L'Indonésie parie sur l'essor du "tourisme-charia"
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OB Obeoandpai Globetrotter ·
Au choix des lecteurs 🙂
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
MO Mohamma2 Veteran ·
Génération identitaire est un mouvement essentiellement masculin , regarde leurs vidéos d'actions etc ... donc oui on dit "messieurs" ...
MO Mohamma2 Veteran ·
medmed renvoie les fachos et les islamistes dos à dos ... où est le problème ? Dans un cas on a des fachos chauves , dans l'autre des fachos à barbe ... Allez , les lecteurs et les lectrices ( Tokara les a oubliées 😛 ) se feront leur idée , à la r'voyure ...
GR Greensnow Veteran ·
".................Ne serait-il pas plus logique de penser que l'humanité n'est ni noire ni blanche mais noire, grise et blanche ?..............(Attila) 😮 Vrai, avec un grand voile noire qui commence à la recouvrire😎🤪
OB Obeoandpai Globetrotter ·
Allez , les lecteurs et les lectrices ( Tokara les a oubliées 😛 )

Avantage: M Fred 😏
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
AR Arumitap Veteran ·
Un peu bete, je viens de quiitter Georgetown et je prend connaissance de ton mail. J'aurai pu faire des photos..., comme celles de certaines boutiques qui affichent des slogans en arabe. Je n'ai pas d'explication plausible de ce besoin de se trouver des racines arabes pour certains malaisiens. C'est un peu meprisant pour ceux qui ne sont pas musulmans, soit 40 % de la population. C'est parfois touchant. J'ai voyage toute une journee avec un gars qui avait un livre ecrit en malaisien et en arabe. Le gars s'est accroche toute la journee sur cette page. C'est touchant. Mais quelle dommage. Dire que ces gens etaient des musulmans sinceres ensarongs, tongs et chapeauxde paille de riz et qaujourd'hui ilscroient qu'en se deguisant avec une djellabah, un chapeau et une barbe ils vont aller plus vite au paradis.

Cest sur que le pays essaye detrouverune reponse a l'omnipresence chinoise.

Mais je trouve que la voie n'espas sans risques. Et sjrtout qu'elle meprise une grande partie des citoyens de ce pays.

Par contre ce qui me m'etonne toujours c'est les filiations arabes que certains indonesiens ( malaisiens ) revendiquent. Les plus petits sultants de Java sont fiers de ( prouver est plus difficile ) leurs ascendances ( descendances peut etre... ) egyptienne., voire proche de Mahomet. C'est le clannisme qui donne du pouvoir.
GR Greensnow Veteran ·
😉J'étais à Georgetown en Juin, pour moi et mon épouse eurasienne c'était plutôt le paradis à côté de ce que l'on a vu au Terrenganu que nous avons quitté avec joie. En Juin nous avons croisé les jeunes couples mariés français de banlieu parisienne avec leurs jeunes femmes voilés des pieds à la tête, idem lors des baignades. Les mecs une partie du crane rasé et Barbu. L'ambiance communautaire conviviale voir joyeuse du masque rigide! donc retour dans les villes dite chinoise etc..............
HA HassnaMouss ·
😉J'étais à Georgetown en Juin, pour moi et mon épouse eurasienne c'était plutôt le paradis à côté de ce que l'on a vu au Terrenganu que nous avons quitté avec joie. En Juin nous avons croisé les jeunes couples mariés français de banlieu parisienne avec leurs jeunes femmes voilés des pieds à la tête, idem lors des baignades. Les mecs une partie du crane rasé et Barbu. L'ambiance communautaire conviviale voir joyeuse du masque rigide! donc retour dans les villes dite chinoise etc..............

Bonjour,

Et alors, ya que vous qui pouvez faire du tourisme ? C'est fou ça.
Un homme qui ne voyage pas, est comme une eau qui stagne...
AR Arumitap Veteran ·
Tout le monde peut

]faire du tourisme. Tout le monde de peut se baigner, en etant couvert des pieds a la tete. Meme si certains trouve que c'est un peu dommage. Mais malheureusement, tout le monde ne peut pas faire l'inverse. Tout le monde ne peut pas faire cela sans risquer sa vie.

Oui, tout le monde peut faire du tourisme. Et comme s'est impossible pour une musulmane rebelle de se baigner en maillot, c'est plus difficile pour certaines que pour les autres. Si vous pouviez oeuvrer pour que les femmes qui ont envie de se bainer comme les hommes avec un slip et un cache seins, ce serait sympa. Meme si vous n'arrivez a aucunresultat pour le cache sein, ce serait sympa d'agir.

Militez pour le respect des autres, normalement, l'inverse devrait suivre.

[
AT Atila Globetrotter ·
medmed renvoie les fachos et les islamistes dos à dos

Je n'ai pas interprété les écrits de Medmed comme ceci.

Mais peut-être as-tu raison.

Attendons donc sa confirmation de ton interprétation.

les lecteurs et les lectrices ( Tokara les a oubliées 😛 )

😄

Et oui !

Nous sommes tous formatés par la grammaire quelque peu misogyne de la langue française...
AT Atila Globetrotter ·
les femmes qui ont envie de se bainer comme les hommes avec un slip et un cache seins,

Des hommes en soutien-gorge à la plage ???

C'est dans quel pays, cette mode sympathique ?😄
GA Gaetan28 ·
bonjour à tous,

je viens de trouver ce sujet sur l'indonésie et je souhaite faire part de mes impressions, j'y suis allé quelques fois, notamment pour m'y marier puisque mon épouse est indonésienne et bugis (donc musulmane), je me suis également converti à l'Islam en Indonésie (de façon sincère préalablement à mon mariage), ce qui ne m'a pas posé de problèmes de conscience car j'étais déjà croyant. Comparé à notre pays, l'Indonésie est pleine de paradoxe car la notion de laïcité est particulière, elle s'applique notamment à ce qui touche les institutions afin de préserver l'unité nationale dans un pays aux régionalismes forts (c'est peu dire); dans le même temps, la pratique religieuse est autorisée, voire encouragée, y compris même au sein des institutions puisque l'on trouve des mosquées ou des salles de prière dans les casernes de l'armée et il y a un héritage musulman revendiqué, l'on y est fier d'avoir des commerçants arabes dans ses ancêtres (réels ou supposés)... En revanche, les relations avec les pays du Golfe Persique achoppent car de nombreuses indonésiennes sont employées dans les pays du Golfe (et d'autres pays asiatiques musulmans comme Singapour ou Brunei) et parfois soumises à de mauvais traitements (lors de l'un de mes passages, les chaine d'info en continu ne cessaient pas de parler du cas de la domestique décapitée après avoir tué son "maître" maltraitant) et le pays a d'ailleurs fait un moratoire sur l'émigration "de travail" vers certains pays. Par contre, j'ai été agréablement surpris par l'ambiance des mosquées, jamais je n'ai trouvé autant de gentillesse ou de sollicitude, notamment de la part des personnes âgées. En revanche, j'ai assisté une seule fois à un prêche du FPI (front de défense de l'Islam) qui sont réputés être fondamentalistes, habillés à la façon moyen-orientale, ce qui détonnait avec le reste des pratiquants et visiblement formés pour des prêches "offensifs" car selon eux l'Islam est menacé par la modernité (alors que dans le même temps, ils téléphonaient avec des blackberry dernier cri). Le prêche était d'ailleurs filmé par la police (le policier a fait sa prière lui aussi). A l'aéroport, j'en ai revu qui étaient habillés de façon moyen-orientale, se déplaçant en groupe, de manière bien différente de celle des familles que l'on voit effectuer le pélerinage à La Mecque. Tous ne sont pas des terroristes en puissance mais certains (en groupe) ont tendance à vouloir imposer leur mode de vie à tous. Je pense qu'il y a effectivement une certaine mode "moyen orientaliste" dans la société indonésienne mais également un attachement pour le spirituel et la superstition en général. C'est notamment le cas du voile pour les femmes mais pas mal l'utilisent comme une coquetterie en fait :-) J'ai rarement vu des femmes en "combinaison intégrale" mais c'est respecté, ceci dit, selon mon épouse, c'est ainsi la femme qui respecte le choix de son mari qu'elle revête cet habit... Là c'est clair que pour les droits des femmes, on peut repasser... Ceci dit, l'Indonésie compte de nombreuses femmes aux postes à responsabilités et les fonctionnaires le manifestent souvent de façon discrète sans ostentation, je ne pense pas que la femme indonésienne en général se laisserait faire si l'on tentait de lui imposer le même style de vie que dans certains pays arabes. Ceci dit, c'est assez exotique pour nous, occidentaux de voir des asiatiques essayer de ressembler à des moyen-orientaux, celà n'empêche pas les oeillades, même sous le voile... J'ai par contre vu le cas d'un mari voulant faire du chantage à la conversion à sa femme, ce qui est lamentable. Finalement, je n'ai pas trouvé tant de différences que celà au quotidien avec les catholiques si ce n'est une pratique plus contraignante mais plus proche dans le même temps, le rapport de l'Islam avec Dieu étant plus direct et simple, je trouve. Concernant le nationalisme, les indonésiens le sont, loin des battages de coulpe français et les lois sur l'immigration sont nettement plus contraigantes chez eux, ce qui passerait immanquablement pour de la discrimination ou du fachisme chez nous (sans parler des prix au facies lol); le souci qui est récurrent là-bas semble être la corruption. Maintenant me concernant, là-bas, je n'ai pas à critiquer, c'est leur pays qui m'accueille, je respecte les institutions et j'apprends la langue, je ne fais pas le touriste moyen, je m'habille correctement et je ne me balade pas avec ma binouze à la main. Quant au charia tourisme, certains seraent prêts à n'importe quoi pour gagner des roupies quitte à jouer sur l'étiquette religieuse mais demain ce sera autre chose... Enfin bref, quand on voyage dans un pays ou mieux, quand on a vocation à y vivre, on s'assimile ou bien on va voir ailleurs, c'est valable en Indonésie comme partout ailleurs, celà n'a rien à voir avec du racisme, c'est du savoir-vivre. Pour la pratique disons fondamentaliste de l'Islam, certains rejettent la modernité et notre société, il ne doivent pas s'étonner de l'être en retour, on adhère aux valeurs d'une société en général ou bien on s'enferme dans les siennes; ayant fréquenté des traditionnalistes catholiques, ces derniers sont dans leur "ghetto" à leur façon et finalement, celà leur sied bien, peu veulent imposer leur vision à tous.
JE Jeansellier Globetrotter ·
Merci pour ce temoignage plein de moderation que j ai trouvé fort interessant à lire . Attention quand meme quand tu ecris : .....et d'autres pays asiatiques musulmans comme Singapour ou Brunei

Singapour n'est pas du tout un etat musulman , la majorité de la population est bien chinoise plus une composante indienne . Singapour la chinoise a préféré voler de ses propres ailes pour ne pas etre sous la coupe de la federation malaise constituée d'etats musulmans.

cdlt Jean
GA Gaetan28 ·
autant pour moi Jean Cordialement
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Gaëtan merci de ton témoignage tu vis sur place. Ce n'est pas simple pour travailler même en étant marié🤪 c'est très restrictif et ça peut décourager en espérant que ça s'améliore dans le futur
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
GA Gaetan28 ·
hello Mekong,

Je ne vis pas sur place malheureusement mais vu la tournure de la discussion, je ne me suis pas empêché d'intervenir, ce ne sont que des impressions disons de touriste "un peu avancé", j'ai bien conscience que mon point de vue est celui de l'ocidental que je suis avec son éducation donc forcément subjectif. Ma femme va venir en France en avril prochain me rejoindre.

cdt
AT Atila Globetrotter ·
Ton témoignage est intéressant.

J'y déplore juste ceci :

quand on voyage dans un pays ou mieux, quand on a vocation à y vivre, on s'assimile ou bien on va voir ailleurs, c'est valable en Indonésie comme partout ailleurs, celà n'a rien à voir avec du racisme, c'est du savoir-vivre.

Le savoir vivre, c'est la tolérance pas l'assimilation.

L'assimilation à quoi d'ailleurs puisque les Indonésiens, comme n'importe quels autres êtres humains, ne forment pas un tout mais des ensembles d'individus aux idées et aux croyances distinctes....
GA Gaetan28 ·
certes, certes mon point de vue est à nuancer
AR Arumitap Veteran ·
Tout va bien pour vous. Votre conversion simplifie votre rapport avec Dieu. C'est bien.

Vous avez put faire le choix de changer de religion librement. Et vous en êtes heureux.

J'espère que vous militerez pour que d'autres puissent faire un choix comme le vôtre. Quelque soit la religion choisie bien sûr.

Et que vous vous batterez pour qu'ils aient ce droit.

Ca serait sympa.
KE Kedor Globetrotter ·
Bonjour Maurice

Pourquoi tout de suite sortir un arsenal de mots guerriers ? Militer, se battre.... Et s'il n'a pas envie de se battre pour quoi que ce soit ou qui que ce soit ? Et s'il n'a pas l'impression, lui, qu'il faut presque ostraciser une religion et ses pratiquants parce qu'un reportage de TF1 nous fait croire que bientôt, le paquet de chips saveur barbecue aura disparu ?

Il n'y a pas de combat à faire ni de nouveauté dans le phénomène islamique en France et en Europe. C'est le repli identitaire qu'il faut endiguer.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AR Arumitap Veteran ·
Bonsoir,

Gaëtan a changé de religion. Il est content, il en parle librement.

Il a pu faire sans aucun problème ce qui est interdit, sous peine de prison , voire plus, voire la mort à des centaines de millions de personnes.

Il est content, tout va bien pour lui. Si il peut faire en sorte que les centaines de millions de personnes qui seraient tentées de faire un choix religieux puissent le faire et être aussi heureux que lui ce serait pas mal. Il est bien placé. Il va vivre en Indonésie.
RA Ragamuffin Globetrotter ·
La croyance religieuse est la négation de toute l'intelligence humaine Philippe Starck - ONPC 15/12/2012
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
WO Wolflarsen Veteran ·
Salut Maurice. Touts les occidentaux que je connais qui se sont convertis à l'islam en Indonésie se distinguent par une pratique très modérée et incitent constamment leurs proches à la tolérance. Ils mettent aussi à profit leur bagage culturel pour expliquer chaque fois qu'ils en ont l'occasion le danger que représentent les prédicateurs salafistes à des gens dont l'ignorance fait des proies faciles. Leurs enfants sont des musulmans tres tolérants. On peu dire qu'ils ont, à leur humble échelle, une influence très positive dans le sens où tu l'entends. Je ne vois rien dans le message de Gaëtan qui laisse à penser qu'il en aille différemment pour lui.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
WO Wolflarsen Veteran ·
Désolé mais je te le dis d'autant plus facilement que tu est le champion pour trouver de tres bonnes citations, celle là elle est vraiment naze. Elle est du même niveau que "les hérétiques iront tous en enfer" c'est dire. Aucune argumentation, juste un parti pris, le genre de truc qui fait très classe à dire dans un diner mondain ou sur un plateau télé mais qui ne fait rien avancer et surtout pas l'intelligence humaine... La croyance religieuse est, au contraire, un marqueur de la capacité à l'abstraction du cerveau humain ce qui est une manifestation d'intelligence. Après ça peut etre une erreur mais certainement pas la négation de l'intelligence humaine Non vraiment mr starck est très fort pour dessiner des presse citron, tabourets etc etc, mais il ferais mieux de s'en tenir à ce qu'il sait faire.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Gil

tu fais bien de souligner ce point sur les prédicateurs salafistes et tutti quanti (je pense au FPI). Ils empoisonnent la société indo et constituent un lobby que les Indo progressistes ne doivent pas sous estimer. Car même si ils constituent un courant minoritaire, ils ont de l'argent qui viennent de leurs parrains qataris et saoudiens, du coup ils peuvent arroser toutes les institutions. ca peut même influencer sur des projets de lois xénophobes et sur le terrain quand ces frappés brûlents des églises ou menacent des citoyens, la police laisse faire

merci en tout cas pour tes interventions
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
KE Kedor Globetrotter ·
Si il peut faire en sorte que les centaines de millions de personnes qui seraient tentées de faire un choix religieux puissent le faire et être aussi heureux que lui ce serait pas mal

Et concrètement, vous faites quoi, vous, pour étendre la liberté de culte dans le monde ? Non mais je dis ça mais l'athéisme ou l'agnosticisme, par exemple, sont impossibles dans plus d'un pays.... Et vous avez de la veine de pouvoir (devoir, en France ?) vous en revendiquer. Soit dit en passant, en France justement, on est loin d'avoir une pleine liberté de culte. Vous descendez souvent dans les rues ? Vous adhérez à combien d'associations ?

Gaëtan ne doit rien à personne pour sa conversion. S'il souhaite s'engager dans une activité militante, quelle qu'elle soit, c'est son histoire et ce sera un choix personnel. Il n'a aucun du à rembourser, aucun privilège à rendre.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KE Kedor Globetrotter ·
La croyance religieuse est la négation de toute l'intelligence humaine

Le jour où les libérateurs de la pensée humaine, qu'ils soient des Marx, des Lénine ou des Starck, comprendront que la pensée religieuse est le plus immense produit de l'intelligence humaine, on aura fait un pas en avant...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
AR Arumitap Veteran ·
Je vous cite.

" Gaëtan ne doit rien à personne pour sa conversion. S'il souhaite s'engager dans une activité militante, quelle qu'elle soit, c'est son histoire et ce sera un choix personnel. Il n'a aucun du à rembourser, aucun privilège à rendre."

Ai - je dit le contraire ?

Je me suis permis d'observer que l'apostat était assez simple en Europe et " relativement bien admis ... " par les principales religions européennes et par les agnostiques. En fait, Gaëtan il doit tout de même beaucoup de choses à une législation qui ne punit pas ceux qui veulent changer de religion.

En tant que citoyen français, il n'a pas eu à subir les foudres de la justice quand il a changé de religion. C'est une liberté dont il a profité pour être plus en rapport avec ses convictions. Je me suis permis de lui faire observer que s'il pouvait renvoyer l'ascenseur en " dédramatisant l'apostat " autour de lui, ça serait pas mal.

Vous parlez de la liberté de culte qui serait restreinte en France. Pourquoi pas. Mais dans énormément de pays il est interdit de changer de religion sous peine de: Mort, prison, dégradation...

Pour mémoire, l'apostat est passible de la peine capitale dans beaucoup de pays musulmans. Un pays peut - il être musulman, chrétien, bouddhiste, hindouiste...?

Mais quand je vois qu'un gars dit " je suis heureux, j'ai choisi la religion qui me convenait" je me permets de lui glisser " si tu peux faire quelquechose pour les gars et les filles qui aimeraient faire comme toi, n'hésites pas ". En Europe, c'est pas facile. Dans les "pays musulmans ", c'est jouer contre son camp.🙂

Après..., Gaëtan, il fait ce qu'il veut.😎
GA Gaetan28 ·
Chacun pense ce qu'il veut lorsqu'il rentre chez soi sans forcément le crier sur tous les toits; l'apostat ne semble pas puni pénalement en Indonésie.
RA Ragamuffin Globetrotter ·
... sans forcément le crier sur tous les toits ...

Heu ! C'est de l'humour ?
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
AR Arumitap Veteran ·
Wolf.

Les peoples de voyagesforum spéculaient énormément sur notre rapprochement. Tu évoquais même une possible copulation.🙂

Je ne veux pas prédire l'immédiat, mais une rupture semble possible. Probable même...

Pour en revenir à Gaëtan. Il me semble que la moindre des choses que l'ont puisse faire quand on a pu changer de religion sans problème, c'est de faire en sorte que ceux qui veulent faire la même chose puissent le faire sans encourrir des procès, des vexations, des condamnations...

Voilé.
WO Wolflarsen Veteran ·
Je ne veux pas prédire l'immédiat, mais une rupture semble possible. Probable même...

Maurice ne sois pas cruel 🙁

Il me semble que la moindre des choses que l'ont puisse faire quand on a pu changer de religion sans problème, c'est de faire en sorte que ceux qui veulent faire la même chose puissent le faire sans encourrir des procès, des vexations, des condamnations...

Comme je t'ai dis les convertis que je connais en Indonésie s'y appliquent justement à leur humble échelle en essayant de faire évoluer les consciences autour d'eux. C'est déjà pas mal il me semble.

Voilé.

jilbab Maurice, on dit jilbab en Indonésie, tu sais bien😉
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
AR Arumitap Veteran ·
J'avais voulu écrire voilu comme tu avais du t'en doutir.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) bien que ça ne soit pas négligeable sur certaines choses par exemple pouvoir manger la cuisine locale à base de viande qui est donc hallal, méme si manger de la viande n'est absolument pas vital pour nous. (...).

Donc (car indonésienne)?

Si c'est important pour vous, fuyez l'Indonésie et restez en Malaisie. En Malaisie, ce sont des excités du halal. Le gouvernement veille au grain.

Par contre, en Indonésie, mis à part chez les religieux, le halal n'est pas un truc obligé. La plupart des musulmans ne mangeront pas de porc, mais le poulet, c'est du poulet, et ils ne cherchent pas à savoir dans quelle direction il regardait quand il a été tué.
JO Johnmassolo Regular ·
Bonjour a tous:):):) Ahhh ca me choqué vraiment ces discussion, car j'ai vu bien que " dans le cochon toute bon ", mais je ne voir pas clairement les travailleurs Indonésien en Malaisie, en Afganistan, qu'ils sont torturé comme d'un animal, ou les PIGAL dans toutes les grand ville en Indonésie.Putain....j'oublie, lorsque les filles sont bien couvert, soit un sarong ou le chadeur, ça me donne vraiment envie de voir plus claire ce qui est de dans 😉 Bon, ..Ne vous enquêtait pas, ...nos gouvernement suivent comme ça, ils sont tojours ivre de langues hypocrites.

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