Quelles explications proposez-vous ?..... De dire qu'ils sont par nature des petits salaud qu'il faut éradiquer ?... Alors dans ce cas on fait quoi ? On les tue ?
Ah d' accord, soit on prend tes explications, soit l' autre explication est qu' il faut les tuer. Quelle prétention...
Mes explications sont tout simplement que ces voyous choisissent volontairement la voie de la malhonnêteté car ils ne risquent presque rien judiciairement et ils n' ont aucune volonté de s' en sortir car la plupart ne veulent ni étudier ni travailler (malgré l' école gratuite, les formations professionnelles proposées...) car c' est plus facile de vivre de petits larcins.
... Oui.... "Choisissent", à peu près autant qu'on "choisit" son métier .... Disons qu'ils font avec les possibles et les déterminismes sociaux. Vous avez "choisi" votre vie, vous?
Ce que je n'accepte pas c'est l'idée qu'ils seraient mauvais par nature, et donc irrécupérables.
Mes explications sont tout simplement que ces voyous choisissent volontairement la voie de la malhonnêteté car ils ne risquent presque rien judiciairement et ils n' ont aucune volonté de s' en sortir car la plupart ne veulent ni étudier ni travailler (malgré l' école gratuite, les formations professionnelles proposées...) car c' est plus facile de vivre de petits larcins.
"elle est bien bonne celle, je me fais agresser physiquement, voler, et en plus je dois trouver des "explications" a ce genre de comportement"
Mais bien entendu ; la justice prend en considération ces facteurs-là, et c'est à ce prix qu'elle est justice et non simple application mécanique d'un barême punitif. La justice ce n'est pas la vengeance, elle ne peut punir que des actes, c'est à dire des comportements volontaires et conscients, qui enfreignent la loi en connaissance de cause.
Mais là je n'invente rien, hein !
"elle est bien bonne celle, je me fais agresser physiquement, voler, et en plus je dois trouver des "explications" a ce genre de comportement"
Mais bien entendu ; la justice prend en considération ces facteurs-là, et c'est à ce prix qu'elle est justice et non simple application mécanique d'un barême punitif. La justice ce n'est pas la vengeance, elle ne peut punir que des actes, c'est à dire des comportements volontaires et conscients, qui enfreignent la loi en connaissance de cause.
Mais là je n'invente rien, hein !
Michel
tu sais quand la justice ne peut plus rien faire ou lorsque des delinquants se jouent de la justice, tu te dis que c'est vraiment desespere
peut etre es tu profondement bon dans ton ame et conscience et puisse penser que tout etre est doue d'entendement pour lui permettre de distinguer bien ou mal
mais qd tu vois la violence qui s'accroit pour un oui ou pour un non, je ne comprends pas que tu puisses etre aussi tolerant et leur trouver un pretexte
je suis open pour debattre mais de la a accentuer leur victimisation faut arreter
j'ai vecu trop longtemps en fermant les yeux, en occultant cette merde quotidienne jusqu'a dimanche a aller me faire tabasser dans un train
et demain, que se passera t-il s'ils tuent ou violent ma femme voisine ou soeur ?
tu regardes trop la télé😉 moi je continue de lire amnesty international, très instructif!
puis je regarderai mots croisés, à propos, le sujet c'est sur la délinquance dans les transports publics, fonce!!!
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
Bien sûr que le respect d'autrui (ainsi que la responsabilité d'ailleurs) sont enseignés à l'école, plus qu'enseignés en fait, ils font l'objet d'exercices pratiques. Il est même étonnant de voir comment des enfants d'une dizaine d'années sont capables de gérer un débat (à leur niveau évidemment), nombre d'adultes pourraient s'en inspirer🤪.
Le problème est que ça ne leur sert pas forcément à grand chose parce ce n'est pas comme ça que les choses fonctionnent. L'école est un monde en complet décalage avec la réalité.
Oui, bonsoir Glidule, je suis d'accord avec toi, comment des enfants pourraient-ils accepter l'autorité de leur instituteur ou de leurs professeurs lorsque des parents se permettent de contester cette autorité ? Comment des adolescents pourraient respecter l'autorité de la police alors que des policiers se permettent des actes et un vocabulaire ordurier à leur endroit ? Comment des gamins pourraient-ils respecter une vieille qui leur file des coups de pieds dans le bus ( 🙂, oui, je sais, cet épisode m'a marquée ) et les exemples sont multiples chacun doit en avoir des dizaines à raconter où des adultes normalement en position d'autorité se comportent de telle manière qu'il est impossible de les respecter.
Ce sont les adultes d'aujourd'hui qui ont besoin de réfléchir sur la responsabilité, le respect, et l'autorité. Les enfants, eux les acceptent d'autant mieux qu'ils en ont besoin pour grandir . La preuve ? Ils deviennent eux mêmes des adultes bien mieux dans leurs vies lorsqu'ils ont grandi dans des familles et un cadre structuré .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
C'est quoi ces propos, ma parole tu es en plein désarroi🤪
Je ne veux plus polémiquer, car c'est sans fin.
Et moi, je vais regarder cette émission, l'histoire de la fille du bus m'a profondément choqué!
et laisse tomber, nous sommes quand même qques uns à être avec toi,
même si les propos échangés sont qque peu virulents, mais c'est ça la démocratie!
L
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
je suis tres ouvert sur les debats c'est aussi pour ca que j'ecris un sujet
sinon je ne me parlerai qu'a moi meme
je comprends tres bien qu'on ait chacun nos opinions, c'est juste que c'est vrai pas evident qd ca t'arrive, tu restes juste impuissant, y a meme plus personne a accuser ou blamer car on se dit que la societe est en train de sombrer...
desarroi je sais pas, mais qd tu peux plus te balader sans te faire agresser c'est qu'il y a qd meme un probleme...
et puis au fond, je ne cherche pas a ce qu'on vienne me soutenir dans mes propos ou pas, mais j'avais besoin de pousser un gros coup de gueule pour dire que c'est pas normal de vivre cette violence grandissante
au sein de meme de notre societe de droit se cree une societe de la rue, je trouve ca inquietant
je pense que je deviendrais fou a la place des parents de la pauvre jeune fille de 26 ans a marseille...
Pour vous répondre, l'armée si elle est présente, c'est que la situation est grave, mais elle est là pour la bonne cause.
Ensuite les assaults ne me semblent pas appropriés, je dirai : négociation.
et après tout ça, si vous n'arriverez pas, que feriez-vous?
Vous baisseriez les bras à entretenir votre discours gentillet, alors ces petits "f ..."continuent à brûler les bus, agresser les personnes âgées sous prétexte qu'ils n'ont plus de repères? les victimes aujourdh'ui c'est le voisin, c'est le cafetier du coin, demain ce sera vous, ce sera moi! ou encore nos enfants!
Longtemps, j'étais une pacifiste..🙂.
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
Enzo je suis vraiment navré de ce qui t'est arrivé 🏴☠️
En ce qui concerne notre sécurité, je pense qu'il ne reste malheureusement plus qu'une seule solution:
Mettre tous les honnêtes citoyens en prison et laisser les délinquants en liberté !
Quoique, ces racailles, car il faut appeller un chat un chat, seraient encore capables de bruler les prisons 😠
Ensuite les assaults ne me semblent pas appropriés, je dirai : négociation.
J'imagine tres bien la scene... Les helicos, les chars, les mitraillettes, etc...
"Bon les enfants vous arretez vos betises et promis on vous fait pas trop mal"
En ce qui concerne notre sécurité, je pense qu'il ne reste malheureusement plus qu'une seule solution:
Mettre tous les honnêtes citoyens en prison et laisser les délinquants en liberté !
Quoique, ces racailles, car il faut appeller un chat un chat, seraient encore capables de bruler les prisons
Eureka ! Je me suis souvent demandé pkoi nos prisons étaient faites en (très) dur, alors que c, est bien connu ma-cabane-au-Canada est toute en bois....🤪
Courage Enzo encore quelques post et tu vas pouvoir présenter des excuses à ton aggresseur....😏
Je n, aime pas être sérieux sur des choses aussi sérieuse que notre sécurité mais la situation décrite par Christian existe déjà: dans le quartier huppé de SAN SALVADOR(zona rosa) les maisons sont regroupées en ''urbanisacion'' avec murs de 2m, tessons de bouteilles, gardes armés, surveillance par caméras, patrouille de nuit etc...Pour entrer dans l, urbanisacion il faut montrer pattes blanches, signer le registre et attendre que votre hôte vous aie reconnu....
J, espère qu'Enzo n, a pas choisi le Salvador.....
L'armée n'est présente dans les banlieues, fort heureusement.
Mais je n'ai pas un discours gentillet, je vous explique juste que ces jeunes ne sont pas responsables de la situation dans laquelle la société - la vôtre, la mienne - les a mis ; on peut faire preuve d'autorité bien sûr, mais ce sera un pansement sur une jambe de bois, et demain, après-demain, les choses reviendront, en pire, en plus fort. Ce qu'il faut faire c'est changer les conditions sociales des banlieues, et de la jeunesse de manière générale.
Cette jeunesse de banlieue, cette jeunesse souvent de "troisième génération", elle n'a pas choisi cette situation, et ce sont bien des choix sociaux et politiques français qui les ont mis là, je vous le rappelle, pour des raisons qui ne tiennent pas à eux : je me vous demande pas de vous flageller, je vous suggère de ne pas adopter de solution violente, vaine, si ce n'est pire que le mal.
"Quoique, ces racailles, car il faut appeller un chat un chat, seraient encore capables de bruler les prisons"
Et surtout on sait bien que les prisons sont une machine à fabriquer des délinquants. Elles ne remplissent en rien leur fonction de réinsertion ; il faut les fermer.
"je suis mauvais donc on me verra tjrs comme ca et comme je serai tjrs percu comme ca, autant etre mauvais..."
Oui, bien sûr !
C'esrt ce que j'appelle se construire une identité, ici une identité négative ; mais on construit son identité comme on peut, on le fait avec les conditions qu'on vous donne.
Sortons ces gamins de leurs cités, donnons leur les moyens de se construire autrement, et ils ne seront pas plus des voyous que toi-même tu ne l'es. C'est sûr qu'au début il faudra faire preuve de détermination.
Bonjour,
Si je comprend bien votre solustion serait de : fermer les prisons, éradiquer la police, suprimmer le patronat, etc..
Pour reprendre de ce que a dit Christian, il faudrait en qque sorte guettoriser les honnêtes gens, mais ce n'est pas tout.
Moi je propose une solution qui est en adéquation avec vos idées anarchistes: on ferme les prisons Et à contrario on rouvre les maisons closes
Et on y renverrait la délinquance et ça les calmera peut -être🙂
Un pont d'or pour les délinquants!
Et mourir ou crever....
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
Notre dialogue de sourds a commencé quand j'ai fait observer que dans les pays où existe un fort lien social structurant il n'y avait que très peu de délinquance de ce style ; j'ai cité des pays où les quartiers populaires sont très sûrs - Egypte, Japon, Syrie, quelqu'un a parlé de Shanghai....
Cette sécurité ne saurait être imputée à la présence policière ; la police, même dans les pays qui par ailleurs sont des dictatures, n'est que peu active dans ces quartiers, et elle y est inutile.
Il y a matière a réflexion : j'ai expliqué que le fort lien social était lié à la religion, surtout confucianisme et islam, qui sont des holismes, en tous cas l'islam.
Partant de là, on peut réfléchir à quoi faire....
Parmis les pistes, il y a restaurer le lien social, la structure ; la religion, islam ou autre, , les associations, un service civil, ou humanitaire, l'emploi surtout, y compris dans des postes à responsabilité comme la police, le gardiennage, des choses dans lesquels on peut se valoriser en confiance, autant de possibilité pour récupérer la situation. Et pas des gadgets genre loisirs encadrés !.....
Vous voulez quoi ?.....
Ecraser dans la répression ?.... Cela n'a jamais marché nulle part ; ce n'est qu'une cautère sur une jambe de bois. Une fois que vous avez échoué avec la force, vous n'avez même plus la menace qu'elle peut représenter pour agir ; la force publqiue, ça ne sert que si on ne s'en sert pas.
Les mettre en prison ?.... Tout le monde sait que la prison n'est pas du tout un moyen de faire régresser la criminalité, et que c'est même plutôt le contraire, comme le montre l'exemple des Etats-Unis, où les Etats les plus répressifs deviennent aussi les plus violents. L'univers carcéral n'est qu'une machine à former de sgens irrécupérables et dangereux ; il doit être un ultime recours seulement, et ne devrait être mis en oeuvre que rarement.
Ils ne sont pas nés de rien ces jeunes ; ils sont la résultante d'un processus social, dont tout le monde est responsable :
Qui a fait venir leurs parents des "colonies" pour construire des Renault ?
Qui a roulé dans ces Renault ?
Qui a profité de la prospérité engendrée par cette main d'oeuvre immigrée ?
Qui a construit ces logements dans les années 60 ?
Qui a décidé de les mettre dans des banlieues mal desservies ?
Qui a affecté des années durant les plus jeunes enseignants dans leurs collèges et lycées ?
Qui leur refuse l'emploi pour délit de sale adresse ?
Qui ferme la porte des discothèques devant leur visage ?......
Les sociétés ont les jeunesses qu'elles méritent. Et les CRS n'y feront rien.
Oui, bonsoir Glidule, je suis d'accord avec toi, comment des enfants pourraient-ils accepter l'autorité de leur instituteur ou de leurs professeurs lorsque des parents se permettent de contester cette autorité ? Comment des adolescents pourraient respecter l'autorité de la police alors que des policiers se permettent des actes et un vocabulaire ordurier à leur endroit ? Comment des gamins pourraient-ils respecter une vieille qui leur file des coups de pieds dans le bus ( 🙂, oui, je sais, cet épisode m'a marquée ) et les exemples sont multiples chacun doit en avoir des dizaines à raconter où des adultes normalement en position d'autorité se comportent de telle manière qu'il est impossible de les respecter.
Ce sont les adultes d'aujourd'hui qui ont besoin de réfléchir sur la responsabilité, le respect, et l'autorité. Les enfants, eux les acceptent d'autant mieux qu'ils en ont besoin pour grandir . La preuve ? Ils deviennent eux mêmes des adultes bien mieux dans leurs vies lorsqu'ils ont grandi dans des familles et un cadre structuré .
Je ne parlais pas tant de l'autorité que du respect d'autrui...mais tu as bien évidemment raison au sujet de l'autorité. Les enfants acceptent, d'après mon expérience, assez facilement les règles s'ils sont persuadés de leur bien-fondé et l'autorité...si elle est juste (les enfants jeunes ont un sens de la justice particulièrement exacerbé).
Tu illustres le décalage dont je parlais entre l'école et le monde qui lui est extérieur par l'attitude souvent peu structurée et peu respectueuse des adultes. C'est un fait.
On peut également souligner l'écart entre les valeurs (de travail, d'effort, d'apprentissage de la réflexion) qui continuent à être celles de l'école et le miroir aux alouettes des images qu'ils reçoivent (je dirais presque dans lesquelles ils marinent) : "pour réussir dans la vie et capter l'attention des autres il faut avoir une jolie plastique, des vêtements mode griffés (ça c'est obligatoire !) et de préférence tortiller du croupion". Le conformisme matériel fondé sur l'apparence a un poids écrasant. Et c'est quelque chose qui touche toutes les classes sociales, les plus aisées réussissent à maintenir un semblant d'autre chose (une vague culture, ça fait partie de la panoplie sociale) par ailleurs, les plus modestes s'y engloutissent.
Une annecdote au sujet des "forces de l'ordre" et "des actes et vocabulaires orduriers qu'ils se permettent". En France je vivais dans une de ces cités (moyennement chaude). Comme je suis une (jeune) femme "bien propre sur moi"😏 ça ne se voit pas au premier abord. Un jour que je discutais avec un policier, j'en viens à lui dire où j'habite. Un long blanc. Puis il me peint une vision d'horreur de "ma" cité. Il avait peur, et la peur est mauvaise conseillère sur l'attitude à adopter.
Enfin, et là je ne m'adresse pas spécialement à toi, j'ai lu dans cette discussion que la dégradation des cités était le fait de ces "voyous" qui taggent les murs qu'on a pris la peine de leur rénover (ah les sales types !😠). J'habitais dans une tour, habitée presqu'exclusivement par des Français que l'on appelle "de souche" issus des classes modestes voire très modestes, certains propriétaires de leur logement, d'autres locataires (en majorité). Aucun tagg, mais des crépis qui se délitaient et des infiltrations d'eau. Pas d'argent pour effectuer les travaux nécessaires, d'autant plus que les proprio non résidents avaient autre chose à faire des subsides qu'ils tiraient de la location des apparts (et oui, ma brave dame, la bmw s'impose !).
Bien sur que tout le monde compatit et c'est justement parce que ton agression touche tout le monde que chacun s'exprime sur le sujet. Ce pendant, en le proposant à la réflexion, je suppose que tu voulais élargir le débat . Qui dit débat dit forcément point de vus différents, il n'y a pas d'autres solutions pour arriver à un consensus efficace et c'est bien je trouve que cette discussion puisse avoir lieu. Bien sur aucune solution n'en sortira mais plus il y a de gens qui réfléchissent sur le sujet autrement que de façon uniquement émotionnelle plus la société Française a de chance de trouver pour elle même des solutions acceptables par tous aussi bien pour les tenants du bâton que pour ceux qui proposent des solutions plus humaines. J'entends par solutions humaines les solutions qui prennent en compte la multitude de problème sociaux auxquels depuis des décennies nous n'avons fait qu'apporter des pansement inutile comme injecter de l'argent au lieu de témoigner du respect . Ca me fait penser à ces parents d'enfants gâtés qui pense que leur manque d'amour et d'attention envers leurs enfants peut être remplacé par l'argent dépensé pour eux en babioles inutiles .
Ceci dit et à propos de "société de droit" et de la nécessaire réflexion dont je parlais sur - autorité, respect responsabilité - je ne peux pas m'empêcher de citer ce qu'écrivait Simone Veil ( la philosophe pas la ministre ) tant pis si je me fais traiter "d'intellectuelle " la nouvelle insulte à la mode sur le forum. Insulte qui prouve à quel point la société Française est devenue schyzo . Chacun veut que ses enfants travaillent bien à l'école, s'enorgueillit de leurs bons résultat mais méprisent le résultat immédiat de ces bons résultats en méprisant les..."intellectuels ".....
donc, voici ce que dit Simone veil à propos de droits et devoirs :--
La notion d'obligation prime celle de droit qui lui est subordonnée. Un droit n'est pas efficace par lui même, mais seulement par l'obligation à laquelle il correspond ; l'accomplissement effectif d'un droit provient non pas de celui qui le possède, mais des autres hommes qui se reconnaissent obligés à quelque chose envers lui. L'obligation est efficace dés qu'elle est reconnue. Une obligation ne serait elle reconnue par personne, ne perd rien de la plénitude de son être. Un droit qui n'est reconnu par personne n'est pas grand chose.--
Or, notre société en est pile exactement à ce point. Les politiques n'en finissent plus de légiférer à tout va et sur des points amputant nos responsabilités et nos libertés individuelles mais tout le monde s'en fout parce que plus personne ne reconnaît la légitimité du droit et refuse toute obligation aussi bien envers lui-même qu'envers l'Autre .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
"En cas d' infraction grave (meurtre, hold up...) tu les envois aussi faire de l' humanitaire, faire du social ?"
Cela est un peu un autre sujet, et nous avons fort à faire déjà avec celui-ci. Je voudrais d'ailleurs remercier els modérateurs d'avoir laissé les avis s'exposer.
La question qui se pose, est de savoir quel est la fonction de la prison ?
Un coup d'oeil ICI te montrera que c'est non pas une évidence et une constante, mais une variable selon la société, un fait social par elle-même.
D'un point de vue pragmatique, elle ne me semble valoir que si elle permet de rééduquer et de réinsérer ; elle a largement fait preuve de son échec dans ce domaine. On en construit de plus en plus, elles réinsèrent de moins en moins.
Il faut savoir ce que l'on veut : l'efficacité dans la protection de la société par éloignement des délinquants ?.... On voit et on sait que ça ne marche pas.... l'amendement des délinquants, en vue de leur réinsertion ?..... Echec patent.... l'aspect dissuasif ?.... Echec aussi ; l'exemple américain montre bien que ça ne fonctionne pas....
Alors elle sert à quoi, la prison ?.... A gérer le chômage, encore à l'exemple des Etats-Unis ?..... A satisfaire le goût de la vengeance des braves gens ? Pas très honorable...... Et en tous cas pas très juste.
Inefficaces dans leurs rôles, néfastes dans leurs conséquences... Beau bilan, effectivement.
Bonjour,
Je ne vais pas argumenter sur le fait que tu aies été victime de violences, tu es tombé sur un abruti fini un point c'est tout.
Maintenant si cela suffit pour expliquer ton ras-le-bol dans ces termes " qd je partirai, je n'aurai aucun etat d'ame a ne plus me considerer comme un francais ", j'ai envie de te répondre que dans le fond tu n'es pas plus français que ça et que ok, vas-y on verra si il suffit ailleurs de faire couleur locale pour en être.
C'est une réaction contraire qui dirait ton appartenance à la France.
S i encore cette réaction se limitait aux quelques instants à chaud, je comprendrais, mais non tu te complais à longueur de posts pour justifier ton envie d'aller voir ailleurs.
Inefficaces dans leurs rôles, néfastes dans leurs conséquences... Beau bilan, effectivement.
Si on supprime les prisons que fais tu alors concrètement pour ceux qui ne veulent pas se conformer aux lois ?
Et ne me dis pas comme dans le message précédent "c' est un autre sujet" pour ne pas répondre.
je pense que tu ne me connais pas et qu'il est un peu deplace de me juger, surtout qd tu ne sais pas tout ce que j'ai fait pour les gens des banlieues...
mais bon
a rome on vit comme les romains
les lois existent, bcp de l'ont pas compris
et je ne pense pas que la societe soit a blamer parce que bcp ont echoue dans leur (non)integration
je ne juge pas, je commente sur ton sujet " ras-le-bol de la France". Ce que tu as pu faire pour les banlieues n'a rien à voir.
Et puis je n'ai pas besoin de te connaître, je me base sur ce que tu postes, c'est ça un forum de discussion.
"Si on supprime les prisons que fais tu alors concrètement pour ceux qui ne veulent pas se conformer aux lois ?
Et ne me dis pas comme dans le message précédent "c' est un autre sujet" pour ne pas répondre."
Il y a eu des tas d'autres solutions, qui sont allées du bannissement aux bataillons disciplinaires... Réparer les dégâts causés à la société me semble le bon principe, et apprendre à se réinsérer aussi. Cela concerne très peu de personnes en fait ; la plupart des hommes et femmes en prison en France aujourd'hui le sont par détresse sociale, pas par banditisme atavique !.... En tous cas tout est mieux que d'en faire des criminels professionels, comme cela fonctionne actuellement.
je suis surpris en decouvrant cette discussion du nombre de lieux communs...
J'ai pu lire des choses comme "ça n'arrive pas en Asie ou en Amerique du Sud", je ne connais pas l'Asie, mais je pense que tu ne connais pas l'Amerique du Sud non plus.... Ce genre de choses arrivent dans tous les pays du monde, et même dans ceux qui appliquent une politique de repression a outrance ! (je rejoins Tatra quand il dit que la solution n'est surement pas dans les matraques et les geoles ).
Toutefois, le pb existe aussi dans les banlieues du Caire et de Damas, et en parlant de Damas, vous ferez le lien avec les systemes hyper reprehensifs...
Une derniere reflexion, que je trouve plutot au raz des paquerettes, mais apres tout c'est la meme approche, il y a une dizaine d'années, je me suis fait poignarder dans le dos a deux reprises par un groupe de jeunes issus de la bonne bourgeoisie bordelaise, comme ça, gratuitement ; est ce un pb d'integration ? ou juste des jeunes cons ? J'ai le droit de dire "racaille" pour des fils de medecins et d'avocats ? Comment se fait il qu'une mise en examen pour "coups et blessures volontaires" se transforme en "desolé de vous avoir derangé docteur" ?
Maintenant, Enzo, le fait que tu veuilles quitter la France, je ne te blame pas, je l'ai deja fait et je prepare mon prochain depart, mais ne te trompe pas, tu pourras avoir les memes mesaventures ailleurs (ce que je ne souhaite pas bien sur ) .
Oui, tu as bien raison de gueuler un bon coup et de sortir toute ton indignation . Etre agressé ce n'est pas rien, surtout lorsqu'en plus on l'est en public et que les autres restent là comme des veaux, bien contents que ça tombe sur un autre plutôt que sur eux .
Je me souviens d'un jeune homme qui était venu me voir, fort mal en point . L'année précédente, il avait été menacé devant chez lui par des types armés de cutters qui lui ont pris les clefs de son appartement l'ont obligé à monter avec eux et lui ont raflé tout ce qui pouvait être emporté, informatique, chaîne etc... Le tout s'est passé en moins de dix minutes et lorsqu'il est allé porter plainte les flics lui ont expliqué que du moment qu'il n'avait pas été blessé, sa plainte était irrecevable et que de toutes façons, ( il avait le défaut d'être jeune ) rien ne prouvait qu'il n'avait pas fait volontairement monter ses agresseurs chez lui... Bon comme il était en train de préparer une thèse et que son travail s'était envolé avec son informatique, il s'est remis d'arrache pieds au boulot sans prendre le temps d'éliminer toute cette colère qui un an après, tel un cadavre au fond d'un placard, se retournait contre lui même.
Alors, tu as bien raison de dire tout ce que tu penses et de t'exprimer c'est un réflexe très sain .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
"Toutefois, le pb existe aussi dans les banlieues du Caire et de Damas"
Non. Tout simplement non. Le Caire et Damas, comme les villes japonaises, sont très sûres, même en banlieue, même dans des quartiers pauvres, même la nuit.
re,
oui, tu t'en es bien sorti et c'est tant mieux. La prochaine fois tu feras gaffe à ne pas tenter le diable, c'est une mesure de prudence.
Pour le reste, si tu pars effectivement voir ailleurs, j'espère que tu auras l'occasion de ressentir ce qui fait que tu es bien un français, tu auras peut-être .. qui sait, une petite émotion en voyant un drapeau français quelque part dans le monde ;-)
la je ne suis pas du tout d'accord, il se fait agresser et il a tenté le diable !!!!....c'est le monde à l'envers, il serait quand même normal de pouvoir circuler où bon nous semble sans avoir à faire profil bas....
c'est un peu comme les violeurs qui disent que leurs victimes les ont provoquées.
mais ma brave dame, ou mon brave monsieur, si vous saviez ... aux terrasses des cafés du 9ièm arrondissement, entre ces grands magasins parisiens qui ne vendent que du luxe... le garçon de café me fait ranger mon tél portable quand je le laisse traîner à côté de ma limonade par inadvertance ...et puis sur la ligne A du RER ils passent des messages sono " beware of pickpockets" ... je n'utilise que les transports en commun et il ne m'est rien arrivé de fâcheux, jamais un vol.. mais bon, je suis prudente sans être parano. Bien sûr je fais de même dans toutes les grandes métropoles, sur la plage ...
Je ne comprends toujours pas pourquoi on s'obstine à ainsi interpréter les propos de tatra. Je ne l'ai jamais vu écrire qu'il approuvait les régimes répressifs. Il est parti d'un constat, celui que les rues de certaines grandes villes du Monde sont sûres, et que la violence urbaine y est marginale, et a cherché les raisons à cet état de fait. Il a cité des raisons socio-culturelles qui tiennent la route et qui n'ont absolument rien à voir avec la nature des régimes en place.
Oui mais ce qu' il y a d' un peu malhonnête c' est qu' il ne précise pas que dans les pays cités il y a aussi une police et une justice plus répressive qu' en France.
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
Traveling by plane between Southern Corsica and Paris? Whether it's a one-time trip or regularly, accompany one of our kittens during the journey to their forever home. The repatriation of our rescued street kittens is made possible thanks to travelers like you. No worries: you'll be guided every step of the way to complete this mission.
The in-cabin pet ticket is covered by our association, and reimbursement for expenses is possible (depending on the kitten's drop-off location, so let's discuss this beforehand).
Available and motivated to make this one-way trip with a cat and change their life?
Contact us before your next trip: https://assopacci.com/contact/
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
