Patxi , tu as abuse du Patxaran ou tu as mal compris la traduction ? ce n'est pas possible
En attendant les travailleurs catalans ont intérêt à bien s'organiser pour ne pas y laisser des plumes .
Fuite des banques et autres entreprises , le libéralisme , meme catalan ne leur feras pas de cadeaux .
La petite bourgeoisie commence à se sentir mal ?
Oui, je plains les gens modestes qui vont y laisser leurs plumes. Les gens comme Puigdemont s'en tireront toujours bien.
La guerre des images n'est plus en faveur des indépendendistes, la violence des réalités économiques (en remplacement des matraques) s'invite au premier plan médiatique.
Dans cette fuite en avant, il y a sans doute beaucoup de violence et de potentielle souffrance qui ne seront jamais décrites.
Vu de l'extérieur, s'il y a un peuple opprimé, pour moi c'est plutôt du fait du mouvement indépendantiste vis à vis de ceux qui n'ont rien demandé. Je dis "le mouvement", car connaissant un peu le militantisme politique, je sais qu'il y a toujours des gens qui suivent et sont abusés.
Je vous suit avec attention, votre discussion documentée est très intéressante car elle soigne des raisonnements binaires.
Oui, je plains les gens modestes qui vont y laisser leurs plumes. Les gens comme Puigdemont s'en tireront toujours bien.
La guerre des images n'est plus en faveur des indépendendistes, la violence des réalités économiques (en remplacement des matraques) s'invite au premier plan médiatique.
Dans cette fuite en avant, il y a sans doute beaucoup de violence et de potentielle souffrance qui ne seront jamais décrites.
Vu de l'extérieur, s'il y a un peuple opprimé, pour moi c'est plutôt du fait du mouvement indépendantiste vis à vis de ceux qui n'ont rien demandé. Je dis "le mouvement", car connaissant un peu le militantisme politique, je sais qu'il y a toujours des gens qui suivent et sont abusés.
Je vous suit avec attention, votre discussion documentée est très intéressante car elle soigne des raisonnements binaires.
Je sais que le fait que je sois, depuis toujours, fédéraliste européen peut rendre ma vision des choses étonnante dans des Etats de centralisme ardent et historique comme la France et l'Espagne, mais je ne vois pas très bien en quoi, dans l'environnement d'une Union Européenne, quiconque aurait à souffrir de quoi que ce soit.
Vous allumez là des contrefeux que j'espère fort être les derniers soubresauts de l'autoritarisme de l'ancien monde.
J'aurais abusé du quoi... du patxaran !!
Sokézako 😮
Ah... cette eau de source qui coule au pays basque aux pieds des pruniers 😄
Eh ben non ... même pas cette excuse !!
Voici le lien d'un article du journal "EL PERIODICO" qui reprend l'info que je donnais.
(tu me diras si ça fonctionne directement pour les prochaines fois 😛)
Dernière "novedad" del dia, pour le moment ...c'est officiel :
la CAIXA BANK déménage à Valencia !!
Una detras de otra !!
Pues ... repito : ... la pela es la pela 😇
Le fédéralisme est une belle idée qui serait parfaitement à la taille des régions européennes.
Et contrairement à ce que tu pourrais penser, je ne suis pas du tout attaché au jacobinisme bleu blanc rouge ... mais pour l'heure, jusqu'à plus ample informé, c'est encore le meilleur "choix".
Trop d'égoïsmes et d'intérêts partisans dans ce et ceux qui représentent les régions.
Mais la "manière forte", telle que celle employée en Catalogne, pour éventuellement parvenir à une Europe fédérale n'est certainement pas la bonne méthode, bien au contraire elle ne peut que générer des "antis" !!
Hasta luego ! Adeu !! Agur arte !!! Adichats !!!! 😎
La pela es la pela .... C'est sur ...on en voit aujourd'hui les résultats .
On ne pourras même plus boire le cava de frexeinet quî annonce se barrer lui aussi . Bon , il a acheté des caves en Girondes à côté de chez moi depuis longtemps 🙂
Je le répète , ceux qui vont une fois de plus se faire avoir sont les travailleurs de Catalogne , catalan, andalou et autres ...
La solidarité face à la répression, le respect du droit à l’autodétermination ne doivent pas, cependant, nous aveugler. A Madrid comme à Barcelone, à Paris ou à Berlin, à Londres ou à Édimbourg, l'avenir n'est pas au nationalisme et, encore moins, au nationalisme des riches contre les pauvres. Le coup porté par la révolte catalane à l’État espagnol ne pourra engendrer une dynamique progressiste que si les travailleurs s'en mêlent non seulement pour défendre leurs droits sociaux mais aussi pour ouvrir une autre perspective à la société que l'indépendantisme libéral. Il s'agit d'une politique pour l'ensemble de la classe ouvrière de l’État espagnol qui s'inscrive dans une perspective européenne pour en finir avec l’État du capital et son Europe et construire une fédération démocratique, socialiste des travailleurs et des peuples.
La solidarité face à la répression, le respect du droit à l’autodétermination ne doivent pas, cependant, nous aveugler. A Madrid comme à Barcelone, à Paris ou à Berlin, à Londres ou à Édimbourg, l'avenir n'est pas au nationalisme et, encore moins, au nationalisme des riches contre les pauvres. Le coup porté par la révolte catalane à l’État espagnol ne pourra engendrer une dynamique progressiste que si les travailleurs s'en mêlent non seulement pour défendre leurs droits sociaux mais aussi pour ouvrir une autre perspective à la société que l'indépendantisme libéral. Il s'agit d'une politique pour l'ensemble de la classe ouvrière de l’État espagnol qui s'inscrive dans une perspective européenne pour en finir avec l’État du capital et son Europe et construire une fédération démocratique, socialiste des travailleurs et des peuples.
La Catalogne n'est pas moins nationaliste que l'Espagne ou la France.
La nationalisme des uns serait légitime et le nationalisme des autres serait funeste ?
Je ne trouve pas cela très sérieux.
La fin de votre discours, façon Georges Marchais fin des années 70, je ne la comprends pas....
je crois que vous oubliez, dans vos commentaires récents, un élément qui pour moi est primordial pour la semaine prochaine et qui va de nouveau faie basculer le conflit : ce lundi 9 octubre, c'est "independance day"... Le parlement catalan va déclarer l'indépendance. Le gouvernement espagnol a annoncé que cette déclaration n'aura pas lieu, et il y a fort à parier que la police nationale et garde civile vont fermer le parlement catalan et même, sans doute, arrêter Puigdemont, Forcadell et Junqueras. C'est du moins ce qui est annoncé, et on peut aisément imaginer que de nouveau, on risque d'avoir des scènes de charges policières à Barcelone. Désolé d'être si pessimiste, mais je vois mal comment on évitera la violence ce prochain lundi.
Heu ...Michel , tu parle à une Anti stalinienne primaire depuis 1968 .
Le nationalisme a toujours été funeste , mais pas le fédéralisme .
Ce pauvre Marchais n'aurait jamais pu dire ce que je dis à la fin de mon explication .
" Une fédération démocratique , socialiste des travailleurs et des peuples " c'est tout le contraire du stalinisme à la Marchais .
C'est peut être la forme qui te gêne , mais je commence à en avoir assez de ces explications ou l'intérêt des travailleurs de Catalogne face à la crise n'est jamais évoqué.
Artur MAS aurait déclaré, à l'occasion d'une interview au quotidien anglais Financial Times, que ...
"...LA CATALOGNE N'ETAIT PAS PRETE POUR UNE REELLE INDEPENDANCE ..." ou selon la traduction "LA CATALOGNE N'EST PAS REELLEMENT PRETE POUR L'INDEPENDANCE".
(on attendra la version officielle pour savoir qu'elle est la bonne)
Ben oui, évidemment... Mais ça tout le monde le savait déjà, je ne vois pas bien où se trouve le scoop en fait, sauf dans la propagande espagnoliste qui cherche à faire du feu de tout bois.
En réalité, "la déclaration d'indépendance" en soi, ça ne veut pas dire grand chose... Un pays qui se déclare indépendant sans reconnaissance internationale, c'est comme l'Ossétie du Sud ou le Somaliland, ça sert pas à grand chose.
Ensuite, même avec une reconnaissance internationale, être mis au ban des nations voisines, c'est du suicide écnomique... À part si on est de la CUP, évidemment, mais pas si on fait partie de la bourgeoisie ou de la classe moyenne catalane, d'ERC ou PdCAT, ça n'est pas une option.
La carte que joue le nationalisme catalan (ERC mais surtout PdCAT), c'est celle-là : une Catalogne en dehors de l'union européenne apauvrit aussi l'Espagne. L'Espagne ne peut donc pas se permettre le luxe de "punir" la Cartalogne si elle devient indépendante, parce qu'elle se punira elle-aussi, et de la même manière l'UE, après l'expérience du Brexit, n'a pas intérêt à voir une nouvelle zone sortir de l'euro. La France a-t-elle envie d'avoir un voisin direct hors de l'union, politiquement et économiquement fragilisé ? Évidemment non. Voilà ce que pense, à juste titre ou pas, je n'en sais rien, la quasi unanimité des indépendantistes catalans.
Il y a environ 12 ou 13 ans, le lehendakari Ibarretxe, chef du gvt basque avait proposé un plan pour faire du pays basque un "pays libre associé" à l'Espagne, ce qui leur permettait de rester dans l'union européenne, de garder un passeport espagnol et un marché de libre circulation de type "Benelux". Je crois que c'est le but des catalans et personnellement, ça ne me dérangerait pas tant que ça, moi ce qui me fait vraiment peur c'est la dégradation de la situation politique et le basculement vers l'extrême nationalisme et l'autoritarisme de mon pays d'adoption, ainsi qu'une nouvelle crise économique qui pourrait découler de cette crise territoriale. J'ai peur que l'Espagne devienne un pays autoritaire en voie de tiers-mondisation, pour parler clairement.... Et j'ai l'impression qu'elle s'engage sur cette voie-là au triple galop.
Le fédéralisme, dont parlent beaucoup d'entre vous, est une solution obsolète, rejetée massivement à la fois par les nationalistes basques, les catalanistes, le PP et Cuidadanos (ça fait beaucoup!). Il n'y a guère que les socialistes qui en parlent encore, mais je crois que même eux n'y croient plus. Enfin, on ne sait jamais comment se dérouleront les négociations, parce qu'il y aura négociation, tôt ou tard, dans deux mois ou dans dix ans, je n'en sais rien, mais il n'y a pas d'autre issue qu'une voie dialoguée ou un desastre majeure.
Bref, si le fédéralisme n'est pas du goût des nationalistes, le CONFÉDÉRALISME, par contre est apprécíé, notamment par le PNV au pouvoir en Euskadi. Quelle est la différence ? Anasagasti, politicien basque à la retraite l'explique comme ça : le fédéralisme c'est comme une orange, chaque quartier est indépendant, mais la peau recouvre le tout. Ça oblige à ce que tous les quartier se développent en même temps et de la même manière, si un quartier se développe trop vite, il bouffe le terrain d'un autre qui ne peut grandir. Le confédéralisme, par contre c'est une grappe de raisin: chaque grain est indépendant et se développe à sa propre allure, s'il y a un grain pourri, ça ne fait pas pourrir le reste des fruits ; et ce qui rattache le tout, c'est une branche qui n'est pas une couche "supérieure", mais un élément qui vertèbre. Je ne sais pas si vous avez pigé la métaphore, il est vrai que c'est complexe et sensible cette question. Ceci dit, cette histoire de "confédération" ou "fédération" peut aussi être extrapolée à l'union européenne, à la manière dont s'articulent les états/nations/cultures entre eux, la question n'est pas juste celle des nationalismes en Espagne, c'est une question conceptuelle majeure dans un monde globalisé où la question de l'identité est revenue sur le premier plan, partout dans le monde.
Heu ...Michel , tu parle à une Anti stalinienne primaire depuis 1968 .
Le nationalisme a toujours été funeste , mais pas le fédéralisme .
Ce pauvre Marchais n'aurait jamais pu dire ce que je dis à la fin de mon explication .
" Une fédération démocratique , socialiste des travailleurs et des peuples " c'est tout le contraire du stalinisme à la Marchais .
C'est peut être la forme qui te gêne , mais je commence à en avoir assez de ces explications ou l'intérêt des travailleurs de Catalogne face à la crise n'est jamais évoqué.
J'ai peut-être lu ton message un peu vite.
Disons que la forme avait un petit côté Programme Commun qui m'a immédiatement fait soupirer ... 🙂
Qu'auraient les "travailleurs", comme tu dis, catalans, à craindre d'une Catalogne indépendante dans l'UE ?
Je ne vois pas bien.
C'est icî et maintenant que ça peut craindre pour les travailleurs de lä Catalogne , il faut être aveugle pour ne pas voir ce qui risque de se passer .
Excuse ma mauvaise humeur , mais on ne théorise pas lä , l'histoire est présente .
Oui, je plains les gens modestes qui vont y laisser leurs plumes. Les gens comme Puigdemont s'en tireront toujours bien.
La guerre des images n'est plus en faveur des indépendendistes, la violence des réalités économiques (en remplacement des matraques) s'invite au premier plan médiatique.
Dans cette fuite en avant, il y a sans doute beaucoup de violence et de potentielle souffrance qui ne seront jamais décrites.
Vu de l'extérieur, s'il y a un peuple opprimé, pour moi c'est plutôt du fait du mouvement indépendantiste vis à vis de ceux qui n'ont rien demandé. Je dis "le mouvement", car connaissant un peu le militantisme politique, je sais qu'il y a toujours des gens qui suivent et sont abusés.
Je vous suit avec attention, votre discussion documentée est très intéressante car elle soigne des raisonnements binaires.
Je sais que le fait que je sois, depuis toujours, fédéraliste européen peut rendre ma vision des choses étonnante dans des Etats de centralisme ardent et historique comme la France et l'Espagne, mais je ne vois pas très bien en quoi, dans l'environnement d'une Union Européenne, quiconque aurait à souffrir de quoi que ce soit.
Vous allumez là des contrefeux que j'espère fort être les derniers soubresauts de l'autoritarisme de l'ancien monde.
Michel
Il faut penser aux gens qui ont simplement envie de vivre, leur courte vie, en paix, dans un pays qui n'est quand même pas horrible, l'Espagne.
Et qui ont à subir ces angoisses supplémentaires qu'ils n'ont pas demandé... pour quel avenir ? Qu'est-ce que ça va améliorer dans leur existence ? Par contre, il auront gagné des années d'incertitudes, de sentiments d'insécurité qui gâchent probablement leur existence.
Il faut aussi penser à eux !
Vous me faites penser aux craintes qu'on entendait au moment des scrutins qui ont validé l'Union Européenne.
Je ne connais pas beaucoup de Slovènes, de Lettons, d'Estoniens, de Croates, de Slovaques, qui regrettent d'être devenus une entité dans une UE de libre circulation, et qui est leur espace économique.
Il y a l'autonomie, qui peut être un compromis ; mais qui a refusé les compromis depuis 2010 ?
Michel
Bonsoir,
Oui, je plains les gens modestes qui vont y laisser leurs plumes. Les gens comme Puigdemont s'en tireront toujours bien.
La guerre des images n'est plus en faveur des indépendendistes, la violence des réalités économiques (en remplacement des matraques) s'invite au premier plan médiatique.
Dans cette fuite en avant, il y a sans doute beaucoup de violence et de potentielle souffrance qui ne seront jamais décrites.
Vu de l'extérieur, s'il y a un peuple opprimé, pour moi c'est plutôt du fait du mouvement indépendantiste vis à vis de ceux qui n'ont rien demandé. Je dis "le mouvement", car connaissant un peu le militantisme politique, je sais qu'il y a toujours des gens qui suivent et sont abusés.
Je vous suit avec attention, votre discussion documentée est très intéressante car elle soigne des raisonnements binaires.
Je sais que le fait que je sois, depuis toujours, fédéraliste européen peut rendre ma vision des choses étonnante dans des Etats de centralisme ardent et historique comme la France et l'Espagne, mais je ne vois pas très bien en quoi, dans l'environnement d'une Union Européenne, quiconque aurait à souffrir de quoi que ce soit.
Vous allumez là des contrefeux que j'espère fort être les derniers soubresauts de l'autoritarisme de l'ancien monde.
Michel
Il faut penser aux gens qui ont simplement envie de vivre, leur courte vie, en paix, dans un pays qui n'est quand même pas horrible, l'Espagne.
Et qui ont à subir ces angoisses supplémentaires qu'ils n'ont pas demandé... pour quel avenir ? Qu'est-ce que ça va améliorer dans leur existence ? Par contre, il auront gagné des années d'incertitudes, de sentiments d'insécurité qui gâchent probablement leur existence.
Il faut aussi penser à eux !
en Catalogne l'autonomie est de longue date c'est son extension qui pose problème depuis 2010 à la Droite Espagnole PP et à Ciudamos https://fr.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos parti née du sentiment que les "castillans " sont brimés par le pouvoir Catalan pour schématiser
en Catalogne l'autonomie est de longue date c'est son extension qui pose problème depuis 2010 à la Droite Espagnole PP et à Ciudamos fr.wikipedia.org/wiki/Ciudadanos parti née du sentiment que les "castillans " sont brimés par le pouvoir Catalan pour schématiser
Oui, je sais bien.
Ce genre de problème et de ressentiment devrait pouvoir se surmonter et se dépasser dans la mise en oeuvre d'une Union européenne, dans une vision plus large qui transcende les oppositions stériles et funestes.
je ne connais rien à la Catalogne, et ce que je ne lis pas dans ta présentation très détaillée d'introduction, ce sont les arguments des indépendantistes en faveur de la sécession.
Du coup j'ai tendance à l'interpréter avec une grille de lecture italienne, lombarde, où nous avons aussi un référendum, le 22, mais à un palier en dessous : obtenir le soutien populaire afin d'entamer des négociations avec le gouvernement pour faire de la Lombardie une région autonome. Avec l'objectif d'obtenir la propre gestion de ses ressources. Le moteur est clairement financier.
Une tentative de reproduction au niveau intra-étatique (j'écarte volontairement le terme d'intranational, les Lombards, ou les Vénitiens, pour lesquels le même processus est à l'oeuvre, n'ayant décidément pas le sentiment d'appartenir à la même nation que les Siciliens ou Napolitains) du mode de fonctionnement européen : les Lombards n'ont pas davantage l'intention de payer pour les Calabrais que les Hollandais pour les Grecs.
L'argument est le même en Espagne, ou c'est quelque chose de beaucoup plus vaste ?
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
En Catalogne se greffe une question linguistique à la question économique ce qui n'est pas facile le cas de l'Italie sauf au Tirol en Sardaigne et dans le val d'aoste
D'ailleur si j'étais nationaliste catalan je revendiquerai un bout de la Sardaigne 😉
Emportée par la lecture du message, j'en avais oublié l'amorce : alerter d'éventuels voyageurs de passage sur de possibles désagréments.
En ce sens exposer les motifs de la dynamique actuelle est effectivement sans objet ici. 🙂
Peut-être, en bon connaisseur de l'Espagne que tu sembles être, pourras-tu toutefois m'envoyer en mp un lien qui expose cela de manière synthétique...
@ Magne.
Ces propos trahissent une vision très théorique (purement livresque ?) de l'Italie. Le fait est que chez moi les individus sont d'un bilinguisme pragmatique. À l'italien l'aspect administratif écrit et la communication avec les extra-régionaux résidents ou de passage, à leur langue, celle de la connivence culturelle et de l'expression de l'intime, tout le reste. On ne parle jamais l'italien à la maison... Mais cette coexistence de deux langues est tellement ancrée, habituelle, qu'elle ne pose effectivement pas de problème affectif à la plupart d'entre eux.
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
les différences entre le Castillan et le Catalan sont franches et établies depuis longtemps .idem pour celle entre le Galicien( qui est pour certains une forme de Portugais et le Castillan
Apres les déclarations de Rajoy quî, persiste , signe et continue de menacer , cette manif organisé par le PP dans les rues de Barcelone , je n'ai plus aucun espoir de voir une solution négociée dans de bonnes conditions . 😕
Environ 950.000 personnes ont pris part dimanche à une marche à Barcelone contre l’indépendance de la Catalogne, selon les organisateurs. La police municipale, elle, annonce qu’il n’y avait « que » 350.000 personnes.
«Vive la Catalogne! Vive l’Espagne! », scandait la foule hérissée de milliers de drapeaux de l’Espagne. C’était la première grande manifestation anti-indépendantiste à Barcelone depuis le début de la crise. Le mot d’ordre est «Ça suffit! Retrouvons la sagesse».
Les manifestants, arborant aussi des drapeaux catalans ou européens, se voient comme la «majorité silencieuse» qui n’a pas eu voix au chapitre depuis que les autorités indépendantistes ont organisé le scrutin, le 1er octobre.«C’est très important pour nous de montrer que nous aussi, nous sommes nombreux. On n’entend que les autres»
«Vive la Catalogne! Vive l’Espagne! », scandait la foule hérissée de milliers de drapeaux de l’Espagne. C’était la première grande manifestation anti-indépendantiste à Barcelone depuis le début de la crise. Le mot d’ordre est «Ça suffit! Retrouvons la sagesse».
Les manifestants, arborant aussi des drapeaux catalans ou européens, se voient comme la «majorité silencieuse» qui n’a pas eu voix au chapitre depuis que les autorités indépendantistes ont organisé le scrutin, le 1er octobre.«C’est très important pour nous de montrer que nous aussi, nous sommes nombreux. On n’entend que les autres»
.. Combien d'habitants de la Catalogne ?
Combien de gens venus de plus loin pour l'occasion ? Dans la mesure où derrière ça il y a des positions politiciennes...
aux dernières élections Catalanes c'était 53 % des votants qui avaient voté pour des partis clairement opposés à l'indépendance
spatialement et pour simplifier les zones urbaines et côtières
( de Taragonne à Barcelone )
sont opposés à l'intérieur indépendantiste .
Alors je suis ici depuis hier.
On a vu de grands pans de cette manif pacifique pour l’Espagne.
Ils ont passé sur la Rambla entre autre mais aussi sur d’autres rues importsntes et un peu aussi dans le quartier gothique, et criant leur attachement à l’Espagne.
On a posé des questions à un petit groupe qui nous expliquait simplement que malgré qu’ils soient catalans, ils sont bien à l’intérieur de l’Espagne. Ils veulent contrer de ce fait la propagande et aussi selon eux , les médias qui sont pro separation. Ils veulent donc envoyer l’autre message, celui des catalans contre la séparation.
Alors voilà.
« C’était Claude Cyr, en direct de la manif, à Barcelone. »
😉
La majorité silencieuse venue des quatre coins de l'Espagne .
La majorité silencieuse qui beugle des slogans à la solde du PP .
Quand lä "majorité silencieuse" descend dans la rue il ne fait pas bon etre des hommes et des femmes de progrès .
Merci à notre correspondant de VF .
Tu as de la chance d'être la bas et de pouvoir te faire une idee .
Je pense qu'il y a effectivement de catalans comme tu dis , mais vu le nombre de personnes annoncées il doit aussi y avoir une bonne partie de l'Espagne manipule par le PP .
Est ce que tu as vu lä manif d'hier dont j'ai mis en ligne deux photos , peut être est tu arrive tard .
Bon sejour Claude .
Alors je suis ici depuis hier.
On a vu de grands pans de cette manif pacifique pour l’Espagne.
Ils ont passé sur la Rambla entre autre mais aussi sur d’autres rues importsntes et un peu aussi dans le quartier gothique, et criant leur attachement à l’Espagne.
On a posé des questions à un petit groupe qui nous expliquait simplement que malgré qu’ils soient catalans, ils sont bien à l’intérieur de l’Espagne. Ils veulent contrer de ce fait la propagande et aussi selon eux , les médias qui sont pro separation. Ils veulent donc envoyer l’autre message, celui des catalans contre la séparation.
Alors voilà.
« C’était Claude Cyr, en direct de la manif, à Barcelone. »
😉
Bonsoir Claude,
L'hypothèse qu'on vous ait dit ce qu'on avait envie de vous dire n'est pas à exclure, toutefois.
. Combien d'habitants de la Catalogne ?
Combien de gens venus de plus loin pour l'occasion ? Dans la mesure où derrière ça il y a des positions politiciennes...
Michel
J'ai vu les images... Il y avait du monde, mais 900.000 soit autant que la dernière Diada, c'est très très exagéré. effectivement, beaucoup sont venus d'autre part, de Valence ou de Madrid. Mais le sujet n'est pas là, à mon avis: personnellement, même si je ne communie nullement avec cette manif espagnoliste, je suis content qu'elle ait eu lieu, parce qu'elle donne la preuve que la Catalogne n'est pas du tout le "goulag" ou les espagnols sont brimés et interdits au chapitre, des milliers de gens défilent dans les rues de Barcelone avec des drapeaux espagnols, et il n'y a pas de problèmes, pas de violence. Encore une fois, on est très loin de Belfast ou de Bilbao...
Quant aux rapports de force, on le connait bien ! C'est le résultat des élections 2016 :
Clairement indépendantistes : 48%
Podemos : en faveur d'un reférendum d'autodétermination et d'une nouvelle constitution (dont certains indépendantistes, d'autres non)-> 9%
PSC: constitutionalistes, en faveur de l'Estatut, c'est à dire une autonomie plus large que celle actuelle (à noter que le PSC il y a quelques années s'était prononcé en faveur du droit à l'autodétermination, mais s'est rétracté depuis) -> 12,74%
Constitutionnalistes, refusent le référendum d'autodétermination au parlement espagnol et contre un élargissement des compétences regionales (estatut) (C's +PP) -> 26,9
Bref, la manif d'aujourd'hui, en faveur de l'unité de l'Espagne concerne 1/4 des catalans, ce n'est pas rien, mais c'est loin d'être une "majorité silencieuse" ; la manif "parlem? Hablamos?" à laquelle a participé Iceta du PSC et Colau (podem en comú), représente aussi 1/4 des gens (un peu moins, mais grosso modo), tandis que 1/2 de la population est représentée par junts per si et est clairement indépendantiste. La société catalane a démontré, n'en déplaise aux médias et aux espagnolistes, qu'elle ne cède pas à la violence... La Catalogne ne sera jamais indépendante si elle n'est pas reconnue internationalement... L'Espagne ne pourra jamais à long terme retenir la Catalogne par la force ou a base de répression...
oui tu raison , j'ai trop simplifié 🙂 par contre la position de la version Catalane de Podemos ne doit pas être facile à tenir
Salut.
Je ne veux pas passer non plus pour un pro-nationaliste et je trouve, après avoir lu vos arguments, que vous avez aussi raison d'être outré par le comportement des indépendantistes...
Disons que selon moi Junts per si n'avait pas assez de voix pour s'engager dans ce reférendum. Par contre ils en avaient assez pour s'engager dans l'exigence d'un référendum, y compris en jouant sur la limite de la rébellion contre Madrid, parce qu'ils possédaient l'unanimité de la société catalane (80% des catalans). Bref, pour moi, le 1er octobre, la generalitat aurait dû organiser un autre referéndum, avec la question "pensez-vous que la constitution doit être réformée pour accepter le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ? ". Non seulement cela aurait créé le consensus en Catalogne, mais les basques et le reste de l'Espagne aurait voté aussi, et maintenant on aurait un vrai débat sur la réforme de la constitution espagnole.
Au lieu de ça, les nationalistes catalans sont partis tous seuls dans leur coin, en cherchant le rapport manichéen, l'affrontement espagnols vs catalans, la división de la société catalane sur des critères culturels-idéologiques, et en sabotant toute option de réformer en profondeur l'etat espagnol. Ce sont des totalitaires dans l'âme, des apprentis sorciers, extrêmement dangereux sur le court et long terme... Je tiens quand même à le répéter, parce que dernièrement je m'acharne sur le PP, mais Puigdemont et compagnie sont terribles aussi...
Alors quand on rencontre un gars drappé du drapeau espagnol, disons qu’il est évident que j’aurai cette réponse.
Moi ce que je voulais savoir, ce sont ses raisons à lui d’être pro-Espagne
Alors quand on rencontre un gars drappé du drapeau espagnol, disons qu’il est évident que j’aurai cette réponse.
Moi ce que je voulais savoir, ce sont ses raisons à lui d’être pro-Espagne
Salut ! Bienvenu dans la vieille Europe, celle des guerres et des querelles de clochers permanentes 🙂
Vous risquez d'avoir un voyage vraiment haut en couleurs, que vous n'allez pas oublier ! pourvu qu'il n'y ait pas de scènes violentes, pour vous et pour l'ensemble de la société.
Les monuments sont-ils ouverts. Y a-t-il encore des flopées de touristes un peu partout ou alors ça s'est calmé ? Sinon, à part ça, si vous souhaitez des conseils pour votre visite.... Personnellement je vous conseillerais de faire une petite excursion à Monserrat, c'est très beau et en plus, un haut lieu du catalanisme. Gérone aussi est magnifique, elle a servi de lieu de tournage pour Game of thrones, et au niveau du "procès", c'est un coin très catalaniste, ce qui vous permettra de connaître une autre réalité.
Lui et les 8 membres de salut famille...
100% des catalans ne sont pas pro séparation en passant...
Alors j’ai parlé à un des 350 000 manifestants d’aujourd’hui.
Tout est ouvert, normal et plein de touristes.
La seule différence était cette manifestation.
On a prévu aller à Montserrat plus tard cette semaine.
Merci à vous.
oui tu raison , j'ai trop simplifié 🙂 par contre la position de la version Catalane de Podemos ne doit pas être facile à tenir
Disons que selon moi Junts per si n'avait pas assez de voix pour s'engager dans ce reférendum. Par contre ils en avaient assez pour s'engager dans l'exigence d'un référendum, y compris en jouant sur la limite de la rébellion contre Madrid, parce qu'ils possédaient l'unanimité de la société catalane (80% des catalans). Bref, pour moi, le 1er octobre, la generalitat aurait dû organiser un autre referéndum, avec la question "pensez-vous que la constitution doit être réformée pour accepter le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ? ". Non seulement cela aurait créé le consensus en Catalogne, mais les basques et le reste de l'Espagne aurait voté aussi, et maintenant on aurait un vrai débat sur la réforme de la constitution espagnole.
cela aurait été intelligent mais je doute que Puigdemont tout comme Rajoy soient des politiciens d'envergure 😐
C'est u ne chose interressante de savoir que les touristes sont lä malgré tout , ça veut bien dire que les catalans ont su rester dignes et n'ont pas succombé à la violence et tant mieux .
En France , après avoir écouté pratiquement tous les médias de la télévision , seul le chiffre de 350 000 personnes ressort des infos générales .
Va faire un tour à Monserrat c'est vraiment beau , j'en ai un souvenir ému . Profite bien de ton sejour et continu à nous informer , je trouve bien d'avoir des infos en live .
Cordialement , Hannah
Non , la majorité des manifestants d'aujourd'hui ne sont pas catalan , les bus venu de toute l'Espagne et j'en passe .
Mais bon , je redonne ma position , pas indépendantiste , pour un vrai référendum , pour le droit des peuples à l'auto détermination , point barre .
Contente de voir que lä Catalogne ait su rester digne et qu'elle ait su résister au piège de la provocation et de la violence , c'est sacrément important de voir ça 😎
Madrid empêchera que «la moindre déclaration d’indépendance débouche sur quoi que ce soit», déclare le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy dans un entretien au quotidien El Pais.
Il y lance un appel au «nationalisme catalan modéré», pour qu’il s’éloigne des radicaux, précise El Pais.
En effet, une déclaration unilatérale d'indépendance ne suffit pas, il faut encore que l'indépendance soit reconnue par les autres pays
Or
- le pays qui reconnaîtrait l'indépendance de la Catalogne est sûr de s'attirer de très sérieux ennuis avec l'Espagne, et sans doute une rupture des relations diplomatiques. Pour un pays européen, la Catalogne vaut-elle une brouille avec l'Espagne ? Sûrement pas.
- pas mal de pays européens ont eux aussi des partis qui revendiquent l'indépendance d'une région (la France, l'Italie, la Belgique, par exemple). Reconnaître l'indépendance de la Catalogne serait donner un dangereux signal d'encouragement à ces partis.
- à l'Union Européenne, les instances dirigeantes (présidence de la Commission Européenne, présidence et majorité au Parlement) sont au main du Parti Populaire Européen, auquel est affilié le parti de Mariano Rajoy. Peu de chance donc de ce côté-là.
Une déclaration unilatérale d'indépendance ne déboucherait effectivement sur rien, comme le dit le Premier Ministre espagnol.
Je ne comprends pas pourquoi la majorité des ces manifestants ne pourraient pas être catalans.
Même en détestant le pouvoir espagnol actuel, les catalans non indépendantistes courent quand même un danger plus grand avec les nationalistes de chez eux.
Enfin, à leur place je flipperai grave. Si j'ai bien compris, si eux ne se manifestent pas, c'est soit l'indépendance, soit la violence... dans ces deux cas ils ont tout à perdre, c'est logique quand même qu'ils aient envie d'une troisième voie, comme l'indiquent leurs pancartes, le dialogue plutôt que les jusqu'au-boutismes violents...ils doivent quand bien être plusieurs millions à penser ça, dans un réflexe de survie, en Catalogne.
(je ne connais pas grand chose au sujet, mais ça me semble juste humain, au vu des quelques informations dont je dispose)
(et je suis resté sur le titre du Monde "entre 900 000 et 350 000 manifestants", j'imagine qu'en Espagne comme en France, la police donne un chiffre bas).
Je ne comprends pas pourquoi la majorité des ces manifestants ne pourraient pas être catalans.
.. Peut-être parce que derrière tout ça il y a une instrumentalisation politicienne du PPE, non ?
C'est marrant cette diabolisation, que l'on entend aussi débouler depuis quelques jours sur les chaînes de radio d'Etat en France.
Centralistes de tous pays, unissez-vous ? 🤪
- le pays qui reconnaîtrait l'indépendance de la Catalogne est sûr de s'attirer de très sérieux ennuis avec l'Espagne, et sans doute une rupture des relations diplomatiques. Pour un pays européen, la Catalogne vaut-elle une brouille avec l'Espagne ? Sûrement pas.
La Slovénie ne devait pas être reconnue et ne jamais entrer dans l'UE, elle l'a présidée.
- pas mal de pays européens ont eux aussi des partis qui revendiquent l'indépendance d'une région (la France, l'Italie, la Belgique, par exemple). Reconnaître l'indépendance de la Catalogne serait donner un dangereux signal d'encouragement à ces partis.
Cela vaut essentiellement pour la France.
Vous croyez vraiment qu'au regard de leur histoire et de leur passé récent les Lettons, Estoniens, Lituaniens, Slovaques, Slovènes etc soient vraiment contre ? 🤪... Eux qui ont suivi le même chemin ?
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Travailler, étudier et vivre à l'étranger › Espagne · 14 replies
Je voudrais quelques petits renseignements.Voila a force de me renseigner sur l'Esapgne et en particulier l'Andalousie, il s'avere que les Espagnoles semblent…
Hi, I'm heading to Italy soon and I wanted to know if Italian banks charge fees when you withdraw cash at an ATM, or if, like in Spain or Greece, it's better to avoid taking out money and bring cash instead. Looking forward to your replies... Thanks
We’re planning a short trip at the end of July to explore the legendary mountains and valleys of the Bernese Oberland: round trip from Nancy (Swiss highway vignette planned), 2 nights in a room with a small kitchen in Adelboden, then 2 nights in a hotel at the Gletscherblick in Grindelwald, both with half-board included.
Could you share some tips on the best road routes to take, as well as some walking hikes (we’re not as fit as we used to be, so nothing longer than 2-3 hours)? Maybe also 1 or 2 cable car rides—I was thinking of Oeschinensee Lake above Kandersteg and the First gondola above Grindelwald for better panoramic views of the Eiger, Mönch, and Jungfrau... all while keeping it doable with our schedule. We’ve ruled out the "premium" trip up to the Jungfraujoch for this time.
I’m also guessing that paying to access Wengen or Mürren only makes sense if we’re staying there for a few days, right?
- Is the road through the narrow valley of the White Lütschine toward Lauterbrunnen and beyond still worth it in terms of views and scenery?
On the way back, if we have a little time to explore Bern’s historic old town, what’s the best parking plan for a 1- or 2-hour stop?
Thanks in advance for your advice, fellow travelers familiar with this beautiful region! 😉
Hi there, my husband and I are planning a trip to Iceland in mid-October 2026.
Would you have any advice on the best places to visit for a first trip to this destination? Thanks
Amazing trip in May 2026: fantastic landscapes, such a different vibe from our other journeys, wonderful memories, but...
- Discovering the population: very few "native" Icelanders,
and exceptional discretion from the police, who were notably absent from the white vehicle stopped by the roadside that caught us speeding in mid-May...
To this day, only our inquiry with the car rental company has informed us of a "speeding ticket" message. More than a month later, we still don’t know the "severity" of the offense or the amount of the fine we’ll be "hit with."
Well, well, a taste of Icelandic administrative experience...
I’ve found some great deals on flights to two destinations: Menorca in the Balearic Islands and Alghero in Sardinia.
The flights would take us from Bordeaux to Menorca on the evening of 9/07 and return to Bordeaux in the evening on 13/07.
Or to Alghero very early on 10/07 (departure at 6 AM) and return in the mid-afternoon on 13/07.
We love beautiful landscapes, the sea, snorkeling, walks (hiking), and the charm of villages.
We want to spend some quality time as a couple without our kids and mix discovery with relaxation.
I can’t make up my mind. The transport costs are roughly the same when you factor in parking for Sardinia since the early departure means no public transport from home.
We’ve never been to Menorca, Sardinia, or Italy at all. I’ve been to Majorca, though.
Menorca would be 4 nights and 4 days, while Alghero would be 3 nights and 2.5 days.
Also, what itinerary would you recommend for Alghero and Menorca?
Where to stay?
Thank you so much for your insightful traveler tips.
Hi,
I’ll be in Barcelona at the end of October.
I can choose to be there over the weekend or during the week. Probably 4 nights.
Is there a big difference in terms of crowds in the city and in the museums?
Little or no difference would simplify my itinerary on the way.
Hi there,
I’ll be in Rome from April 1st to 13th, 2026—it’s coming up fast!
I’ve been searching online for tickets to visit the Borghese Gallery, but either there’s no availability or the tickets offered are ridiculously expensive.
Could someone guide me to a website where I can book 2 skip-the-line tickets (I’ve heard you have to reserve in advance online)?
Hi everyone,
I rented a car through Klaus Wagen, picking it up in downtown Porto and returning it in downtown Lisbon.
After paying, I read some pretty negative reviews about them.
So, can anyone reassure me with positive experiences they’ve had with them?
Thanks in advance!
Hello, VoyageForum friends, and happy holidays!
I’m planning a trip with my 19-year-old grandson to Milan for Easter Saturday, Sunday, and Monday in 2025.
I’d love your insights on what we can visit in Milan that would interest both my grandson and me (I’m 75). Of course, I’m thinking of the must-sees, but not just those—cozy little restaurants, trendy neighborhoods, and anything else you’d recommend. I’m also looking for a comfortable hotel in the city center that isn’t too expensive!
I’m sure the VoyageForum community will help me uncover some hidden gems! Looking forward to your replies.
Hi there,
I’m heading to Setúbal at the end of June with my granddaughter, and I can’t seem to find clear info on the best way to get from Lisbon Airport to Setúbal. It looks like there’s a train or bus, but I can’t find the exact names of the bus (or train) companies or the precise departure points. Thanks if anyone can help me out! 😉 Just to clarify, I’m on a tight budget and have already ruled out taxis or similar options.
Hello,
We’re heading to Puglia at the end of May. We’re a senior couple. We arrive in Bari, where we’ve booked accommodation for 2 nights. We’ve rented a car.
Day 1: Bari
Day 2: Polignano a Mare – Monopoli
Day 3: Ostuni – Brindisi
Day 4: Lecce
Day 5 & 6: Exploring the coast from Otranto to Santa Maria di Leuca
Day 7 & 8: Gallipoli area
Day 9 & 10: Matera
We’re considering renting a place near Lecce for 5 days and using it as a base to explore the region.
Hi there,
I visited the Faroe Islands in late March 2026 for about ten days. I was invited by a friend who lives near Tórshavn, so I don’t have any info on tourist accommodations or car rentals. Still, I’d like to share a few thoughts about my trip:
- Before leaving, I consulted travel guides and blogs. I was surprised by how repetitive and unoriginal the featured sites were. This leads hurried travelers to follow the same overcrowded routes, which can annoy locals. I found that all Faroese villages were interesting—they reflect the country’s identity, even without the iconic grass-roofed houses. Those are indeed harmonious and beautiful, but they feel like an exotic cliché. For activities, I loved the lively ports that keep the country running.
- I was annoyed by the paid trails in tourist spots. Locals explained that these paths cross private land, and owners are responsible for maintenance and safety. There are plenty of free trails, too—signs at the start detail their features. While not alarmist, the extreme and unpredictable weather is a key factor to consider before setting out.
- The wind’s strength really impressed me. The architecture, with doors and windows opening outward to prevent gusts from blowing roofs off, speaks to the harsh climate. Some days, relentless rain and squalls made going outside unappealing. I realized that in this country, it’s best to plan for flexible indoor days.
- Distances are relatively short. I was happy to be based near Tórshavn because it was easy to explore one or more places in a day. The roads are in great condition. In late March, diesel was 2 €. Tunnel tolls can add up (~26 € per crossing), making a fixed base less practical than I’d thought.
- Everyone agrees: the landscapes are breathtaking. Nature feels untamed here—except for the short grass, thanks to all the woolly sheep.
- The flight from Paris to the Faroe Islands (and back) was long in March—11 hours with three legs: Paris-Amsterdam, Amsterdam-Copenhagen, Copenhagen-Vágar. In bad weather, Vágar Airport can close, causing delays. During tourist season, Atlantic Airways offers a direct Paris-Faroe Islands flight, which is more comfortable and cheaper.
- I found a book recommendation in a guide that fascinated me after my trip: *Les collectionneurs d'images* by Joanes Nielsen. Through its sometimes caricatured characters, it offers a glimpse into Faroese mentalities from the 1950s to 1970s—attitudes that likely persist today.
In conclusion, I’ve traveled a lot and I’m tired of destinations that all start to look the same. The Faroe Islands were a delight—a country stunning in its landscape, climate, and culture, where tourism has barely altered its authenticity.
Hi there,
We’re planning a trip for October to visit Naples (6 nights) and the Amalfi Coast (5 nights). We’ve already got the historic center and the Lapis Museum in Naples, Pompeii, Herculaneum, Procida, Sorrento, and Ravello on our list. Any suggestions, addresses, or tips?
Thanks for your help.
Hello,
We’re heading to Rome from 21/09, arriving in the early afternoon, and returning on 28/09, leaving in the morning. We’ve already booked our flight tickets and our accommodation in the city center: Via Ezio.
I’d love to get your feedback on our itinerary and if there are any visits we should book right now:
Monday 21 afternoon:
Largo di Torre Argentina: a sacred spot for cats.
Tuesday 22:
The Vatican: Vatican Museums and Sistine Chapel in the morning. Afternoon: St. Peter’s Basilica, the dome, and if possible, the necropolis.
Wednesday 23:
Morning: Colosseum, Roman Forum, and Palatine Hill. Afternoon: Trastevere neighborhood and the Monumento a Garibaldi.
Thursday 24:
Piazza Navona, Church of St. Louis of the French, the Pantheon, Campo de’ Fiori, Piazza Venezia, Piazza Santa Maria Maggiore, Trevi Fountain.
Friday 25:
Villa Borghese, Piazza del Popolo, Spanish Steps, Quirinale, Piazza della Repubblica, and Santa Maria degli Angeli.
Saturday 26:
Aventine and Testaccio neighborhoods, the Capuchin Crypt.
Sunday 27:
Ostia.
Monday 28:
Departure.
Are any days too packed, or should we add more visits?
Thanks for your input and help!
Cheers!
Anne
Summer 2027 is going to be Norwegian for us!
We’re heading to the Lofoten Islands first, then Senja, near Tromsø, and finally the North Cape.
We’ll likely start from northern Finland (flight tickets and car rentals are more affordable there).
I’d like to book accommodations early to have more options.
Good value-for-money places go fast in these pricey Nordic destinations...
But where should we book?
We’re planning to stay around ten nights in the Lofoten Islands.
What’s the best approach?
One place in the central part and explore from there?
One place in the south and another in the center?
Or one in the south, one in the center, and one in the north (3-4-3 nights)?
Hi there,
I’m looking for some great tips for a stay in Palma de Mallorca this summer.
I need cheap flights departing from Toulouse and affordable accommodation for 4 people.
What do you recommend?
Best regards,
I’d love to get your thoughts on the following itinerary (late May). I like to take my time in ruins and museums, and beaches don’t interest me. I’ll be staying in hostels and using public transport. Do you see any major omissions or things that aren’t worth it?
Thanks!
Day 1: Arrival in CATANIA
Day 2: Catania – visit (fish market, cathedral, Biscarri Palace, etc.)
Day 3: Mount Etna (day trip)
Day 4: Morning trip to TAORMINA, visit the town
Day 5: Alcantara Gorge (day trip) + more time in Taormina
Day 6: Trip to SYRACUSE, visit Ortigia
Day 7: Ortigia
Day 8: NOTO (day trip) (or another Baroque town?)
Day 9: Syracuse Archaeological Park + more time in Ortigia (or leave for Enna?)
Day 10: Transport via Enna? TO BE RESOLVED (long, 2 or 3 changes, limited accommodation in Enna...)
Day 11: AGRIGENTO: town and Scala dei Turchi (optional)
Day 12: Valley of the Temples + archaeological museum
Day 13: Departure for TRAPANI (4h), afternoon: town (+ salt flats?)
Day 14: Segesta (day trip) + town/Erice
Day 15: Monte Cofano Nature Reserve (hike + summit) (day trip)
Day 16: Zingaro Nature Park (coastal route out, ridge route back) (day trip)
Day 17: Departure for the AEGADIAN ISLANDS: Levanzo and Favignana (bike), overnight if possible
Day 18: Egadi Islands
Day 19: Departure for PALERMO + first visits
Day 20: The city
Day 21: The city (Monreale?)
Day 22: Options:
- Capo Gallo hike (3.5h round trip) (via Mondello)
- Cefalù (45 min by train)
Day 23: Return flight
Hello,
We’re heading to Bavaria from May 13 to 23, with a side trip to Austria.
Here’s our itinerary:
Day 1: Brussels-Munich
Day 2: Munich
Day 3: Munich and departure for Salzburg
We’ll be staying three nights in Salzburg.
Then we’ll head to Garmisch-Partenkirchen, where we’ll stay for five nights.
Visiting Munich and Salzburg isn’t too tricky.
Once in Garmisch, we’re planning a day in Innsbruck, a day for Neuschwanstein Castle, and the rest is still up in the air.
What’s really got me stumped is that we’d love to see Königssee Lake—everyone says it’s a must-see.
We’d also like to visit the Eagle’s Nest (Kehlsteinhaus), where the landscapes are supposedly stunning.
This would either be a round trip while we’re in Salzburg or on the way between Salzburg and Garmisch, but I’m guessing it’s impossible to do the drive from Salzburg to Garmisch, the Eagle’s Nest, *and* Königssee Lake all in one day.
Plus, the Alpine route between Salzburg and Garmisch seems prettier than the highway.
But honestly, I’m feeling a bit overwhelmed with the planning.
We should’ve added a stop between Salzburg and Garmisch, but the hotels are already booked.
Thanks for any advice on the itinerary and visits!
Another question: How far in advance should we book Neuschwanstein, Königssee, and the Eagle’s Nest in May?
Thanks so much in advance for your tips and ideas!
hi
I’m wondering if anyone can give me some info on how to get from Mallorca to Menorca.
Since flights are cheaper to Mallorca, I’d like to go that way.
Thanks so much for your help!
We’re planning a trip to Finland and Norway this summer, starting in Oulu to explore Lapland, heading up to the North Cape, and then making our way down to Bergen.
This route means renting a car in Finland and dropping it off in Norway. My initial searches are showing rental rates that are... astronomical—about three times the price compared to returning it at the starting point.
I’m guessing I’m not the only one wanting to visit both countries. Are there any great tips to drastically reduce the cost of renting a car?
Hi there, we’re a couple of bikers planning a trip to Majorca in June 2026, and I’d love to organize a half-day or full-day boat or catamaran outing. Which coast do you think is the nicest for this, and do you have any suggestions or personal experiences to share? Thanks in advance!
Hi there,
Does anyone know if there are any works in progress at Torcello, and if so, what type of works and how long they’re expected to last?
Thanks in advance
Hi everyone,
I’m sharing my draft itinerary with you because I just booked our flight tickets, and I feel like it’s quite late in the season. So, I’d like to be sure about my stops before reserving the hotels. I’ll be traveling alone with my two adult children. We want to prioritize outdoor walks, avoid too many indoor visits (both for budget and preference), and not spend too much time on the road.
D1: Arrival at 9 AM in Malaga, day in Malaga and overnight stay
D2: Head straight to Nerja (1-hour drive) and spend the night there
D3: Head straight to Granada (1.5-hour drive), spend the day and night there
D4: Granada. Visit the Alhambra (Nasrid Palaces tour at 5 PM) and spend the night
D5: Head to Ronda (2.5-hour drive) and spend the night
D6: White Villages and overnight in Ronda
D7: Head straight to the Costa del Sol (e.g., Estepona), spend the day and night there
D8: Return to Malaga to catch our flight
There you go! This itinerary takes into account that we’d like to do a circuit starting from Seville in a few years. That said, it’d be a shame to miss something doable from Malaga.
Questions:
Since the Alhambra visit is only at 5 PM, and we’d already have the day to explore Granada, would arriving the day before be a mistake? Or should we skip this day and dedicate it elsewhere (Costa del Sol? Head toward Tabernas?)? The old town appeals to me, but maybe the Sacromonte neighborhood isn’t essential...
Same question for Ronda: should we dedicate a full day to it, or combine Ronda and the White Villages in one day?
Note that we love wandering around villages outside, so that might answer my question! :)
Final question: Is it better to rent the car at Malaga Airport or in the city? If we rent at the airport, we’d need a hotel with parking, which doesn’t seem easy. Or stay outside the city and park for free near the center if possible? I’ve read comments about taking a taxi to Malaga and then picking up the rental car at the airport the next morning. The taxi would really need to be affordable...
Thanks so much for your feedback and suggestions for visits during this little circuit.
Have a great day, everyone!
Christine
Hello,
we’re a couple planning a 2-week road trip this August, with a must-stop (about 3 days on Skye). Any route suggestions? Hotel recommendations? Photo spots?
My husband and I are planning a trip to Ireland in September 2026.
We’ll be flying from Montreal to London, where we’ll spend three nights.
After that, we’ll head to Dublin for a few days and take trains to visit the main attractions.
Our ideal plan would be to choose hotels near train stations and take tours to the interesting spots.
Would 8 days in Ireland be enough for this kind of trip?
We’re a group of 4 heading out at the end of June for 11 days.
I’m just starting my research.
We’ll be renting a regular car, not a 4x4.
I’m not finding a ton of info on the North.
Would love your take on all those kilometers—is there a route that lets us cut out a section?
Thanks
