L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar
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RE Replay Veteran ·
Euh...je suis assez dubitatif devant ton message. Je pense que tu n'as pas bien compris mon propos. Je n'ai jamais, mais alors jamais, supposé que l'euro supplanterait le dollar d'ici à quelques mois. (relis doucement ce que j'ai écrit), je voulais simplement expliquer à l'apprenti-sorcier économique Néfer, que l'euro était la seconde devise de réserve du monde, loin devant toutes les autres devises, ce qui en fait un instrument monétaire incontournable et par conséquent, qualifié de moribond une devise de cette importance était aller un peu vite en besogne. Toute disparition de l'euro aurait des conséquences beaucoup plus graves (y compris pour le Canada) que la simple faillite de la Grèce.

Pas besoin d'être né de la cuisse de Jupiter pour comprendre ça. Il ne faut pas non plus tout déformer.

Tu ne fais d'ailleurs qu'apporter un peu plus d'eau à mon moulin.

PS: merci pour ces informations qui proviennent (enfin) de sources sérieuses
RE Replay Veteran ·
"Notre endettement n'est qu'à 3,5% du PIB" je te renvoie a la reponse de Replay afin que tu corriges tes données "

Merci! 😉😉 J'ai l'impression que l'objectivité légendaire de notre ami l'aveugle totalement.
RE Replay Veteran ·
"Les taux d'intérêts que commandent les titres canadiens ainsi que leur valeur sur le marché. (Économie 401)"

Mon Dieu, je suis sans voix. C'est juste hilarant. 😎😎😎

Les taux d'intérêts que commandent les titres canadiens...En français ça donne quoi? J'aimerais compendre de quoi tu parles exactement? Du fait que les titres d'état canadiens ont les rendements parmis les plus faibles du monde (parce que justement moins risqués, comme les titres allemands ou français)? Tu connais les volumes d'émission de l'état canadien? 95bn$ en 2010...c'est tellement epsilonesque que seul le marché national est servi. Tu sais qui s'arrachent les titres d'état canadiens? BMO, TD, RBC, Desjardins...Pas beaucoup d'investisseurs étrangers malheureusement. Mais c'est plutôt bon signe pour le Canada dont le niveau d'endettement est de 6.4%du PIB (n'oublie pas l'endettement provincial).

Juste pour ma gouverne, d'après Néfer, c'est quoi la valeur de marché d'un titre de dette?

Encore une belle Néferrerie en tout cas. Allez sans rancune😛
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

je viens de regarder les rendements des benchmarks canadiens et usa:

CA US 2Y 1.71 0.77 5Y 2.64 2.09 10Y 3.30 3.30

Pourtant les etats-unis qui sont tres endetté ont des rendements plus faible que les papiers canadiens. Donc le raisonnement de notre ami Nefer ne tient pas du tout debout.

Je viens aussi de regarder les titres de banque de Montreal, j'ai trouvé un papier de maturité de 2037 qui offre un rendement de 6.65%. Si cela signifie que le pays est peu endetté, alors je rigole vraiment.

Peut-etre a-t-il besoin d'une remise a niveau en eco!
RE Replay Veteran ·
En fait, et bien que ce soit assez curieux, les US sont considérés comme le point 0 en matière de risque de crédit (ce qui est d'une aberration totale mais le USD reste THE monnaie of the world). Les critères classiques d'endettement ne s'appliquent pas (pour l'instant) aux titres d'état US pour déterminer leur niveau de rendement.

En revanche, il est certain que la situation des finances publiques canadiennes est un peu meilleure que celle de son puissant voisin.

Donc en fait cette comparaison ne donne pas forcément d'éléments tangibles pour en déduire que le Canada est en situation plus délicate que les US. Si l'on compare avec la dette française (OAT), on arrive à des niveaux similaires - 2Y 0,91% - 5Y 2,101% - 10Y 3,29% (chiffres avril 2010 - source Agence France Trésor) Le Canada est obligé de payer une petite surprime d'illiquidité compte tenu du statut du dollar canadien ("petite" devise), et de la taille très limitée du marché obligataire canadien. La dette française est un petit peu plus attractive car libellée en euro.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Si l'on compare avec la dette française (OAT), on arrive à des niveaux similaires - 2Y 0,91% - 5Y 2,101% - 10Y 3,29%

aujourd'hui les taux sont: - 2Y 0,425% - 5Y 1.700% - 10Y 2.91%

afin d'avoir des données comparables aux papiers canadiens

En fait, comparer des rendements obligataires est insuffisantes si on ne regarde pas le taux d'inflation afin d'obtenir le rendement réel (si on veut pousser encore plus loin l'analyse il faudrait tenir compte aussi des risques du parité de change)

En fait ces chiffres etaient juste une preuve pour contredire les affirmations de notre ami Nefer
Néfer Globetrotter ·
Toujours aussi mêlés entre vous autres à ce que je vois.😎

Inutile d'aggraver son cas en demandant comme l'autre: "les benchmarks... en bon français c'est quoi?

Sérieusement tu fais des efforts: t'apportes de éléments intéressants, tu fais des recherches contrairement à d'autres, à preuve la dernière fois avec Statcan et cette fois avec les rendements comparatifs Can/Usa .

Ne lévite pas quand même car, les efforts sont modestes, mais des efforts quand même.

Cependant c'est ton acharnement à vouloir me démolir qui t'empêche de faire les bonnes connexions.

Exemple:

Un rendement de 6,65% sur un titre de corporation venant à échéance dans 26 ans est tout ce qu'il y a de normal quand on sait que Les Canada 30 ans rapportent 3,73%; ceux des provinces un peu plus et ceux des corporations encore un peu plus....

Une mauvaise connexion lorsque tu écris:

Pourtant les etats-unis qui sont tres endetté ont des rendements plus faible que les papiers canadiens.

Ce qui confirme tout ce que j'ai écrit au début de ce post.

1. Ce n'est pas l'endettement que l'investisseur craint mais bien la capacité de rembourser du pays. Les États-Unis ont une capacité de rembourser plus forte que celle du Canada. Il s'ensuit que leur titres trouvent preneurs à des taux faibles. Ce qui n'a pas été le cas de la Grèce, pays très mal géré et qui est un poids pour toute la zone euro.

2. L'endettement ne veut rien dire s'il n'est pas en rapport avec le PIB

Bonne nouvelle aujourd'hui pour l'économie canadienne (je lévite😛):

En rythme annuel, l'économie canadienne a progressé de 6,1% au cours des trois premiers mois de 2010. Ce chiffre dépasse même (de peu, il est vrai) les prévisions optimistes des experts, qui s'attendaient plutôt à 5,8%. C'est très fort, c'est même plus fort que n'importe quel autre pays du G7.😉 Aux États-Unis, le chiffre correspondant est de 3%, deux fois moins qu'au Canada. La moyenne des pays de la zone euro, plombée par la crise grecque, est de 0,8% (la Grèce, sans surprise, a connu une contraction de 3,1%).😕

Toute une pente à remonter pour l'Europe et aux prix d'efforts qui vont bientôt se faire sentir chez les particuliers.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
"les benchmarks... en bon français c'est quoi?

tu n'as pas trouver dans ton finance 101? 😏

Un rendement de 6,65% sur un titre de corporation venant à échéance dans 26 ans est tout ce qu'il y a de normal quand on sait que Les Canada 30 ans rapportent 3,73%

tu nous explique cela stp?

300bp d'ecart c'es enorme, non?

L'endettement ne veut rien dire s'il n'est pas en rapport avec le PIB

tu es certain d'avoir bien compris quand on a donné le taux d'endettement? 😏

Allez va potasser ton ami google et en esperant que tu seras un peu plus rapide pour tes reponses car on s'ennuie ici
RE Replay Veteran ·
1. Ce n'est pas l'endettement que l'investisseur craint mais bien la capacité de rembourser du pays. Les États-Unis ont une capacité de rembourser plus forte que celle du Canada. Il s'ensuit que leur titres trouvent preneurs à des taux faibles. Ce qui n'a pas été le cas de la Grèce, pays très mal géré et qui est un poids pour toute la zone euro.

C'est à côté de la plaque une nouvelle fois (cf. mon post précédent qui explique cette situation). 1) je ne vois pas trop la différence entre endettement et capacité de rembourser 2) Bien au contraire, le Canada dispose sur le papier de "capacités de remboursement" de sa dette bien plus importantes que celles de son voisin, mais tant que le dollar sera la monnaie de référence dans le monde, les Etats-Unis ont un outil encore plus puissant qui s'appelle la planche à billets. Seulement, c'est à double tranchant. Ils ne pourront pas augmenter leur déficit indéfiniment sans une réaction des marchés.

Mais nous nous retrouvons au moins sur un point, les excellentes nouvelles concernant la croissance canadienne. Ca ne fera pas trop de mal...Le problème cc'est un l'arbre qui cache la forêt. La Banque Centrale est d'ores et déjà revenue sur sa décision de remonter ses taux directeurs en juillet compte tenu des risques posés sur la croissance par la crise de la dette européenne. La demande en pétrole (moteur principal de la croissance canadienne) a chuté, aggravée par la chute de l'euro. A surveiller dans les mois à venir.

Inutile d'aggraver son cas en demandant comme l'autre: "les benchmarks... en bon français c'est quoi? En attendant, "l'autre" attend toujours une réponse à sa question...Je la repose au cas où tu n'aurais pas lu: c'est quoi la valeur de marché d'un titre de dette?

Mais dis-moi, parce que ça m'intrigue vraiment, pourquoi veux-tu à tout prix prouver que le Canada est meilleur que l'Europe? Ca t'apporte quoi?
Néfer Globetrotter ·
Salut,

Ben pour te désennuyer lis les propos loufoques de François Fillon au sujet de la parité d'une monnaie.

En économie il ne sait vraiment pas de quoi il cause.

Il en est rendu à inventer un nouveau sens au terme "parité" («par parité, il entendait "niveau" de l'euro face au dollar».) pour essayer de réparer ce lui et le président voient «que des bonnes nouvelles dans la parité entre l'euro et le dollar».

Amateurisme même au top niveau 😕

Ce qui fait que l'euro poursuit sa route vers la parité.
CA CanadaGoose Veteran ·
J'adôôôre ce fil... surtout, continuez, je me régale !

Y'en a qui tiennent leur place pour Juste pour rire...
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Salut,

Ben pour te désennuyer lis les propos loufoques de François Fillon au sujet de la parité d'une monnaie.

En économie il ne sait vraiment pas de quoi il cause.

Il en est rendu à inventer un nouveau sens au terme "parité" («par parité, il entendait "niveau" de l'euro face au dollar».) pour essayer de réparer ce lui et le président voient «que des bonnes nouvelles dans la parité entre l'euro et le dollar».

Amateurisme même au top niveau 😕

Ce qui fait que l'euro poursuit sa route vers la parité.

Mdrrrrrrrrrrrr....Lolllllll... pour toi evidemment

comme dit a de nombreuses reprises, retourne a tes cours de finance 101 ou je ne sais quel numero xyz 😏 un bon dico tout en iages serait peut-etre plus appreciable.

Allez Nefer à quand la prochaine? 😛
DE DeCléricy Veteran ·
Ce qui fait que l'euro poursuit sa route vers la parité.

Aucune chance Néfer. La preuve, s’il en est, qu���en Asie du Sud Est l’euro vaudra toujours plus qu’un dollar : one dollaaar Mister, only one dollaaar!!! One dollaaar.😄

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
RE Replay Veteran ·
😎😎😎

Tu es vraiment exceptionnel, surtout ne change rien. Je me suis permis d'appeler le petit Nicolas pour qu'il pense à toi lors du prochain remaniement ministériel en France. Tant de compétences dans un seul homme, c'est ce qu'il manque à la France, ça c'est sûr.

Je m'incline devant autant d'autodérision (car c'est bien de cela dont il s'agit, non????!!!)...
DA Dagobert90 Regular ·
hello,

et si on parlait de la parité de l'euro avec le franc suisse!
Néfer Globetrotter ·
Agence France-Presse LondresL'euro devrait atteindre la parité avec le dollar en 2011, à cause de la faiblesse de la reprise économique en Europe, notamment par rapport aux États-Unis, s'il n'éclate pas d'ici là, a estimé samedi le cabinet CEBR. Même s'il est difficile de prévoir quand il aura lieu, «l'éclatement de l'euro est presque inévitable», selon Douglas McWilliams, le directeur général du Centre for Economics and Business Research (CEBR), un institut britannique privé de conjoncture. «En attendant, une chose est certaine, c'est que l'euro sera faible», anticipe M. McWilliams. La monnaie unique européenne «a déjà chuté de 30 cents par rapport au dollar cette année et effacera probablement les derniers 20 cents, qui sépare (le couple euro-dollar) de la parité, quand la hausse des taux américains sera évidente et imminente alors que les taux en zone euro seront maintenus à un niveau bas du fait de la faiblesse de l'économie» dans la région, a expliqué M. McWilliams.

En effet, les chercheurs de l'institut britannique estiment que «la Réserve fédérale américaine (Fed) devrait commencer à relever ses taux au tournant de l'année en réponse à un renforcement de la croissance de l'économie (américaine) alors que la Banque centrale européenne (BCE) sera paralysée par la faiblesse de l'économie européenne».

Par ailleurs, si la reprise économique mondiale se poursuit, les rythmes de croissance sont inégaux entre économies émergentes et pays développés. «La reprise économique est étonnamment robuste dans les marchés émergents tandis que des risques clairs demeurent pour les économies avancées», souligne Charles Davis, économiste au sein de l'institut britannique. Ainsi deux inquiétudes pèsent sur la reprise mondiale: «une surchauffe de l'économie sur les marchés émergents qui nécessiterait un resserrement de leurs politiques monétaires, et la peur d'un ralentissement encore plus marqué de la croissance des économies occidentales les plus faibles lorsque seront supprimées les mesures de soutien», prévient M. Davis.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ah, je vois que Nefer revient animer cet amusant propos.....🙂

«En attendant, une chose est certaine, c'est que l'euro sera faible», anticipe M. McWilliams.

L'euro est à 1,19 US$, il a commencé sa carrière de devise à 1,15 US$, et est descendu jusqu'à 0,82 US$. Pour le trouver ou même l'annoncer faible, il faut une piètre mémoire, une grand aveuglement, ou une très grosse envie de faire parler de soi. 😉

Tout ça ce sont des oracles, et on a déjà à maintes reprises pu juger de leur justesse.

Michel
PS PSI31 Globetrotter ·
Bonjour,

Pour info et plus d'objectivité, l'article dans son intégralité, la fin aurait elle déplu à Nefer pour qu'il ne nous la donne pas ..... :

" ECONOMIE - C'est la prévision pessimiste du cabinet CEBR...L'euro devrait atteindre la parité avec le dollar en 2011, à cause de la faiblesse de la reprise économique en Europe, notamment par rapport aux Etats-Unis, s'il n'éclate pas d'ici là, a estimé samedi le cabinet CEBR. Même s'il est difficile de prévoir quand il aura lieu, «l'éclatement de l'euro est presque inévitable», selon Douglas McWilliams, le directeur général du Centre for Economics and Business Research (CEBR), un institut britannique privé de conjoncture. «En attendant, une chose est certaine, c'est que l'euro sera faible», anticipe McWilliams. «La monnaie unique européenne» a déjà chuté de 30 cents par rapport au dollar cette année et effacera probablement les derniers 20 cents, qui sépare (le couple euro-dollar) de la parité, quand la hausse des taux américains sera évidente et imminente alors que les taux en zone euro seront maintenus à un niveau bas du fait de la faiblesse de l'économie» dans la région, a expliqué McWilliams. Reprise lente en Europe En effet, les chercheurs de l'institut britannique estiment que «la Réserve fédérale américaine (Fed) devrait commencer à relever ses taux au tournant de l'année en réponse à un renforcement de la croissance de l'économie (américaine) alors que la Banque centrale européenne (BCE) sera paralysée par la faiblesse de l'économie européenne». Par ailleurs, si la reprise économique mondiale se poursuit, les rythmes de croissance sont inégaux entre économies émergentes et pays développés. «La reprise économique est étonnamment robuste dans les marchés émergents tandis que des risques clairs demeurent pour les économies avancées», souligne Charles Davis, économiste au sein de l'institut britannique. Ainsi deux inquiétudes pèsent sur la reprise mondiale : «une surchauffe de l'économie sur les marchés émergents qui nécessiterait un resserrement de leurs politiques monétaires, et la peur d'un ralentissement encore plus marqué de la croissance des économies occidentales les plus faibles lorsque seront supprimées les mesures de soutien», prévient Charles Davis. Faut-il paniquer? Pas forcément. Les cabinets britanniques ne sont pas connus pour leur euro-enthousiasme. Et sur CNN vendredi, des experts américains rappelaient que la situation dans de nombreux Etats sur-endettés comme la Californie n'était guère plus glorieuse qu'en Grèce ou en Espagne. "

Patrick
On ne vit qu'une fois ! Mes USA 1998 2000 ... : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/ USA 2008 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2008 USA 2011 : http://sites.google.com/site/heavencanwaitno/home/usa-2011
NE Nemo1001 Globetrotter ·
au fait, as-tu trouvé la définition de la parité? 😏😎😏
DE DeCléricy Veteran ·
Personne n'a besoin d'un conseiller en placements.

Oui et non. À moins d’être sois même un initié, de connaître tous les rouages boursiers, d’être à l’aise parmi la pléthore de placements possibles et imaginables, un conseiller fait partie de la stratégie d’un investisseur. Bien sûr, il est possible de négocier, d’acheter et vendre des actions en bourse sans intermédiaire. Il vous en coûtera quelques dollars pour boursicoter.

Un conseiller à accès à des informations pointues (historique d’une entreprise, ses parts de marché, ce qu’offre la concurrence s’il y en a, la valeur intrinsèque de l’action, les avoirs, les dettes, les actions que détiennent les propriétaires et les associés, son plan d’affaires). Ces informations, le conseiller les refile à son client. Elles font partie des frais annuels de gestion d’un portefeuille boursier. Autrement l’investisseur sérieux devra s’abonner à nombre de bulletins d’informations, ce qui ajouterait aux frais d’investissement. Plus un investisseur a de l’information plus sa décision d’investir ou non sera facilitée. Un conseiller ne décide jamais. Le risque c’est toujours le client qui le prend.

Est-ce que tous peuvent se passer d’un agent de voyage? Est-ce un métier inutile?

Si certains sont capables de tout faire lors d’une transaction immobilière, est-ce à dire que tous peuvent se passer d’un notaire, d’un avocat, d’un conseiller juridique, d’un agent immobilier? Autant de métiers superflus? Tous des escrocs sans éthique?

Exemple : présentement l’action de British Petrolium a fondu de moitié. Des centaines de milliers de Britanniques reçoivent des dividendes annuels comme actionnaires ordinaires et la majorité d’entre eux sont des retraités. Ces dividendes font partie de leurs revenus de retraite. BP parle de suspendre, à tout le moins réduire le dividende pour 2010. Que faire? Vendre à perte? Conserver? Espérer? Modifier la composition du portefeuille? Depuis avril dernier je suis convaincu que les téléphones des conseillers en placement ne dérougissent pas.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Oui et non. À moins d’être sois même un initié, de connaître tous les rouages boursiers, d’être à l’aise parmi la pléthore de placements possibles et imaginables, un conseiller fait partie de la stratégie d’un investisseur. Bien sûr, il est possible de négocier, d’acheter et vendre des actions en bourse sans intermédiaire. Il vous en coûtera quelques dollars pour boursicoter.

Il y a aussi des gens qui ne souhaitent pas spéculer.....

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
Il y a aussi des gens qui ne souhaitent pas spéculer.....

C’est un fait. Je suis parfaitement d’accord.

Mais croire que spéculer est un péché, véniel ou mortel, est une hérésie.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
DE DeCléricy Veteran ·
Je me trompe Néfer en croyant que ton souhait serait de voir l’euro se péter la gueule?

Un euro fort, à tout le moins non paritaire face au dolllar-roi ne peut être qu’un plus. La concurrence est synonyme d’économie pour les consommateurs.

Un dollar sans adversaires, c’est l’assurance d’une dictature imposée à tous.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Mais croire que spéculer est un péché, véniel ou mortel, est une hérésie.

En France ça a un peu tourné au bide, l'actionnariat populaire... Il n'y a plus grand monde pour s'y plonger. Mais je suis d'accord avec vous, pas en soi une faute.

Michel
4M 4mursdeglace Regular ·
... est-ce à dire que tous peuvent se passer d’un notaire, d’un avocat, d’un conseiller juridique, d’un agent immobilier? Autant de métiers superflus? Tous des escrocs sans éthique?

Les métiers énumérés sont des techniciens, des juristes, des spécialistes de leur sphères d'activités. Le conseiller financier conseille selon ce qu'il perçoit de l'avenir soi-disant prévisible d'un titre. Il extrapole selon des données du passé et tente de prédire l'avenir. Les meilleurs se sont trompés lourdement dans un passé encore récent. Je n'y crois plus. Notre puissante Caisse de dépôt nous a boursicoté des pertes indues de 10 milliards en 2007; ce n'était pourtant pas les conseillers qui manquaient dans la boite. Je ne dis pas que ce sont des escrocs; j'admets même que mon affirmation est exagérée puisque plusieurs investisseurs ne veulent pas se donner la peine de fouiller un peu.

Et parlant de BP, combien de conseillers n'ont-ils pas poussé l'achat d'actions de cette compagnie. Combien savaient que leurs méthodes de forage étaient risquées dans le Golfe du Mexique par rapport à ce qui se fait dans la Mer du Nord. On dira que cette catastrophe était imprévisible. C'est pourtant pourquoi ils sont payés: prévoir, prédire, estimer... De toute façon, un portefeuille équilibré dans le secteur de l'énergie devrait trouver compensation puisque ce que BP ne vend pas, les autres pétrolières le feront et profiteront des déboires de cette entreprise qui, par ailleurs, ne brille pas par son civisme.

Que faire? Vendre à perte? Conserver? Espérer?

Je dirais espérer...ne pas me tromper...ou suivre la recommandation de mon conseiller en espérant qu'il ne se trompe pas.

Le risque c’est toujours le client qui le prend.

Et voilà. Je préfère me tromper moi-même plutôt que de me tromper en suivant les conseils d'un expert en justifications. D'ailleurs, des experts conseillers, il y en a plein les pages économiques des quotidiens et autres journaux spécialisés. Mais seul l'avenir pourra leur donner raison ou tort. L'avenir...!
Car les humains sont de ma race.
DE DeCléricy Veteran ·
Et parlant de BP, combien de conseillers n'ont-ils pas poussé l'achat d'actions de cette compagnie. Combien savaient que leurs méthodes de forage étaient risquées dans le Golfe du Mexique par rapport à ce qui se fait dans la Mer du Nord.

On ne demande pas à son courtier, à son conseiller d’avoir une expertise en forage offshore. L’analyse de faisabilité, l’évaluation des risques, laissez ça aux ingénieurs, aux techniciens, aux assureurs dont c’est le métier.

On dira que cette catastrophe était imprévisible. C'est pourtant pourquoi ils sont payés: prévoir, prédire, estimer...

Je crois que vous confondez oracle, devin, diseuse de bonne aventure et conseiller en placements. Je n’ai jamais vu de boule de cristal, d’ossements de poulet ni de tarot chez mon conseiller financier.

Je dirais espérer...ne pas me tromper...ou suivre la recommandation de mon conseiller en espérant qu'il ne se trompe pas.

Houla! Voilà le genre de clients que certains conseillers peu scrupuleux adorent. Mon conseil : ne jamais divulguer à son conseiller ses espérances de taux de rendement. Questionnez-le plutôt sur vos objectifs réalistes de croissance à long terme.

À ceux qui confient aveuglément leurs économies à un inconnu en « espérant » qu’il ne se trompe pas, je dis : acheter un billet de loto. Vos chances de faire un gain sont plus grandes.

Et à tous ceux dont le niveau de tolérance au risque est très bas, je conseille ceci : si vous n’aimez pas ramer, tenez-vous loin d’une telle galère. Vous n’avez pas besoin d’un conseiller en placements. Faites du tricot, de la menuiserie. C’est moins épuisant.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
4M 4mursdeglace Regular ·
À ceux qui confient aveuglément leurs économies à un inconnu en « espérant » qu’il ne se trompe pas, je dis : acheter un billet de loto. Vos chances de faire un gain sont plus grandes.

Vous aurez sans doute noté le sarcasme dans ma proposition. C'est exactement la raison pour laquelle je prétends que la crédibilité généralement accordée aux conseillers en placements est démesurée. Et la preuve, c'est qu'on voit partout, tout le temps, des experts qui prétendent déceler des tendances mais qui en réalité passent plus de temps à justifier leurs égarements.

Et pourtant, ces experts sont généralement beaucoup plus ferrés en la matière que la moyenne des "conseillers". Comme je l'écrivais en réponse à Némo. On aura bientôt une nouvelle profession pour nous "éclairer": Conseiller en conseillers en placements.

À tous ceux croient ne pas pouvoir se passer d'un conseiller en placements, allez-y, deux boules de cristal valent peut-être mieux qu'une. Et je ne parle pas des escrocs...

Y en a des petits, y en a des gros... air connu.
Car les humains sont de ma race.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonsoir,

les conseillers des banques sont des commerciaux dont leur objectif est de vendre des placements. Et les conseils qu'ils donnent sont issues de leur réseau dont le conseiller ne maitrise pas totalement. Et bcp de conseil sont basés sur le chartisme qui n'est autre qu'une pure boule de cristal en y mettant des maths pour la rendre scientifique alors qu'il n'en est rien.

Pour des personnes qui veulent eviter de spéculer, il y a les placements monetaites et obligataires qui sont les moins risqués a long terme car un placement sans risque n'existe pas.
4M 4mursdeglace Regular ·
Bonsoir,

Pour des personnes qui veulent eviter de spéculer, il y a les placements monetaites et obligataires qui sont les moins risqués a long terme car un placement sans risque n'existe pas.

Totalement d'accord.

Et le niveau de risque acceptable est aussi lié à l'étape de la vie où on se trouve. Je ne voulais pas offusquer ou discréditer les gens qui gagnent leur vie comme conseillers en placements. Chacun doit gagner sa croute. D'accord aussi pour distinguer ce qu'on appelle les "commerciaux" attachés à une institution financière d'une part, et d'autre part, les indépendants, ou courtiers. Ces derniers, par définition, devraient être en mesure d'offrir une gamme plus complète de produits.

Il demeure qu'après les turbulences planétaires des 2 ou 3 dernières années, des effluves d'apprentis sorciers persistent encore dans l'air ambiant. Et qu'accorder une confiance suffisante à un conseiller en placements est au-dessus de mes forces. Il existe ici ce que j'appelle une technique de vente qui consiste, au moyen d'un petit questionnaire, à établir le "profil d'investisseur" des déposants. Avec moi, ils apprennent assez rapidement où ils peuvent se le mettre leur petit questionnaire. Bon, je vais encore me choquer.

Quant à la mesuiserie évoquée plus haut, je serais curieux de savoir à quel professionnel les gens font le plus confiance: le conseiller en placements ou le menuisier ?

Est-ce qu'on réglé le cas de la parité euro-dollar...? J'entends à l'instant que la dette grecque vient de prendre la forme d'un "investissement spéculatif"... ! ? ! 😐
Car les humains sont de ma race.
DE DeCléricy Veteran ·
…car un placement sans risque n'existe pas.

Au Canada oui. Les obligations du gouvernement fédéral, des gouvernements provinciaux, des municipalités (au Québec aucune municipalité ne peut présenter de budget annuel déficitaire), des grandes corporations publiques telles que Gas Metro, Manitoba Télécom ou société d’État comme Hydro-Québec ou Hydro One en Ontario, de même que les certificats de placement garanti (CPG) émis par les banques et Caisses populaires sont sans risques aucuns. Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel.

C’est parfait pour un retraité dont le capital suffit pour vivre. Peu intéressant cependant pour quelqu’un qui entreprend une carrière et souhaite bonifier son capital à long terme.

Ne pas confondre placement sans risque (capital garanti à l’échéance) et rendement sans risque. Parce qu’effectivement, un rendement sans risque ça n’existe pas.

DeCléricy

P.-S. Vous et moi connaissons au moins une personne qui affirmait garantir un rendement sans risque : il réside à la prison de Butner en Caroline du Nord depuis un an. Il ne lui en reste plus que cent quarante-neuf autres.
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

En France aussi bien sûr ça existe.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
…car un placement sans risque n'existe pas.

Au Canada oui. Les obligations du gouvernement fédéral, des gouvernements provinciaux, des municipalités...

totalement faux!

tu crois que le canada soit sans risque?

Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel.

C’est parfait pour un retraité dont le capital suffit pour vivre.

tu nous explique comment on peut vivre avec des rendements si faible sans manger de son caiptal puisque l'inflation mange ses interets?
RE Replay Veteran ·
Et bcp de conseil sont basés sur le chartisme qui n'est autre qu'une pure boule de cristal en y mettant des maths pour la rendre scientifique alors qu'il n'en est rien Je ne peux qu'aller dans ton sens. Ca fait des années que j'essaie d'expliquer à certains clients que faire des prévisions sur la base d'observations passées et au mieux de l'approximation et au pire de la pure sépculation. Le chartisme et assimilés est à la base de la crise d'aujourd'hui.

Sous prétexte que les données obéissent à des lois mathématiques, les financiers du monde entier l'érigent en science exacte. Rien n'est plus dangereux. Il n'y a riend e moisn mathématique que l'évolution de l'économie mondiale. Virez les matheux de la finance et tout ira mieux!!

Quant au placement sans risque au Canada, je rappelle qu'en 1995 (il y a juste 15 ans), le dollar canadien était appelé le "northern peso" et que les obligations émises par l'état fédéral étaient à la limite du "junk". Sans risque d'ici un mois, peut-être. D'ici 2 ans, difficile à dire même si effectivement, il y a de fortes chances. On peut dire la même chose des bons du trésor français.

"Un placement sans risque n'existe pas": tout-à-fait d'accord.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Ne pas confondre placement sans risque (capital garanti à l’échéance) et rendement sans risque. Parce qu’effectivement, un rendement sans risque ça n’existe pas.

tu confonds des notions tres differentes.
4M 4mursdeglace Regular ·
Ca fait des années que j'essaie d'expliquer à certains clients que faire des prévisions sur la base d'observations passées et au mieux de l'approximation et au pire de la pure sépculation

Il n'y a riend e moisn mathématique que l'évolution de l'économie mondiale. Virez les matheux de la finance et tout ira mieux!!

Il est rafraichissant de lire quelqu'un du milieu mettre les bémols partout où il faut. Ça change de nos gourous publics omniprésents.
Car les humains sont de ma race.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Sous prétexte que les données obéissent à des lois mathématiques, les financiers du monde entier l'érigent en science exacte. Rien n'est plus dangereux. Il n'y a riend e moisn mathématique que l'évolution de l'économie mondiale. Virez les matheux de la finance et tout ira mieux!!

pas vraiment d'accord avec toi sur ce point-la.

le chartisme n'a rien de mathématique; ce qui est modélisé n'est pas l'évolution de l'économie mondiale mais des produits bien spécifiques. Les produits qui sont créés répondent à un besoin ou tend a susciter l'interet des intervenants avec un objectif précis. Mais je suis d'accord que la grande majorité des personnes qui manipulent (surtout les acheteurs) ces produits ne les maitrisent car ils l'achetent souvent comme une protection ou bien comme un produit rémunérateur.
DE DeCléricy Veteran ·
tu nous explique comment on peut vivre avec des rendements si faible sans manger de son caiptal puisque l'inflation mange ses interets?

Vous sautez du coq à l’âne!

Dans un premier temps, vous parlez de placement sans risque (message 228) et là vous me parlez de rendement, d’inflation, de vivre sur le rendement d’un capital investi.

Récupérer au minimum sa mise est ce que j’appelle un placement sans risque.

Quant à s’enrichir (rendement) avec des placements sans risque, la réponse est évidente. C’est non.

tu crois que le canada soit sans risque?

Encore là vous mélanger les pommes et les oranges. Citez-moi un seul cas où je mentionne que le Canada est à l’abri du risque pour un investisseur.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je ne saute point de coq a l'ane mais c'est toi qui affirme des choses qui n'ont pas de sens. il me semble que tu avais ceci:

"Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel.

C’est parfait pour un retraité dont le capital suffit pour vivre"

Citez-moi un seul cas où je mentionne que le Canada est à l’abri du risque pour un investisseur.

C'est toi qui a écrit ceci:

"Au Canada oui. Les obligations du gouvernement fédéral, des gouvernements provinciaux, des municipalités (au Québec aucune municipalité ne peut présenter de budget annuel déficitaire), des grandes corporations publiques telles que Gas Metro, Manitoba Télécom ou société d’État comme Hydro-Québec ou Hydro One en Ontario, de même que les certificats de placement garanti (CPG) émis par les banques et Caisses sont sans risques aucuns. Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel. "
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Quant à s’enrichir (rendement) avec des placements sans risque, la réponse est évidente. C’est non.

ah bon! il suffit d'avoir une rémunération sans risque au dessus de l'inflation (en supposant sans impot), et ainsi tu vas t'enrichir nécessairement avec ton placement non? 😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Quant à s’enrichir (rendement) avec des placements sans risque, la réponse est évidente. C’est non.

si tu veux je peux meme te donner un exemple canadien où tu peux t'enrichir avec un rendement au dessu de l'inflation garantie et avec une garantie du gouvernement canadien (risque faible mais non nul):

Tu prends, par exemple, un real return bond canadien déc-21 qui actuellement a un rendement (hors inflation) de 1.40%.

Donc grosso-modo, tu t'enrichis de 1.40% chaque année quelque soit le niveau de l'inflation au canada.
DE DeCléricy Veteran ·
Ma que miseria!

J’ai comme un vague pressentiment que je discute avec un sourd ou que j’écris à un aveugle.

Je vais être gentil : je vous donne raison sur toute la ligne.

Scappa l’uccellino.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
NE Nemo1001 Globetrotter ·
pas besoin d'etre gentil ou mechant, il te suffit de te relire 😏

c'est bien toi qui a ecrit que les obligations canadien etaient sans aucun risque 😎

si tu écrivais peut-etre en anglais on te comprendrait mieux

tu formes un joli couple avec nefer, l'un ne sait pas ce que veut dire parité et l'autre mélange les pedales pour la notion de sans risque
RE Replay Veteran ·
Le chartisme est tout-à-fait mathématqiue. Il se base sur des moyennes de cours observés sur un horizon de temps donné (et passé). Sur la base de ces obseravtions, on en déduit des écarts-types d'écartements des cours sur 5 ans, 1 mois, 7 jours etc... A partir de ce moment-là, on définit des limites hautes, basses, moyennes etc...qui permettent de faire des affirmations du style: si le cours x crève la moyenne basse à 30 jours, alors, statistiquement (et donc mathématiquement sur las base des comportements de cours passés), le cours pourra atteindre telle valeur 1 mois. Cette technique est à la base de beaucoup d'algorithmes de passage d'ordres automatiques sur les marchés (tous les hedge funds fonctionnent sur cette base). Ce qui explique les mouvements extremes que l'on observe (à l'origine de la crise de 1987 notamment).

Une réflexion est d'ailleurs en place au niveau des régulateurs pour contrôler ces mouvements de trading automatiques que personne ne maitrise.

Tout ceci remplace bien souvent les décisions basées sur des fondamentaux économiques. Mais je suis d'accord avec toi, le chartisme ne s'applique (heureusement) pas directement à l'économétrie, même si aujourd'hui il l'influence énormément. Ce n'était pas mon propos.

Le problème aujourd'hui est que le taux d'une dette souveraine est défini par des marchés qui sont gouvernés par ces principes mathématiques. Et ça, ça devient dangereux.

Effectivement, je suis d'accord avec toi, les "vendeurs" dans les salles de marché ne maitrisent pas du tout ces modèles. Ils servent souvent d'aide à la décision et comme tout le monde a les mêmes, on peut imaginer aisément l'effet amplificateur que cela peut avoir (effet "papillon"). Dévastateur si personne ne se pose deux minutes pour réfléchir au bien fondé de tels mouvements.

Dernier point, je différencie la structuration des produits qui exigent d'avoir des connaissances mathématiques pointues, et qui peuvent répondre effectivement à des besoins précis - c'est le cas des produits dérivés - et les analystes/prévisionnistes qui essaient de prédire l'évolution de tel ou tel cours sur la base de véritables lois mathématiques qui ne se vérifient quasiment jamais dans la réalité. L'empirisme est le pire ennemi des hedge funds.
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Quant à s’enrichir (rendement) avec des placements sans risque, la réponse est évidente. C’est non. "

... moi ce que j'avais compris dans cette observation, c'est simplement que, même en couvrant le coût de l'inflation, le rendement de tels placements qualifiés de "sans risque" ne permettra jamais un quelconque enrichissement (... sous-entendu : significatif !)

... autrement dit, on ne peut en espérer au mieux que du gagne-petit !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonsoir,

j'aurais été d'accord avec toi si il n'avait pas écrit ca: - "s'enrichir (rendement)" - "Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel. "
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Le problème aujourd'hui est que le taux d'une dette souveraine est défini par des marchés qui sont gouvernés par ces principes mathématiques. Et ça, ça devient dangereux.

Effectivement, je suis d'accord avec toi, les "vendeurs" dans les salles de marché ne maitrisent pas du tout ces modèles. Ils servent souvent d'aide à la décision et comme tout le monde a les mêmes, on peut imaginer aisément l'effet amplificateur que cela peut avoir (effet "papillon"). Dévastateur si personne ne se pose deux minutes pour réfléchir au bien fondé de tels mouvements.

bien d'accord avec toi, les traders et les sales utilisent des outils developpés par les equipes de quant. Le probleme est que le systeme financier etant mondialisé, l'effet se repecute instantanement et que chaque effet est emplifié d'où un effet de domino.

Dernier point, je différencie la structuration des produits qui exigent d'avoir des connaissances mathématiques pointues, et qui peuvent répondre effectivement à des besoins précis - c'est le cas des produits dérivés - et les analystes/prévisionnistes qui essaient de prédire l'évolution de tel ou tel cours sur la base de véritables lois mathématiques qui ne se vérifient quasiment jamais dans la réalité. L'empirisme est le pire ennemi des hedge funds.

Perso, je trouve ces analystes comme des diseurs de bon aventures.

Je suis d'accord avec toi que les hedge fund ont un effet positif car ils apportent la liquidité mais de l'autre un danger qui est basé sur la taille des operations qui ont un impact tres negatif.
DE DeCléricy Veteran ·
bien d'accord avec toi, les traders et les sales utilisent des outils developpés par les equipes de quant.

Je suis d'accord avec toi que les hedge fund ont un effet positif car ils apportent la liquidité mais de l'autre un danger qui est basé sur la taille des operations qui ont un impact tres negatif.

Houlala!!! On s’croirait en plein cours de physique quantique, d’équations booléennes, d’intégrales de Feynman.

J’en ai le maxillaire inférieur qui traîne par terre! Même une chatte n’y retrouve plus ses chatons!

Ça fait 23 ans que je négocie en bourse. En tant que veau qui a appris sur le tas, votre connaissance du milieu boursier me ramène sur le plancher des vaches.

La vie est injuste! Avec vous comme conseiller je serais milliardaire aujourd’hui!

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Houlala!!! On s’croirait en plein cours de physique quantique, d’équations booléennes, d’intégrales de Feynman.

je ne savais pas que tu etais un expert en EDP! 😏

J’en ai le maxillaire inférieur qui traîne par terre!

attention de ne pas ramasser tes saletées 😏

Au fait, as-tu réussi a trouver la définition d'un taux/rendement sans risque? 😎
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Ça fait 23 ans que je négocie en bourse.

eh oui, 23 ans que tu joues au casino! 😏😎😏

on dirait que tu n'as pas encore obtenu le ponpon!
KH Khunfred Globetrotter ·
La vie est injuste! Avec vous comme conseiller je serais milliardaire aujourd’hui!

Suivez plutôt les conseils du célèbre singe de Wall Street!😎
Sous le vacarme, la vie.

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