Je suis totalement d'accord avec toi quant aux conséquences de ce qui se passe !!
Voici un "copier coller" de la dernière phrase d'un de mes précédents messages sur le sujet il y a trois semaines :
"Et l'on peut compter sur les radicaux des deux bords pour souffler sur les braises !!
Ayyy guapa !! Me gustaria equivocarme, pero me temo que no 😕
Hasta luego 😎
Comme toi j'ai suivi toute la journée cette salade , et je pense qu'on n'est pas sorti de l'auberge " Catalane ou Espagnole" au choix .😉😉
Comme toi je pense et ce depuis le début de ce post , qu'il faut un référendum légitime , mais il le faut . Je n'ai toujours pas compris la position du gouvernement espagnol , ils auraient pu trouver un moyen avant , de quoî avaient ils donc peur ? Des deux côtés les dirigeants ont merdés , mais le discours du roi est pour moi une provocation . Ce n'est pas à toi que je vais expliquer le cycle provocation/ action/répression .
Le rôle joué par les conséquences de la crise est le grand absent de ces débats et pourtant il me parait central .
Oui...
Un peu comme les Républiques de l'Ex-Yougoslavie, fameuses colonies 😏.
Tout cela est absurde, mais il est assez aisé de comprendre de quelle diplomatie politique cela relève.
Vous ne pensez pas tout de même que l'image de l'Espagne vient d'être entachée et souillée pour très longtemps et très profondément ?
Michel
Hola Michel 😉
Des émissaires catalans se sont rendu au siège de l'ONU pour se revendiquer de cette disposition "des peuples à disposer d'eux mêmes".
En substance, il leur a été répondu que ce principe s'appliquait aux peuples dont l'état est (ou a été) colonisé par un autre état, ce qui n'est pas la situation de la Catalogne.
Je pressens que la réponse ne te plaira guère, mais si tu dois eng... quelqu'un, je peux te chercher l'e-mail du Secrétariat général de l'ONU... mais pas moi 😛
Hasta luego 😎
J'espère sincèrement que nous sommes, tous deux, trop pessimistes, mais ...
Voici une déclaration faite cette après midi, par Alfonso GUERRA, qui fut vice Président du gouvernement espagnol jusqu'en 1991.
..."El expresidente del Gobierno Alfonso Guerra ha alertado este miércoles de que en Catalunya hay un golpe de Estado y es necesario "actuar" contra los responsables: "No se puede negociar con golpistas", avisa. En la misma línea, ha valorado el posible traslado del Ejército a Catalunya como respuesta al conflicto: "Depende de si la Policía no puede hacer frente a los independentistas", ha opinado"
En résumé, si la Police n'y arrive pas, il faut envoyer l'armée !!!🤪
Je précise, cela me parait important dans le contexte actuel, que A. GUERRA qui aujourd'hui n'a plus de charge élective, n'est plus membre de la direction de son parti politique d'origine qui est le ... PSOE (Partido Socialista Obrero Español)
😕
En résumé, si la Police n'y arrive pas, il faut envoyer l'armée !!!
😕
Mutatis mutandis, c'est ce que l'on fait en Belgique (et en France aussi, sauf erreur) : la police ne suffisant pas à assurer la protection des citoyens, l'armée est présente dans les rues. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à cela.
A cette heure, l'image de l'Espagne, ou plutôt de sa gouvernance est peut être souillée, mais cela disparaîtra dés que le sujet des violences ne feront plus la une ou des tweets avec les photos qui les accompagnent.
Mais elle serait irrémédiablement entachée, et pour longtemps si une "autre" solution plus ferme était employée !!
(voir mon précédent message)
Ce n'est que mon avis, et il n'engage que moi, mais je crois que les "Nat. Cat." savent que la partie "référendum" est perdue, car ils n'auront aucune reconnaissance internationale, ce qui est primordial pour eux, et j'ai très peur qu'ils soient jusqu'au-boutistes en multipliant les provocations (réunion du parlement lundi et proclamation de la DUI) pour amener "Madrid" à commettre LA faute fatale !!!
Au moment ou je t'écris, il est annoncé que le José Luis TRAPERO, chef des Mossos d'Esquadra (police catalane) est poursuivi pour sédition !!!
Ca pue... ça pue de plus en plus ... 🤪
😕
La CAIXA, principale banque de dépôt catalane, annonce dans un communiqué, qu'en cas de DUI (déclaration unilatérale d'indépendance), elle a pris ses dispositions pour transférer son siège et ses principaux services à Madrid !!
Les actions de la CAIXA et de SABADELL, l'autre grande banque catalane ont chuté de prés de 6% aujourd'hui !!
Une autre société (ORIZON), dont le siège actuel se trouve à Cornella de Llobregat (Barcelone) a également annoncé son déménagement à Madrid. En une heure ses actions sont grimpées de 24%.
Cette société fait partie du tissus de la "nouvelle économie" basée sur les technologies innovantes, dont Barcelone a fait son image de marque.
Il y a quelques jours, c'est la société NATURHOUSE qui a effectué la même démarche.
Maintenant on commence à voir que les conséquences de ce qui a été déclenché en Catalogne dépassent très largement le folklore sympathique et les chansons romantiques 😕
en quoi la Catalogne et les catalans ont été opprimés ces dernières années par Madrid.
j'ai beau chercher je n'ai pas trouvé.
2006 : Montilla, président du gvt catalan (PSC) passe un nouvel accord avec le gvt de Zapatero, appelé Estatut. Cet "estatut" est accepté par le parlement espagnol, et accépté à 73,5% des voix lors d'un ré´férendum en Catalogne. Le "non" est supporté par ERC, indépendantiste, qui trouve cet estatut trop light, et le PP qui fait tout pour le faire chuter.
Entre 2006 et 2010 le PP fait tout pour annuler le statut, avec une campagne sociale anti-catalane (boycott des produits catalans, par exemple et marketing politique très agressif). En 2010, Rajoy et le PP arrive à faire annuler l'estatut de Catalogne au tribunal constitutionnel. Le PSOE n'insiste pas, il est désormais impossible de trouver un nouveau statut d'autonomie pour la Catalogne
C'est le debut du véritable problème en Catalogne, renforcé par d'autres éléments, comme les lois Wert, ministre de l'éducation, qui veut "réespagnoliser" l'éducation catalane, ou le ministre de l'intérieur F Diaz, qui met en place un système d'écoutes clandestines contre les dirigeants catalanistes... Entre autres.
Dans la mesure où tout le monde est chaudement partisan de rester dans l'Union Européenne, une union de liberté de commerce, de flux et de circulation, cela n'a pas réellement une bien grande importance.
Personne ne veut de séparation réelle il me semble ; il est encore plus difficile de comprendre le radicalisme du gouvernement espagnol ; sauf si on font il s'agit d'enjeux politiciens.
Michel
Hola !!
La CAIXA, principale banque de dépôt catalane, annonce dans un communiqué, qu'en cas de DUI (déclaration unilatérale d'indépendance), elle a pris ses dispositions pour transférer son siège et ses principaux services à Madrid !!
Les actions de la CAIXA et de SABADELL, l'autre grande banque catalane ont chuté de prés de 6% aujourd'hui !!
Une autre société (ORIZON), dont le siège actuel se trouve à Cornella de Llobregat (Barcelone) a également annoncé son déménagement à Madrid. En une heure ses actions sont grimpées de 24%.
Cette société fait partie du tissus de la "nouvelle économie" basée sur les technologies innovantes, dont Barcelone a fait son image de marque.
Il y a quelques jours, c'est la société NATURHOUSE qui a effectué la même démarche.
Maintenant on commence à voir que les conséquences de ce qui a été déclenché en Catalogne dépassent très largement le folklore sympathique et les chansons romantiques 😕
Les chansons romantiques Patxi je l'ai ait mise en ligne pour détendre un peu l'atmosphère .
On voit donc les limites et l'argent . La crise n'as jamais été évoqué ou de très loin et pourtant .....
J'ai assez clairement l'impression qu'au contraire l'image de l'Espagne - qui n'y jamais été bonne en Bretagne - vient encore d'y descendre assez fortement d'un gros cran.
Bien sûr que si, la Catalogne serait rapidement reconnue ; on avait dit la même chose de la Slovénie 😏...
Elle ne serait jamais reconnue, elle ne serait jamais dans l'UE etc.
Elle y est et l'a même présidée.
Michel
Hola Michel !!
A cette heure, l'image de l'Espagne, ou plutôt de sa gouvernance est peut être souillée, mais cela disparaîtra dés que le sujet des violences ne feront plus la une ou des tweets avec les photos qui les accompagnent.
Mais elle serait irrémédiablement entachée, et pour longtemps si une "autre" solution plus ferme était employée !!
(voir mon précédent message)
Ce n'est que mon avis, et il n'engage que moi, mais je crois que les "Nat. Cat." savent que la partie "référendum" est perdue, car ils n'auront aucune reconnaissance internationale, ce qui est primordial pour eux, et j'ai très peur qu'ils soient jusqu'au-boutistes en multipliant les provocations (réunion du parlement lundi et proclamation de la DUI) pour amener "Madrid" à commettre LA faute fatale !!!
Au moment ou je t'écris, il est annoncé que le José Luis TRAPERO, chef des Mossos d'Esquadra (police catalane) est poursuivi pour sédition !!!
Ca pue... ça pue de plus en plus ... 🤪
😕
Malgre tout ceci, je ne vois pas vraiment ou se situent les vrais enjeux.
Bref....
Il nous faudrait faire un long trajet du style M'hamid , Tata , Tan Tan non stop pour que j'arrive à t'expliquer un peu mieux les enjeux 😉😉 Pour l'instant je déclare forfait .
Normandaluz t'a donné plus précisément ce qui s'est passé entre 2006 et 2010 mais ce n'est que le dessus de l'Iceberg .
Tout depend , l'histoire de l'Algerie est très complexe par exemple , et ce que je croyais évident dans un premier temps , à la lecture de l'histoire ensuite est devenu très complexe .
Et c'est toute cette histoire quî peut expliquer ce qu'il est advenu aujourd'hui de l'Algerie helas .....
C'était aussi plus simple , j'étais beaucoup trop jeune mais chez moi on a toujours défendu le droit des algériens à se libérer . Si tu lis bien Patxi tu trouveras certaines reponses , ce ne seront pas les memes que les miennes , l'analyse diverge quelque peu mais on est d'accord sur l'important .
La première fois que je suis allée en Catalogne et à Barcelone, c'était en 1986. Puis 87, 88, puis 92, lors d'échanges entre la MJC de ma ville et un centre de jeunes d'un quartier populaire (toujours le même). L'erreur remonte bien à 2010.
Triste.
Triste de lire que certains en appellent aux chars et à l'armée.
Sauf que je n ai jamais eu besoin de 2000 km d explications pour comprendre l enjeu des luttes de liberation de certains peuples.
Je vous mets au défi de m'expliquer, sans dénaturer les faits, les enjeux de l'indépendantisme écossais en un paragraphe... Eh bien, les enjeux de la Catalogne, c'est pareil, mais avec 40 ans de franquisme, 40 autres de régime autonomique, une langue qui diffère et un gouvernement central qui n'accepte pas l'idée de referéndum 😎
Bref, autant résumer les 7 saisons de game of thrones en trois phrases
Sage, merci.
Il faut vivre ces relations pour les comprendre. De part et d'autre d'ailleurs.
Il faut être dans les familles avec l'histoire racontée et passée de génération en génération.
Non ne pouvons juger et comprendre.
Tout ce que je souhaite, ce sont des discussions, des négociations, de la compréhension et un peu d'ouverture d'esprit de part et d'autre.
Et pas de violence...
Mon voyage s'annonce intense...🤪
Pour etre l enfant d une famille partagee sur au moins deux pays qui se sont dechire le territoire ou je suis nee, je me dis que ces "querelles" sont d un autre age.
On ronge de vieux os.
Je ne cherche pas a convaincre.
Merci Anne pour cet article quî enrichit le débat .
Si l'armée intervient ce seras la fin , des espoirs pour ncertains , d'une solution négociée pour d'autres , je préfère ne pas y penser .
Pour 2010 c'est exactement le debut de ce conflit c'est sur.
Pour le reste c'est aussi une longue histoire , lä loî d'amnistie à empêché à jamais de se pencher sur ce qui s'est passé en amont sous la dictature , aujourd'hui les Catalans et le reste de l'Espagne vont payer les pots cassés .
C'est mon explication , elle est très personnelle , issue de mon histoire familiale , et de celle transmise par tous les amis quî ont vécus cette sale période .
Hasta luego .
Te connaissant un peu je sais que tu comprendrais le probleme , mais il faut du temps , rien n'est moins simple , et en deux phrases c'est impossible .
Ton retour m'intéresse car il montre à quel point , meme pour les gens tres ouvert , il est difficile de comprendre les enjeux de ce qui se passe actuellement en Catalogne .
Cordialement , Hannah .
En fait plus j'y réfléchis plus je me dis que LA solution serait de faire de la Catalogne une région française. On l'appellerait le PSOEM (Pyrénées sud-orientales - Ebre Maritime) que l'on pourrait aisément fusionner à la région LRMP (languedoc Roussillon Midi Pyrénnées)... - Au bout de deux ans, on l'appellerait plus simplement "Bas de France"-. La seule langue officielle, bien entendu, serait le Français à accent pointu et le président de cette région, le barcelonais Manuel Valls, évidemment, qui déclarerait aussitôt l'état d'urgence pour résoudre le problème nº1 de cette région : le communautarisme islamique. 😎
Hola conpañeros! Merci Patxi d'être revenu sur ce fil, et encore une fois d'avoir pris le temps d'expliquer la situation avec tant de détails, nous les autres onest un peu paresseux😊
Bon, hier le roi a parlé, ce soir Puigdemont a parlé, et immédiatement après Soraya (c'est la vice-presidente du gouvernement central pour ceux qui ne connaissent pas) lui a répondu...par un discours certainement préparé d'avance, car ilne "colle" pas vraiment au plus près...
Le roi a jeté de l'huile sur le feu, en se situant complètement du côté du PP, et même un peu en le poussant (type Ciudadanos) a appliquer l'article 155(à mots couverts, certes, mais c'est bien ce que le gouvernement a compris). Il n'a pas eu un mot pour les citoyens touchés par la violence policière (il aurait pu au moins reconnaitre une légère désolation pour des incidents regrettables!), et pasun mot pour réclamer de la négociation et du dialogue.
Puigdemont, lui, vit dans la lyrique émotionnelle et en dehors de la réalité (volontairement). Il nous parle de la sérénité et la tranquillité des catalans, tous en route dans le calme et la confiance vers La république Catalane Indépendante, qu'il va proclamer lundi prochain. Il ne s'est pas rendu compte que seulement 42% des Catalans avaient voté dans ce pseudo-referéndum, et que malgrès les alliances contre nature des élections précédentes (voir le post de Patxi) l'indépendantisme n'avait obtenu que 47%...des suffrages exprimés ( et on peut être sûr que les non exprimés ne sont pas indépendantistes!).
Bon , aux dernières nouvelles, et étant donné que l'Europe n'a pas l'air chaude pour la médition, on apprend que Rajoy s'est réuni avec les ...Archevêques de Madrid et de Barcelone, Junqueras (numero 2 du Govern) avec l'archevêque de Barcelone...et Pablo Iglesias (Podemos) aveccelui de Madrid!! Que Mélenchon en prenne de la graine! Donc, on va peut-être assister à une tentative de m´´ediation de la part de l'Eglise!! L'Espagne a changé depuis 40 ans, Patxi??😄
Enfin, Hannah : je ne crois pas vraiment, et même vraiment pas qu'une république catalane montrera l'exemple à qui que ce soit. Ce projet est porté par des partis et au delà par des sensibilités citoyennes opposés, et símposeront ceux qui ont le pouvoir de fait et depuis toujours : la bourgeoisie catalane noyée sous les scandales financiers. Il n`y a rien à attendre de cette indépendance!!!
bon, pour ce qui est de la société civile dans l'état espagnol, apparemment, alors que le 1 et 2 octubre les viscéraux semblaient avoir accaparé la scène à grands cris et à grands coups de drapeaux rouge et jaune aux balcons, il semblerait que les gens plus modérés et rationnels reprennent du poil de la bête. Un mouvement citoyen, appelé "hablamos?" (on parle?), propose des concentrations le 7 octobre devant la mairie de chaque ville d'Espagne. Les gens viendront avec des drapeaux et des tee-shirts blancs (pas de drapeaux nationaux ni régionaux, pas de signes religieux ni partisans, juste des drapeaux blancs), signe de trève, avec un mot d'ordre : contre la violence de la répression, contre l'obstination et les voies sans issues, il faut dialoguer. Seul le dialogue permettra de trouver une issue.
Personnellement, j'irai et j'invite ceux qui vivent en Espagne ou simples touristes à faire pareil .... Samedi à midi, devant la mairie de chaque ville d'Espagne. C'est important, si ce mouvement est fort, il peut devenir primordial pour sortir de cette crise.
Et bien! Merci pour l'information, moi je n'en ai pas entendu parler! Grace à toi, en allant chercher sur Google j'ai trouvé un article de Esdiario.es. Je dois dire que maintenant que toutes les manifestations se convoquent à travers les réseaux sociaux, je ne suis jamais au courant. C'est un peu dommage que les "vieux" soient exclus de la politique, car nous avons encore des points de vue...et de l'énergie pour les défendre. Et c'est par choix idéologique que je ne participe à aucun "réseau social" , ne me dites donc pas que c'est facile, pratique, etc.
Samedi, je serai en France😕 mais j'encourage tout le monde à voir où çase passera dans sa ville et à y participer😉
J'ai beau chercher sur les différents sites de journaux je ne vois pas cet appel pour une mobilisation "neutre" le 7 Octobre !! 😐
Si tu as un lien, ou si tu sais qui est l'initiateur(trice) merci !!
Par contre le 8 Octobre, qui, coïncidence, est également le jour de l'Hispanidad, est organisé à Barcelone un rassemblement de tous les "constitutionalistes".
Pas d'organisateur déclaré du moins à ma connaissance.
Il s'agit d'un rassemblement "spontané" 😮...😠
La spontanéité dans ce type de situation... hummmmmmmmmm !!!
J'en profite pour confirmer ce qui se murmurait hier :
La banque SABADELL, deuxième plus grosse banque de dépôt en Catalogne, annoncera cet après midi (Jeudi) selon toute vraisemblance, le transfert de son siège social, de Barcelone à Alicante.
Le choix d'Alicante est moins symbolique que celui de Madrid, mais cela dénote quand même une méfiance grandissante dans les milieux d'affaires.
Comme dit le proverbe catalan : la pela es la pela !!!
Hasta luego 😎
C'est une très bonne nouvelle que tu nous donne .
La reponse des autorités hier soir me laisse penser qu'ils vont essayer d'être jusqu'au-boutiste , alors si une partie de l'Espagne montre une autre image , tant mieux .
Je souhaite que le rapport de force soit important .
Je serais en Espagne à partir du 13 , dommage car j'y serais allé avec grand plaisir .
Hola Patxi! L'article que j'ai lu concernant la manifestation est sur le site : Eldiario.es, non esdiario, mais je ne sais pas envoyer le lien... Il y a aussi un article sur "cuartopoder", j'ignore ce que c'est.
Comme vous dites tous, l'info est très difficile à trouver...si vous n'êtes pas affiliés à des réseaux sociaux. Vraiment, je crois que c'est une erreur, que cela laisse de côté beaucoup de gens qui pourraient participer.
En ce qui concerne la manifestation des "constitucionalistes" à Barcelone, c'est une manif du PP qui a fait savoir qu'il amènerait des gens de toute l'Espagne. Ah, les mouvements spontanés!!
Par ailleurs je ne crois pas non plus que soit tout à fait spontané le mouvement"hablemos?", mais la proposition me semble intéressante.
Pour info à Bordeaux dans lä soiree
l'association " Ay carmela " Association mémorielle des descendants et amis des exilés de l'Espagne Républicaine appelle à se réunir sur le parvis des droits de l'homme a 18 h .
Je viens juste d'entendre l'info .
https://fr-fr.facebook.com/events/1561210727233048/
Pour faire un " déplaisir" à Patxi , une chanson dite " romantique" pour illustrer 😉😉
Je ne crois pas qu'officiellement la manif de dimanche à Barcelone soit organisée par le PP, même s'il est évident que c'est ce parti qui tire les ficelles et peut être même qu'il fournira les chauffeurs qui conduiront les autobus qui convergeront de toute l'Espagne.
Il faut noter que dimanche nous serons le 8 Octobre ... date symbolique :
DIA DE LA HISPANIDAD !!
S'il fallait rajouter une couche, elle est toute trouvée !!
Cette manif connaîtra certainement une forte participation, mais cette fois ci, ce ne seront pas seulement des manifestants catalans, plutôt pacifiques, mais bien des militants représentant la droite "pure et dure".
Il n'y a qu'à voir les manifestations s'étant déroulées dans de nombreuses villes d'Espagne, à commencer dans les voisines Zaragoza et Alicante, en soutien de l'action gouvernementale, pour avoir un avant goût de ce que pourra être la manif du 8 à Barcelone.
Une vidéo de la soirée du 4/10 à Zaragoza :
https://www.youtube.com/watch?v=O6mWoM5Vrt0,
Une autre vidéo de Salamanca le même jour :
https://www.youtube.com/watch?v=EposQyioo_M
Ou encore une autre de membres de la Légion dans le métro de Barcelona au lendemain du référendum : https://www.youtube.com/watch?v=bBjzIfdasm4
Je ne poste que ces trois "exemples" pour illustrer la mobilisation "anti-nat.cat" et ce qui pourrait en résulter 🏴☠️ .
Encore une fois je vais croiser les doigts (va falloir que je change de méthode car je commence à avoir des courbatures aux articulations), et je vais espérer qu'il n'y aura pas de "contre-manif" organisée notamment par la CUP !!
On pourra tout craindre de ce dimanche barcelonais, y compris un degré supplémentaire dans la violence, d'autant que le conflit déclaré entre les forces de Police nationale et Guardia Civil d'une part et los Mossos d'Esquadra d'autre part a atteint un point de non retour après l'inculpation du chef suprême de ce corps de police pour sédition suite à la passivité de cette police catalane le 3 Octobre !!
Après ton message, je viens de faire le test, et ça marche !!
- tu fais "copier" de l'adresse que j'indique
- tu vas dans une autre fenêtre internet
- tu fais un "coller et ouvrir" dans la barre du navigateur
et ça démarre ...
CQFD 😄
Pour ta gouverne, Ay Carmela est une chanson qui est au répertoire de ma cuadrilla 😛
Hasta luego
Merci , finalement j'avais trouvé ...mais tu peux faire en sorte que ca s'ouvre directement sur le post , c'est plus pratique ...
Finalement je n'aurais pas dû les ouvrir ca fout le bourdon de voir çao .
Bon , il seras beaucoup pardonné aux amateurs de Toros si cette chanson fait partie de leur cuadrilla .
Oups... merci pour l'info et le correctif, je n'avais pas vérifié la date de cette vidéo, les autres étant manifestement "authentiques" et "actuelles" 😊
J'ai re-copié les liens qui étaient indiqués dans un article de presse de ces derniers jours !!
Comme quoi la "manipulation" se cache partout.
Désolé, la prochaine fois je vérifierai avant de publier 😇
J'ai beau chercher sur les différents sites de journaux je ne vois pas cet appel pour une mobilisation "neutre" le 7 Octobre !! 😐
Si tu as un lien, ou si tu sais qui est l'initiateur(trice) merci !!
www.elindependiente.com/...noles-pedir-dialogo/
Effectivement, c'est dur à trouver autre part que sur les réseaux sociaux, puisque ce type d'initiative ne correspond à la ligne d'aucun parti politique, en tout cas, d'aucun parti politique pesant sur les gros médias (qui sont aujourd'hui des instruments de propagande absolument éhontés). J'en ai entendu parler par la radio "cadena ser", sur Facebook et par bouche à oreille. Je ne sais pas ce que ça va donner, mais ça me fait penser aux différentes "mareas", comme la "marea verde" des enseignants contre l'austérité, ou la marea granate (espagnols exilés), blanca (services de santé), etc, donc, d'une mouvance proche du 15M (d'ailleurs le fait que le mouvement débute simultanément à Barcelone -"parlem?"- et à Madrid -"¿hablamos?"-, deux villes tenues par deux maires de la constellation "podemos" n'est à mon avis pas un hasard)... Cependant, ne dites pas tout de suite "ok, c'est Podemos", parce que ces mouvements évitent à tout prix la politisation et balaient beaucoup plus large que les simples partis.
De toutes manières, quant bien même ce serait "podemos" ou proches, je crois qu'il faudrait aujourd'hui être aveugle pour ne pas voir en Manuela Carmena et Ada Colau, respectivement maires de Madrid et de Barcelone, toutes deux issues des mouvements indignés, deux personnages clefs pour une future négociation. N'oubliez pas que la dernière fois qu'on a vu Madrid et Barcelone agir main dans la main, c'était en mai 2010, à la plaza del sol et plaza catalunya. Ne pas oublier non plus la répression brutale des mossos d'esquadra, la pólice catalane aux ordres des nationalistes de la generalitat
PS : el día de la hispanidad, c'est le 12 octobre (découverte de l'Amérique), pas le 8
Mea culpa !! Mea maxima culpa !!!...
J'aurais dû écrire "la semaine du dia de la Hispanidad".
Cela a son importance, car beaucoup d'espagnols font le pont à l'occasion du jour férié qui est le 12/10, comme tu l'as justement rectifié, et donc, beaucoup de personnes, de toute l'Espagne seront disponibles pour faire le voyage à Barcelone.
La convocation de cette manifestation est à l'initiative de la "Societa Civil Catalana", très proche du PP et très ancrée à droite et même "à droite de la droite" avec des membres et dirigeants du parti VOX.
Je mélange un peu les genres, mais je signale que cet après midi (vendredi), la compagnie GAS NATURAL, l'une des plus grandes entreprises basées à Barcelone, d'influence nationale et internationale, l'une des plus grosses côtées en bourse à l'IBEX, cette compagnie donc a décidé de transférer son siège social de Barcelone à Madrid !!
Dans le même domaine, hier soir, après les banques, c'est la société de textiles DOGI, d'importance nationale dans sa spécialité, qui a décidé de transférer son siège à Madrid.
Ceux et celles qui suivent l'actualité espagnole en général et catalane en particulier, devront, comme je l'ai fait, se cramponner à leur siège pour ne pas tomber de c... en lisant ce qui suit :
Selon une dépêche d'agence de presse, cet après midi (vendredi) l'ex-Président Artur MAS aurait déclaré, à l'occasion d'une interview au quotidien anglais Financial Times, que ...
"...LA CATALOGNE N'ETAIT PAS PRETE POUR UNE REELLE INDEPENDANCE ..." ou selon la traduction "LA CATALOGNE N'EST PAS REELLEMENT PRETE POUR L'INDEPENDANCE".
(on attendra la version officielle pour savoir qu'elle est la bonne)
Ces paroles seraient celles de l'ex-Président de la Generalitat, principal responsable politique acteur du virage indépendantiste de ces dernières années, organisateur de la consultation ayant mis le feu aux poudres le 9 Novembre 2015, ayant lui même dit en cette occasion que la Catalogne sera indépendante dans les 24 mois suivants, ayant lui même choisi et désigné son successeur en la personne de Puigdemont afin qu'il poursuive son projet, ayant été l'artisan de la coalition de son parti avec la CUP et ERC pour parvenir à la majorité parlementaire, ayant imposé Carmen FORCADELL comme présidente du Parlement autonome pour contrôler cette institution, ayant nommé sinon tous, du moins la majorité des responsables politiques nationalistes-indépendantistes à la manœuvre ces derniers mois, etc...etc...etc... ces paroles sont (pour moi) tout simplement incroyables sinon irresponsables !!
Si cette déclaration est confirmée, la conclusion serait ... TOUT CA POUR CA !!!!!!!!!!!
No me lo puedo creer !!! 😐 😠
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Je voudrais quelques petits renseignements.Voila a force de me renseigner sur l'Esapgne et en particulier l'Andalousie, il s'avere que les Espagnoles semblent…
Hi, I'm heading to Italy soon and I wanted to know if Italian banks charge fees when you withdraw cash at an ATM, or if, like in Spain or Greece, it's better to avoid taking out money and bring cash instead. Looking forward to your replies... Thanks
We’re planning a short trip at the end of July to explore the legendary mountains and valleys of the Bernese Oberland: round trip from Nancy (Swiss highway vignette planned), 2 nights in a room with a small kitchen in Adelboden, then 2 nights in a hotel at the Gletscherblick in Grindelwald, both with half-board included.
Could you share some tips on the best road routes to take, as well as some walking hikes (we’re not as fit as we used to be, so nothing longer than 2-3 hours)? Maybe also 1 or 2 cable car rides—I was thinking of Oeschinensee Lake above Kandersteg and the First gondola above Grindelwald for better panoramic views of the Eiger, Mönch, and Jungfrau... all while keeping it doable with our schedule. We’ve ruled out the "premium" trip up to the Jungfraujoch for this time.
I’m also guessing that paying to access Wengen or Mürren only makes sense if we’re staying there for a few days, right?
- Is the road through the narrow valley of the White Lütschine toward Lauterbrunnen and beyond still worth it in terms of views and scenery?
On the way back, if we have a little time to explore Bern’s historic old town, what’s the best parking plan for a 1- or 2-hour stop?
Thanks in advance for your advice, fellow travelers familiar with this beautiful region! 😉
Hi there, my husband and I are planning a trip to Iceland in mid-October 2026.
Would you have any advice on the best places to visit for a first trip to this destination? Thanks
Amazing trip in May 2026: fantastic landscapes, such a different vibe from our other journeys, wonderful memories, but...
- Discovering the population: very few "native" Icelanders,
and exceptional discretion from the police, who were notably absent from the white vehicle stopped by the roadside that caught us speeding in mid-May...
To this day, only our inquiry with the car rental company has informed us of a "speeding ticket" message. More than a month later, we still don’t know the "severity" of the offense or the amount of the fine we’ll be "hit with."
Well, well, a taste of Icelandic administrative experience...
I’ve found some great deals on flights to two destinations: Menorca in the Balearic Islands and Alghero in Sardinia.
The flights would take us from Bordeaux to Menorca on the evening of 9/07 and return to Bordeaux in the evening on 13/07.
Or to Alghero very early on 10/07 (departure at 6 AM) and return in the mid-afternoon on 13/07.
We love beautiful landscapes, the sea, snorkeling, walks (hiking), and the charm of villages.
We want to spend some quality time as a couple without our kids and mix discovery with relaxation.
I can’t make up my mind. The transport costs are roughly the same when you factor in parking for Sardinia since the early departure means no public transport from home.
We’ve never been to Menorca, Sardinia, or Italy at all. I’ve been to Majorca, though.
Menorca would be 4 nights and 4 days, while Alghero would be 3 nights and 2.5 days.
Also, what itinerary would you recommend for Alghero and Menorca?
Where to stay?
Thank you so much for your insightful traveler tips.
Hi,
I’ll be in Barcelona at the end of October.
I can choose to be there over the weekend or during the week. Probably 4 nights.
Is there a big difference in terms of crowds in the city and in the museums?
Little or no difference would simplify my itinerary on the way.
Hi there,
I’ll be in Rome from April 1st to 13th, 2026—it’s coming up fast!
I’ve been searching online for tickets to visit the Borghese Gallery, but either there’s no availability or the tickets offered are ridiculously expensive.
Could someone guide me to a website where I can book 2 skip-the-line tickets (I’ve heard you have to reserve in advance online)?
Hi everyone,
I rented a car through Klaus Wagen, picking it up in downtown Porto and returning it in downtown Lisbon.
After paying, I read some pretty negative reviews about them.
So, can anyone reassure me with positive experiences they’ve had with them?
Thanks in advance!
Hello, VoyageForum friends, and happy holidays!
I’m planning a trip with my 19-year-old grandson to Milan for Easter Saturday, Sunday, and Monday in 2025.
I’d love your insights on what we can visit in Milan that would interest both my grandson and me (I’m 75). Of course, I’m thinking of the must-sees, but not just those—cozy little restaurants, trendy neighborhoods, and anything else you’d recommend. I’m also looking for a comfortable hotel in the city center that isn’t too expensive!
I’m sure the VoyageForum community will help me uncover some hidden gems! Looking forward to your replies.
Hi there,
I’m heading to Setúbal at the end of June with my granddaughter, and I can’t seem to find clear info on the best way to get from Lisbon Airport to Setúbal. It looks like there’s a train or bus, but I can’t find the exact names of the bus (or train) companies or the precise departure points. Thanks if anyone can help me out! 😉 Just to clarify, I’m on a tight budget and have already ruled out taxis or similar options.
Hello,
We’re heading to Puglia at the end of May. We’re a senior couple. We arrive in Bari, where we’ve booked accommodation for 2 nights. We’ve rented a car.
Day 1: Bari
Day 2: Polignano a Mare – Monopoli
Day 3: Ostuni – Brindisi
Day 4: Lecce
Day 5 & 6: Exploring the coast from Otranto to Santa Maria di Leuca
Day 7 & 8: Gallipoli area
Day 9 & 10: Matera
We’re considering renting a place near Lecce for 5 days and using it as a base to explore the region.
Hi there,
I visited the Faroe Islands in late March 2026 for about ten days. I was invited by a friend who lives near Tórshavn, so I don’t have any info on tourist accommodations or car rentals. Still, I’d like to share a few thoughts about my trip:
- Before leaving, I consulted travel guides and blogs. I was surprised by how repetitive and unoriginal the featured sites were. This leads hurried travelers to follow the same overcrowded routes, which can annoy locals. I found that all Faroese villages were interesting—they reflect the country’s identity, even without the iconic grass-roofed houses. Those are indeed harmonious and beautiful, but they feel like an exotic cliché. For activities, I loved the lively ports that keep the country running.
- I was annoyed by the paid trails in tourist spots. Locals explained that these paths cross private land, and owners are responsible for maintenance and safety. There are plenty of free trails, too—signs at the start detail their features. While not alarmist, the extreme and unpredictable weather is a key factor to consider before setting out.
- The wind’s strength really impressed me. The architecture, with doors and windows opening outward to prevent gusts from blowing roofs off, speaks to the harsh climate. Some days, relentless rain and squalls made going outside unappealing. I realized that in this country, it’s best to plan for flexible indoor days.
- Distances are relatively short. I was happy to be based near Tórshavn because it was easy to explore one or more places in a day. The roads are in great condition. In late March, diesel was 2 €. Tunnel tolls can add up (~26 € per crossing), making a fixed base less practical than I’d thought.
- Everyone agrees: the landscapes are breathtaking. Nature feels untamed here—except for the short grass, thanks to all the woolly sheep.
- The flight from Paris to the Faroe Islands (and back) was long in March—11 hours with three legs: Paris-Amsterdam, Amsterdam-Copenhagen, Copenhagen-Vágar. In bad weather, Vágar Airport can close, causing delays. During tourist season, Atlantic Airways offers a direct Paris-Faroe Islands flight, which is more comfortable and cheaper.
- I found a book recommendation in a guide that fascinated me after my trip: *Les collectionneurs d'images* by Joanes Nielsen. Through its sometimes caricatured characters, it offers a glimpse into Faroese mentalities from the 1950s to 1970s—attitudes that likely persist today.
In conclusion, I’ve traveled a lot and I’m tired of destinations that all start to look the same. The Faroe Islands were a delight—a country stunning in its landscape, climate, and culture, where tourism has barely altered its authenticity.
Hi there,
We’re planning a trip for October to visit Naples (6 nights) and the Amalfi Coast (5 nights). We’ve already got the historic center and the Lapis Museum in Naples, Pompeii, Herculaneum, Procida, Sorrento, and Ravello on our list. Any suggestions, addresses, or tips?
Thanks for your help.
Hello,
We’re heading to Rome from 21/09, arriving in the early afternoon, and returning on 28/09, leaving in the morning. We’ve already booked our flight tickets and our accommodation in the city center: Via Ezio.
I’d love to get your feedback on our itinerary and if there are any visits we should book right now:
Monday 21 afternoon:
Largo di Torre Argentina: a sacred spot for cats.
Tuesday 22:
The Vatican: Vatican Museums and Sistine Chapel in the morning. Afternoon: St. Peter’s Basilica, the dome, and if possible, the necropolis.
Wednesday 23:
Morning: Colosseum, Roman Forum, and Palatine Hill. Afternoon: Trastevere neighborhood and the Monumento a Garibaldi.
Thursday 24:
Piazza Navona, Church of St. Louis of the French, the Pantheon, Campo de’ Fiori, Piazza Venezia, Piazza Santa Maria Maggiore, Trevi Fountain.
Friday 25:
Villa Borghese, Piazza del Popolo, Spanish Steps, Quirinale, Piazza della Repubblica, and Santa Maria degli Angeli.
Saturday 26:
Aventine and Testaccio neighborhoods, the Capuchin Crypt.
Sunday 27:
Ostia.
Monday 28:
Departure.
Are any days too packed, or should we add more visits?
Thanks for your input and help!
Cheers!
Anne
Summer 2027 is going to be Norwegian for us!
We’re heading to the Lofoten Islands first, then Senja, near Tromsø, and finally the North Cape.
We’ll likely start from northern Finland (flight tickets and car rentals are more affordable there).
I’d like to book accommodations early to have more options.
Good value-for-money places go fast in these pricey Nordic destinations...
But where should we book?
We’re planning to stay around ten nights in the Lofoten Islands.
What’s the best approach?
One place in the central part and explore from there?
One place in the south and another in the center?
Or one in the south, one in the center, and one in the north (3-4-3 nights)?
Hi there,
I’m looking for some great tips for a stay in Palma de Mallorca this summer.
I need cheap flights departing from Toulouse and affordable accommodation for 4 people.
What do you recommend?
Best regards,
I’d love to get your thoughts on the following itinerary (late May). I like to take my time in ruins and museums, and beaches don’t interest me. I’ll be staying in hostels and using public transport. Do you see any major omissions or things that aren’t worth it?
Thanks!
Day 1: Arrival in CATANIA
Day 2: Catania – visit (fish market, cathedral, Biscarri Palace, etc.)
Day 3: Mount Etna (day trip)
Day 4: Morning trip to TAORMINA, visit the town
Day 5: Alcantara Gorge (day trip) + more time in Taormina
Day 6: Trip to SYRACUSE, visit Ortigia
Day 7: Ortigia
Day 8: NOTO (day trip) (or another Baroque town?)
Day 9: Syracuse Archaeological Park + more time in Ortigia (or leave for Enna?)
Day 10: Transport via Enna? TO BE RESOLVED (long, 2 or 3 changes, limited accommodation in Enna...)
Day 11: AGRIGENTO: town and Scala dei Turchi (optional)
Day 12: Valley of the Temples + archaeological museum
Day 13: Departure for TRAPANI (4h), afternoon: town (+ salt flats?)
Day 14: Segesta (day trip) + town/Erice
Day 15: Monte Cofano Nature Reserve (hike + summit) (day trip)
Day 16: Zingaro Nature Park (coastal route out, ridge route back) (day trip)
Day 17: Departure for the AEGADIAN ISLANDS: Levanzo and Favignana (bike), overnight if possible
Day 18: Egadi Islands
Day 19: Departure for PALERMO + first visits
Day 20: The city
Day 21: The city (Monreale?)
Day 22: Options:
- Capo Gallo hike (3.5h round trip) (via Mondello)
- Cefalù (45 min by train)
Day 23: Return flight
Hello,
We’re heading to Bavaria from May 13 to 23, with a side trip to Austria.
Here’s our itinerary:
Day 1: Brussels-Munich
Day 2: Munich
Day 3: Munich and departure for Salzburg
We’ll be staying three nights in Salzburg.
Then we’ll head to Garmisch-Partenkirchen, where we’ll stay for five nights.
Visiting Munich and Salzburg isn’t too tricky.
Once in Garmisch, we’re planning a day in Innsbruck, a day for Neuschwanstein Castle, and the rest is still up in the air.
What’s really got me stumped is that we’d love to see Königssee Lake—everyone says it’s a must-see.
We’d also like to visit the Eagle’s Nest (Kehlsteinhaus), where the landscapes are supposedly stunning.
This would either be a round trip while we’re in Salzburg or on the way between Salzburg and Garmisch, but I’m guessing it’s impossible to do the drive from Salzburg to Garmisch, the Eagle’s Nest, *and* Königssee Lake all in one day.
Plus, the Alpine route between Salzburg and Garmisch seems prettier than the highway.
But honestly, I’m feeling a bit overwhelmed with the planning.
We should’ve added a stop between Salzburg and Garmisch, but the hotels are already booked.
Thanks for any advice on the itinerary and visits!
Another question: How far in advance should we book Neuschwanstein, Königssee, and the Eagle’s Nest in May?
Thanks so much in advance for your tips and ideas!
hi
I’m wondering if anyone can give me some info on how to get from Mallorca to Menorca.
Since flights are cheaper to Mallorca, I’d like to go that way.
Thanks so much for your help!
We’re planning a trip to Finland and Norway this summer, starting in Oulu to explore Lapland, heading up to the North Cape, and then making our way down to Bergen.
This route means renting a car in Finland and dropping it off in Norway. My initial searches are showing rental rates that are... astronomical—about three times the price compared to returning it at the starting point.
I’m guessing I’m not the only one wanting to visit both countries. Are there any great tips to drastically reduce the cost of renting a car?
Hi there, we’re a couple of bikers planning a trip to Majorca in June 2026, and I’d love to organize a half-day or full-day boat or catamaran outing. Which coast do you think is the nicest for this, and do you have any suggestions or personal experiences to share? Thanks in advance!
Hi there,
Does anyone know if there are any works in progress at Torcello, and if so, what type of works and how long they’re expected to last?
Thanks in advance
Hi everyone,
I’m sharing my draft itinerary with you because I just booked our flight tickets, and I feel like it’s quite late in the season. So, I’d like to be sure about my stops before reserving the hotels. I’ll be traveling alone with my two adult children. We want to prioritize outdoor walks, avoid too many indoor visits (both for budget and preference), and not spend too much time on the road.
D1: Arrival at 9 AM in Malaga, day in Malaga and overnight stay
D2: Head straight to Nerja (1-hour drive) and spend the night there
D3: Head straight to Granada (1.5-hour drive), spend the day and night there
D4: Granada. Visit the Alhambra (Nasrid Palaces tour at 5 PM) and spend the night
D5: Head to Ronda (2.5-hour drive) and spend the night
D6: White Villages and overnight in Ronda
D7: Head straight to the Costa del Sol (e.g., Estepona), spend the day and night there
D8: Return to Malaga to catch our flight
There you go! This itinerary takes into account that we’d like to do a circuit starting from Seville in a few years. That said, it’d be a shame to miss something doable from Malaga.
Questions:
Since the Alhambra visit is only at 5 PM, and we’d already have the day to explore Granada, would arriving the day before be a mistake? Or should we skip this day and dedicate it elsewhere (Costa del Sol? Head toward Tabernas?)? The old town appeals to me, but maybe the Sacromonte neighborhood isn’t essential...
Same question for Ronda: should we dedicate a full day to it, or combine Ronda and the White Villages in one day?
Note that we love wandering around villages outside, so that might answer my question! :)
Final question: Is it better to rent the car at Malaga Airport or in the city? If we rent at the airport, we’d need a hotel with parking, which doesn’t seem easy. Or stay outside the city and park for free near the center if possible? I’ve read comments about taking a taxi to Malaga and then picking up the rental car at the airport the next morning. The taxi would really need to be affordable...
Thanks so much for your feedback and suggestions for visits during this little circuit.
Have a great day, everyone!
Christine
Hello,
we’re a couple planning a 2-week road trip this August, with a must-stop (about 3 days on Skye). Any route suggestions? Hotel recommendations? Photo spots?
My husband and I are planning a trip to Ireland in September 2026.
We’ll be flying from Montreal to London, where we’ll spend three nights.
After that, we’ll head to Dublin for a few days and take trains to visit the main attractions.
Our ideal plan would be to choose hotels near train stations and take tours to the interesting spots.
Would 8 days in Ireland be enough for this kind of trip?
We’re a group of 4 heading out at the end of June for 11 days.
I’m just starting my research.
We’ll be renting a regular car, not a 4x4.
I’m not finding a ton of info on the North.
Would love your take on all those kilometers—is there a route that lets us cut out a section?
Thanks
