Ras le bol de la France...

Quelles explications proposez-vous ?..... De dire qu'ils sont par nature des petits salaud qu'il faut éradiquer ?... Alors dans ce cas on fait quoi ? On les tue ?

Ah d' accord, soit on prend tes explications, soit l' autre explication est qu' il faut les tuer. Quelle prétention...

Mes explications sont tout simplement que ces voyous choisissent volontairement la voie de la malhonnêteté car ils ne risquent presque rien judiciairement et ils n' ont aucune volonté de s' en sortir car la plupart ne veulent ni étudier ni travailler (malgré l' école gratuite, les formations professionnelles proposées...) car c' est plus facile de vivre de petits larcins.

... Oui.... "Choisissent", à peu près autant qu'on "choisit" son métier .... Disons qu'ils font avec les possibles et les déterminismes sociaux. Vous avez "choisi" votre vie, vous?

Ce que je n'accepte pas c'est l'idée qu'ils seraient mauvais par nature, et donc irrécupérables.

Michel

Mes explications sont tout simplement que ces voyous choisissent volontairement la voie de la malhonnêteté car ils ne risquent presque rien judiciairement et ils n' ont aucune volonté de s' en sortir car la plupart ne veulent ni étudier ni travailler (malgré l' école gratuite, les formations professionnelles proposées...) car c' est plus facile de vivre de petits larcins.

exactement

Re...

"elle est bien bonne celle, je me fais agresser physiquement, voler, et en plus je dois trouver des "explications" a ce genre de comportement"

Mais bien entendu ; la justice prend en considération ces facteurs-là, et c'est à ce prix qu'elle est justice et non simple application mécanique d'un barême punitif. La justice ce n'est pas la vengeance, elle ne peut punir que des actes, c'est à dire des comportements volontaires et conscients, qui enfreignent la loi en connaissance de cause. Mais là je n'invente rien, hein !

Michel

.. Oui.... "Choisissent", à peu près autant qu'on "choisit" son métier

Je trouve inappropriée la comparaison entre choisir un métier et choisir d' agresser et voler.

Ce que je n'accepte pas c'est l'idée qu'ils seraient mauvais par nature, et donc irrécupérables.

Michel

et pourtant, dieu sait que des choses sont faites pour eux et tu vois bien qu'ils ne cherchent pas a devenir meilleur

ils se complaisent dans leur situation

c'est un enorme cercle vicieux

je suis mauvais donc on me verra tjrs comme ca et comme je serai tjrs percu comme ca, autant etre mauvais...

Re...

"elle est bien bonne celle, je me fais agresser physiquement, voler, et en plus je dois trouver des "explications" a ce genre de comportement"

Mais bien entendu ; la justice prend en considération ces facteurs-là, et c'est à ce prix qu'elle est justice et non simple application mécanique d'un barême punitif. La justice ce n'est pas la vengeance, elle ne peut punir que des actes, c'est à dire des comportements volontaires et conscients, qui enfreignent la loi en connaissance de cause. Mais là je n'invente rien, hein !

Michel

tu sais quand la justice ne peut plus rien faire ou lorsque des delinquants se jouent de la justice, tu te dis que c'est vraiment desespere

peut etre es tu profondement bon dans ton ame et conscience et puisse penser que tout etre est doue d'entendement pour lui permettre de distinguer bien ou mal

mais qd tu vois la violence qui s'accroit pour un oui ou pour un non, je ne comprends pas que tu puisses etre aussi tolerant et leur trouver un pretexte

je suis open pour debattre mais de la a accentuer leur victimisation faut arreter

j'ai vecu trop longtemps en fermant les yeux, en occultant cette merde quotidienne jusqu'a dimanche a aller me faire tabasser dans un train

et demain, que se passera t-il s'ils tuent ou violent ma femme voisine ou soeur ?

je crois que le debat va se steriliser

entre toi et moi qui ont conscience de l'anarchie qui regne

et celle que d'autres s'efforcent a ignorer...

je crois que le debat va se steriliser

entre toi et moi qui ont conscience de l'anarchie qui regne

et celle que d'autres s'efforcent a ignorer...

Salut🙂!

Tu n'as pas du lire toute les réactions, dommage...

A plus! Lexa😎

Vous avez eu raison de choisir le silence. Car le silence est d'or🙂

je vais aller me detendre devant bataille et fontaine sur tf1 😄

tu regardes trop la télé😉 moi je continue de lire amnesty international, très instructif! puis je regarderai mots croisés, à propos, le sujet c'est sur la délinquance dans les transports publics, fonce!!!

Bonsoir,

Bien sûr que le respect d'autrui (ainsi que la responsabilité d'ailleurs) sont enseignés à l'école, plus qu'enseignés en fait, ils font l'objet d'exercices pratiques. Il est même étonnant de voir comment des enfants d'une dizaine d'années sont capables de gérer un débat (à leur niveau évidemment), nombre d'adultes pourraient s'en inspirer🤪.

Le problème est que ça ne leur sert pas forcément à grand chose parce ce n'est pas comme ça que les choses fonctionnent. L'école est un monde en complet décalage avec la réalité.

Oui, bonsoir Glidule, je suis d'accord avec toi, comment des enfants pourraient-ils accepter l'autorité de leur instituteur ou de leurs professeurs lorsque des parents se permettent de contester cette autorité ? Comment des adolescents pourraient respecter l'autorité de la police alors que des policiers se permettent des actes et un vocabulaire ordurier à leur endroit ? Comment des gamins pourraient-ils respecter une vieille qui leur file des coups de pieds dans le bus ( 🙂, oui, je sais, cet épisode m'a marquée ) et les exemples sont multiples chacun doit en avoir des dizaines à raconter où des adultes normalement en position d'autorité se comportent de telle manière qu'il est impossible de les respecter.

Ce sont les adultes d'aujourd'hui qui ont besoin de réfléchir sur la responsabilité, le respect, et l'autorité. Les enfants, eux les acceptent d'autant mieux qu'ils en ont besoin pour grandir . La preuve ? Ils deviennent eux mêmes des adultes bien mieux dans leurs vies lorsqu'ils ont grandi dans des familles et un cadre structuré .

puis je regarderai mots croisés, à propos, le sujet c'est sur la délinquance dans les transports publics, fonce!!!

tu veux ma mort anne 🤪 😛

tu regardes trop la télé😉 moi je continue de lire amnesty international, très instructif!

moi j'attends que ca sorte en BD ou en DVD 😛

C'est quoi ces propos, ma parole tu es en plein désarroi🤪 Je ne veux plus polémiquer, car c'est sans fin. Et moi, je vais regarder cette émission, l'histoire de la fille du bus m'a profondément choqué! et laisse tomber, nous sommes quand même qques uns à être avec toi, même si les propos échangés sont qque peu virulents, mais c'est ça la démocratie! L

t'inquietes pas

je suis tres ouvert sur les debats c'est aussi pour ca que j'ecris un sujet

sinon je ne me parlerai qu'a moi meme

je comprends tres bien qu'on ait chacun nos opinions, c'est juste que c'est vrai pas evident qd ca t'arrive, tu restes juste impuissant, y a meme plus personne a accuser ou blamer car on se dit que la societe est en train de sombrer...

desarroi je sais pas, mais qd tu peux plus te balader sans te faire agresser c'est qu'il y a qd meme un probleme...

et puis au fond, je ne cherche pas a ce qu'on vienne me soutenir dans mes propos ou pas, mais j'avais besoin de pousser un gros coup de gueule pour dire que c'est pas normal de vivre cette violence grandissante

au sein de meme de notre societe de droit se cree une societe de la rue, je trouve ca inquietant

je pense que je deviendrais fou a la place des parents de la pauvre jeune fille de 26 ans a marseille...

Vous envoyez l'armée? un deuxième assault?

Pour vous répondre, l'armée si elle est présente, c'est que la situation est grave, mais elle est là pour la bonne cause. Ensuite les assaults ne me semblent pas appropriés, je dirai : négociation.

et après tout ça, si vous n'arriverez pas, que feriez-vous?

Vous baisseriez les bras à entretenir votre discours gentillet, alors ces petits "f ..."continuent à brûler les bus, agresser les personnes âgées sous prétexte qu'ils n'ont plus de repères? les victimes aujourdh'ui c'est le voisin, c'est le cafetier du coin, demain ce sera vous, ce sera moi! ou encore nos enfants!

Longtemps, j'étais une pacifiste..🙂.

Enzo je suis vraiment navré de ce qui t'est arrivé 🏴‍☠️

En ce qui concerne notre sécurité, je pense qu'il ne reste malheureusement plus qu'une seule solution: Mettre tous les honnêtes citoyens en prison et laisser les délinquants en liberté !

Quoique, ces racailles, car il faut appeller un chat un chat, seraient encore capables de bruler les prisons 😠

Ensuite les assaults ne me semblent pas appropriés, je dirai : négociation.

J'imagine tres bien la scene... Les helicos, les chars, les mitraillettes, etc... "Bon les enfants vous arretez vos betises et promis on vous fait pas trop mal"

L'armee ou les CRS ne sont pas la bonne solution.

En ce qui concerne notre sécurité, je pense qu'il ne reste malheureusement plus qu'une seule solution: Mettre tous les honnêtes citoyens en prison et laisser les délinquants en liberté !

Quoique, ces racailles, car il faut appeller un chat un chat, seraient encore capables de bruler les prisons

Eureka ! Je me suis souvent demandé pkoi nos prisons étaient faites en (très) dur, alors que c, est bien connu ma-cabane-au-Canada est toute en bois....🤪

Courage Enzo encore quelques post et tu vas pouvoir présenter des excuses à ton aggresseur....😏

Je n, aime pas être sérieux sur des choses aussi sérieuse que notre sécurité mais la situation décrite par Christian existe déjà: dans le quartier huppé de SAN SALVADOR(zona rosa) les maisons sont regroupées en ''urbanisacion'' avec murs de 2m, tessons de bouteilles, gardes armés, surveillance par caméras, patrouille de nuit etc...Pour entrer dans l, urbanisacion il faut montrer pattes blanches, signer le registre et attendre que votre hôte vous aie reconnu.... J, espère qu'Enzo n, a pas choisi le Salvador.....

Bonjour,

L'armée n'est présente dans les banlieues, fort heureusement.

Mais je n'ai pas un discours gentillet, je vous explique juste que ces jeunes ne sont pas responsables de la situation dans laquelle la société - la vôtre, la mienne - les a mis ; on peut faire preuve d'autorité bien sûr, mais ce sera un pansement sur une jambe de bois, et demain, après-demain, les choses reviendront, en pire, en plus fort. Ce qu'il faut faire c'est changer les conditions sociales des banlieues, et de la jeunesse de manière générale.

Cette jeunesse de banlieue, cette jeunesse souvent de "troisième génération", elle n'a pas choisi cette situation, et ce sont bien des choix sociaux et politiques français qui les ont mis là, je vous le rappelle, pour des raisons qui ne tiennent pas à eux : je me vous demande pas de vous flageller, je vous suggère de ne pas adopter de solution violente, vaine, si ce n'est pire que le mal.

Michel

Bonjour,

"Quoique, ces racailles, car il faut appeller un chat un chat, seraient encore capables de bruler les prisons"

Et surtout on sait bien que les prisons sont une machine à fabriquer des délinquants. Elles ne remplissent en rien leur fonction de réinsertion ; il faut les fermer.

Michel

Bonjour,

"je suis mauvais donc on me verra tjrs comme ca et comme je serai tjrs percu comme ca, autant etre mauvais..."

Oui, bien sûr ! C'esrt ce que j'appelle se construire une identité, ici une identité négative ; mais on construit son identité comme on peut, on le fait avec les conditions qu'on vous donne.

Sortons ces gamins de leurs cités, donnons leur les moyens de se construire autrement, et ils ne seront pas plus des voyous que toi-même tu ne l'es. C'est sûr qu'au début il faudra faire preuve de détermination.

Michel

Bonjour, Si je comprend bien votre solustion serait de : fermer les prisons, éradiquer la police, suprimmer le patronat, etc..

Pour reprendre de ce que a dit Christian, il faudrait en qque sorte guettoriser les honnêtes gens, mais ce n'est pas tout. Moi je propose une solution qui est en adéquation avec vos idées anarchistes: on ferme les prisons Et à contrario on rouvre les maisons closes

Et on y renverrait la délinquance et ça les calmera peut -être🙂 Un pont d'or pour les délinquants!

Et mourir ou crever....

Bonjour encore......

Notre dialogue de sourds a commencé quand j'ai fait observer que dans les pays où existe un fort lien social structurant il n'y avait que très peu de délinquance de ce style ; j'ai cité des pays où les quartiers populaires sont très sûrs - Egypte, Japon, Syrie, quelqu'un a parlé de Shanghai.... Cette sécurité ne saurait être imputée à la présence policière ; la police, même dans les pays qui par ailleurs sont des dictatures, n'est que peu active dans ces quartiers, et elle y est inutile. Il y a matière a réflexion : j'ai expliqué que le fort lien social était lié à la religion, surtout confucianisme et islam, qui sont des holismes, en tous cas l'islam.

Partant de là, on peut réfléchir à quoi faire.... Parmis les pistes, il y a restaurer le lien social, la structure ; la religion, islam ou autre, , les associations, un service civil, ou humanitaire, l'emploi surtout, y compris dans des postes à responsabilité comme la police, le gardiennage, des choses dans lesquels on peut se valoriser en confiance, autant de possibilité pour récupérer la situation. Et pas des gadgets genre loisirs encadrés !.....

Vous voulez quoi ?..... Ecraser dans la répression ?.... Cela n'a jamais marché nulle part ; ce n'est qu'une cautère sur une jambe de bois. Une fois que vous avez échoué avec la force, vous n'avez même plus la menace qu'elle peut représenter pour agir ; la force publqiue, ça ne sert que si on ne s'en sert pas. Les mettre en prison ?.... Tout le monde sait que la prison n'est pas du tout un moyen de faire régresser la criminalité, et que c'est même plutôt le contraire, comme le montre l'exemple des Etats-Unis, où les Etats les plus répressifs deviennent aussi les plus violents. L'univers carcéral n'est qu'une machine à former de sgens irrécupérables et dangereux ; il doit être un ultime recours seulement, et ne devrait être mis en oeuvre que rarement. Ils ne sont pas nés de rien ces jeunes ; ils sont la résultante d'un processus social, dont tout le monde est responsable : Qui a fait venir leurs parents des "colonies" pour construire des Renault ? Qui a roulé dans ces Renault ? Qui a profité de la prospérité engendrée par cette main d'oeuvre immigrée ? Qui a construit ces logements dans les années 60 ? Qui a décidé de les mettre dans des banlieues mal desservies ? Qui a affecté des années durant les plus jeunes enseignants dans leurs collèges et lycées ? Qui leur refuse l'emploi pour délit de sale adresse ? Qui ferme la porte des discothèques devant leur visage ?......

Les sociétés ont les jeunesses qu'elles méritent. Et les CRS n'y feront rien.

Michel

Bonjour Catherine,

Oui, bonsoir Glidule, je suis d'accord avec toi, comment des enfants pourraient-ils accepter l'autorité de leur instituteur ou de leurs professeurs lorsque des parents se permettent de contester cette autorité ? Comment des adolescents pourraient respecter l'autorité de la police alors que des policiers se permettent des actes et un vocabulaire ordurier à leur endroit ? Comment des gamins pourraient-ils respecter une vieille qui leur file des coups de pieds dans le bus ( 🙂, oui, je sais, cet épisode m'a marquée ) et les exemples sont multiples chacun doit en avoir des dizaines à raconter où des adultes normalement en position d'autorité se comportent de telle manière qu'il est impossible de les respecter.

Ce sont les adultes d'aujourd'hui qui ont besoin de réfléchir sur la responsabilité, le respect, et l'autorité. Les enfants, eux les acceptent d'autant mieux qu'ils en ont besoin pour grandir . La preuve ? Ils deviennent eux mêmes des adultes bien mieux dans leurs vies lorsqu'ils ont grandi dans des familles et un cadre structuré .

Je ne parlais pas tant de l'autorité que du respect d'autrui...mais tu as bien évidemment raison au sujet de l'autorité. Les enfants acceptent, d'après mon expérience, assez facilement les règles s'ils sont persuadés de leur bien-fondé et l'autorité...si elle est juste (les enfants jeunes ont un sens de la justice particulièrement exacerbé).

Tu illustres le décalage dont je parlais entre l'école et le monde qui lui est extérieur par l'attitude souvent peu structurée et peu respectueuse des adultes. C'est un fait. On peut également souligner l'écart entre les valeurs (de travail, d'effort, d'apprentissage de la réflexion) qui continuent à être celles de l'école et le miroir aux alouettes des images qu'ils reçoivent (je dirais presque dans lesquelles ils marinent) : "pour réussir dans la vie et capter l'attention des autres il faut avoir une jolie plastique, des vêtements mode griffés (ça c'est obligatoire !) et de préférence tortiller du croupion". Le conformisme matériel fondé sur l'apparence a un poids écrasant. Et c'est quelque chose qui touche toutes les classes sociales, les plus aisées réussissent à maintenir un semblant d'autre chose (une vague culture, ça fait partie de la panoplie sociale) par ailleurs, les plus modestes s'y engloutissent.

Une annecdote au sujet des "forces de l'ordre" et "des actes et vocabulaires orduriers qu'ils se permettent". En France je vivais dans une de ces cités (moyennement chaude). Comme je suis une (jeune) femme "bien propre sur moi"😏 ça ne se voit pas au premier abord. Un jour que je discutais avec un policier, j'en viens à lui dire où j'habite. Un long blanc. Puis il me peint une vision d'horreur de "ma" cité. Il avait peur, et la peur est mauvaise conseillère sur l'attitude à adopter.

Enfin, et là je ne m'adresse pas spécialement à toi, j'ai lu dans cette discussion que la dégradation des cités était le fait de ces "voyous" qui taggent les murs qu'on a pris la peine de leur rénover (ah les sales types !😠). J'habitais dans une tour, habitée presqu'exclusivement par des Français que l'on appelle "de souche" issus des classes modestes voire très modestes, certains propriétaires de leur logement, d'autres locataires (en majorité). Aucun tagg, mais des crépis qui se délitaient et des infiltrations d'eau. Pas d'argent pour effectuer les travaux nécessaires, d'autant plus que les proprio non résidents avaient autre chose à faire des subsides qu'ils tiraient de la location des apparts (et oui, ma brave dame, la bmw s'impose !).

Bonjour Enzo,

Bien sur que tout le monde compatit et c'est justement parce que ton agression touche tout le monde que chacun s'exprime sur le sujet. Ce pendant, en le proposant à la réflexion, je suppose que tu voulais élargir le débat . Qui dit débat dit forcément point de vus différents, il n'y a pas d'autres solutions pour arriver à un consensus efficace et c'est bien je trouve que cette discussion puisse avoir lieu. Bien sur aucune solution n'en sortira mais plus il y a de gens qui réfléchissent sur le sujet autrement que de façon uniquement émotionnelle plus la société Française a de chance de trouver pour elle même des solutions acceptables par tous aussi bien pour les tenants du bâton que pour ceux qui proposent des solutions plus humaines. J'entends par solutions humaines les solutions qui prennent en compte la multitude de problème sociaux auxquels depuis des décennies nous n'avons fait qu'apporter des pansement inutile comme injecter de l'argent au lieu de témoigner du respect . Ca me fait penser à ces parents d'enfants gâtés qui pense que leur manque d'amour et d'attention envers leurs enfants peut être remplacé par l'argent dépensé pour eux en babioles inutiles .

Ceci dit et à propos de "société de droit" et de la nécessaire réflexion dont je parlais sur - autorité, respect responsabilité - je ne peux pas m'empêcher de citer ce qu'écrivait Simone Veil ( la philosophe pas la ministre ) tant pis si je me fais traiter "d'intellectuelle " la nouvelle insulte à la mode sur le forum. Insulte qui prouve à quel point la société Française est devenue schyzo . Chacun veut que ses enfants travaillent bien à l'école, s'enorgueillit de leurs bons résultat mais méprisent le résultat immédiat de ces bons résultats en méprisant les..."intellectuels ".....

donc, voici ce que dit Simone veil à propos de droits et devoirs :--

La notion d'obligation prime celle de droit qui lui est subordonnée. Un droit n'est pas efficace par lui même, mais seulement par l'obligation à laquelle il correspond ; l'accomplissement effectif d'un droit provient non pas de celui qui le possède, mais des autres hommes qui se reconnaissent obligés à quelque chose envers lui. L'obligation est efficace dés qu'elle est reconnue. Une obligation ne serait elle reconnue par personne, ne perd rien de la plénitude de son être. Un droit qui n'est reconnu par personne n'est pas grand chose.--

Or, notre société en est pile exactement à ce point. Les politiques n'en finissent plus de légiférer à tout va et sur des points amputant nos responsabilités et nos libertés individuelles mais tout le monde s'en fout parce que plus personne ne reconnaît la légitimité du droit et refuse toute obligation aussi bien envers lui-même qu'envers l'Autre .

coucou catherine

oui, ne t'inquietes pas le debat est riche et interessant, ce n'est pas pour me deplaire

c'est aussi un coup de gueule qui a besoin d'etre argumente

voila 🙂

Il faut fermer les prisons

Ton idée est tellement bonne qu' aucun pays dans le monde ne l' a fait.

En cas d' infraction grave (meurtre, hold up...) tu les envois aussi faire de l' humanitaire, faire du social ?

Bonjour,

"En cas d' infraction grave (meurtre, hold up...) tu les envois aussi faire de l' humanitaire, faire du social ?"

Cela est un peu un autre sujet, et nous avons fort à faire déjà avec celui-ci. Je voudrais d'ailleurs remercier els modérateurs d'avoir laissé les avis s'exposer. La question qui se pose, est de savoir quel est la fonction de la prison ? Un coup d'oeil ICI te montrera que c'est non pas une évidence et une constante, mais une variable selon la société, un fait social par elle-même. D'un point de vue pragmatique, elle ne me semble valoir que si elle permet de rééduquer et de réinsérer ; elle a largement fait preuve de son échec dans ce domaine. On en construit de plus en plus, elles réinsèrent de moins en moins. Il faut savoir ce que l'on veut : l'efficacité dans la protection de la société par éloignement des délinquants ?.... On voit et on sait que ça ne marche pas.... l'amendement des délinquants, en vue de leur réinsertion ?..... Echec patent.... l'aspect dissuasif ?.... Echec aussi ; l'exemple américain montre bien que ça ne fonctionne pas....

Alors elle sert à quoi, la prison ?.... A gérer le chômage, encore à l'exemple des Etats-Unis ?..... A satisfaire le goût de la vengeance des braves gens ? Pas très honorable...... Et en tous cas pas très juste.

Inefficaces dans leurs rôles, néfastes dans leurs conséquences... Beau bilan, effectivement.

Michel

Bonjour, Je ne vais pas argumenter sur le fait que tu aies été victime de violences, tu es tombé sur un abruti fini un point c'est tout. Maintenant si cela suffit pour expliquer ton ras-le-bol dans ces termes " qd je partirai, je n'aurai aucun etat d'ame a ne plus me considerer comme un francais ", j'ai envie de te répondre que dans le fond tu n'es pas plus français que ça et que ok, vas-y on verra si il suffit ailleurs de faire couleur locale pour en être. C'est une réaction contraire qui dirait ton appartenance à la France. S i encore cette réaction se limitait aux quelques instants à chaud, je comprendrais, mais non tu te complais à longueur de posts pour justifier ton envie d'aller voir ailleurs.

Inefficaces dans leurs rôles, néfastes dans leurs conséquences... Beau bilan, effectivement.

Si on supprime les prisons que fais tu alors concrètement pour ceux qui ne veulent pas se conformer aux lois ? Et ne me dis pas comme dans le message précédent "c' est un autre sujet" pour ne pas répondre.

je pense que tu ne me connais pas et qu'il est un peu deplace de me juger, surtout qd tu ne sais pas tout ce que j'ai fait pour les gens des banlieues...

mais bon a rome on vit comme les romains les lois existent, bcp de l'ont pas compris et je ne pense pas que la societe soit a blamer parce que bcp ont echoue dans leur (non)integration

je ne juge pas, je commente sur ton sujet " ras-le-bol de la France". Ce que tu as pu faire pour les banlieues n'a rien à voir. Et puis je n'ai pas besoin de te connaître, je me base sur ce que tu postes, c'est ça un forum de discussion.

Re.....

"Si on supprime les prisons que fais tu alors concrètement pour ceux qui ne veulent pas se conformer aux lois ? Et ne me dis pas comme dans le message précédent "c' est un autre sujet" pour ne pas répondre."

Il y a eu des tas d'autres solutions, qui sont allées du bannissement aux bataillons disciplinaires... Réparer les dégâts causés à la société me semble le bon principe, et apprendre à se réinsérer aussi. Cela concerne très peu de personnes en fait ; la plupart des hommes et femmes en prison en France aujourd'hui le sont par détresse sociale, pas par banditisme atavique !.... En tous cas tout est mieux que d'en faire des criminels professionels, comme cela fonctionne actuellement.

Michel

je sais bien

en tout cas, voila, je m'en suis sorti

mais ca aurait pu etre plus grave, ca aurait pu etre qqn que je connais...

je crois que j'ai tout dit

Excellent ton sujet !!

Lancer des brèves de comptoir pour essayer de vendre un appareil photo ! Est ce que ca a marché ! Il est dans quel état ? Quel prix !

J'ai meme été cité 2 fois sans intervenir, et j'ai un avis que je me partage ! proche du tien !

Salut a tous,

je suis surpris en decouvrant cette discussion du nombre de lieux communs...

J'ai pu lire des choses comme "ça n'arrive pas en Asie ou en Amerique du Sud", je ne connais pas l'Asie, mais je pense que tu ne connais pas l'Amerique du Sud non plus.... Ce genre de choses arrivent dans tous les pays du monde, et même dans ceux qui appliquent une politique de repression a outrance ! (je rejoins Tatra quand il dit que la solution n'est surement pas dans les matraques et les geoles ).

Toutefois, le pb existe aussi dans les banlieues du Caire et de Damas, et en parlant de Damas, vous ferez le lien avec les systemes hyper reprehensifs...

Une derniere reflexion, que je trouve plutot au raz des paquerettes, mais apres tout c'est la meme approche, il y a une dizaine d'années, je me suis fait poignarder dans le dos a deux reprises par un groupe de jeunes issus de la bonne bourgeoisie bordelaise, comme ça, gratuitement ; est ce un pb d'integration ? ou juste des jeunes cons ? J'ai le droit de dire "racaille" pour des fils de medecins et d'avocats ? Comment se fait il qu'une mise en examen pour "coups et blessures volontaires" se transforme en "desolé de vous avoir derangé docteur" ?

Maintenant, Enzo, le fait que tu veuilles quitter la France, je ne te blame pas, je l'ai deja fait et je prepare mon prochain depart, mais ne te trompe pas, tu pourras avoir les memes mesaventures ailleurs (ce que je ne souhaite pas bien sur ) .

L'herbe n'est pas plus verte ailleurs....

Coucou, 🙂

Oui, tu as bien raison de gueuler un bon coup et de sortir toute ton indignation . Etre agressé ce n'est pas rien, surtout lorsqu'en plus on l'est en public et que les autres restent là comme des veaux, bien contents que ça tombe sur un autre plutôt que sur eux .

Je me souviens d'un jeune homme qui était venu me voir, fort mal en point . L'année précédente, il avait été menacé devant chez lui par des types armés de cutters qui lui ont pris les clefs de son appartement l'ont obligé à monter avec eux et lui ont raflé tout ce qui pouvait être emporté, informatique, chaîne etc... Le tout s'est passé en moins de dix minutes et lorsqu'il est allé porter plainte les flics lui ont expliqué que du moment qu'il n'avait pas été blessé, sa plainte était irrecevable et que de toutes façons, ( il avait le défaut d'être jeune ) rien ne prouvait qu'il n'avait pas fait volontairement monter ses agresseurs chez lui... Bon comme il était en train de préparer une thèse et que son travail s'était envolé avec son informatique, il s'est remis d'arrache pieds au boulot sans prendre le temps d'éliminer toute cette colère qui un an après, tel un cadavre au fond d'un placard, se retournait contre lui même. Alors, tu as bien raison de dire tout ce que tu penses et de t'exprimer c'est un réflexe très sain .

Salut aussi....

"Toutefois, le pb existe aussi dans les banlieues du Caire et de Damas"

Non. Tout simplement non. Le Caire et Damas, comme les villes japonaises, sont très sûres, même en banlieue, même dans des quartiers pauvres, même la nuit.

Michel

re, oui, tu t'en es bien sorti et c'est tant mieux. La prochaine fois tu feras gaffe à ne pas tenter le diable, c'est une mesure de prudence. Pour le reste, si tu pars effectivement voir ailleurs, j'espère que tu auras l'occasion de ressentir ce qui fait que tu es bien un français, tu auras peut-être .. qui sait, une petite émotion en voyant un drapeau français quelque part dans le monde ;-)

Ah super ! on a donc trouvé des endroits ou se promener en toute securité.... jamais un probleme ? jamais ? ou c'est juste caché ?

Et ne peut on rajouter d'autres pays ou villes sur la liste ? Corée du nord, Neuilly....

Ton discours est plus qu'ambigue, tu reprouves le tout repression, et tu vantes des pays ayant cette politique....Etonnant non ?

la je ne suis pas du tout d'accord, il se fait agresser et il a tenté le diable !!!!....c'est le monde à l'envers, il serait quand même normal de pouvoir circuler où bon nous semble sans avoir à faire profil bas....

c'est un peu comme les violeurs qui disent que leurs victimes les ont provoquées.

Une PSP ça se revend facilement!!

Arrête de rêver, la pauvreté, des voleurs il y en a (en France aussi!) et la convoitise avec!! C'est vieux comme le monde!

Maintenant oui ce serait + normal de pouvoir circuler facilement!!! Il faut + de surveillance et de "flics" alors!!??

je sais bien q'un PSP se revend, Merci....

et des flics qui fassent mieux leur boulot peut être ????

mais ma brave dame, ou mon brave monsieur, si vous saviez ... aux terrasses des cafés du 9ièm arrondissement, entre ces grands magasins parisiens qui ne vendent que du luxe... le garçon de café me fait ranger mon tél portable quand je le laisse traîner à côté de ma limonade par inadvertance ...et puis sur la ligne A du RER ils passent des messages sono " beware of pickpockets" ... je n'utilise que les transports en commun et il ne m'est rien arrivé de fâcheux, jamais un vol.. mais bon, je suis prudente sans être parano. Bien sûr je fais de même dans toutes les grandes métropoles, sur la plage ...

Qu'est ce que tu veux me faire dire....qu'ils tabassent mieux c'est ça?? 😏 PFFFF!!!!

Attend il faut que je traverse la rue pour de rejoindre au café...des ââârts!!???😛

Je ne comprends toujours pas pourquoi on s'obstine à ainsi interpréter les propos de tatra. Je ne l'ai jamais vu écrire qu'il approuvait les régimes répressifs. Il est parti d'un constat, celui que les rues de certaines grandes villes du Monde sont sûres, et que la violence urbaine y est marginale, et a cherché les raisons à cet état de fait. Il a cité des raisons socio-culturelles qui tiennent la route et qui n'ont absolument rien à voir avec la nature des régimes en place.

Oui mais ce qu' il y a d' un peu malhonnête c' est qu' il ne précise pas que dans les pays cités il y a aussi une police et une justice plus répressive qu' en France.

Bonjour Forco,

Tu peux peut-être relire ces messages alors :

http://voyageforum.com/v.f?post=802323#802323

http://voyageforum.com/v.f?post=802735#802735