Tes chiffres nationaux, tu leur fais dire ce que tu veux.
Tu viens à Gourin, et un matin à 7:30 tu cherches des croissants.
Et tu ne les trouveras pas. Ou alors tu vas en trouver deux ou trois, que tu seras le seul à acheter.
Vous n'avez mis les pieds en Bretagne que par les récits de vos amis expatriés, et vous la connaissez mieux que moi, alors faites.... 😏
Michel
Oui, il y a beaucoup de boulangeries.... dans des supermarchés !
Jetez un oeil à ces fromages (ou sont-ce des donuts, on peut en faire une discussion):
(Parfois, je me demande si vous n'êtes pas un peu cuit)
Vos clichés de parisiens m'amusent beaucoup, et sur le fond vous trouverez la théorie de mes réactions dans les très sages écrits de Choucarde, qui sait très bien de quoi elle parle.
Moi je suis plus joueur, alors je vous provoque, et je ne prends pas tout ça très au sérieux.
Les jeunes Bretons, je les connais, j'en fréquente des centaines, je sais très bien ce qu'ils savent et croient, et ce qu'ils pensent de vos lubies centralistes. Et je suis bien placé pour savoir que pour eux un croissant c'est surtout un brownie raté et sans chocolat.
Michel
Tes chiffres nationaux, tu leur fais dire ce que tu veux.
C'est vrai que toi, tu sais mieux que les autres :
Tu offres une assez distrayante démonstration des certitudes parisiennes, tu nous tend des perches en parlant de "province", tu ne te rends même pas compte que nous n'avons avec toi rien de commun, même pas la langue, puisque tu parlerais anglais que tu serais autant notre compatriote.
Tu sembles dans ton monde de bourgeoisie urbaine, duquel de temps en temps tu émerges pour t'étonner que le monde ne soit pas comme devant ta station de métro.
Quel décalage, hein.
Michel
Moi je suis plus joueur, alors je vous provoque, et je ne prends pas tout ça très au sérieux.
Je me base sur ce que je vois.
Sur VF vous avez majoritairement une vie bourgeoise et urbain, et plutôt parisienne.
La France ne se réduit pas à ça, je vous l'explique de temps en temps, vous tombez un peu des nues, mais ça fait du bien.
Le pain des rayons supermarché est cuit sur place du matin au soir, et il n'est pas sous plastique.
Tu as un cas particulier à me présenter, à 1000 bornes de chez moi, je ne suis pas très impressionné ni concerné...
On trouve de nombreuses boulangeries qui font un très bon pain artisanal. Le ras le bol de la malbouffe va grandissant et la clientèle désireuse du manger plus sain ne cesse ne croître. Pas très loin de chez moi, dans un tout petit village de Mayenne, la boulangerie marche d'enfer. Circuits courts, pain cuit dans un vieux four centenaire. Certains clients viennent de loin pour acheter leur pain. Et avant que tu ne me rétorques que ce dernier est plus cher que celui du supermarché, je précise qu'il est plus dense et donc on en mange moins, sans compter qu'il se conserve bien plus longtemps.
Bien entendu, il ne s'agit pas d'un cas isolé. Si un jour tu t'aventures au marché, cherche le stand des boulangers, goûte leurs produits et on en reparle...
Le simple fait que vous puissiez rapporter la Mayenne à la Bretagne me fait tomber les bras.
Rien à voir, même pas le même pays.
Je ne vois pas comment vous pouvez généraliser.
Bon, allez, juste pour rire, la Mayenne est un sujet de moquerie en Bretagne, une sorte de pays qu'on caricature et ridiculise.
Pas grave.
Michel
Je me base sur ce que je vois.
Sur VF vous avez majoritairement une vie bourgeoise et urbain, et plutôt parisienne.
La France ne se réduit pas à ça, je vous l'explique de temps en temps, vous tombez un peu des nues, mais ça fait du bien.
Le pain des rayons supermarché est cuit sur place du matin au soir, et il n'est pas sous plastique.
Tu as un cas particulier à me présenter, à 1000 bornes de chez moi, je ne suis pas très impressionné ni concerné...
On trouve de nombreuses boulangeries qui font un très bon pain artisanal. Le ras le bol de la malbouffe va grandissant et la clientèle désireuse du manger plus sain ne cesse ne croître. Pas très loin de chez moi, dans un tout petit village de Mayenne, la boulangerie marche d'enfer. Circuits courts, pain cuit dans un vieux four centenaire. Certains clients viennent de loin pour acheter leur pain. Et avant que tu ne me rétorques que ce dernier est plus cher que celui du supermarché, je précise qu'il est plus dense et donc on en mange moins, sans compter qu'il se conserve bien plus longtemps.
Bien entendu, il ne s'agit pas d'un cas isolé. Si un jour tu t'aventures au marché, cherche le stand des boulangers, goûte leurs produits et on en reparle...
Pour les croissants de Gourin, je vous répète que c'est quand vous voulez. J'attendrai votre retour d'Orient (ou d'Europe Centrale ou de l'Est, vous êtes si mouvant) et vous n'ignorez pas que Gourin est à une heure ou un peu plus de route de n'importe quel point de Haute ou de Basse Bretagne (même si leur frontière est pour vous un peu floue). Celui qui n'apporte pas les croissants locaux paie le café! Votre jour sera le mien, d'ici septembre.
Bon, je vais arrêter le four, vous êtes impayable depuis un moment et je ne voudrais pas gâcher les ingrédients, ni me rendre coupable d'acharnement.
PS. Et si vous arrêtiez de brasser le yaourt, même si je devine que le bulgare a votre préférence
PS2 Vous avez rétorqué à qui vous faisait observer que vous interveniez ici après 22 heures, malgré vos dénégations, que l'heure affichée sur le site était l'heure française. C'est exact! Et cela mérite d'être relevé, un fait incontestable sous votre clavier. Le problème étant que comme vous ne voyagez qu'à l'est de Greenwich, votre heure courante est toujours supérieure à celle de la France.
Le simple fait que vous puissiez rapporter la Mayenne à la Bretagne me fait tomber les bras.
Rien à voir, même pas le même pays.
Je ne vois pas comment vous pouvez généraliser.
??
Je ne rapporte rien à rien. J'écris simplement qu'on trouve du pain de qualité absolument partout en France. Dans le sud, le nord, en Mayenne ou en Bretagne. Bretagne que je connais bien car j'y travaille souvent. Bretagne où figure-toi j'ai déjà mangé des croissants 😏.
Les bras t'en tombent ? Tant mieux, tu vas peut-être enfin arrêter d'écrire des âneries...
Bon, allez, juste pour rire, la Mayenne est un sujet de moquerie en Bretagne, une sorte de pays qu'on caricature et ridiculise.
Pas grave.
Ben dis donc, si c'est tout ce que tu trouves à répondre... De toute façon je m'en fiche, je vis dans la Sarthe...
Mais bien sûr que vous pourrez manger des croissants, des dim sum et des makis aussi, ce n'est pas la question 🙂.
J'écris des bêtises ?
Parce qu'elles ne vous plaisent pas ?
Eh bien venez voir, venez travailler avec moi, discutez avec les mêmes gens, mangez avec eux, et on en reparle.
La Mayenne, et la Sarthe, je vous rassure, on l'associe, sont des sujets de risée en Bretagne, un peu comme les blagues belges.
J'écris des bêtises ?
Parce qu'elles ne vous plaisent pas ?
Je trouve juste édifiant ce besoin pathologique que tu as de toujours vouloir avoir le dernier mot au risque de te décrédibiliser voire te ridiculiser.
La Mayenne, et la Sarthe, je vous rassure, on l'associe, sont des sujets de risée en Bretagne, un peu comme les blagues belges.
allo Fred, le client a toujours raison est pour qu'il soit toujours satisfait du service et surtout ainsi qu'il REVIENNE...et franchement sur qu'un client qui perd le nord ont le sort, faut quand meme etre logique...le tip est obligatoire ici donc tu connait pas, le sourire fait parti du professionaliste du personnel, lorsque tu étudie ici tu l, apprend, UNE FOIT dans un resto a Paris un serveur a été tres aimable avec moi comme avec les autre sourire en plus, pour moi il était un professionel de son métier , aimait la clientele, facille a comprendre , pour la différence euro et dollar canadien avec le calcul de la conversion , faut j, explique tou avec toi...et bien si je vais mangé au usa le dollar américian est plus élevé pourtant je vais payé moin cher que je paie au Canada pour le linge, la bouffe et d'énorme quantité dans l, assiette, les automobilles aussi sont moin cher qu.au Canada d, environ $2000.00 canadien... meme marque meme modelle , donc ta comparaison ne marche pas, toujours ce comparaitre a ailleur pour justifié ca médiocrité ou fermé les yeux n'est pas une solution, l, important est l'amélioration continue
Tu offres une assez distrayante démonstration des certitudes parisiennes, tu nous tend des perches en parlant de "province", tu ne te rends même pas compte que nous n'avons avec toi rien de commun
Tu ne te rends juste pas compte que tu es tout seul dans ton discours et que ceux qui habitent et connaissent la même région que toi (mieux que toi même, visiblement, à en lire les messages des autres) ne sont pas du tout d'accord avec ce que tu racontes.
Quel décalage, hein.
Quel décalage pour toi en effet car comme le disait Djalma plus haut (ce n'est pas de moi) :
J'ai l'impression que tu vis sur une autre planète
Seul au monde, et persuadé d'avoir raison... Tu as un peu inversé les rôles hein ?
J'allais te souhaiter bonne nuit mais à l'heure qu'il est, ça doit déjà faire longtemps que tu dors.
D'ailleurs ça me fait penser que tu disais que l'un des critères pour visiter une ville c'était qu'on puisse y manger de 11 heures à 23 heures... Que t'importe pour toi qu'on te serve à 23 heures vu que ton dernier repas est à 19 heures et que tu es au lit à 22 heures 😏 ?!
allo Fred, le client a toujours raison est pour qu'il soit toujours satisfait du service et surtout ainsi qu'il REVIENNE...et franchement sur qu'un client qui perd le nord ont le sort, faut quand meme etre logique...le tip est obligatoire ici donc tu connait pas, le sourire fait parti du professionaliste du personnel, lorsque tu étudie ici tu l, apprend, UNE FOIT dans un resto a Paris un serveur a été tres aimable avec moi comme avec les autre sourire en plus, pour moi il était un professionel de son métier, aimait la clientele, facille a comprendre, pour la différence euro et dollar canadien avec le calcul de la conversion, faut j, explique tou avec toi...et bien si je vais mangé au usa le dollar américian est plus élevé pourtant je vais payé moin cher que je paie au Canada pour le linge, la bouffe et d'énorme quantité dans l, assiette, les automobilles aussi sont moin cher qu.au Canada d, environ $2000.00 canadien... meme marque meme modelle, donc ta comparaison ne marche pas, toujours ce comparaitre a ailleur pour justifié ca médiocrité ou fermé les yeux n'est pas une solution, l, important est l'amélioration continue
Merci de mettre des points et des retours à la ligne, on pourra ainsi parvenir à te lire et à comprendre à peu près ce que tu veux dire (vu que tu ne sais pas vraiment écrire français, mais tu es peut-être un canadien anglophone)...
Si j'ai vaguement compris (pas sûr hein...), les voitures sont plus chères au Canada qu'en France ? Totalement faux.
Un Nissan Qasqhai par exemple, commence à 20000 $ canadiens, c'est-à-dire à peine 14000 euros. En France, il est vendu à partir de 22 500 €, donc l'équivalent d'un peu plus de 30000 $ canadiens. Les prix sont plus élevés en France qu'au Canada. Beaucoup plus. C'est comme ça, c'est le problème (ou l'avantage, c'est selon) d'une monnaie faible (le dollar canadien) par rapport à une monnaie forte (l'euro).
La Mayenne, et la Sarthe, je vous rassure, on l'associe, sont des sujets de risée en Bretagne, un peu comme les blagues belges.
Et donc ?
Pour Tatra, il y a la Bretagne et... les autres (sous entendu, les cons parigos et compagnie, et pour Tatra, Mayenne et Paris, même combat !!!! Déjà il trouve que Rennes c'est comme Paris, tu vois le genre...).
Et en Bretagne, on ne mange pas de croissant !!!! Combien de fois faudrait-il qu'il l'écrive 😛 ?!
allo Fred meme si je met pas de point de virgulle un chiffre est un chiffre dolard américain c, est pas un euro , facille a comprendre de toute facon tu détourne toujours le sujet , les prix pret des lieux touristique a paris sont exorbitant versus ceux de la banlieu et cela est discratieux , il a de quoi a pas etre fier , j'ai parlé a d, autre touriste de cette situation et oui sont tous dacord avec moi, de toute facon tu a qu'el age? j, ai l impression de parlé a une jeune personne qui faut tout expliqué et qui traduit tout croche ou quelqu'un qui s'ennuit et aime ennuyé les autres, je veux pas de mal aux parisiens ils ont construit une ville superbe , ont une histoire fabuleuse comme la France d, ailleur a un dé d, avoir l'amérique !!! et oubli pas , aujourd'hui Paris a gagné avec les CRITiQUES et EST DEVENU propre, et puis vient faire un tour au Québec tu ne seras pas décu de l, accueil avec le sourire l amabilité et toujours pret a aidé les touristes avec plaisir et des resto superbe , tres bon, pas trop dispendieux attention par contre au taxi sont pas honnete ici ...des resto superbe , tres bon, pas trop dispendieux , en passant les croissant sont tres tres bon a Paris
Je trouve juste édifiant ce besoin pathologique que tu as de toujours vouloir avoir le dernier mot au risque de te décrédibiliser voire te ridiculiser.
Vous voyez bien que cette discussion est un jeu, tout de même ?
C'est quand même instructif au sens où je découvre avec intérêt ce qu'est pour vous la Bretagne, et aussi ce qu'est pour vous la France, la force du cliché, la force sociale de ce modèle urbain bourgeois, autour des brasseries, de la supposée "cuisine française", du croissant du dimanche matin etc...
Le truc qui se vend aux Japonais, quoi.
Mais même Paris ce n'est pas ça, les kebaps et le couscous, les crêpes (lesquelles sont une invention des années 60 sous la forme que les vacanciers connaissent, une "tradition" est une invention, hein...), sont autant de la cuisine française que les plats attribués aux brasseries parisiennes.
On y lit aussi le formatage des esprit, ce besoin d'avoir un modèle, un centre autour duquel faire tourner le monde.
Ah là là... 🤪
les prix pret des lieux touristique a paris sont exorbitant
Qui t'a dit le contraire ? On t'a justement dit qu'il ne fallait pas acheter un hot-dog devant la tour Eiffel !
les prix pret des lieux touristique a paris sont exorbitant versus ceux de la banlieu et cela est discratieux
Je ne vois pas le rapport avec la banlieue. Il suffit de rester dans Paris tout en éviter d'aller dans les attrape-touristes, c'est-à-dire les restos juste en face des monuments les plus fréquentés. (j'imagine que tu n'es pas allé en banlieue pour comparer les prix... sauf peut-être pour aller à Versailles où les prix ne sont pas vraiment plus bas qu'à Paris !).
Tu auras la gentillesse de bien vouloir éviter de déraper.
Ce n'est pas un peu toi qui a dérapé en distant que la Mayenne était la risée de tous en Bretagne ? Remplace Mayenne par "noir" ou "homo", tu verras, ça fonctionne de la même manière... C'est du racisme et du mépris des autres.
On y lit aussi le formatage des esprit, ce besoin d'avoir un modèle, un centre autour duquel faire tourner le monde.
Exactement ce que tu revendiques quand tu veux que tous les hôtels du monde proposent le même petit-déjeuner quoi...
Au fait, tu ne m'as toujours pas dit où et quand tu avais vu des barricades dans Paris, tu sais, l'un de tes arguments pour déconseiller aux touristes de venir à Paris...
M'enfin.... 🤪
Tu plaisantes, là ?
Tu ne fais pas la différence entre être sujet de plaisanteries et discriminé ?
Les Bretons rient souvent des Mayennais et des Sarthois, et ironisent sur le fait qu'ils ont, selon eux, peu d'identité, et une ruralité bourgeoise à l'image de leur poulain à la présidentielle.
Cela n'en fait pas des racistes ni des homophobes.
Je suppose que les Mayennais se moquent aussi de quelqu'un, d'ailleurs.
Michel
Tu auras la gentillesse de bien vouloir éviter de déraper.
Ce n'est pas un peu toi qui a dérapé en distant que la Mayenne était la risée de tous en Bretagne ? Remplace Mayenne par "noir" ou "homo", tu verras, ça fonctionne de la même manière... C'est du racisme et du mépris des autres.
Bah non, dans les hôtels un peu ouverts sur le monde et moderne, tu choisis ce que tu veux dans un vaste choix ; en Ukraine souvent, quelques autres pays de l'Est aussi, tu as un choix de menus, numérotés.
Tu peux demander un truc assez proche des petits déjeuners parisiens, ou un truc avec de la salade, des saucisses, du riz... Du poisson.
Du choix, quoi.
Les Français, ceux qui en tous cas sont prisonniers de ton schéma, ne peuvent voir un monde qu'avec une norme et un centre ; ça me fait penser à ceux qui étaient contre l'Europe au motif que la capitale serait par exemple Bruxelles. Parce que dans leur tête, il ne peut y avoir qu'une capitale et elle ne peut qu'être centrale.
Le fédéralisme vous fait tomber les bras, si loin de votre imaginaire.
Michel
On y lit aussi le formatage des esprit, ce besoin d'avoir un modèle, un centre autour duquel faire tourner le monde.
Exactement ce que tu revendiques quand tu veux que tous les hôtels du monde proposent le même petit-déjeuner quoi...
Au fait, tu ne m'as toujours pas dit où et quand tu avais vu des barricades dans Paris, tu sais, l'un de tes arguments pour déconseiller aux touristes de venir à Paris...
ceux qui en tous cas sont prisonniers de ton schéma
Je ne suis prisonnier d'aucun schéma contrairement à toi qui critique tout ce qui n'est pas exactement comme tu le voudrais. Tu es enfermé dans tes certitudes et tes parti-pris.
Je n'ai rien contre le fait qu'on mange des croissants, si on en trouve 🙂.
Du moment qu'on a du choix et de la liberté.
On est partis des petits déjeuners à Paris, et je maintiens qu'ils sont lamentables, scandaleusement pauvres et bâclés au regard de leur tarif, très, mais alors très en dessous des standards européens.
Michel
Je ne suis prisonnier d'aucun schéma contrairement à toi qui critique tout ce qui n'est pas exactement comme tu le voudrais. Tu es enfermé dans tes certitudes et tes parti-pris.
et bien !!! encore une foit n'importe quoi, tu sort le texte hors contexte, je t'est parlé avant d'allé a paris ???? rien a faire avec toi , tu répond comme un ado, comme tu ne cherche que avoir raison en disans n'importe quoi , comme aux autre internaute que tu répond d, ailleur...
On est partis des petits déjeuners à Paris, et je maintiens qu'ils sont lamentables, scandaleusement pauvres et bâclés au regard de leur tarif, très, mais alors très en dessous des standards européens.
Je dis juste qu'il faut savoir s'adapter quand on voyage. Si les petits déjeuners sont comme ça en France, c'est peut-être triste de ton point de vue, mais ils sont comme ça, c'est tout.
Tu veux toujours retrouver la même chose que chez toi partout dans le monde. Il faut savoir s'adapter aux manières de vivres des pays qu'on visite lorsqu'on voyage... quand on est ouvert d'esprit en tout cas.
et bien !!! encore une foit n'importe quoi, tu sort le texte hors contexte, je t'est parlé avant d'allé a paris ???? rien a faire avec toi, tu répond comme un ado, comme tu ne cherche que avoir raison en disans n'importe quoi, comme aux autre internaute que tu répond d, ailleur...
?? Je n'ai rien compris !!
Je ne suis pas "hors contexte" en tout cas, j'ai répondu point par point à ton message précédent (enfin, sur ce qui semblait à peu près pertinent de répondre vu la teneur de celui-ci).
Lorsque j'ai raison, évidemment, j'essaie de faire passer le message ; mais il ne passe pas forcément si l'interlocuteur reste buté sur ses préjugés comme toi ou tatra. Vous êtes les deux seuls à vous enfermer dans des convictions très immatures, tous les autres sont en désaccord avec vous deux sur cette discussion.
C'est quand même instructif au sens où je découvre avec intérêt ce qu'est pour vous la Bretagne, et aussi ce qu'est pour vous la France, la force du cliché, la force sociale de ce modèle urbain bourgeois, autour des brasseries, de la supposée "cuisine française", du croissant du dimanche matin etc...
Tu ne sais rien de ce que je pense. Encore moins de ce que la France représente pour moi. La France est le pays qui a accueilli mon père qui fuyait le régime de Salazar. Ce fut aussi la terre d'asile de ma famille maternelle arrivée de Prusse au XIXe siècle. Née dans l'est au milieu des Italiens, des Polonais et des Algériens, j'ai mangé plus de macaronis et de couscous que de quiche (ou croissant).
On y lit aussi le formatage des esprit, ce besoin d'avoir un modèle, un centre autour duquel faire tourner le monde.
J'ai quelques réserves sur la syntaxe de Fabritius 🙂...
Ceci dit, il n'a pas tort sur le fond et rejoint mon propos.
Tu es, et certains Français ici bien sûr, tellement dans le formatage étatique et centraliste, que tu ne vois même pas que le monde autour de la France tourne autrement, avec des règles de concurrence libre, avec des clients et non des usagers, avec une recherche du meilleur rapport qualité prix, avec une innovation consciente, une façon de faire des "traditions" ce qu'elles sont, c'est à dire des constructions sociales évolutives.
Difficile de se libérer de ça, quand le dogme s'impose en évidence ; je ne t'en veux pas, mais si la France pouvait se sortir de là avant ma mort je serais content.
Michel
et bien !!! encore une foit n'importe quoi, tu sort le texte hors contexte, je t'est parlé avant d'allé a paris ???? rien a faire avec toi, tu répond comme un ado, comme tu ne cherche que avoir raison en disans n'importe quoi, comme aux autre internaute que tu répond d, ailleur...
?? Je n'ai rien compris !!
Je ne suis pas "hors contexte" en tout cas, j'ai répondu point par point à ton message précédent (enfin, sur ce qui semblait à peu près pertinent de répondre vu la teneur de celui-ci).
Lorsque j'ai raison, évidemment, j'essaie de faire passer le message ; mais il ne passe pas forcément si l'interlocuteur reste buté sur ses préjugés comme toi ou tatra. Vous êtes les deux seuls à vous enfermer dans des convictions très immatures, tous les autres sont en désaccord avec vous deux sur cette discussion.
Moi la France c'est le pays qui a obligé mes grands parents à oublier leur langue maternelle et leur a interdit de la transmettre.
Nous ne parlons en effet pas de la même France.
Michel
C'est quand même instructif au sens où je découvre avec intérêt ce qu'est pour vous la Bretagne, et aussi ce qu'est pour vous la France, la force du cliché, la force sociale de ce modèle urbain bourgeois, autour des brasseries, de la supposée "cuisine française", du croissant du dimanche matin etc...
Tu ne sais rien de ce que je pense. Encore moins de ce que la France représente pour moi. La France est le pays qui a accueilli mon père qui fuyait le régime de Salazar. Ce fut aussi la terre d'asile de ma famille maternelle arrivée de Prusse au XIXe siècle. Née dans l'est au milieu des Italiens, des Polonais et des Algériens, j'ai mangé plus de macaronis et de couscous que de quiche (ou croissant).
On y lit aussi le formatage des esprit, ce besoin d'avoir un modèle, un centre autour duquel faire tourner le monde.
Si les petits déjeuners sont comme ça en France, c'est peut-être triste de ton point de vue, mais ils sont comme ça, c'est tout.
Tu veux toujours retrouver la même chose que chez toi partout dans le monde. Il faut savoir s'adapter aux manières de vivres des pays qu'on visite lorsqu'on voyage... quand on est ouvert d'esprit en tout cas.
Disons que je pourrais prétendre n'avoir pas à m'adapter comme un étranger à Paris, au regard des contributions auxquelles je consens. 🙂
J'ai l'âge d'avoir payé assez cher (symboliquement) cette tutelle pour prétendre y être accueilli décemment.
Tu es, et certains Français ici bien sûr, tellement dans le formatage étatique et centraliste, que tu ne vois même pas que le monde autour de la France tourne autrement, avec des règles de concurrence libre, avec des clients et non des usagers, avec une recherche du meilleur rapport qualité prix, avec une innovation consciente, une façon de faire des "traditions" ce qu'elles sont, c'est à dire des constructions sociales évolutives.
Difficile de se libérer de ça, quand le dogme s'impose en évidence ; je ne t'en veux pas, mais si la France pouvait se sortir de là avant ma mort je serais content.
Comme dit Mariecurry : c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Tu es pétri de convictions, englué dans un quotidien inextricable (le fait de dire "diné à 19 heures, couché à 22 heures non négociable" est à ce titre éloquent !).
Tatra a tout de même raison sur un point : la Sarthe et Fillon...
On en rira encore quelques temps.
Sinon, je suppose que ses bretons sont la France d en bas comme les qualifiaient un autre inénarrable politique .
Et nous, les autres.
Sauf que cette France d en bas, elle mange aussi des croissants ( achetés par paquet de douze en discount, je suis d accord) et se fout du wifi, des petits déjeuners des hôtels, des heures d ouverture des restaurants, de la Géorgie ou des autos tchèques... C'est trop cher.
A moins que ses bretons ne soient d'authentiques idéalistes robespierriens type insoumis qui ne représentent pas plus la France qu'un fan du Japon, une normande exilée en Auvergne, un ancien contrôleur aérien ou un breton en 4x4...
Je n'ai jamais prétendu étendre à chacun mon hygiène de vie personnelle 😏...
Je ne suis pas dans le discours normatif, tu fais comme tu veux.
Mais laisse-moi essayer de vivre librement, et secouer un petit peu les scléroses dans lesquelles les Français s'engluent funestement en se raccrochant à l'idée qu'elles seraient des "traditions".
Tu manges ton croissant et ton bout de baguette dans l'entresol de ton hôtel, entre la serpillère et le frigo, mais tu peux accepter l'idée qu'on ne fasse pas une norme viable de cet état de fait.
Et qu'on aspire à plus de liberté et de qualité.
Michel
Tu es, et certains Français ici bien sûr, tellement dans le formatage étatique et centraliste, que tu ne vois même pas que le monde autour de la France tourne autrement, avec des règles de concurrence libre, avec des clients et non des usagers, avec une recherche du meilleur rapport qualité prix, avec une innovation consciente, une façon de faire des "traditions" ce qu'elles sont, c'est à dire des constructions sociales évolutives.
Difficile de se libérer de ça, quand le dogme s'impose en évidence ; je ne t'en veux pas, mais si la France pouvait se sortir de là avant ma mort je serais content.
Comme dit Mariecurry : c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Tu es pétri de convictions, englué dans un quotidien inextricable (le fait de dire "diné à 19 heures, couché à 22 heures non négociable" est à ce titre éloquent !).
Tu manges ton croissant et ton bout de baguette dans l'entresol de ton hôtel, entre la serpillère et le frigo
Intéressant ce cliché. Un dose maladive de mauvaise foi quand même... Tu as oublié dans les courants d'air aussi, tu l'avais déjà mentionné plus haut. Et rabougri le croissant !
Je ne suis pas certain de comprendre tes analyses sur la France d'en haut ou d'en bas, ni l'inventaire à la Prévert qui clôt ton message.
Entre voyajou qui me pense melanchoniste, kujila qui m'imagine au FN au motif que j'aime rire des mayennais et toi même qui me sort cet élément de langage dont l'auteur et l'origine défient ma mémoire, je crois que j'ai perdu tout le monde dans ma sociologie du croissant au beurre... 😉
Alors pour vous éviter plus d'egarements et de troubles :
Je suis plutôt social démocrate, libéral en société comme en économie, très pro européen, pour une Europe fédérale, avec monnaie unique et défense commune, très attaché aux droits de l'homme et aux libertés individuelles, laïque bien sûr, mais pour une grande tolérance et nombreux accommodements, comme disent les Canadiens.
Voilà, désormais blamez mes idées politiques, mais au moins en connaissance de cause...
Michel
Tatra a tout de même raison sur un point : la Sarthe et Fillon...
On en rira encore quelques temps.
Sinon, je suppose que ses bretons sont la France d en bas comme les qualifiaient un autre inénarrable politique .
Et nous, les autres.
Sauf que cette France d en bas, elle mange aussi des croissants ( achetés par paquet de douze en discount, je suis d accord) et se fout du wifi, des petits déjeuners des hôtels, des heures d ouverture des restaurants, de la Géorgie ou des autos tchèques... C'est trop cher.
A moins que ses bretons ne soient d'authentiques idéalistes robespierriens type insoumis qui ne représentent pas plus la France qu'un fan du Japon, une normande exilée en Auvergne, un ancien contrôleur aérien ou un breton en 4x4...
Tout ça c'est vrai, mon cher Fred.
Tu as l'air de le découvrir, mais en Bretagne tout le monde le sait.
Ailleurs pas mal aussi, en fait [;)
Mention spéciale pour les skimmers sur les terminaux de carte de paiement à Paris.
Faire vraiment très attention.
Je déconseille aux étrangers non couverts par la loi sur la consommation à laquelle sont soumises les banques françaises tout paiement à Paris par carte, et de ne jamais perdre la carte des yeux.
En cas de manoeuvre douteuse, typiquement un "soit disant raté" qui nécessite de refaire l'opération, loquer immédiatement la carte.
Particulièrement à Paris, surtout dans les lieux de transit.
Michel
Et bien je ne dois pas frequenter les memes Bretons que toi.....qui heureusement ont mons de prejudges et se servent à PARIS de leur carte bleue..mais la on est au dela de la mauvaise foi...faire passer tous les commercants parisiens pour des malhonnêtes, non mais tu as fume quoi ce matin....heureusement que les touristes ne sont pas dupes.....fanchement tu me déçois, je te croyai un peu au dessus de ce genre de bétises de propagande...
Tu sais, en deux ans, deux piratages à Paris, et jamais de problème ailleurs, tu finis par tirer des conclusions...
Bien sûr ça ne m'a rien coûté, mais un voyageur peut vraiment être mis en difficulté.
Je ne peux pas en parler ici, mais j'ai tous les détails. Le lieu, nom et adresse du pirate....
Michel
Tout ça c'est vrai, mon cher Fred.
Tu as l'air de le découvrir, mais en Bretagne tout le monde le sait.
Ailleurs pas mal aussi, en fait
Mention spéciale pour les skimmers sur les terminaux de carte de paiement à Paris.
Faire vraiment très attention.
Je déconseille aux étrangers non couverts par la loi sur la consommation à laquelle sont soumises les banques françaises tout paiement à Paris par carte, et de ne jamais perdre la carte des yeux.
En cas de manoeuvre douteuse, typiquement un "soit disant raté" qui nécessite de refaire l'opération, loquer immédiatement la carte.
Particulièrement à Paris, surtout dans les lieux de transit.
Michel
Et bien je ne dois pas frequenter les memes Bretons que toi.....qui heureusement ont mons de prejudges et se servent à PARIS de leur carte bleue..mais la on est au dela de la mauvaise foi...faire passer tous les commercants parisiens pour des malhonnêtes, non mais tu as fume quoi ce matin....heureusement que les touristes ne sont pas dupes.....fanchement tu me déçois, je te croyai un peu au dessus de ce genre de bétises de propagande...
Tu sais, en deux ans, deux piratages à Paris, et jamais de problème ailleurs, tu finis par tirer des conclusions...
En 28 ans à Paris, aucun piratage, et aucun dans mon entourage, je n'en ai absolument jamais entendu parler...
Bon j'attends toujours de savoir où se trouvent ces barricades moi, celles qui font qu'il ne faut pas venir à Paris. J'aimerais bien voir ça je n'en ai jamais vu, j'ai dû louper un truc...
Si j'ai insisté ici c'est que ces piratages par skimmer sont intervenus dans des endroits où toi, en effet, tu n'aurais pas utilisé de carte, mais où des voyageurs, des touristes, des gens extérieurs à Paris auraient, eux, été tentés et incités à la faire.
Ne m'oblige pas à te dire ce que je ne peux pas te dire, mais je maintiens qu'un voyageur de passage devrait sagement payer en espèces.
Quand je te parlais de barricades je faisais référence à la présence policière et aux divers périmètres de sécurité. Quand je peux j'évite les villes où ça se passe comme ça, question de sérénité.
Michel
Tu sais, en deux ans, deux piratages à Paris, et jamais de problème ailleurs, tu finis par tirer des conclusions...
En 28 ans à Paris, aucun piratage, et aucun dans mon entourage, je n'en ai absolument jamais entendu parler...
Bon j'attends toujours de savoir où se trouvent ces barricades moi, celles qui font qu'il ne faut pas venir à Paris. J'aimerais bien voir ça je n'en ai jamais vu, j'ai dû louper un truc...
Je suis plutôt social démocrate, libéral en société comme en économie, très pro européen, pour une Europe fédérale, avec monnaie unique et défense commune, très attaché aux droits de l'homme et aux libertés individuelles, laïque bien sûr, mais pour une grande tolérance
L'image qui vient à l'idée en lisant tes écrits est celle d'un Robespierre qu'on aurait bien envie de bâillonner avec un croissant...
Je ne sais pas quels hôtels tu fréquentes en France mais visiblement pas le meilleur rapport qualité prix qui semble tant te tenir à coeur...😇
Les trois étoiles à Paris sont souvent de ce genre. C'est surtout net à Paris, ailleurs il y a souvent un effort, mais on reste loin du niveau moyen européen, quand même, je trouve.
La dernière fois que j'ai pris un petit déjeuner, il y avait du pain ( frais) de diverses sortes, des viennoiseries, des laitages ( pas premiers prix), du fromage ( qui n était pas de la vache qui rit) , du jus d orange ( frais), du café à volonté, de la confiture bonne maman, des oeufs, de la charcuterie etc.
Pourtant un truc de chaîne et dans une grande ville.
La fois d avant, le déjeuner était servi en terrasse avec confitures maisons et salade de fruits frais.
Je me souviens aussi d un petit déjeuner servi en terrasse pile poil à l heure demandée avec ce qu il fallait sur la table.
Ou encore d un pain beurre salé croissant café dans une boulangerie de Pont Aven...
Nous avons réservé 3 nuits une chambre dans un hôtel de la chaîne suite-hôtel. Comme nous devons prendre l'avion tôt le matin pour notre retour au québec, nous…
Compagnies aériennes › France › Paris - Île de France · 2 replies
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Bonjour
Je dois organiser un voyage en métropole pour la première fois en famille ( mon conjoint et mes 2 enfants 16 ans et 5 ans). Nous arrivons a Paris Orly le 12 JANVIER au soir et repars le 30 Janvier.
Avez vous des idées de ville a visiter pendant cette période, des hôtels a nous conseiller ?
Nous allons nous déplacer en train et aimerais faire au moins 4 nuits par ville.
Je vous remercie d'avance pour vos suggestions.
Delphine
Hi everyone,
I’m heading to Corsica for 12 days:
- One week in Ajaccio
- One week in Porto-Vecchio
I’m renting a car at Ajaccio airport.
Any special visit ideas?
Thanks
I want to rent an economy-class car in France for 12 days. I checked prices on several sites mentioned in this forum, and they’re pretty comparable—around 350 € or $470 CAD.
Strangely, Auto Europe is showing prices between $300 and $330 CAD for an economy-class vehicle. That seems too good to be true. What do you think?
Hello,
I’ve visited Corsica several times with our kids, and we loved the warm welcome and friendliness of the locals as we explored many villages. We’re originally from the JURA region.
Now that we’re retired, we’d like to live somewhere between Bastia and Porto-Vecchio.
Which village or town would you recommend for a peaceful and welcoming lifestyle?
We’ll be back from a river cruise with a stop in Strasbourg for just the afternoon and evening. We’d like to spend the afternoon in either Colmar or Kaysersberg and then return to Strasbourg for dinner and a stroll afterward. I’d love your advice on which spot—Colmar or Kaysersberg—you’d recommend. I’ve noticed there’s a bus line 145 that runs from Colmar to Kaysersberg, taking about 40 minutes and costing around 5 €.
Is there a train or another way to get directly from Strasbourg that’s quick and affordable? I think a taxi would be pretty expensive. The issue is we don’t have much time—our flight is the next morning. We’ve already visited Strasbourg, Colmar, Eguisheim, Ribeauvillé, and Riquewihr about 10 years ago and loved them all. Our river cruise covers the Main, Rhine, and Danube.
We’re really looking forward to seeing places in Germany, like Rothenburg ob der Tauber, among others.
Hello,
We’re planning to spend a week in Cap Corse in early September, and I’d love some advice on renting a car (for 4 adults), hotels, and the must-see spots. Thanks for your tips!
Hi there,
This question is for a friend who lives in Munich and needs to come to Paris in May 2027.
Could you share any tips on the easiest way to get to Paris (flight or train) and then to La Défense Arena?
I don’t know anything about it, and my friend is just as lost when it comes to planning her trip.
Thanks in advance if you have any advice! :-)
We’re planning to spend a few days in Valencia and the surrounding area. Can you recommend the must-see sights?
PS: If you know any great restaurants, we’re all ears!
It’s official: our Lyon weekend is confirmed from June 12th to 14th (girls only, no kids!). Do you have any must-see spots to recommend? Are there any exhibitions happening around that time?
Which places do you suggest for going out and having a good time?
Hi,
Our son, currently in Central America, will board a sailboat on 04/16 to cross the Atlantic. He’s expected to arrive around 05/31 in Port-Saint-Louis-du-Rhône, and we’d like to welcome him on the day he arrives.
I’m looking for accommodation in the area for a few days around that date, from which we can explore the Camargue. We’ll be bringing our e-bikes.
Could you tell me which towns to look in and which areas to avoid, please? I think Port-Saint-Louis isn’t a great option if we want to avoid the toll for the ferry every time we leave by car.
Thanks for your tips.
Claire
PS: Are there a lot of mosquitoes in late May/early June?
Hi everyone! I’m Loubna, I’m Algerian. My friends and I are planning a trip to France, but we don’t know this region at all. Could you help us out? Thanks in advance!
Hi there, I’m facing a pretty big and important dilemma—I moved to Argentina (Buenos Aires) when I was 20, and now, at 30, I’m coming back to France.
I’m looking for a city to live in and build a life for the next several years. I’m a single guy, so that’s the context.
The thing is, I have quite a few strict criteria...
First and foremost, I *need* a city that’s bustling with people everywhere—I really don’t like quiet, small countryside towns.
Nightlife is super important to me, especially on weekends. It’s crucial that there’s a wide range of options for going out in the evening (mostly bars—I’m not really into nightclubs, but I’d like to be one day if possible).
The social aspect is the *most* important thing (honestly, the *only* thing that matters to me). I don’t care at all about living conditions, safety, cleanliness, or whether things work smoothly.
But I *do* need a place where people are generally "chill"—not cold, rigid, or overly professional, with social norms that don’t make my head spin. I know I’ll never find the same Latin vibe here in France, haha, but I’m trying to survive anyway.
In France, I’ve always lived in Essonne (91), around Bures-sur-Yvette / Les Ulis / Gif / Orsay, etc. I *hate* it—way too quiet, empty streets, and zero activities that suit me. There’s not a single proper bar in any of the surrounding towns, just PMU tobacco shops, and nightlife is nonexistent.
I went to Hossegor once with friends—great vibe, nightlife, bars, beach, etc. But I’m guessing it’s *super* expensive to buy a place there, close to the action (and I’m not even sure if it’s a nice place to live overall).
When I came back to France, I spent 3 months in Paris because I thought it would obviously be the closest to what I was looking for. I still have horrible memories of it—it haunted me so much that I had to escape the capital in a hurry... And I was (I think?) in one of the best neighborhoods for my tastes: Belleville.
So here I am, going in circles because I don’t know enough about French cities. All my friends love quiet, small provincial towns or even living alone in the mountains.
A couple told me about Montreuil, but they were there a long time ago, so I don’t know what it’s like now. They said there was activity, that the city was pretty big, and that there was a good nightlife scene (bars, nightclubs, all kinds of outings), plus the metro (which would make it easy to get to Paris or for people to come to Montreuil from Paris).
So, for now, Montreuil is my only option, but I’m scared and would love other opinions (on Montreuil and other possibilities).
Sorry for the novel, but this is *really* important to me—my future depends on it, in a way ^^'
Thanks so much for reading and for any help you can give!
Hello,
At the beginning of June, we’ll be spending a few days in Sardinia. We’ve decided to return via a detour through Corsica and want to make the crossing from Santa Teresa di Gallura to Bonifacio (2 people and 1 car). There are currently two companies, Moby Lines and Ichnusa Lines, that operate this route. Unfortunately, we don’t know either of them at all. The prices and crossing times are pretty much the same, and we’d like to choose the most reliable one (punctuality/risk of cancellation for a booked crossing) and, if possible, the more comfortable of the two. Could you share your thoughts on either company to help us decide? Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
I’m thinking about planning several short trips in France outside peak tourist seasons, especially in spring and autumn.
The idea would be to prioritize:
- fewer crowds at tourist sites
- more affordable accommodation prices
- a more local atmosphere
However, I also have some concerns about:
- attractions or restaurants sometimes being closed
- more unpredictable weather depending on the region
- less frequent transportation in certain areas
For those of you who’ve traveled in France off-season before, what do you think were the main pros and cons?
Are there any regions or specific times that are particularly worth prioritizing?
I’m looking for a ski resort in the Massif Central for a family trip—two adults and three kids (ages 4, 5, and 6)—for a week between late February and early March.
The main goal is to introduce my kids to skiing, so I’m looking for a resort that’s really "family-friendly." But honestly, almost every resort (Super-Besse, Mont-Dore, Lioran, etc.) claims to be family-friendly, so I’m not sure which one to choose. Plus, it’s not always easy to check the location of accommodations on booking sites.
For what I have in mind, we don’t need 30 km of slopes. What would be ideal, though, is a resort that’s mostly pedestrian-friendly, with lodging within a reasonable distance from the base of the slopes and a ski school available.
I’ve read some things here about places like "Chalmazel-Jeansagnière," but the thread is a bit old.
Hi,
We’re heading to Corsica at the end of July, and after a 4-night stay in Zonza, I’d like to head toward Cargèse or Porto to visit the Calanques de Piana. What’s the actual travel time? Maps says 2h40/3h, but I’m wondering if that’s really accurate.
How long does it take to get back to Ajaccio Airport afterward?
Thanks!
I’m planning a trip to Normandy and, after reading quite a few posts here, I still have some questions about the most logical order to avoid spending too much time on the road.
The idea is to have a fairly smooth itinerary, taking the time to enjoy the places, over about ten days (possibly a little more), combining the coast and the inland areas.
I’m particularly wondering about:
– The best starting point (starting with Mont-Saint-Michel or saving it for the end)
– The balance between the coastline and more inland areas
– The areas where it’s really worth slowing down the pace
If any of you have done a route that felt particularly coherent, your feedback would really help me fine-tune the planning.
Hi,
I saw that the first tram from Pont du Garigliano leaves at 5:15 AM, and by taking the RER B at Cité Universitaire afterward, I’d arrive at Roissy at 6:30 AM—2 hours before my international flight.
Is this doable, or not? If anyone’s done this before, I’d love to hear about it.
Thanks
Hi there,
We’re about to finalize a booking for late July near the Pink Granite Coast. We’re wondering about the traffic jams that could make our trip miserable, given how famous the place is—we’re excited to see it too. Could it get pretty bad?
Thanks for sharing your experiences.
In June 2020, my wife and I will be visiting Brittany and Normandy. We’d especially love to explore villages that aren’t part of the usual tourist routes. We enjoy traveling off the beaten path.
We’re reaching out to you all to share which villages we should check out in these two regions.
Thanks.
Here’s the account of the start of our 5/7-day trip in Normandy (then off to the neighbors in... Brittany):
Day 01 from Valenciennes to Mont Saint-Michel: Sunday, September 6, 2020.
After a detour through the south of Lille (picking up our son), we head southwest around 10:00 AM, taking the highways via Amiens, the Pont de Normandie, and Avranches to arrive at "the Mount" around 4:00 PM after 515 km.
Parking P3 (14.20 € for 24 hours) for residents and hotels, located 50 meters from the start of the free round-trip shuttle included in the parking price (not too many tourists at this "late" Sunday hour), and we arrive at the hotel around 4:30 PM.
Triple room with a view of the bay at Hôtel Du Guesclin for 1 night.
From 5:15 PM to 6:30 PM, we tackle the complete tour of the ramparts counterclockwise from the Porte de l’Avancée, via the Tour du Nord (near the abbey entrance), passing in front of the abbey to reach the Tour Gabriel, and back to the start: stunning, not crowded, great weather, and amazing views.
Dinner in the beautiful panoramic restaurant of the hotel, with a bay view at a "window" table (such a nice touch!).
Of course, the day isn’t over, and we can then wander through a deserted main street and its unique atmosphere (photos below labeled "night" even though it’s only 9:15/9:30 PM). What a privilege!
Day 02 from Mont Saint-Michel to Saint-Cast: Monday, September 7, 2020.
After a memorable sunrise over the bay and a sit-down breakfast, we climb the steps to the Abbey for our online-reserved time slot (9:30 AM, 11 € per person).
The "masked group" is quite large, though within normal limits, and the one-way Covid-marked route (with a small brochure) prevents crowds. No need to rush, and 1 hour 15 minutes later, we’re done. Sure, it doesn’t have the charm of a guided tour, but we’re not complaining about being there!
We pick up our bags at the hotel, take the shuttle back, grab the car at Parking P3, and head "south" to Dol-de-Bretagne, 26 km/25 minutes away.
Around noon, the small town is very quiet, and parking in front of the Saint-Samson Cathedral** is free. Across the street, the tourist office is generous with info and gives us a great walking map/circuit: Cathedral, a stroll near the ramparts, the historic center** with its typical shopping streets and half-timbered houses, all covered at a leisurely pace in 45 minutes. Then a picnic on-site.
It’s another 50 km/50 minutes to Saint-Cast-le-Guildo and the Armor Conseil agency for the apartment keys (Résidence du Casino, 72 m², 5th floor, 2 bedrooms, beach 20 meters away, insane morning and evening views, bed linen rental at Ohier 50 meters away, Carrefour City supermarket, and a bakery 200 meters away, plus a town center that hasn’t changed much in 25/30 years. Really, really nice.
After settling in, a short walk is a must up to the heights of the Isle neighborhood behind the seaside residence... memories. Strangely, the well-known Crêperie Bretan’Or seems to be closed, as does the venerable Hôtel du Centre et des Plages (formerly "des Voyageurs")??
And for this reunion evening with the resort, a great crêpe/galette dinner at La Régal’ette, just 100 meters away.
Day’s total: 12 km of walking for sightseeing.
I’m traveling alone from my remote Pyrenees home to Roissy Airport, arriving at Austerlitz Station. I’m a bit nervous about getting to the airport—could you suggest a route?
While you’re at it, maybe you could recommend a budget hotel near the airport?
I’m looking into a trip to Paris around mid-February. I’d love to know more about the temperature (weather) in Paris, museum access (closures or anything else), how easy it is to get around on foot (slippery due to ice?), public transport, etc.
Also, are there any events or activities I absolutely shouldn’t miss? I could adjust my dates based on what you know.
On another note, I’d love to catch a hockey game. Are there any around Paris? I’m happy to watch a few games no matter the level 🏒🥅
FYI, I’m not afraid of the cold since I’m from Quebec 😁😆😆🧑🌾
This summer, we’re planning a family trip to Corsica.
We’ve chosen Sari Solenzara because we want to combine: sea, mountain hikes, natural pools, canyoning, and peace and quiet. Does this choice seem like a good one to you?
Second question: which airport should we prioritize to have the easiest roads to access?
Hi everyone,
We’ve wanted to visit Alsace for a long time to see the famous and well-known "Christmas markets."
Apart from the one in Strasbourg, could you give us some tips on other markets (Sélestat, Colmar, Mulhouse)?
Also, any recommendations for hotels, restaurants, or things to see, etc.?
I know my question is a bit "basic," but we really need some expert advice.
Thanks in advance to all.
I’m planning to spend three days in the Annecy region. What would you recommend visiting? Just so you know, I love nature and enjoy walking, but I prefer hikes that aren’t longer than two hours.
My husband, our 1-year-old son, and I have decided to head to southern France in mid-September.
We don’t know the region at all—it’ll be our first time.
We only have 9 days, and we’re really torn between Provence for its gorgeous villages, its "slow" vibe, Provençal markets, flavors, and colors, and the famous French Riviera for its beaches, ports, and because it’s intrigued us for so long.
I found a beautiful place to stay in a *mas*, but it’s not in the region at all (it’s in the Gard).
My husband found a place he really likes in Saint-Aygulf, but before booking, I’m hesitating and wanted to get some advice.
Obviously, with only 9 days, we clearly have to choose. I thought about splitting the trip in two, but that seems like a bad idea for two reasons: first, we’re traveling with a little one, and second, if we spread ourselves too thin, we risk not seeing anything properly.
Since we don’t know the area at all, I’m worried the coastline might be too built-up with big buildings, etc., like Lloret de Mar (no offense to anyone who loves it—it’s just not what we’re looking for).
Anyway… what would you recommend for a first 9-day trip to the south?
