'expliquer qu'au sein d'un même pays il y a des coutumes et des moeurs différentes. Même dans mon petit pays d'origine, les différences sont nombreuses entre allémaniques et romands et pas seulement au niveau de la langue. En France, un Chti et un Corse auront probablement quelques coutumes différentes. C'est pareil en Thaïlande. Que ce soit au niveau de la langue, de la nourriture, des coutumes. Et comme dans probablement tous les pays, il y a également des différences entre le monde rural et le monde citadin. Les villes sont souvent touchées par une forme d'uniformisation au niveau mondiale alors que les campagnes gardent plus facilement leurs spécificités régionales. Lorsque je travaillais à Phuket, les horaires étaient plus indicatifs qu'autre chose! Nous devions commencer à 9:00 mais il y avait rarement un employé avant 10:00. Et lorsque j'avais rdv avec un Thaï, il avait, en général, entre 30 minutes et 2 jours de retard! A Bangkok c'est très différent. Il y a une forme d'occidentalisation beaucoup plus forte que dans les campagnes. Par exemple, un Thaï avec une bonne éducation et une bonne situation préférera te parler en anglais même si tu parles le thaï.

Il y a une rivalité entre les différents groupes. Les Thaïs d'Isan sont souvent dénigrés par ceux de Bkk et par ceux du sud. Comme pour beaucoup ce sont de petits fermiers à faibles revenus, ils sont méprisés. La différence des classes et importante en Thaïlande et particulièrement visible à Bkk. Lorsque je discute avec certains de mes amis "hi-so", je suis souvent choqué par leurs propos extrêmement méchants et hautains à l'encontre de de leurs compatriotes d'Isan. Et nous autre farangs en prennont également pour notre grade!

Thaksin a fait plus pour les plus pauvres que n'importe quel autre Premier Ministre. Il s'en est aussi mis plus dans les poches que tous ces prédécesseurs! Ses mesures populaires et populistes en faveur des plus pauvres, des parias de la société, lui ont donné une très grande popularité auprès de cette classe et une très forte impopularité de la part des classes aisées de Bangkok et des Thaïs du sud. Cette immense popularité auprès de la majorité du peuple était (et est toujours) une menace pour les élites regroupées autour du Roi (le Conseil Privé du Roi, certains généraux, magistrats et riches familles). L'enjeu de tous les événements de ces dernières années n'est rien d'autre que la survivance de la monarchie à la mort de Rama IX. Le Prince Héritier ne jouit de loin pas du même respect que son père et il sera nettement plus difficile à cette élite de continuer à diriger le pays sans la soumission volontaire du petit peuple (ne lisez dans ces propos rien de péjoratif). Alors si en plus il y a un homme prêt à prendre la place du Roi dans le coeur de la majorité des Thaïs, un homme avide de pouvoir qui n'hésitera pas, une fois le Roi décédé, à supprimer le système monarchique et diriger le pays sans partage, on comprend pourquoi ces élites font tout ce qu'elles peuvent pour "éliminer" Thaksin et son aura du paysage politique. Pour ma part je ne souhaite pas revoir Thaksin en Thaïlande car cela ne ferait qu'aggraver la scission du peuple Thaï. J'espère au contraire qu'après l'ère de Rama IX la Thaïlande puisse s'unir dans une réelle démocratie. Utopie...? Vision d'occidental...? Peut-être..., certainement!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
KH Khunfred Globetrotter ·
Je partage certains de vos commentaires, et j'ajouterais que le schisme de style de vie citadin/urbain existe autant en Issan: Udonthani et KK se révèlent à bien des aspects plus proches de BKK que la campagne alentour! La "rivalité" n'est plus entre territoires, mais entre modes de vie. C'est une question de génération, de celle qui ne veut plus assumer le travail paysan, (poussée en cela par les parents), on la comprend et en France on connaît la question. La jeunesse universitaire est dynamique, ouverte, pas toujours issue des milieux favorisés comme certains le pensent, et de mon côté elle me donne une foi certaine en l'avenir de ce pays.

Je ne partage pas votre point de vue sur le farang "qui sait" et le farang "qui ne sait pas", même si en effet on conçoit que lire et parler la langue locale permet de mieux s'intégrer, ce n'est pas pour autant qu'on peut entrer en "empathie", ce qui à mon sens est essentiel. En tout cas, ce n'est pas en lisant la presse locale ou en écoutant les medias en version originale qu'on va en tirer quoique ce soit de plus, d'autant que l'ensemble est disponible en anglais sur le net.

Je pense plutôt que dès l'origine le farang thaïophone a manifesté un désir de s'intégrer et une volonté d'apprendre le pays. Avoir envie de comprendre et de partager, ou bien s'installer avec des conceptions et style de vie de son pays d'origine rigidifiés, c'est un choix. En tout cas, peu de farangs tentent une vraie harmonie bi-culturelle, quoique j'en ai rencontrés quelques-uns.

Pour l'avenir du pays, il existe en effet quelques signes avant-coureurs de ce que vous pronostiquez, c'est un scénario envisageable (parmi d'autres) et qui a déjà été évoqué par plusieurs analystes internationaux. Personnellement, je préfère m'intéresser au présent, je peux décider (en partie) de comment le vivre. Ou bien "deviner" le passé, on fait moins d'erreurs.😉
Sous le vacarme, la vie.
CH ChristianC64 Veteran ·
Merci pour cette réponse membre Khunfred; Je l'apprecie en tout point de vue,

J'ai lu entre autre que Mister T.; avait du charisme à transporter une idéologie; et une gérance des finances, de par le passé moins centraliser sur Bkk;

Maintenant selon vous; est-ce possible d'avoir remarquer au sol; durant ces événements de crise; une élite de gens qui n'était pas de l'armée et qui aurait pus être de la société du groupe expert de la monarchie?

Au plaisirs de vous relire, et merci encore pour votre analyse de synthèse fort intéressante !!! 😉

Christian
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
SI Similan Globetrotter ·
Bien entendu des différences entre les villes provinciales et leur campagne existent mais l'occidentalisation de la société thaïlandaise est bien plus marquée à Bangkok que n'importe où ailleurs en Thaïlande. J'ai personnellement adoré la vie à Udon justement parce qu'elle est très différente de celle de Bangkok.

La "rivalité" n'est plus entre territoires, mais entre modes de vie. C'est possible mais le mode de vie dépend encore énormément du territoire. Il suffit de comparer les paysans pauvres de l'Isan avec ceux, pour beaucoup, plus riches, de la plaine de la Chao Phraya. Il y a également des paysans dans le sud du pays et je ne suis pas convaincu qu'ils se sentent plus proches des paysans d'Isan que des classes aisées de leur région. Et les différences linguistiques et culturelles étant propres à des territoires plus ou moins bien définis, je pense que la rivalité est toujours entre territoires même si d'autres facteurs viennent s'ajouter.

Comment comprendre une culture si on ne parle pas la langue et qu'il nous est impossible d'échanger avec la population locale? Je partage votre point de vue sur l'empathie, maîtriser la langue locale n'est pas suffisant mais cela me semble être un prérequis indispensable. Un ami français souhaitant se marier avec une Thaïlandaise s'est vu contraint, par l'ambassade de France, de l'inscrire à des cours de français en Thaïlande dans le but de pouvoir obtenir une autorisation de séjour en France. Pour ma part, lorsqu'on choisit de s'installer dans un pays, par souci d'intégration et, surtout, de respect, on doit faire l'effort de parler la langue. Est-ce au Thaï de s'adapter à l'étranger? Il me semble que l'époque des colonies est révolue, non? 😉 Quand à croire que les "traductions", anglaises ou dans une autre langue, que l'on trouve sur le net correspondent à l'intégralité des textes en version originale, c'est se tromper lourdement. D'une part tout n'est de loin pas traduit (pensez-vous que chaque article de presse en France se trouve en anglais sur la toile?), ensuite il s'agit rarement de traductions à proprement parler mais plus souvent d'articles différents avec des points de vue pas toujours identiques. Bien évidemment c'est seulement en lisant les journaux thaïs ou en écoutant les infos dans la langue que l'on s'en rend compte. Ceci dit je connais bon nombre de farangs qui vivent très bien en Thaïlande sans parler un mot de thaï et ils se sentent intégrés. A chacun sa conception de l'intégration finalement.

Quand au futur je ne peux qu'espérer qu'il soit meilleur pour les Thaïs et pour tout ceux qui résident dans ce pays. Comme vous je vis le présent mais, ayant des projets professionnels à réaliser, je me dois de regarder vers l'avenir ne serait-ce que pour évaluer les risques.
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