Quelle est la mentalité des Québécois?
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MO Mousseliine Globetrotter ·
voire un marqueur social...

Ravi de l'apprendre. Mais n'est-ce pas une tendance récente ?

Tout dépend de ce que l'on appelle "récent". 😉 Dans les années 80, voire début 90, il était très tendance de donner un nom "américain" à ses enfants (influence des séries), mais je dirais que fin 80/début 90, on a assisté à un vrai retour des prénoms (très) classiques dans les classes aisées. Il y avait toujours (et il y a toujours) des familles entières de Jordan, Kevin, Jennifer, Jessica... mais elles font rarement partie des couches plus favorisées...

Même chose au Québec.... ca fait longtemps que ce n'est plus à la mode.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
4M 4mursdeglace Regular ·
Le prénom le plus populaire au Québec en 2010 était William. Content d'être de retour à la mode 😎. C'est un prénom que j'ai hérité de mon parrain et grand-père, né en 1899. Mais vous avez raison, cette mode est passée... heureusement. Willie
Car les humains sont de ma race.
JE JeanMichel54 Veteran ·
Bonjour Madame ,

J' aime bien ce que vous écrivez . On y sent comme un souffle épique , mais tempéré par une grande lucidité , et votre réflexion collective débouche sur un optimisme raisonnable de bon aloi . Si je peux me permettre (?) , la remise à jour version XXIème siècle de "la voix du pays de Québec" qu' un "maudit Français" évoquait il y a presque 100 ans ... En tous les cas merci pour la qualité de vos interventions .
4M 4mursdeglace Regular ·
Louis Hémon était un "maudit bon Français" qui écrivait "mauditement" bien. Notre utilisation du terme "maudit" est bien loin de son sens littéral. Pour les oreilles vierges de québécitude, il peut sembler insultant, voire violent, mais il est une version soft de nos sacres habituels qui eux-mêmes sont plutôt débonnaires quand on les compare aux imprécations des "vieux pays".

Surprenant, mais très intéressant ce lien entre le "souffle épique" de madame Hamel celui de Maria-Chapdeleine.
Car les humains sont de ma race.
JE JeanMichel54 Veteran ·
Je crois quand même savoir qu' immédiatement après l' édition montréalaise du roman en 1916 (lors de la publication initiale parisienne sous forme de feuilleton , les éditeurs ignoraient parait-il encore la mort de l' auteur , accidentelle sur la voie ferrée près de Chapleau en Ontario) les "habitants" des environs de Péribonka lui attribuaient un "maudzit Français" peu chargé d' aménité . 🤪 Il faut parfois un peu de recul , y compris sur soi -même , pour apprécier pleinement certaines créations littéraires 😉 . Il est vrai que la suite de la carrière du roman fut retentissante des 2 côtés de l' Atlantique . Seulement peut-être une période de relatif rejet et de purgatoire (terme alors un peu décalé il est vrai ...) dans les années de la Révolution tranquille au Québec .
LI LiseDenise Globetrotter ·
Comme quoi les filles travaillent et que les gars paressent😛
4M 4mursdeglace Regular ·
Vous avez tout compris 🏴‍☠️
Car les humains sont de ma race.
4M 4mursdeglace Regular ·
"maudzit Français"

Je vois que vous connaissez bien votre "québécois".

La Révolution tranquille n'aura pas tout effacé de la culture du terroir, de la colonisation du territoire et de la revanche des berceaux si chère au clergé du temps. Des séries télévisées très populaires comme "Le temps d'une paix" ont eu un succès notable à la télévision publique et la sortie en dvd de cette série a relancé cette oeuvre de Pierre Gauvreau; elle fait l'objet, encore aujourd'hui, d'une exposition très courrue à Trois-Rivières cet été encore.

L'adaptation en télé-série de Maria Chapdelaine par le cinéaste Gilles Carle et la comédienne/chanteuse Carole Laure a bien "cartonné" (comme on dit chez-vous), et ceci, bien après la Révolution tranquille. J'aimerais bien voir la première version française de ce roman (1934) où les vedettes étaient Jean Gabin et Madeleine Renaud; et qui fut en partie tournée à Péribonka.

Ce roman de Louis Hémon a laissé des marques indélébiles au Québec. La MRC (municipalité régionale de comté) Maria-Chapdelaine au nord du Lac Saint-Jean en constitue une trace tangible.
Car les humains sont de ma race.
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour,

J'aimerais bien voir la première version française de ce roman (1934) où les vedettes étaient Jean Gabin et Madeleine Renaud; et qui fut en partie tournée à Péribonka.

Le film passait souvent dans les salles paroissiales car il était classé '' tous publics'' par une instance de l'Eglise catholique chargée de noter tous les films qui sortaient. On comptait plusieurs autres classifications par exemple '' pour familles'' et '' à proscrire'' qui faisait fantasmer les ados d'alors et cependant...... Bref ! il a été projeté jusqu'à la fin des années 50-début des années 60 . Je crois que c'est le premier film dont j'ai souvenir. On le trouve en DVD depuis 2006 et sur internet

J'ignorais alors que ma première mission professionnelle Canadienne serait dans cette même région sur la rivière Péribonka à partir d'un camp de base établi aux Passes Dangereuses., non loin de la centrale hydro de Chute des Passes. La rivière elle-même oû une partie de la rivière étant une de celles sur laquelle j'ai appris le canoe avec des ''hommes de canoe'' du lac Saint Jean travaillant comme saisonniers. Il y avait des coins assez ''rough'' ....

L'année suivante j'ai loué pour une courte période une petite maison à une famille de Jonquière , des gens charmants pour reprendre la formule consacrée, très justifiée en l'occurrence.. Ensuite j'ai perdu de vue le lac Saint Jean et ses ''bleuets'' les missions suivantes m'amenant dans les grands espaces du Nord

Une trentaine d'années plus tard un ami m'invite au mariage de son fils qui épousait une Canadienne venue faire une année d'études dans une université française. Il s'est avéré que cette jeune fille était la fille de voisins de la famille de Jonquière chez qui j'avais résidé un bout de temps. Le monde est si petit !!

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Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
JE JeanMichel54 Veteran ·
J'ignorais alors que ma première mission professionnelle Canadienne serait dans cette même région sur la rivière Péribonka à partir d'un camp de base établi aux Passes Dangereuses., non loin de la centrale hydro de Chute des Passes. La rivière elle-même oû une partie de la rivière étant une de celles sur laquelle j'ai appris le canoe avec des ''hommes de canoe'' du lac Saint Jean travaillant comme saisonniers. Il y avait des coins assez ''rough'' ....

Heureusement , tu t' en es bien tiré et n' as pas connu le destin tragique de François Paradis ! Ce qui nous permet d' avoir le plaisir de bénéficier de tes interventions toujours intéressantes sur VF 😉 .
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour Jean-Michel

il est vrai que la Peribonka c'est quand même autre chose que l' Azergues entre Lozanne et Anse..🙂 . mais un étudiant de l' Institut Dolomieu de Grenoble, lui, a péri noyé à cette époque dans la région sinon sur cette rivière elle-même. Son canoe ayant ''versé'' il n'a pas pu regagner la rive bien qu'ayant sur lui son gilet de flottaison mais porté sur son ciré dont les poches, ainsi qu'une sorte de haversack étaient chargés d'échantillons de roches et sous lequel on a pensé qu'une poche d'eau s'était formé l'alourdissant ... triste fin d'études
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
PO Pong Globetrotter ·
une sorte de haversack

une sorte de musette quoi... 😏
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
CO Cochize Globetrotter ·
on peut dire çà 🙂 mais plus précisément le genre de trucs à deux bretelles que l'on trouvait dans les ''stocks Américains'' et autres surplus militaires
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
OB Oblomov1921 ·
Bonsoir (ou bonjour) !

Eh béh ! Quelle discussion ! Bien qu'elle a un peu dérivé, c'était intéressant ! Même si je dois dire que le débat sur l'anglicisme et l' "Amérique" me perturbe un peu. Visiblement, c'est pas quelque chose à aborder si on veux pas que la conversation finisse mal.

Pour mettre brièvement pencher sur l'Histoire du Québec (je compte bien approfondir la chose), ça se comprend que les québécois cherchent à protéger la langue française. Bien plus que nous. Mais je ne peux pas trop parler ) votre place. En France, je dirais pas qu'on utilise des mots anglais parce que c'est "in" (ou peut-être chez les "beaufs" alors...), mais plus parce que c'est dans dans l'évolution de la langue (ou de mondialisation...). Ca s'applique plus à un certain type de vocabulaire comme l'informatique, etc. Mais c'est vrai que c'est moche et que l'on devrait plus y faire gaffe. Ces dernières années, il est vrai qu'avec internet ; on a pas mal vu une augmentation. Mais comme toute mode, y'a toujours une réaction inverse. De plus en plus, on voit les jeunes êtres plus pointilleux la dessus et sur l'orthographe. Et oui, je confirme les prénoms anglo-saxons sont totalement démodés et maintenant, les prénoms plus "français" comme baptiste ou louis, reviennent.

Quand à savoir si ils sont québécois sont américain ou non, pour moi oui. Géographiquement. Pour le reste, je ne saurais pas trop dire. Après c'est chacun qui se voit comme il veut. Comme il a été dit, certains bretons ne se voient pas comme étant français, mais breton avant tout. D'autres même se sentent plus anglais que français, c'est pour dire !

Bref, moi, j'ai hâte de visiter votre belle province et d'en apprendre un peu plus !

Marie.

P.S. : Quitte à faire chialer... Je trouve votre accent charmant !
CH Chatrel ·
J'veux juste dire que les québecois son une race apart des amerains , americains j entend les usa...on parle pas pentoute comme on ecrit, si vous v'nez icitte vous allez avoir pas mal plus de miseres a comprendre c'qu'on dit que quand vous nous lisez. On a note langue a nous autres, une francais a nous, quebecois pis je sais pas pentoute pourquoi ca nous complexe, mais quans soit on ecrit soit on parle a d'aute monde c est different, c est pour ca qu on est en train de s eteindre ! Le québec est en train de sfaire assimilé, on perd nos racine , on perd c'qu'on est pour ce faire mieux comprendre, pour etre comme les autres, pour etre ce qu on prense mieux que nous autres. On est des ostie moutons , des pas d'colonnes pis on va disparaitre dans pas ben ben de generations parce qu on est complexés d etre c'qu 'on est . C'qui m'facine c est d'voir que plus d'europeens que de quebecois temoigne sur ce sujet pour défénir qui on est , ca en dit long sor note personalité .....pis nu autres ben condonc...on dit ben oui c est vrai....mais avec des mot ''internationnals'' ben quoi faut ben c'faire comprendre. On parle quebecois, c est note langue sacrament, c est quoi le mal??????????? On est tu moin bien que les autre parce que ca sonne pas pareil? on est tu plus loser parqu on tourne pas note langue pour toute ptrononcer les ostie de silabe??????????

Si yavais plus de quebecois qui defendrais ou juste revendiquerais son statut, on srait pas en tain de s'éteindre!!!!!!!

Ya pas une colisse de faute de francais dans c'que je viens d'écrire par que j'ai écrit comme je parle, icitte au quebec, si t a pas compris ou si tu pense que j ecrit mal, ben c est que tu viens pas de l'estrie, t'est pas originaire de lanaudiere, té pas vnu au monde dans beause, cé dmeme que chu pis cé dmeme que je veux vivre jé ldroit chu ché nous !Sacrament, on peut tu etre cqu'on est sans sfaire rabaisser parqu on est pas autchose!! on est quebecois......c est cqu on est pis j espere qu on va l etre longtemps!!!!!!!!!!
en ce moment je suis ce que je suis! plus tard on verra!
PI Pitimerguez Veteran ·
on parle pas pentoute comme on ecrit, si vous v'nez icitte vous allez avoir pas mal plus de miseres a comprendre c'qu'on dit que quand vous nous lisez.

😏🤪🏴‍☠️
ST Stratele52 Globetrotter ·
J'imagine et j'espère que c'est de l'humour ?
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
MA Mathews Globetrotter ·
bonjour,

Si yavais plus de quebecois qui defendrais ou juste revendiquerais son statut, on srait pas en tain de s'éteindre!!!!!!!

pas seulement défendre son statut.. la survie du peuple du Québec dépend essentiellement de la natalité et de l'essor démographique local. En d'autres termes il faudrait que les gens au Québec fassent plus d'enfants pour sauver l'identité... en France le taux de natalité est plus élevé qu'en Allemagne par exemple. Pour les allemands ça risque d'être un gros problème à l'avenir...
DE DeCléricy Veteran ·
Ouais bein… c’est pas parce que ça bouge qu’on avance!

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
ME Memphre Globetrotter ·
en France le taux de natalité est plus élevé qu'en Allemagne par exemple.

Pour la France faudrait que tu précises s, il s, agit des français '', de souche'', ou issus de l, immigration....

Pour les allemands ça risque d'être un gros problème à l'avenir... 😛

Pour les français aussi.....😕
On met longtemps à devenir jeune...
PI Pitimerguez Veteran ·
en France le taux de natalité est plus élevé qu'en Allemagne par exemple.

Pour la France faudrait que tu précises s, il s, agit des français '', de souche'', ou issus de l, immigration....

Ah parce que ce serait si gênant que ça que les immigrés fassent plus d'enfants que les autres ?

Et d'ailleurs un Français de souche, c'est quoi ? Est-ce qu'un Français descendant d'un immigrés Polonais ou Espagnol des années 30 est un Français de souche ? Et un Français descendant d'un Gaulois qui aurait jadis copulé avec l'envahisseur Romain, il est de souche celui là ?

Pour les allemands ça risque d'être un gros problème à l'avenir... 😛

Pour les français aussi.....😕

Ah oui...et imaginez que les immigrants au Québec ait l'idée de faire la même chose qu'en France, mais quelle horreur...Y aurait p'tet même plus moyen de parler l'Français d'chez vous !
ST Stratele52 Globetrotter ·
J'imagine et j'espère que c'est de l'humour ?

Je veux dire que si nous Qébécois écrivons comme ça, on mérite de diparaître.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
Néfer Globetrotter ·
Et d'ailleurs un Français de souche, c'est quoi ?

Google est ton ami!

Est-ce qu'un Français descendant d'un immigrés Polonais ou Espagnol des années 30 est un Français de souche ?

Ben non, c'est l'évidence même. La question est mal posée; il aurait été mieux de demander:

Un Français descendant d'un immigré polonais ou espagnol peut-il devenir un Français de souche? Qu'en dirait Marine? Je laisse aux Français répondre. 😎
MA Mathews Globetrotter ·
en France le taux de natalité est plus élevé qu'en Allemagne par exemple.

Pour la France faudrait que tu précises s, il s, agit des français '', de souche'', ou issus de l, immigration....

salut je ne peux pas le dire précisément. Mais c'est effectivement une question très pertinente..

Et puis les statistiques "ethniques" sont interdites en France. Ceci dit c'était un point de vue ; je ne veux pas lancer des polémiques 🙂
MA Mathews Globetrotter ·
Et d'ailleurs un Français de souche, c'est quoi ? Est-ce qu'un Français descendant d'un immigrés Polonais ou Espagnol des années 30 est un Français de souche ? Et un Français descendant d'un Gaulois qui aurait jadis copulé avec l'envahisseur Romain, il est de souche celui là ?

oui j'ai dans ma descendance une partie de ma famille qui était d'origine gauloise et qui a copulé avec des wisigoths avec des casques à pointe comme dans Asterix 😎😎
4M 4mursdeglace Regular ·
Presque deux ans, depuis le démarrage de cette discussion. Comme toutes les sociétés, celle du Québec est soumise aux soubresauts de l'histoire et elle y réagit avec ses particularités; et avec sa "mentalité".

Par exemple: http://www.youtube.com/watch?v=b48b4qMYvf0

Encore des dizaines de milliers de gens dans les rues de Montréal aujourd'hui. Les touristes se régalent en se félicitant d'être présents pour assister à un moment qui pourrait passer à l'histoire. C'est le printemps érable.
Car les humains sont de ma race.
GR GrandSage Regular ·
Y aurait p'tet même plus moyen de parler l'Français d'chez vous !

Mon cher Pitimerguez, de la petite Suisse et du petit bled appelé Genf,

C'est déjà ce qui nous arrive lentement, mais sûrement.

Notre réalité au Québec est que nos immigrants avant même de s'installer ici sont déjà anglomanes; mais ils ne le diront pas avant d'avoir leurs papiers d'acceptation. Ils le savaient avant de venir que nous sommes entourés de 300 millions de langue anglophone.

Pourtant, le gouvernement québécois fait tout pour les intégrer et leurs enseigner la langue française: http://www.immigration-quebec.gouv.qc.ca/fr/langue-francaise/index.html

Et ce que tu ne sais pas, c'est que nous vivons présentement des événements qui sont semblables à ceux de Mai 1968 en France. De très mauvais souvenirs pour moi, car j'étais à Paris en Mai 1968 dans ma tendre jeunesse

Pas facile d'être québécois . . . 😛 -
... Rester jeune pour voyager longtemps ...
ME Memphre Globetrotter ·
salut je ne peux pas le dire précisément. Mais c'est effectivement une question très pertinente..

Et puis les statistiques "ethniques" sont interdites en France. Ceci dit c'était un point de vue ; je ne veux pas lancer des polémiques 🙂

Moi non plus mais je sais que toi et moi savons exactement de quoi (ou de qui...) il s, agit!!!!

Au risque d, émettre des accomodements, ou plutôt des commentaires déraisonnables, faut cesser de jouer à `l, autruche😛 Pitimerguez a quitté Sherbrooke depuis trop longtemps.....C'est fou ce que Montréal change... Arrêtons de nous voiler la face.....
On met longtemps à devenir jeune...
TR Travaway Globetrotter ·
Et ça va durer longtemps toutes ces velleités racistes à la noix?!

Si le Quebec avait fait des enfants plutôt que d'en faire un grand max. par couple depuis un moment, il n'aurait pas eu besoin d'aller piocher dans les registres francophone du monde pour renouveler sa population! Pis toi au passage qui est Belge tu n'y serais pas non plus! Alors ne brasses pas trop d'air vas...
TR Travaway Globetrotter ·
Bonjour Mursdeglace

En effet ça semble bien un revirement historique, vu d'ici c'est ce que l'on sent en tt cas; mais le gouvernement n'a rien fait pour éteindre le foyer avec la loi 78 , bien au contraire... ça s'appelle juste mettre le feu aux poudres pour moi... Quant aux étudiants au delà de l'augmentation des droits, ils luttent pour l'égalité des chances, est-ce que ce ne serait pas louable? On les croyait hyper individualistes et ils se montrent solidaires et capables de tenir debout, ils ont peut-être des propositions qu'il faudrait entendre plutôt que le gouvernement Charest leur claque la porte au nez... Sauf que voilà , la question c'est aussi qu'est-ce qui fait tant pression derrière ce gouvernement?
MO Mousseliine Globetrotter ·
😎

Etre Québécois ne veut pas dire qu'il faut écrire mal (on est pas tous des Michel Tremblay mais là c'est de la littérature et c'est joli) et ne pas être capable de s'exprimer dans un bon français. Il y a quand même des limites!

Je suis gaspésienne et je trouve malgré tout que tu fais plein de fautes. 😎
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4M 4mursdeglace Regular ·
Bonsoir Travaway, Il me semble que la mentalité des Québécois mérite mieux que ces querelles racistes en effet.

Il est vrai que nous devons aller piocher dans tous les registres francophones du monde pour renouveler notre population; mais si les règles de l'immigration étaient "vraiment" contrôlées par la majorité, ie: le total contrôle de l'immigration assorti d'une politique globale, franche, et affranchie des entraves établies par les "canadian nation builders", les néo-québécois, une fois installés chez nous, auraient toutes les opportunités normales pour s'intégrer convenablement, y compris et d'abord, l'apprentissage de la langue nationale. Et nous pourrions élargir encore davantage le bassin des potentiels nouveaux citoyens du Québec. Cette situation est doublement frauduleuse car elle laisse croire aux immigrants francophones qu'ils pourront travailler sans problème au Québec puisqu'ils maîtrisent la langue française. Ils déchantent très vite lorsqu'ils constatent que l'anglais est exigé pour le moindre petit boulot à Montréal, lieu privilégié de toutes les immigrations. Bien que cet état de fait fasse consensus parmi la population, elle ne semble pas déranger la clique qui gouverne présentement le Québec. Au contraire, le tout semble froidement délibéré et calculé.

La raison pour laquelle nous donnons une telle priorité à la connaissance du français est la faiblesse de la loi 101 qui, depuis sa proclamation en 1977 a subi plus de 200 amendements forcés par une cour étrangère: the Supreme Court of Canada. Si la société québécoise était dans une situation normale, l'attraît de la langue américaine ne deviendrait qu'un atout complémentaire, une fois la langue locale bien maîtrisée. Ce n'est pas le cas aujourd'hui.

Les politiques favorisant la natalité seraient également souhaitables, mais je crains qu'elles ne suffiraient pas.
Car les humains sont de ma race.
PI Pitimerguez Veteran ·
Pitimerguez a quitté Sherbrooke depuis trop longtemps.....C'est fou ce que Montréal change... Arrêtons de nous voiler la face.....

Je vois pas le rapport avec mon commentaire par rapport à tes propos racistes concernant la natalité en France.
PI Pitimerguez Veteran ·
Salut l'économiste !

Et d'ailleurs un Français de souche, c'est quoi ?

Google est ton ami!

Oui enfin...je posais pas la question pour avoir la réponse, puisque je la connaissais déjà...

On pourra d'ailleurs remarquer qu'en tapant Français de souche dans Google, on tombe sur tout un tas de site aussi nauséabonds les uns que les autres (nationpress.fr, fdesouche.com...etc...)

Est-ce qu'un Français descendant d'un immigrés Polonais ou Espagnol des années 30 est un Français de souche ?

Ben non, c'est l'évidence même.

Dans ce cas là, un Français de souche, ça n'existe pas...Pas besoin d'avoir fait une thèse en histoire pour constater que depuis des siècles, la population Française s'est constituée par des vagues successives d'immigrations, d'élargissements de frontière, de colonisations etc...

Au passage, l'expression "Québécois de souche" me parait tout aussi absurde que "Français de souche" vu la jeunesse du pays et la façon dont celui ci s'est constitué.
4M 4mursdeglace Regular ·
mais le gouvernement n'a rien fait pour éteindre le foyer avec la loi 78 , bien au contraire...

http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/files/charest-se-tire-dans-le-pied1.jpg

Votre dernière question est très pertinente mais les gens d'en face ont inventé la réponse passe-partout: nous ne sommes que de ridicules théoriciens du "grand complot". Fin de la discussion. Facile; fallait y penser !
Car les humains sont de ma race.
DE DeCléricy Veteran ·
En effet ça semble bien un revirement historique, vu d'ici c'est ce que l'on sent en tt cas; mais le gouvernement n'a rien fait pour éteindre le foyer avec la loi 78 , bien au contraire... ça s'appelle juste mettre le feu aux poudres pour moi...

« À Budapest, en 56, on a vu de jeunes prolétaires, souvent fils de communistes, affronter dans une lutte à mort l’épouvantable pouvoir communiste de la deuxième superpuissance mondiale, réclamant des droits civiques, la liberté d’expression, l’indépendance nationale. Alors qu’ici, sous cette fenêtre, que voit-on ? Une masse de jeunes bourgeois aisés et pleins d’imagination qui, mettant en scène un combat théâtral avec un pouvoir paternaliste indulgent, réclament en substance l’annulation de ces droits et libertés civils qui cependant leur permettent de fracasser des vitrines et de dresser des barricades au nom d’une révolution impossible. La démocratie libérale est en soi vulnérable, elle invite presque à l’anarchie ludique et au chaos estudiantin: un luxe que seuls les enfants de sociétés riches et permissives peuvent se permettre. »

Jean-François Revel, propos tenus en mai 68 et rapportés dans la revue Commentaire n. 116.

« Quant aux élections législatives, elles auront lieu dans les délais prévus par la constitution à moins qu’on entende bâillonner le peuple français tout entier en l’empêchant de s’exprimer en même temps qu’on l’empêche de vivre, par les mêmes moyens qu’on empêche les étudiants d’étudier, les enseignants d’enseigner, les travailleurs de travailler. Ces moyens, ce sont l’intimidation, l’intoxication et la tyrannie exercés par des groupes organisés de longue main, en conséquence, et par un parti qui est une entreprise totalitaire, même s’il a déjà des rivaux à cet égard. Si, donc, cette situation de force se maintient, je devrai, pour maintenir la république, prendre conformément à la constitution d’autres voies que le scrutin immédiat du pays. En tous cas, partout et tout de suite, il faut que s’organise l’action civile. Cela doit se faire pour aider le gouvernement, d’abord, puis localement, les préfets devenus ou redevenus commissaires de la République, dans leur tâche qui consiste à assurer, autant que possible, l’existence de la population, et à empêcher la subversion à tout moment et en tout lieu. La France, en effet, est menacée de dictature. On veut la contraindre à se résigner à un pouvoir qui s’imposerait dans le désespoir national, lequel pouvoir serait alors évidemment et essentiellement celui du vainqueur, c’est-à-dire celui du communisme totalitaire. Naturellement, on le colorerait, pour commencer, d’une apparence trompeuse en utilisant l’ambition et la haine de politiciens au rancart. Après quoi, ces personnages ne pèseraient pas plus que leur poids, qui ne serait pas lourd. Et bien non, la République n’abdiquera pas. Le peuple se ressaisira. Le progrès, l’indépendance et la paix l’emporteront avec la liberté. »

Charles De Gaulle, discours à la nation le 30 mai 1968, en pleine révolte estudiantine.

À l’élection législative qui suivit, le parti de De Gaulle remporta 352 des 487 sièges.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
4M 4mursdeglace Regular ·
"Voilà ce que je suis venu vous dire ce soir en ajoutant que j'emporte de cette réunion inouïe de Montréal un souvenir inoubliable. La France entière sait, voit, entend, ce qui se passe ici et je puis vous dire qu'elle en vaudra mieux. Vive Montréal ! Vive le Québec ! (ovation)Vive le Québec... libre ! (très longue ovation)Vive le Canada français ! Et vive la France ! (ovation) "Charles de Gaule sur le balcon de l'Hôtel de ville de Montréal le 24 juillet 1967

On peut y aller de multiples citations DeCléricy, mais le fait demeure: ce gouvernement, à force de jouer les équilibristes pour se défiler des lourds soupçons de corruption qui le plombent, a fini par tomber sur la tête et à se tirer dans le pied en même temps. Faut le faire.

12 février = début de la grève 22 mars = 310,000 étudiants en grève dont 200,000 dans la rue 20 avril = le PM se moque des étudiants devant sa cour de bouffons 23 avril = 1ère négo après 71 jours de grève et de mépris 18 mai = l'inique loi 78 dont les auteurs sont tellement hésitants à la considérer constitutionnelle qu'ils souhaitent un test judiciaire accéléré.

Personnellement j'aurais considéré les gains obtenus le 23 avril et démontrés par le fiscaliste Luc Godbout comme une victoire et mis fin à cette grève en me souvenant des pelquistes et de leur attitude méprisante lors des prochaines élections. Mais les étudiants ont préféré continuer la lutte et il faut respecter ce choix. Le détail de l'affaire n'a pas sa place sur un forum de voyage mais il apparaît clair que ce conflit fait l'affaire de Charest qui compte bien faire oublier son gouvernement corrompu et récolter le vote populaire qui n'aime pas les turbulences et préfère le petit ronron qui l'emmène au Wallmart. Le peu d'empressement du PM à régler l'affaire est pour le moins suspect.

Vous citez allègrement l'IEDM et sa brigade de mercenaires dedrette; je vous invite à lire ce passage de "Fin de cycle" de Mathieu Bock-Côté, un gars de droite qui, selon moi, jette un regard assez juste sur la mouvance déplorable qui affecte le Québec d'aujourd'hui:

« se réclame de l’hypermodernité et entend parachever la Révolution tranquille en livrant les Québécois à un individualisme libertaire, technocratique et mondialisé. La droite entend ainsi faire concurrence à la gauche dans le registre du progressisme, en faisant du droit de choisir de l’individu, de son droit de se désaffilier de toutes les institutions sociales, le seul horizon légitime de l’action politique.»

et aussi:

« si elle vise juste lorsqu’elle dénonce la bureaucratisation abusive des rapports sociaux ou lorsqu’elle critique le gonflement irresponsable de la dette publique, elle erre gravement lorsqu’elle fait le procès de la solidarité sociale mise en forme politiquement par l’État, comme si l’individualisme ne devait pas équilibrer son indispensable appel à la responsabilité individuelle par un souci de justice envers les moins favorisés, qui ne sont pas nécessairement des irresponsables, mais des victimes de restructurations économiques ou sociales qui se calculent à l’échelle mondiale mais qui dévastent des vies bien réelles, qui ont peu d’emprise sur les circonstances qui s’abattent sur elles.»

Un gouvernement comme celui de Charest, à bout de souffle, pourri de l'intérieur et obsédé par sa ré-élection favorise les dérives dont nous sommes témoins aujourd'hui. Il en est l'ultime responsable. À vous de juger:

Article 29 de la loi 78 «Quiconque, par un acte ou une omission, aide ou, par un encouragement, un conseil, un consentement, une autorisation ou un ordre, amène une autre personne à commettre une infraction visée par la présente loi commet lui-même cette infraction et est passible de l’amende prévue […]»

Vivement un retour à la raison.
Car les humains sont de ma race.
TR Travaway Globetrotter ·
Votre dernière question est très pertinente mais les gens d'en face ont inventé la réponse passe-partout: nous ne sommes que de ridicules théoriciens du "grand complot". Fin de la discussion. Facile; fallait y penser !

En attendant étrangement l'attitude de ce gouvernement qui semble une 1ere au Quebec, ressemble bien à celui qu'avait Sarkozy dans bien des situations! et recouperait également toute une vague de "remplacements" en Europe de la BCE à certain gouvernements aujourd'hui non élu democratiquement... Je n'oublie pas le "remodelage" politique et économique des pays à pétrole, plus finement, devrais-je dire, plus sournoisement (?) , mais de toutes façons dans la même veine que ce qu'avait laborieusement entamé Bush au Moyen Orient...etc...

Quand on veut faire passer un sapin bien vert à quelqu'un qui en fait un hoquet ... on accuse son hoquet...
TR Travaway Globetrotter ·
C'est bien pour ça que de Gaule s'est fait sortir en 68... Cet homme était un militaire, assurément l'homme de la situation pendant la 2eme guerre Mondiale et à l'après guerre mais voilà, assis sur ses certitudes, il n'a jamais su comprendre les mouvements de société qui se faisaient jour et les nécessités d'évolution de cette dernière... Total après les étudiants, les ouvriers sont aussi descendus dans la rue et le reste concerné a suivit ...

Après il faut comparer ce qui est comparable Cléricy, ce n'est pas parce qu'il s'agit au départ de manifestations étudiantes que les mouvements d'actualité au Québec ont le même fond, la même philosophie ou le même objectif que ce que l'on a appelé "Mai 68"

Pour le reste, je préfère te laisser à tes propos de babyboomer mal inspiré, tant ça semble être un ramassit de procès d'intention et de généralités...Navrée. Pour ma part et ce n'est qu'un expl. , je ne suis pas sûre que l'on puisse évoquer quelques casses de la part d'un petit nombre de jeunes (surtout au Quebec!) sans évoquer les violence policière et les possibles infiltrations parmi les manifestants, je n'ai pas vu d'images , mais quand j'entends ce genre de chose, surtout quand c'est relayé par les médias, je me demande tjrs. qui casse finalement? avant de pointer de mon doigt naïf ou complaisants des coupables désignés par le petit écran.

J'ai été à bonne école de l'avant Sarkozy où préparant le terrain de son élection deux marchands d'armes (Dassault, Lagardère) de ses alliés avaient noyautée puis rachetée toute la presse écrite en France! sauf Mediapart alors sur le net (que Sarkozy n'avait d'ailleurs pas hésité à convoquer une fois élu, de la même façon qu'il s'était dépêché d'acheter les dirigeants des chaînes privés et changer ceux des chaînes publiques , même chose avec les radios! et vive la démocratie!) Quand , passant par hasard un vendredi soir vers 18h devant la Gare du Nord, telle ne fût pas ma surprise de voir des CRS provoquer des jeunes qui etaient jusque là tranquilles, tutoyer les gens ! et prendre d'un coup en etaut l'entrée de la gare écrasant du même coup le flot de voyageurs incessant... Bref, rien de mieux pour provoquer une bousculade géante et un mouvement de foule aussi irréfléchi que massivement dangereux... Dans mon cas , il a fallu que je me hisse et me planque sur un abri bus , déchirant et salissant mes vêtements dans la panique, pour éviter le pire. Rentrée chez moi , grosse surprise avec la façon dont était rapporté les fait aux 20h!

Mais je te rassure, Radio Can. ne fait pas mieux! J'etais encore au Québec lors des fameuses émeutes des banlieues en France en 2005 ou 2006, tous mes amis m' appelaient angoissés, le pays était sensé être à feu et à sang et Paris la romantique , plus qu'un lointain souvenir... soit allons voir la TV... sauf que bizarrement il m'était difficile de reconnaître les rues de Paris dans les images nocturnes du petit écran... et pour cause! le nom des rues était en ...Italien😎 Radio Can. s'est défendu ensuite en disant qu'il s'agissait des images de CNN... sauf qu'ils les ont passé quand même oki!... Bref tout ça pour dire que la désinformation galope dans ce qui reste de nos démocraties et ronge nos latitudes de réflexions... Autant dire que tant que tu n'es pas sur le terrain, tant que tu ne t'intéresse pas au terrain ou de que tu n'y va pas mouiller ta chemise... tu sais juste qu'il se passe quelque chose, mais rien d'autre, rien qui ne te permette en tout cas d'en avoir une vision fiable et de poser une réflexion éclairée.

Au passage...pour que tes camarades qui s'imaginent proches des Le Pen et du FN sachent exactement de quoi on parle... http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=Wb2PPeh27XM
4M 4mursdeglace Regular ·
...ressemble bien à celui qu'avait Sarkozy dans bien des situations!

Ils ont en commun le même "king maker": notre tout puissant seigneur de Sagard.

http://www.google.ca/imgres?imgurl=http://2.bp.blogspot.com/-1SaK-s_-RDA/T4mx5ANnErI/AAAAAAAAWm8/d5lqyk2PAhk/s1600/0%2Bdesmarais-sarkozy-photo.jpg&imgrefurl=http://sergeadam.blogspot.com/2012/04/lucien-bouchard-au-service-de-lempire.html&h=341&w=511&sz=25&tbnid=NqbBWYUd2NqrOM:&tbnh=90&tbnw=135&prev=/search%3Fq%3Dsarkozy%2Bdesmarais%2Bcharest%2Bphoto%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=sarkozy+desmarais+charest+photo&usg=__g16jJ4APDh0tBZ-xgEN305UKOjo=&docid=3D2b9bM1PdjIJM&hl=fr&sa=X&ei=iom9T6ODAonC6AH5q9E9&sqi=2&ved=0CFcQ9QEwAA&dur=1840

La défaite de votre petit Président a réjoui plus d'un Québécois. Le 02 février 2009, lors de la remise de la Légion d'honneur au PM du Québec, Jean Charest, Nicolas Sarkozy en a profité pour faire une sortie contre les Québécois souverainistes, les traîtant notamment de "sectaristes" pratiquant la "détestation" de l'autre. Il aurait dû s'en tenir au magnifique discours que Henri Guaino lui avait écrit pour sa prise de parole devant l'Assemblée nationale.

Quant à l'avenir de l'euro, et de l'économie française, européenne et mondiale, voici un petit segment de l'émission "Là-bas si j'y suis" de Daniel Mermet, qui décrit bien, je crois, ce qui nous attend tous. C'est une entrevue de Nicolas Doisy, chief economist à Chevreux (Crédit Agricole) accordée à François Ruffin.

http://www.voie-militante.com/politique/elections/plan-bataille-financiers-apres-elections/
Car les humains sont de ma race.
LU Lujack Globetrotter ·
Citation de Travaway :Pour ma part et ce n'est qu'un expl. , je ne suis pas sûre que l'on puisse évoquer quelques casses de la part d'un petit nombre de jeunes (surtout au Quebec!) sans évoquer les violence policière et les possibles infiltrations parmi les manifestants, je n'ai pas vu d'images

Ma chère, cessez de dire des énoncés dont vous n'avez pas la moindre idée du déroulement des manifestations qui se passent ici au Québec pour l'instant. Le jour ou votre frere et autres membres de votre famille seront de la police vous comprendrez peut être que ce sont aussi des êtres humains qui DOIVENT etre sur place pour ces manifestations loin d'etre toujours pacifiques et loin de la p'tite casse comme vous dites. Lorsqu'un mur humain est devant vous completement déchainé, vous faite votre GROS possible pour éviter la casse et surtout vous essayer aussi de vous protéger. Les policiers font leur travail, bien sûr, il y aura toujours des fiers a bras dans tous les domaines, la majorité des policiers ne veulent pas être là ou ils sont ! je vous le garanti ! Ces quelques casses comme vous dite, c'est nous qui allons payer pour tout, les étudiants aussi mais il ne le réalise pas encore, dans 1 an ou 2, ils seront sur le marché du travail, ils viennent de créer leur propre dette sans le savoir, les baby boomers ont crées leurs dettes aussi, (j'en fais parti). Toute la casse sera a payer, ces policiers payés à temps double et à temps et demi, il faut aussi les payer, les voitures de policiers completement démolies, il faut aussi les payer. Les commercant n'ayant rien a voir avec toute cette casse doit aussi payer pour les vitrines fracassées, les graffitis, la peinture, etc... et j'en passe. Saviez vous que la fatigue se fait sentir chez les policiers, qu'ils en ont marre d'être présents sur ces lieux ? Je le répète, ce sont aussi des humains comme vous et moi, cela me révolte un peu lorsque j'entend les gens pester contre les policiers brutaux.

Les infiltrations de fauteurs de trouble, bien sur, qu'il y en a dans ces manifestation et il y en aura toujours. Les mauvais parfois sont arrêtés.

Les grosses têtes auraient dû règler le problème depuis tres longtemps avant que cela dégénère en foire ! Tous ces gens qui sont bloqués par ces étudiants pour aller au travail, c'est l'enfer, ils ne se rendent pas compte que c'est nous, la population, qui sommes lésés présentement.
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
HA Hamel131 ·
Bonjour!

Vite , avant mon café. Cet hiver, j'ai été dans un pays de misère qui ressemble à tant d'autres sur cette planète...Je suis allez dans d'autres pays aussi. J'ai vu aussi ailleurs où les gens vivent sous une présence militaire pas toujours discrète. Et nous, ici, nous vivons dans une aisance ouatée. Je comprends pas cette révolte....difficile à vivre lorsqu'on a cotoyé la vie des bidonvilles ou la vie des pays pauvres et exploités. Serions-nous devenus les enfants gatée des pays industrialisés? Je me secoue la tête tranquillement en voyant et en écoutant toute cette tumulte en je me dis...» Ces gens -là n'ont pas vu la vraie misère....la vrai repression, les droits bafoués etc...la vraie repression». Je crois sincèrement que l'excellence, la force, ne viendra pas de nous mais bien des pays emergeants. J'ai vu des femmes qui épargne quelques sous dans une pauvreté inimaginable et qui, même si elles ont été violées et qu'elles ont 2-3 enfants sur les bras, celle-ci parviennent à aller à l'université pour amméliorer leur sort. J'ai vu tant de petits miracles qui se font avec de l'entraide avec des moyens de bord pour bâtir une culture et une identité.

Autre chose: est-ce que tous ces gens qui manifestent, se font arrêter et qui recoivent une contravention, vont contester, ne paieront pas leur ammende ou qui certains auront un casier judiciaire...savent-ils que lorsqu'ils voudront visiter, prendre leurs vacances aux États Unis, ils seront refuser l'acces à ce pays? Nous, ici au Canada, nous effacons les casiers judicières après 5 ans....Pas les Americains! Le Canada et Les USA sont intimement liés pour toutes ces questions depuis 9.11. Et surtout, ils ne voudront pas des «trouble makers».

Voilà...Et maintenant, petit deje et café. Bonne journée.
4M 4mursdeglace Regular ·
Les grosses têtes auraient dû règler le problème depuis tres longtemps avant que cela dégénère en foire !

Voilà toute la question.

Vous faites bien de rappeler le difficile travail des policiers. On peut se demander comment chacun(e) de nous réagirait au milieu de ces tumultes. Je crois qu'on pourrait convenir qu'il y a un très petit nombre de casseurs, surtout quand on le compare au nombre de manifestants qui jours après nuits manifestent paisiblement en affichant une créativité remarquable. On peut aussi, assurément, convenir que la très grande majorité des policiers sont des personnes correctes comme vous et moi; et qu'il y a une minorité qui ont la matraque et la bonbonne plutôt lestes et qui semblent même y prendre plaisir. C'est la nature humaine. Perso, je crains que la fatigue se faisant sentir, la situation se détériore encore plus.

Tous ces gens, matraqués, matraqueurs, commerçants, travailleurs, étutiants, automobilistes, camionneurs etc... vont devoir payer, comme vous dites, pour les dégats, les pertes de temps et d'énergies. Certains y auront même laissé une partie de leur intégrité physique. La question est: à qui la faute ? On serait porté à blâmer les manifestants puisque les images chocs dont sont friands nos médias petits submergent nos écrans; ce serait une erreur, il faut remonter, en l'occurence, à la source du mal et vous l'avez bien fait en parlant des "grosses têtes". Il ne nous reste qu'à espérer qu'on s'en souviendra le moment venu.
Car les humains sont de ma race.
KA Kat2 Globetrotter ·
Vous avez entièrement raison et les commentaires de Lujack sont aussi très juste. Il y a encore quelques temps déjà mon conjoint travaillait au 911, quartier général des policiers à Montréal sur la rue Bonsecours ( déménagé depuis ). Lorsqu`il arrive des évènements de la sorte . la population ne savent pas et souvent parlent à travers leur chapeau, comme certains le font sur les forums. Les policiers font un travail plus que difficile en ce moment . mais il arrive parfois qu`ils n`ont plus aucun contrôle lors de certains rassemblement.

Des petits révolutionnaires, des anarchistes, des étudiants et des grosses têtes , qui veulent tout avoir, et qui est-ce qui paient pour eux, c`est encore nous , mais c`est pas grave!!! D`autres par contre ne veulent que terminer leur session d`études mais ils ne le peuvent pas...une année presque perdue pour certains d`entre eux, mais c`est pas grave ! Arrestations, dégâts de toutes sortes..attendons nous qu`il y est des morts ...mais c`est pas grave !! Que les gens concernés se réveillent et prennent conscience de ce que la population vit présentement au-delà des médias, des journalistes de ceux qui font LA NOUVELLE, LES MANCHETTES sur le différents canaux qui la transmette... de leur mieux ... Il y aura bientôt des évènements à Montréal et dans les régions, et les gens ont peur...ont-ils raison ?
BE Beaupré Regular ·
Bonsoir, Croyez-vous sincèrement que Pauline ferait mieux?

Merci
TR Travaway Globetrotter ·
...Et oui, de Desmarais à Sarkozy et ce ne sont pas les seuls, je crois que nous nous sommes bien compris... http://webduweb.free.fr/sarkozy.htm tous deux ont noyauté les grandes entreprises et tenter de détruire les services de l'etat ; Est-ce à dire que l'on prépare le terrain?

cependant ils restent des instruments au service d'autre chose... des nébuleux grands groupes Americains entre autre...
4M 4mursdeglace Regular ·
Sincèrement, OUI !

Ce qui a causé l'énorme soulèvement dont nous sommes témoins c'est le mépris du gouvernement Charest envers les revendications étudiantes. Ils regardaient ça de haut, d'un oeil amusé, en pariant sur la longueur de la mèche des ti-culs qui résistaient aux hausses. Rappelez-vous les sarcasmes de Lapierre et autres sous-fifres pelquistes. Ce n'est pas le style du PQ. C'est typiquement mononc Libéral.

La seule défense des Libéraux c'est de tenter de faire croire que tous les partis sont pareils. Tous pourris !

Beau programme !

C'est un parti corrompu jusqu'à l'os mon cher Beaupré. Le PQ a sans doute ses torts, mais c'est lui qui propose un maximum de 100$ par personne comme contribution aux partis politiques. Et c'est le PLQ qui refuse, car à 1000$ ils peuvent encore accumuler des sommes importantes en utilisant des prête-noms. Et ce n'est que la pointe du iceberg ! Surveillez Marteau et Charbonneau. Et expliquez-moi pourquoi, dès que les Libéraux accèdent au pouvoir, leur financement double presqu'instantanément. Ce n'est pas le cas au PQ. Loin de là.

Et si Pauline avait le moindre charisme, ce serait un balayage dans la population francophone. Dommage qu'elle ne soit QUE compétente et qu'elle ne passe pas mieux à la tivi.

Sincèrement, OUI, Beaupré, elle ferait mieux.
Car les humains sont de ma race.
4M 4mursdeglace Regular ·
Quand je parle de grosses têtes, et je crois comprendre que c'est ce que Lujack pense aussi, je parle du gouvernement.
Car les humains sont de ma race.
TR Travaway Globetrotter ·
Chère Madame,

Comme souvent vous interprétez ma réponse à votre façon... Je ne mets pas en cause la police en tant que telle... elle n'est pas décisionnaire dans cette affaire... et fatiguée ou non elle reste un instrument aux ordres du gouvernement qu'ils soient officiels ou officieux. Autrement dit hormis quelques trublions qu'elle compte assurément aussi dans ses rangs , elle fait ce qu'on lui demande de faire. Vous devriez cependant songer que la fameuse loi 78 très anti-constitutionnelle , va probablement garder la Police dans la rue pour encore un moment!

Aujourd'hui si j'ai bien compris, plusieurs centaines d' arrestations dans le pays , les Anonymous ont commencés à s'attaquer à des sites de l'état pour venir en aide aux étudiants , pour la liberté d'expression et la liberté des chances, depuis d'autres places du monde, et je suppose que ce n'est pas fini... je ne suis même pas sûre qu'ils soient Quebecois! ... je vous entends d'ici crier, votre Nationnalisme sous le bras: -Mais que viennent-ils faire dans cette affaire? Et bien ils y viennent Madame, parce qu'ils ont bien compris que tout cela participait d'un mouvement bien plus large et general touchant au seul périmètre du Quebec, et que ce mouvement les touche eux aussi et remet en question leurs perspectives de vie à bien d'autres niveaux à plus ou moins long terme. Ils ont enfin compris aussi que la seule façon de commencer à luter contre ces vellités politiques qui sont tout sauf démocratiques était de s'allier.

Si vous voulez soutenir la répression, libre à vous... mais il y a bien des chances que vous n'y gagnerez que la révolution, pensez-y quand même ...

Maintenant sur le fait d'empêcher les gens d'aller etudier, il m'est difficile de me prononcer... c'est une chose qui me surprends aussi car c'est pour ainsi dire inexistant ici lors de grèves... J'imagine que c'est un trait culturel à tout l'Amerique du Nord et l'espace Anglophone en general car il y avait ces mêmes actions lors des grèves en Irlande.
KA Kat2 Globetrotter ·
C`est exact !!!!

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