Belgique: interdiction de fumer dans les cafés et autres tavernes en 2012
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MI Mirabelle214 Veteran ·
Bonjour,

Moi aussi je suis d'accord avec ce que vous dites... 🙂 J'ai un peu de mal à voir en quoi c'est aussi le point de vue d'ArianeJ, mais bon....😏

Michel

C'est ce qu'elle dit dans la partie que j'ai citée: le compromis ne se conçoit que du côté du non fumeur qui accepte la fumée du fumeur et non du fumeur qui accepte de ne pas fumer....
TA Tatra Globetrotter ·
C'est ce qu'elle dit dans la partie que j'ai citée: le compromis ne se conçoit que du côté du non fumeur qui accepte la fumée du fumeur et non du fumeur qui accepte de ne pas fumer....

Point de vue unilatéral ; les fumeurs aussi font des compromis, évidemment.

Michel
MI Mirabelle214 Veteran ·
s'il n'y avait pas assez de wagon, il aurait fallu se plaindre auprès de la sncf, car le fumeur lui n'y était pour rien.

Pas d'accord: si les wagons fumeurs étaient mal ventilés et donc déplaisaient aux fumeurs, c'était aux fumeurs de se plaindre auprès de la SNCF. Les wagons fumeurs étant souvent vides, ils ne devenaient plus rentables. C'est un calcul qui désavantage le fumeur mais qui était prévisible. Mais après, qu'on ne parle pas de liberté. Personne ne voulait voyager en wagon fumeur, donc la SNCF pouvait "honnêtement" 😛 en déduire que la suppression du wagon fumeur ne gênerait personne. En tout cas, elle ne gêne pas les non fumeurs qui trouvent enfin de la place. Donc tout le monde est content, non? Tout le monde peut voyager en non fumeur et la SNCF rentabilise ses rames....
MI Mirabelle214 Veteran ·
finalement on se rend compte qu'aujourd'hui les seuls qui font un pas ce sont les fumeurs.

Je ne comprends pas ce qui vous permet d'écrire cela. Pourquoi toujours en revenir à cette violente répartition: fumeur = gentil, tolérant non-fumeur = intolérant totalitaire. C'est le genre de remarque qui créer le conflit et l'opposition "Les fumeurs" dans leur ensemble n'ont jamais fait d'effort vers les non fumeurs (et inversement). Certains fumeurs et certains non fumeurs sont tolérants et ouverts au compromis. Certains fumeurs et certains non fumeurs sont totalement perdus dans des combats idéologiques, que ce soit le respect d'une soit-disante liberté individuelle ou de la santé (combat qui restreint à la cigarette seule n'a effectivement pas de sens).
FD FDB Globetrotter ·
Re- 🙂

Ben mon patron il demande pas... c'est l'patron !

Quant aux clients... c'est toujours très délicat de refuser.

Et pour les salles normalement aérées... et bien ça dépends de l'aménagement et des investissements !

Finalement je fais comme beaucoup de non fumeurs... je me tais et j'attends la fin du repas avec impatience.

A+ 😉

Donc si je résume : le patron il demande pas, les clients sont rois, les salles des établissements inadaptées à la "cohabitation" et qui c'est qu'on fustige, une fois encore ?! le fumeur...

Cherchez l'erreur 🤪
Faby
LI Lilidelille ·
Je viens de lire un partie de la discussion ! clouée au lit par une banale grippe !

Ce qui me choque c'est que ceux qui prônent la grande tolérance universelle envers les fumeurs, respectueux ou inciviques, c'est selon, soient aussi intolérants envers ceux qui expriment des avis qui ne sont pas les leurs, avis qui, eux, ne sont pas toxiques!
WI Williama Globetrotter ·
Et bien profite du spectacle.

effectivement je suis bien dans la mezzanine😏, goguenard devant ce débat qui oppose en presque totalité des non-fumeurs à d'autres... non-fumeurs, avec comme trame de fond "moi chui plus "tolérant" et "lien social" que toi😠 😏
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce qui me choque c'est que ceux qui prônent la grande tolérance universelle envers les fumeurs, respectueux ou inciviques, c'est selon, soient aussi intolérants envers ceux qui expriment des avis qui ne sont pas les leurs, avis qui, eux, ne sont pas toxiques!

Porter la contradiction, ce n'est pas être intolérant. Ne mélangez pas tout, quand même. Getmis olsun. 🙂

Michel
MI Mirabelle214 Veteran ·
oui mais le point a été éludé dans tout le début de la discussion où il était uniquement question du droit ou non de fumer, de la tolérance ou non des non fumeurs envers les fumeurs.

Question à ceux qui voyageaient beaucoup à l'époque: l'interdiction de fumer dans les avions a-t-elle soulevé une controverse à l'époque? Je ne m'en souviens pas. Je me rappelle avec pris un vol Tokyo-Paris le premier jour de l'interdiction totale sur la JAL et que le commandant de bord avait signalé qu'en cas de déclenchement des détecteurs de fumée, c'était atterrissage dans l'aéroport le plus proche (un petit stop en Siberie, ça vous tente?). Je n'étais même pas au courant que les avions devaient devenir non fumeurs mais la nouvelle m'avait réjoui. Cette mesure a-t-elle été appliquée par toutes les compagnies en même temps (imposée par l'OACI?)?
TA Tatra Globetrotter ·
Cette mesure a-t-elle été appliquée par toutes les compagnies en même temps (imposée par l'OACI?)?

Je ne sais pas ; je ne crois pas que c'était simultané.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
effectivement je suis bien dans la mezzanine😏, goguenard devant ce débat qui oppose en presque totalité des non-fumeurs à d'autres... non-fumeurs, avec comme trame de fond "moi chui plus "tolérant" et "lien social" que toi

Il y a des libéraux et des prohibitionnistes ; je suis un peu surpris de ton infidélité au libéralisme en la circonstance.

Michel
FD FDB Globetrotter ·
Pas d'accord: si les wagons fumeurs étaient mal ventilés et donc déplaisaient aux fumeurs, c'était aux fumeurs de se plaindre auprès de la SNCF..... Donc tout le monde est content, non? Tout le monde peut voyager en non fumeur et la SNCF rentabilise ses rames....

Pas d'accord non plus, car en l'occurence c'est un non-fumeur qui s'est plaint dans le post, et non un fumeur 😉

En Suisse aussi on a supprimé les wagons fumeurs, mais on manque tjrs de rame et les gens voyagent tjrs debout, surtout en début et fin de journée. 🤪 Damned, on pensait avoir trouvé la solution miracle mais elle s'est avérée fort inefficace... 😛
Faby
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Question à ceux qui voyageaient beaucoup à l'époque: l'interdiction de fumer dans les avions a-t-elle soulevé une controverse à l'époque?

Je ne crois pas. Je fumais à l'époque et il me semble que la plupart des fumeurs (à part quelques irréductibles caractériels) ont accepté assez facilement cette contrainte : il est facile de se rendre compte que dans cet espace totalement clos qu'est l'avion la fumée est extrêment gênante. Il y a d'ailleurs nombre de lieux où il est tout à fait normal de ne pas fumer : les écoles, les hôpitaux... je ne crois pas que les fumeurs se soient élevés contre ces restrictions à leur liberté personnelle.

Mais là, on en vient carrément à de l'ostracisme. (comme l'est l'interdiction légale de fumer sur tous les lieux de travail : si une personne fumeuse à son bureau personnel, de quel droit va-t-on lui interdire de s'empoisonner comme elle l'entend ?)

C'est une bataille, une autre, déjà perdue de toute façon. Et cela me fait sourire à franchement parler de dépenser tellement d'énergie volubile et digitale à bagarer sur l'application d'une loi déjà votée en Belgique, et déjà appliquée dans la plupart des pays européens, ceux de fumeurs irréductibles compris, tel la Grèce. 🙂

Catherine
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂, Pour ma part, je fume depuis longtemps et je n'ai jamais fumé dans des espaces publics, en présence d'enfants, ni nulle part où mon tabagisme risque de déranger y compris dans ma propre voiture lorsque je transporte des non fumeurs. C'est pareil pour les crottes de chien, j'ai toujours eu des chiens et toujours ramassé leurs crottes! Ce qui paraît incroyable c'est qu'il faille légifèrer, là où de l'éducation et du bon sens suffirait. Et ce qui est franchement insupportable c'est l'agressivité des non fumeurs qui se croient autorisés à hurler dès qu'ils croisent un fumeur ! Pas plus tard que ce WE, sur le marché, je me suis fait houspiller par une idiote acariâtre, parce que j'allumais une cigarette dans la rue. J'ai le regret de dire que je me suis régalée de lui souffler ma fumée sous le nez en lui expliquant que c'était pour masquer sa mauvaise haleine de fouine😠

P.S A quand une loi pour imposer aux grincheux de dire bonjour et au revoir et avec le sourire, s'il vous plaît ! 🙂
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
MI Mirabelle214 Veteran ·
Oui, mais justement, les non fumeurs se sont plains. Je me rappelle avoir envoyé un mail incendiaire à la SNCF suite à un problème sur un TGV: la voiture dans laquelle je devais voyager (en 1ère, pour raison professionnelle) était "en panne" et le contrôleur a voulu nous recaser dans le compartiment fumeur (où il restait de la place, forcément). Je connais de nombreuses personnes qui ont fait des courriers à la SNCF pour se plaindre du manque de place en non fumeur. 🤪 La suppression des places fumeur avantagent les non fumeur 😛. D'où ma remarque sur le fait que certains fumeurs qui ont du mal à tenir 2h de TGV sans leur cigarette n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-même de cette disparition de l'option fumeur. Mais beaucoup de fumeurs arrivent aussi à se retenir et apprécient un environnement sans fumée.
MA Maitairoa Globetrotter ·
" Les adversaires de fumeurs ici, tel qu'ils l'expriment, le sont pour des raisons de confort "

1°) j'aurais dit "non-fumeurs" 2°) ce n'est pas tout à fait ce que j'ai lu, et je trouve malhonnêtement réducteur de limiter l'argumentation adverse à une simple question de confort, mais si on veut aller jusqu'au bout de ce petit jeu, on devra admettre aussi que le plaisir du fumeur n'est rien d'autre qu'une question de confort : ça fait avancer la discussion ? ... non ! 3°) pour ma part, j'ai résumé mon point de vue dans le message 153 de cette discussion du 16/11, où je n'ai jamais parlé de "confort" ...

... pour le reste, aucune volonté d'entourloupe de ma part (qu'est que l'en ai à f..... d'entourlouper qui que ce soit ici 🤪, à plus forte raison ceux qui sont beaucoup plus forts que moi dans ce domaine !) : je pense simplement qu'à un certain moment du dialogue, lorsque manifestement celui-ci va trop loin, il faut savoir se départir d'une certaine posture adoptée jusqu'alors, d'un certain parti-pris, d'une certaine subjectivité, d'une certaine complaisance ou d'un certain esprit de clan ... et reconnaître qu'on ne parle pas tous du même sujet !

... et c'est aussi vrai pour une bonne partie des discussions polémiques de VF qui se terminent toujours en jus de boudin 😕 ... puéril !

" oui, sans doute, ça fait bien, on peut se parer de tolérance. Joli maquillage inutile, si il ne passe pas dans les faits. "

... j'aurais pu dire la même chose (c'eût été facile) car je le pense aussi de ceux qui se réfugient derrière les grands idéaux de liberté (qui n'ont réellement rien à voir avec le sujet de cette discussion) pour dénier aux autres le droit à celle qu'ils revendiquent (protéger un peu moins mal leur santé) ... mais je ne l'ai pas fait !

... que tu le penses aussi n'est pas très important ... rien de ce qui se dit ici non plus, d'ailleurs, ne l'oublions pas ...

... maintenant, cette aimable discussion, condamnée à l'échec avant d'être née, peut se poursuivre ou disparaître ... cela se fera sans moi 🙂

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