Pourquoi je n'ai pas aimé la Californie
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4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Karine,

j'envisage à plus ou moins long terme la californie j'essaierai de préparer au mieux mon voyage pour éviter toute déconvenue

Chaque voyage est unique, le votre sera forcément différent du mien, en plus je vous le souhaite très sincèrement.
Catherine
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Aurélie,

Juste pour dire que moi aussi je n'ai pas aimé un voyage au Québec, pourtant idéalisé, rêvé et préparé pendant des mois.

Enfin quelqu'un qui a eu une expérience similaire à la mienne et qui ose le dire ! Très sincèrement, Merci Aurélie !!!

Bref, ça arrive... on en revient forcément déçu que la réalité ne soit pas conforme à l'image qu'on s'en était faite, et surtout de dire aux proches, famille, qu'on a pas "aimé" un voyage de ce genre...

De mon coté, dire que je n'ai pas aimé ce voyage à mon entourage (et à d'autres personnes ici 😉) ne me dérange pas. Je dis toujours quand je suis contente de quelque chose donc j'estime avoir le droit de le dire aussi quand je ne suis pas satisfaite.

Et un voyage décevant ce n'est pas bien grave, il y a pire dans la vie !
Catherine
NA Nataly03 Globetrotter ·
coucou Catherine

"La conclusion de ce voyage est pour moi que la réputation de la Californie est surfaite. Je pense qu'elle peut éblouir si l'on n'a pas vu beaucoup d'autres destinations avant."

oui..et non..

Je pense avoir pas mal voyagé ..et j'ai beaucoup aimé la Californie. J'ai aimé l'ambiance aussi.. le coté cool, le ressenti de liberté avec ses grandes routes à perte de vue. J'ai adoré Sf , j'ai trouvé Santa Barbara très sympa ..bon pas de shopping vu les prix mais la petite ville est très belle. L'ambiance Santa monica et le paradoxe de Venice beach. Les balades à pacific grove aussi. Alors bien sur c'est la mer, l’océan et il y a les mêmes ailleurs..soit mais quand même c'est beau! Souvent dans les hôtels j'ai discuté avec les uns et les autres et je les ai toujours trouvé sympathique malgré mon Anglais pas top top.

Tu vois moi c'était Buenos aires que je n'avais pas aimé. Après c'est vrai que les gouts et les couleurs... Mais cela dépend aussi des attentes de chacun

Tu attendais quoi?
nathalie
CL Clochette175 Regular ·
Bonjour Catherine !

Je suis déçue que vous ayez été déçue par votre voyage ! Pas seulement parce que c'est la Californie (et que j'adore la Californie ! 😄), mais surtout parce que je comprends tout à fait votre désappointement après avoir consacré autant de temps (et d'argent) à ce voyage. Peut-être, comme l'ont supposé certains, que vous aviez beaucoup d'attentes ? Il est vrai que souvent c'est par les sites dont on attendait le moins, qu'on est le plus agréablement surpris ! Et puis bien sûr, tout est subjectif, on n'est pas obligé d'aimer ce que la majorité a l'air d'apprécier ! A chacun de se faire son propre avis. Nous, par exemple, nous avons bien aimé Los Angeles, alors que la ville est souvent décriée... 😛

Mais finalement, peu importent les raisons, j'ai trouvé intéressant de lire votre compte-rendu, à contre-courant des retours qu'on lit habituellement.

Toutefois, si je peux me permettre, je déplore que vous généralisiez vos propos à toute la Californie. Je sais que vous vous en êtes déjà défendue, mais c'est pourtant l'impression que j'aie eue en vous lisant. Je ne pense pas qu'on puisse dire que tous les Californiens travaillant dans le tourisme soient des "arnaqueurs", ou qu'on mange mal dans tout l'Etat... De nos deux voyages en Californie, nous n'avons jamais ressenti ce que vous évoquez. (Ce qui ne veut pas dire non plus que tout est toujours rose pour tous les touristes, on est d'accord !)

Un autre point sur lequel je souhaitais revenir, c'est le monde et la foule que vous regrettez. C'est une critique que je lis souvent dans les carnets de voyage depuis quelque temps. Euhhh pardon, mais vous pensiez réellement pouvoir vous balader au calme dans les sites que vous comptiez traverser ? Le nombre de sujets et de carnets de voyages sur l'Ouest US, rien que sur VF, montre à quel point ce genre de destination est prisé... Ou peut-être alors fallait-il privilégier une destination plus confidentielle ? Moi aussi je préfère marcher seule, moi non plus je ne suis pas fan de la foule, mais il ne faut pas croire qu'on ferait partie d'une sorte d'"élite" qui aurait le droit de déambuler tranquillou dans les plus beaux paysages... N'oublions pas que nous faisons partie nous-mêmes du "tourisme de masse" que vous déplorez. De même que vous dites que chacun voyage de la façon qu'il le souhaite (cf. le débat croisières/séjours sur place), il me paraît évident que tout le monde a le droit de voyager où il veut...

Oui les Asiatiques voyagent de plus en plus (n'allez pas en Nouvelle-Zélande si vous voulez les éviter ! 😄) ; eh bien j'ai envie de dire : tant mieux pour eux ! Moi je suis contente que les voyages se démocratisent, même si ça signifie plus d'affluence dans beaucoup de sites. Si les gens voyagent plus, c'est une preuve d'ouverture, non ? Alors à nous de rester ouverts nous aussi, et de profiter de la chance que nous avons de pouvoir nous offrir de tels voyages ! 😉
Chloé https://lespilpous.fr
4Y 4yne Globetrotter ·
Coucou Nathalie,

J'ai aimé l'ambiance aussi.. le coté cool,

L'ambiance... j'ai pas trop aimé... les gens tellement fatigués le matin en se levant que tu les fais ch... à vouloir partir tôt.

J'ai adoré Sf, j'ai trouvé Santa Barbara très sympa..bon pas de shopping vu les prix mais la petite ville est très belle. L'ambiance Santa monica et le paradoxe de Venice beach.

San Francisco, j'aurais pu aimer, on verra une autre fois si j'y repasse en bateau.... Mais Santa Barbara, Santa Monica n'évoquent rien pour moi.

Les balades à pacific grove aussi.

Oui c'est pas mal mais... ça n'a rien d'extraordinaire.

Alors bien sur c'est la mer, l’océan et il y a les mêmes ailleurs..soit mais quand même c'est beau!

Oui c'est ça, c'est quand même beau, pas plus.

Tu vois moi c'était Buenos aires que je n'avais pas aimé.

Eh bien moi, Buenos Aires me fait battre le cœur à chaque fois, rien que d'en parler j'ai les émotions qui remontent à la surface.

Tu attendais quoi?

Rien en particulier, mais peut-être "trop" forgé par tout ce que j'avais lu.

Heureusement que nous ne sommes pas tous pareils ! Sinon tout le monde irait au même endroit ! 😉 😉 😉
Catherine
PE Penher56 ·
Je ne connais pas le nom exact, ce sont de gros corbeaux avec un plumage noir/bleuté très beau.. Comme ils sont très intelligents, ils restent près des parking sachant que les gens leur donneront certainement quelques nourritures...
PE Penher56 ·
Chère Catherine,

Pourquoi si peu de gentillesse dans vos réponses bien abruptes...moi qui me suit au moins intéressé à ce que vous écriviez ? En fait, mon commentaire et me suggestions, était presque plus à l'attention des gens qui nous lisent et s’interrogent que pour vous qui me semblez parfaitement aguerrie..
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Chloé,

Je vous remercie de votre compréhension et il est bien vrai que ce sont quelquefois des lieux dont on n'attends rien que viennent les meilleures surprises. . Merci aussi d'avoir l'esprit assez large pour comprendre que l'on peut avoir un avis différent.

Toutefois, si je peux me permettre, je déplore que vous généralisiez vos propos à toute la Californie. Je sais que vous vous en êtes déjà défendue, mais c'est pourtant l'impression que j'aie eue en vous lisant. Je ne pense pas qu'on puisse dire que tous les Californiens travaillant dans le tourisme soient des "arnaqueurs", ou qu'on mange mal dans tout l'Etat...

Les généralités sont toujours fausses, heureusement. Rassurez vous je parle uniquement de mon expérience, excusez moi si je l'ai mal formulé.

Euhhh pardon, mais vous pensiez réellement pouvoir vous balader au calme dans les sites que vous comptiez traverser ?

Bien sur que non, je pensais qu'il y aurait du monde, il ne peut pas en être autrement, mais là c'était de la surpopulation, comme je ne l'avais jamais vu. Je ne pouvais donc pas l'imaginer. Même à Yellowstone (l'année dernière), jamais nous n'avons vu autant de monde , je m'attendais à ce que cela soit à peu près pareil.

Ou peut-être alors fallait-il privilégier une destination plus confidentielle ?

C'est exactement ce que nous allons faire, l'année prochaine ce sera la Tasmanie.

Moi aussi je préfère marcher seule, moi non plus je ne suis pas fan de la foule, mais il ne faut pas croire qu'on ferait partie d'une sorte d'"élite" qui aurait le droit de déambuler tranquillou dans les plus beaux paysages... N'oublions pas que nous faisons partie nous-mêmes du "tourisme de masse" que vous déplorez.

Croyez bien que pour moi c'était la première fois que je me trouvais dans un parc ainsi surpeuplé, et géré; mais, heureusement c'était aussi la dernière, on ne m'y reprendra plus.

De même que vous dites que chacun voyage de la façon qu'il le souhaite (cf. le débat croisières/séjours sur place), il me paraît évident que tout le monde a le droit de voyager où il veut...

Tout à fait d'accord. Ce n'est pas aux touristes que je reproche ce "trop de monde " mais aux gestionnaires du parc (Yosemite). Cette situation n'est agréable pour aucun visiteur et je doute qu'il y ait eu une seule personne qui ait pu en être satisfaite. C'est se moquer des personnes que de les accueillir dans ces conditions. La responsabilité n'en incombe pas aux touristes, mais aux responsables des parcs.

Alors à nous de rester ouverts nous aussi, et de profiter de la chance que nous avons de pouvoir nous offrir de tels voyages ! 😉

Rester ouverts et nous réjouir de voyager oui, mais visiter dans n'importe quelles conditions pour des prix qui sont élevés, voir, payer pour ne pas pouvoir accéder, non.

Je vous souhaite d'autres beaux voyages en Californie !
Catherine
4Y 4yne Globetrotter ·
Re-bonjour Claude,

Toutes mes excuses si je vous ai heurté, je le regrette. Je n'ai pas pris votre message comme vous l'avez émis et je le regrette. Je suis vraiment désolée.
Catherine
KR Kristen1 Globetrotter ·
Bonjour Catherine Bravo pour votre franchise. Les commentaires me rappellent un épisode sur un site de voyages Americain sur la Provence. J'ai eu l'audacité de dire que mon experience dans cette région avait été décevante. Eh bien, tous les Américains qui avaient adoré leur séjour en Provence ont fait des commentaires du genre: vous n'avez pas bien planifié votre voyage, vous n'avez pas fait l'effort de parler Français, vous n'avez pas dit bonjour assez souvent, vous ne respectez pas les coutumes Françaises, blablabla...Tout était de ma faute 🙂 Je pense qu'après avoir dépensé une somme importante pour un voyage, les gens n'osent pas dire qu'ils ont été déçus. Tout le monde veut raconter des vacances formidables.

Kristen
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Kristen,

Bravo pour votre franchise. Les commentaires me rappellent un épisode sur un site de voyages Americain sur la Provence. J'ai eu l'audacité de dire que mon experience dans cette région avait été décevante. Eh bien, tous les Américains qui avaient adoré leur séjour en Provence ont fait des commentaires du genre: vous n'avez pas bien planifié votre voyage, vous n'avez pas fait l'effort de parler Français, vous n'avez pas dit bonjour assez souvent, vous ne respectez pas les coutumes Françaises, blablabla...Tout était de ma faute 🙂

Je vous remercie pour la sincérité de votre témoignage et il ne me surprends pas. La réaction de vos relations ressemble un peu à ce que certains ont commencé à me dire (ou à sous entendre) dans cette discussion, vous avez du le lire. Et deuxièmement la qualité de l'accueil en France est bien souvent déplorable même si peu de personnes acceptent de l'entendre.

Je pense qu'après avoir dépensé une somme importante pour un voyage, les gens n'osent pas dire qu'ils ont été déçus. Tout le monde veut raconter des vacances formidables.

Nous pensons exactement la même chose.
Catherine
PE Penher56 ·
Ca c'est classieux 🙂 et j'apprécie ...car vous n'étiez en rien obligé d'écrire ces quelques mots bien sympas...grand merci Catherine !...
ST Stratele52 Globetrotter ·
Juste pour dire que moi aussi je n'ai pas aimé un voyage au Québec, pourtant idéalisé, rêvé et préparé pendant des mois. Pourquoi ? Principalement à cause des paysages. J'ai trouvé ça plutôt banal, rien de très grandiose.

Bref, ça arrive... on en revient forcément déçu que la réalité ne soit pas conforme à l'image qu'on s'en était faite, et surtout de dire aux proches, famille, qu'on a pas "aimé" un voyage de ce genre...

C'est exactement ce que j'appelle un voyage mal préparé.

Un exemple, les paysages, ils sont facilement disponibles avec Google et vous saurez a quoi vous attendre. Je ne comprends pas qu'en 2017 on part avec une "image qu'on s'est faite" et qui ne correspond pas à la réalité alors que toutes ces informations sont disponibles à portée de clavier. Oui ça demande un peu de travail....

Mais je comprends que ça puisse arriver lors d'un tout premier voyage, c'est ce qu'on appelle l'expérience.
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
AL Ally310 Regular ·
Ça c ce que j'appelle une réponse qui ne sert à rien... excusez moi de ne pas avoir regardé 1000 reportages, photos et vidéos à l'avance pour garder un peu de mystère et de charme au voyage que j'allais entreprendre. Car non je ne veux pas regarder en détails les paysages d'une destination. Je veux être surprise et le découvrir par moi même. On se fait forcément une idée à d'une destination avant de s'y rendre je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être déçue. C'est bien mal me connaître que de dire que je n'avais pas preparé ce voyage.. c'est peut être même le contfaire, à trop vouloir le préparer on en attends un retour bien particulier qui n'a pas eu lieu. Bref oui les paysages de ce que j'ai vu (donc totalement arbitraire et qui n'engage que moi) du Québec ne sont pas à la hauteur de ce qoui je m'attendais. C si dur à appréhender ??
Ouest canadien 2008 - Guadeloupe 2012 - Norvège 2012 - Québec 2015 - Irlande 2016 - Floride 2018 - Slovénie 2019 - Angleterre 2021 et 2024 - Espagne 2025
ST Stratele52 Globetrotter ·
Alors continuez a appliquer une recette qui ne fonctionne pas et bon voyage.

Où je suis d'accord avec vous, ce sont les paysages du Québec, ils n'ont rien de particuliers .
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.
4Y 4yne Globetrotter ·
Je ne comprends pas qu'en 2017 on part avec une "image qu'on s'est faite" et qui ne correspond pas à la réalité alors que toutes ces informations sont disponibles à portée de clavier.

Vous ne vous êtes jamais posé la question que dans un voyage il pouvait y avoir autre chose que des paysages ? D'autant plus que ces paysages sont retouchés avec un logiciel même si cela n'est pas indiqué.

Oui ça demande un peu de travail....

Vous, vous appelez ça du travail, moi j'appelle cela du plaisir. Peut-être manquez vous un peu d'expérience ?
Catherine
KO Koeuf Regular ·
Je vais essayer de donner un avis neutre sur ce débat. Si ça se trouve, il ne le sera pas et je me ferai lyncher par tout ou partie des intervenants, mais essayons quand même ! Il y a un fait établi, c'est que Catherine n'a pas aimé la Californie. Il y en a un autre tout aussi établi qui est que d'autres (dont je fais partie) ont beaucoup aimé la Californie. Je ne crois pas qu'il y ait de la malhonnêteté d'un coté comme de l'autre.

Nous pourrions ici décider que Catherine est une béotienne inapte pour apprécier la beauté des choses ou que les autres sont des veaux capables de s'esbaudir devant le moindre caillou aux reflets vaguement bleutés. Cela ne ferait pas progresser le débat et est sans doute éloigné de la réalité. Il convient donc de se poser la question ultime : qu'est-ce qui fait que nous apprécions un lieu ? La réponse est au moins autant dans notre propre cerveau que dans le lieu lui-même. Le hasard y joue également une très grande part. Quelques exemples pour expliquer :

Le premier, vous excuserez mon égocentrisme en la matière, est tiré de mon expérience personnelle. Mon premier passage à Page s'est avéré un peu décevant. Après avoir admiré Antelope canyon et barboté dans le lac Powell, nous avions trouvé avec mon épouse qu'il n'y avait pas grand chose à faire dans le secteur et avions écourté le séjour pour passer plus de temps sur Las Vegas. Je devine sans peine les hurlements de ceux qui connaissent le secteur et les beautés qu'il renferme. Mon séjour dans la région de Page de cette année s'est révélé être magique et un des gros points forts du voyage. Dans ce cas, c'est la préparation qui était prise en défaut.

Pour le deuxième exemple, je vais emprunter à la montagne. Je parcours régulièrement des sentiers dans les Pyrénées, les Alpes ou l'Auvergne. Parfois avec des amis. Nous ne sommes pas en phase sur les chemins à prendre. Eux adorent les sommets, les crêtes avec des points de vue lointains et vont très vite sur les chemins. Moi je préfère passer du temps dans les prairies fleuries, aller explorer les suintements tourbeux (beaucoup plus jolis que le nom ne le laisse penser) ou les rochers. La vérité n'est ni chez eux, ni chez moi. ou plutôt elle est chez les deux car nous avons des gouts différents. C'est pour ça que même une bonne préparation peut être mise en défaut si le lieu ne correspond pas à nos gouts. C'est ainsi que j'ai préféré Devils garden aux Calf creek falls alors que c'est l'inverse dans le site Ouest-USA.

Pour le troisième exemple, je vous emmène à Chambord, un lieu visité par beaucoup. J'ai eu l'occasion de faire une visite guidée par une personne passionnée et passionnante qui nous a fait voyager dans l'histoire du lieu. L'expérience ressortie en est toute autre. Le hasard a donc une part immense dans un voyage : sur quel guide va t-on tomber ? quelle sera la météo ? avec quelles personnes allons-nous engager une discussion ? quels musées, routes ou exposition seront fermés lors de notre passage ? quels désagréments allons nous subir ? Tout cela ne tient pas dans le lieu lui-même.

Tout comme l'herbe n'est pas verte (la plupart la voit verte, mais pas tous), la Californie n'est ni top ni nulle. Nous la trouverons top ou nulle selon nos goût et notre expérience du moment. J'espère ne pas avoir été trop long et suis prêt à subir les jets de tomates ...
l'ennui naquit un jour de l'uniformité
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Christophe,

Merci pour votre intervention, j'aime beaucoup votre démonstration et je suis entièrement de votre avis, si bien exprimé.
Catherine
SO Solene40 Globetrotter ·
Bonjour Catherine

Je viens de tomber sur ton post et ma foi, je t'en remercie.

Je n'ai pas eu le courage de lire les 14 pages (quel succés 😉 !!) mais je ne doute pas que tu as du te faire bien "dezingué" !!

Dommage qu'on ne puisse pas exprimer librement un point de vue personnel.

En tout cas il me semble bien plus sincère que celui de tout ceux qui viennent nous raconter leur sèjour idyllique, magnifique et dépourvu de la moindre déconvenue !!

Merci en tout cas, tu me confirmes que ce coin du monde n'est pas pour moi

Bonne soirée

Christelle
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
HI Hiacinthe Globetrotter ·
En tout cas il me semble bien plus sincère que celui de tout ceux qui viennent nous raconter leur sèjour idyllique, magnifique et dépourvu de la moindre déconvenue !!

Merci en tout cas, tu me confirmes que ce coin du monde n'est pas pour moi

Bonne soirée

Christelle

Bonjour Christelle,

Si vous lisez quelques carnets de voyage, vous avez dû remarquer que les auteurs ne disent pas que tout est parfait, ils parlent également des déceptions ou problèmes durant leur séjour.

Catherine a donné son ressenti sur les endroits qu'elle a visités pendant ce voyage. Les déceptions l'ont emporté par rapport aux points positifs.

Mais, elle a dit également qu'elle avait beaucoup aimé San Diego (ville qu'elle a visitée lors d'un autre voyage) et, par ailleurs, sur ce post, Olivier dit : "La Californie c'est le seul état des USA à avoir 10 National Parks, le double de l'Utah... je ne suis donc pas le seul à penser que l'endroit est magique."

Mon expérience en Californie est un peu différente de celle de Catherine. J'ai visité Yosemite NP il y a environ 25 ans (il y a sûrement davantage de monde maintenant), Sequoia NP, c'était en juillet 2007. Je suis allée plusieurs fois à San Francisco, j'ai parlé de ce qui nous est arrivé là : https://voyageforum.com/v.f?post=7601037#7601037 mais, j'aime toujours autant San Francisco, et je souhaite y retourner. Concernant les paysages côtiers entre San Francisco et Los Angeles, je me doutais qu'ils ressemblaient aux côtes françaises. Je n'ai donc pas été déçue.

Et, nous n'avons jamais fait un circuit axé uniquement sur la Californie. Notre dernier road trip (été 2016) passait aussi dans d'autres Etats (Arizona, Nouveau-Mexique, Colorado, Utah). Tout n'a pas été parfait, mais nous en avons gardé d'excellents souvenirs. Ceci dit, nous avons eu beaucoup de chance quand nous étions sur la côte californienne : météo extra (soleil et pas trop chaud), et nous sommes passés avant que la route côtière soit barrée.

Bonne soirée et bon week-end !

Christine
Hiacinthe
NI Nicf Regular ·
Voila un post qui ne laisse pas indifférent et ça n'est pas étonnant, les USA sont un sujet sensible dans tous les domaines. Vous avez eu la franchise de ne pas enjoliver ce voyage alors que vous avez visiblement détesté, c'est honorable car beaucoup de gens se mentent à eux-mêmes sous pretexte qu'une destination à une bonne image ils s'interdisent d'en dire du mal. Bref, oubliez ce voyage vous trouverez destination à votre goût souhaitons-le pour votre prochain départ. Cela dit, je n'ai pas lu les 14 pages de réponses mais je crois comprendre que le sujet a été abordé mais en tant que pro (auteur de guides) je vais précher pour ma paroisse : les USA (valable aussi pour le Canada) ne sont PAS une destination grand public, ni très bien foutue et encore moins où l'on part le nez au vent. L'Espagne, la Thaïlande, le Japon et bien d'autres sont des pays où vous pouvez partir sur un coup de tête et attendre de voir. Pas les Etats-Unis.
Le guide des USA : http://www.guideonclesam.com
ER Erjome Globetrotter ·
Bonsoir Nicolas

Voila un post qui ne laisse pas indifférent et ça n'est pas étonnant, les USA sont un sujet sensible dans tous les domaines.

Ah bon ??? Vous sous entendez que l'on ne peut pas en dire du mal ? Vous en qualité d'auteur de guide c'est sûr ce n'est ni le but ni votre intérêt. Après dans le cas d'un forum je tire ma révérence à 4yne car elle a osé.

beaucoup de gens se mentent à eux-mêmes sous pretexte qu'une destination à une bonne image ils s'interdisent d'en dire du mal.

Généralement dans chaque voyage il y a quelques tops et quelques flops. Moi le 1er vous verrez dans mon profil que j'ai noté quelques flops mais ce sont des villes et pas des régions. Dans le cas de 4yne les flops sont largement majoritaires et c'est la Californie au sens large le flop. C'est là toute la différence.

Cela dit, je n'ai pas lu les 14 pages de réponses

Quel dommage cela ne prend pourtant pas des heures 😉

les USA (valable aussi pour le Canada) ne sont PAS une destination grand public, ni très bien foutue et encore moins où l'on part le nez au vent.

Entre les voyages en individuel où la préparation fait partie intégrante du plaisir de voyager et les circuits organisés où on se laisse conduire des heures durant dans un autocar en écoutant un guide chacun y trouve son bonheur. A chacun sa manière de voyager pour apprécier les US et le Canada mais les 2 sont à la portée du "grand public". Si c'est pour le côté financier là c'est un vaste sujet. Parmi les voyageurs individuel il y en a qui campent, vont dans des motels basiques et d'autres se font plaisir dans de beaux hôtels. Et les 3 peuvent très bien se combiner en prime. A chacun son style, ses habitudes et son budget.

L'Espagne, la Thaïlande, le Japon et bien d'autres sont des pays où vous pouvez partir sur un coup de tête et attendre de voir.

Partez en Thaïlande et Andalousie à certaines périodes de l'année et vous m'en direz des nouvelles. Quant au Japon j'y retourne au printemps et je commence déjà à l'étudier. Il y a 20/30 ans on pouvait partir sans quasiment rien préparer. On achetait une carte et un bouquin style "routard / lonely planet" et on avisait sur place. Maintenant avec internet on a accès à toutes les informations et réservations. Ne pas préparer un voyage c'est bien quand on part plusieurs mois sans idées précises. Et puis les préparatifs c'est déjà commencer à voyager en achetant un guide de voyage 😉.

Pas les Etats-Unis.

4yne avait pourtant préparé son voyage 😉
"Si partir vivre ses rêves remplit l'âme, les partager après les avoir réalisés la grandit" "Qui veut apprendre à se connaître commence par explorer le monde"
NI Nicf Regular ·
Attention je n'ai pas jugé le message initial au contraire je trouve ça bien de dire quand on aime pas surtout sur une destination fantasmée comme la Californie qui est loin d'être la perfection. Désormais tous les voyages ont tendances à être très préparés c'est sûr mais mon propos c'était surtout de dire que dans les cas des USA c'est absolument indispensable (mais c'est mon avis, je le partage avec moi-même). Se faire surprendre par la fermeture du Tioga pass c'est rageant mais c'est du même acabit que de trouver le musée du Louvre très pauvre parcequ'on y est allé un mardi.
Le guide des USA : http://www.guideonclesam.com
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonjour Je viens de regarder votre site... Je trouve que ce n'est pas tres pro de dire qu'une voiture est un boulet à SF... On est plusieurs sur ce forum à l'avoir gardée, et en etre tres content. Bien sur, il ne faut pas s'en servir au centre ville, mais pour le reste 'Twin peaks, Golden gate park, etc c'est tres pratique.
NA Nataly03 Globetrotter ·
coucou alors nous on a fait moitié moitié et à refaire je ferai pareil. Donc hôtel au centre ( on était sur bush street). du coup deux jours à pied.. beaucoup marché et transport en commun (1) et pour ce que tu viens de citer on a loué une journée.. et cela suffit du coup économie de la voiture de location.. hôtel mieux placé et peut être mieux? et la voiture pour un jour et demi.. franchement à refaire idem
nathalie
HI Hiacinthe Globetrotter ·
Attention je n'ai pas jugé le message initial au contraire je trouve ça bien de dire quand on aime pas surtout sur une destination fantasmée comme la Californie qui est loin d'être la perfection Désormais tous les voyages ont tendances à être très préparés c'est sûr mais mon propos c'était surtout de dire que dans les cas des USA c'est absolument indispensable (mais c'est mon avis, je le partage avec moi-même). Se faire surprendre par la fermeture du Tioga pass c'est rageant mais c'est du même acabit que de trouver le musée du Louvre très pauvre parcequ'on y est allé un mardi.

Bonsoir Nicolas,

La Californie n'est certainement pas la "perfection", mais connaissez-vous une destination qui l'est ?

Avant de partir en Asie, à moins de faire un voyage organisé en car, ou de connaître déjà cette destination, il est préférable que le voyage soit très préparé.

Se faire surprendre par la fermeture de la Tioga Road, à une période de l'année où habituellement elle n'est pas fermée, n'est pas du même acabit que de trouver le musée du Louvre très pauvre parce qu'on y est allé un mardi. Un touriste, qui prépare sa visite de Paris, connaît les horaires et jours d'ouverture du Louvre en allant sur son site puisqu'il lit : "Ouvert tous les jours de 9h à 18h sauf le mardi Nocturnes jusqu’à 21h45 le mercredi et le vendredi Fermetures : Les 1er mai et 25 décembre"

A+

Christine
Hiacinthe
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Christelle,

Je n'ai pas eu le courage de lire les 14 pages (quel succés 😉 !!) mais je ne doute pas que tu as du te faire bien "dezingué" !!

Je m'y attendais...😉

Dommage qu'on ne puisse pas exprimer librement un point de vue personnel.

Ce n'est pas pour cela qu'il faut renoncer, au contraire. Obtempérer c'est le début de la soumission.

En tout cas il me semble bien plus sincère que celui de tout ceux qui viennent nous raconter leur sèjour idyllique, magnifique et dépourvu de la moindre déconvenue !!

Merci.
Catherine
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Nicolas,

Vous avez eu la franchise de ne pas enjoliver ce voyage alors que vous avez visiblement détesté

Attention, je n'ai pas détesté, j'ai été déçue et je n'ai pas aimé, et je n'ai pas envie d'y retourner (en Californie) mais il m'en aurait fallu plus pour détester.

les USA (valable aussi pour le Canada) ne sont PAS une destination grand public, ni très bien foutue et encore moins où l'on part le nez au vent.

Je ne crois pas que l'on puisse partir dans aucun pays le nez au vent. Je ne crois pas non plus que les Etats Unis soient un pays difficile à découvrir, le nombre de visiteurs en témoigne.
Catherine
MA Masterpo Globetrotter ·
Cela dit, je n'ai pas lu les 14 pages de réponses

C'est normalement le minimum à faire avant de participer à un fil...

les USA (valable aussi pour le Canada) ne sont PAS une destination grand public

C'est pourtant une destination éminemment familiale, très prisée sur ce forum...

Se faire surprendre par la fermeture du Tioga pass c'est rageant mais c'est du même acabit que de trouver le musée du Louvre très pauvre parcequ'on y est allé un mardi.

D'abord, le mardi, le Louvre n'est pas très pauvre, il est surtout fermé (d'où l'ouverture du musée d'Orsay). Ensuite, je voudrais souligner l'inanité de la comparaison. La fermeture de la Tioga Pass en pleine période d'ouverture à cause d'une chute ponctuelle de neige est plutôt comparable à une fermeture du Musée du Louvre, par exemple suite à une alerte à la bombe. Je défie quiconque de prévoir à l'avance une alerte à la bombe (quoiqu'une chute de neige, c'est sans doute plus facile, mais ce peut être également inopiné).
MA Masterpo Globetrotter ·
Je ne crois pas que l'on puisse partir dans aucun pays le nez au vent.

Et personnellement, je n'en vois (ou verrais) pas l'intérêt. Mes premiers grands voyages (USA, Japon, Chine) se sont fait bien avant que j'ai internet (1998 en ce qui me concerne), et ceux que je fais depuis et aujourd'hui, sont d'une bien plus grande richesse, grâce à une préparation sélective et efficace (ou qui tente de l'être).
OL Olivieredh Veteran ·
Je ne crois pas que l'on puisse partir dans aucun pays le nez au vent. Je ne crois pas non plus que les Etats Unis soient un pays difficile à découvrir, le nombre de visiteurs en témoigne.

Justement c'est ce qui explique les endroits sur chargés de touristes. Je vous signale qu'a vous lire, vous ne seriez pas arrivés a voir des coins sans touristes alors qu'en se donnant la peine de chercher un peu, on les trouve.
JP Jpg13 Globetrotter ·
Bonjour Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'autres solutions que d'avoir une voiture à SF. Je dis simplement qu'il est faux d'affirmer qu'une voiture est impossible à SF, à fortiori si on ecrit des livres touristiques. Toutes les solutions sont possibles, selon ses gouts et ses possibilités. Ton experience est interessante (d'ailleurs merci pour l'info sur le Mayflower), et c'est d'ailleurs ce que je recommande si les personnes ne veulent pas garder de voiture pour leur sejour : En louer toutefois une 1 jour pour aller visiter le coté Nord du GGB.

Perso, j'ai toujours eu une voiture à SF, mais j'ai aussi beaucoup marché, et j'ai pris aussi le bus et le cable car pour aller et revenir du centre ville.
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Olivier,

Je ne crois pas non plus que les Etats Unis soient un pays difficile à découvrir, le nombre de visiteurs en témoigne.

Justement c'est ce qui explique les endroits sur chargés de touristes.

C'est évident. Mais si ces endroits sont surchargés de touristes n'est-ce pas qu'il sont mal gérés et mal organisés ? Je crois que, tout simplement, les responsables sont dépassés par l'affluence. Ils gèrent les visiteurs comme du bétail. Si certains sont prêts à payer le prix fort pour cela c'est leur choix mais, moi, on ne m'y reprendra plus.

Je vous signale qu'a vous lire, vous ne seriez pas arrivés a voir des coins sans touristes alors qu'en se donnant la peine de chercher un peu, on les trouve.

Vous avez mal lu, ou vous avez manqué un épisode. J'ai indiqué plusieurs endroits où il n'y avait pas de monde : Anza Borrego Desert, Trona Pinnacle, le Trail of 100 Giants par exemple.

Quand à Yosemite effectivement nous n'avons pas pu avoir le plaisir de trouver "des coins sans touristes" puisque le premier jour il a été impossible de stationner la voiture (30 à90 minutes d'attente annoncée pour accéder à un parking) et le second jour il a été impossible de rentrer dans le parc pour le traverser et aller de l'autre coté à Mammoth Lakes.

Notez que c'est bien parce que je savais qu'il y aurait du monde que nous avions prévu de seulement traverser le parc (avec quelques arrêts précis) et très tôt le matin. Mais la réalité a dépassé de loin ce que j'imaginais, pour quelques flocons...
Catherine
FR Frmi31 Veteran ·
Nous aussi nous avons toujours eu une voiture a San Francisco des foi au parking des fois fort utile
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
NA Nataly03 Globetrotter ·
Oui tout à fait. D'ailleurs nous on s'en ait servi pour aller à sausalito et faire le GGB, pour la lombard street et pour les painted Lady. Le reste on a fait à pied.

Pour le parking du Mayflower il faut les prévenir avant pour qu'ils vous gardent une place et surtout il ne faut pas une grosse voiture car l'accès est quand même un peu compliqué (un suv ne passe pas) ..hauteur et largeur .
nathalie
KO Koeuf Regular ·
C'est évident. Mais si ces endroits sont surchargés de touristes n'est-ce pas qu'il sont mal gérés et mal organisés ? Je crois que, tout simplement, les responsables sont dépassés par l'affluence. Ils gèrent les visiteurs comme du bétail. Si certains sont prêts à payer le prix fort pour cela c'est leur choix mais, moi, on ne m'y reprendra plus.

Qu'est-ce que tu as trouvé mal géré ou organisé ? J'ai vu au contraire une bonne gestion des flux sur Bryce ou Zion cette année avec des navettes, des parkings et un excellent balisage des sites conduisant chacun à ce qui lui convenait. C'est vrai qu'il y a des files d'attente avec des barrières pour avancer comme à disneyland, mais je ne vois pas comment on pourrait mieux le gérer. Et puis, des départs tôts permettent de s'affranchir du monde. La seule chose qui pourrait être faite de plus, ce serait une limitation du nombre d'entrées par jour. Peut-être y arrivera t-on un jour ?

Pour l'histoire de la Tioga pass, je me demande si il ne faut pas chercher l'explication sur l'esprit procédurier qui règne aux USA. J'ai noté un peu partout des publicités pour des avocats prêts à défendre n'importe qui pour n'importe quoi. Dans un tel cadre, je ne m'étonne pas qu'une administration préfère fermer une route au moindre risque, plutôt que de se retrouver avec des voitures en miettes par dizaines avec les procès qui suivront.
l'ennui naquit un jour de l'uniformité
OL Olivierd Veteran ·
"C'est évident. Mais si ces endroits sont surchargés de touristes n'est-ce pas qu'il sont mal gérés et mal organisés ? Je crois que, tout simplement, les responsables sont dépassés par l'affluence. Ils gèrent les visiteurs comme du bétail. Si certains sont prêts à payer le prix fort pour cela c'est leur choix mais, moi, on ne m'y reprendra plus." Que n'auriez vous pas dit si l'accès aux parcs vous avait été refusé sous prétexte de régulation du nombre de visiteurs ?? les autres visiteurs auraient sans doute été ravi de ne pas bénéficier de la présence d'un nombre trop important de touristes ....
olivier d

On ne voyage pas pour se forger des souvenirs mais pour vivre l'instant présent. http://amsud2007.over-blog.com/ http://laminifamille.en-escale.com/
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonjour Christophe,

Qu'est-ce que tu as trouvé mal géré ou organisé ?

30 à 90 minutes d'attente pour accéder à un parking, d'autres parkings où il était impossible de s'arrêter, trop de monde par rapport à la capacité d'accueil du parc, sans compter la fermeture arbitraire sans explication de la route pendant 2 heures avant qu'on nous lâche le mot "snow".

J'ai vu au contraire une bonne gestion des flux sur Bryce ou Zion cette année avec des navettes, des parkings

C'est ce que j'avais vu aussi sur ces autres parcs dans l'Ouest. Même à Yellowstone pourtant beaucoup fréquenté jamais nous n'avons vu ce cirque.

Et puis, des départs tôts permettent de s'affranchir du monde.

C'est que nous avons tenté mais l'on nous a fermé la "barrière" au nez.

La seule chose qui pourrait être faite de plus, ce serait une limitation du nombre d'entrées par jour.

Je ne vois pas d'autre solution cela éviterait les illusions et désillusions mais je doute que cela puisse seulement être imaginé face à l'intérêt économique du secteur.

Pour l'histoire de la Tioga pass, je me demande si il ne faut pas chercher l'explication sur l'esprit procédurier qui règne aux USA. J'ai noté un peu partout des publicités pour des avocats prêts à défendre n'importe qui pour n'importe quoi.

Peut-être mais dans ce cas ils ont juste oublié le bon sens, trois flocons et une route parfaitement propre et dégagée, aucun risque de se retrouver avec des voitures en miettes par dizaines. Et pourquoi empêcher les voitures qui descendaient de sortir du parc. Dans un sens il est amusant de les voir jouer les gros bras et de les découvrir timorés face à un si petit obstacle.
Catherine
4Y 4yne Globetrotter ·
Que n'auriez vous pas dit si l'accès aux parcs vous avait été refusé sous prétexte de régulation du nombre de visiteurs ??

J'imagine que cela se ferait sur réservation selon les disponibilités. Ainsi chacun saurait à quoi s'en tenir en préparant son voyage et pourrait éventuellement programmer autre chose ou organiser son voyage en fonction des disponibilités.

les autres visiteurs auraient sans doute été ravi de ne pas bénéficier de la présence d'un nombre trop important de touristes....

C'est bien pour cela que ce serait beaucoup mieux pour tout le monde et certainement aussi pour le parc à qui un tel nombre de visiteurs quotidiens doit nuire.
Catherine
KO Koeuf Regular ·
Peut-être mais dans ce cas ils ont juste oublié le bon sens, trois flocons et une route parfaitement propre et dégagée, aucun risque de se retrouver avec des voitures en miettes par dizaines. Et pourquoi empêcher les voitures qui descendaient de sortir du parc. Dans un sens il est amusant de les voir jouer les gros bras et de les découvrir timorés face à un si petit obstacle.

Si mon hypothèse est la bonne, ce n'est pas la peur de l'obstacle qui est en cause, mais celle des plaintes déposées si une voiture glisse sur ces 3 flocons et porte plainte contre les services de l'état en estimant avoir été mis en danger.
l'ennui naquit un jour de l'uniformité
4Y 4yne Globetrotter ·
si une voiture glisse sur ces 3 flocons

Comment une voiture pourrait glisser sur si peu, des flocons qui ont du fondre en touchant le sol. Sur les photos la route est parfaitement propre.

et porte plainte contre les services de l'état en estimant avoir été mis en danger.

La déresponsabilisation des individus est très en vogue actuellement avec ce genre de conséquences stupides.
Catherine
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Peut-être mais dans ce cas ils ont juste oublié le bon sens, trois flocons et une route parfaitement propre et dégagée, aucun risque de se retrouver avec des voitures en miettes par dizaines.

Je rappelle tout de même que dans le cas qui m'a concerné la route n'était pas enneigée. Il est juste tombé quelques flocons.

Quelques flocons? Trois flocons? Non, c'est faux. Vous n'etiez pas au sommet du col. La route a ete reouvert apres la neige fondait au col. Je vous rappele qu'il y avait un accident lors de votre sejour (a cause de grele sur la route) comprenant 16 vehicules et une personne morte un peu au nord de Yosemite lorsque Caltrans a ferme plusieurs cols dont Tioga Pass. Et si vous aviez un accident a cause de la neige ou grele sur la route ce jour-la, je peux imaginer ce que vous auriez ecrit.

Tioga Pass a ete ferme par Caltrans a 23h30 le 21/9. Le col a reouvert au 14h30 au plus tard, le 22/9.

J'ai du attendre quelques heures une fois en novembre pres du Lac Tahoe avant d'aller vers l'ouest a cause de la neige aux cols. Aucun probleme sur les routes au bord du Lac Tahoe, mais aux cols, si.

Le site suivant donne des renseignements actuels pour les routes en Californie: http://www.dot.ca.gov/cgi-bin/roads.cgi http://quickmap.dot.ca.gov/

Numero de telephone: 1-800.427.7623 (appel gratuit aux USA)

J'ai remarque que vous n'aviez pas vraiment repondu au commentaire de quelqu'un:

"Si on sait lire un menu, être déçu en permanance ce n'est pas normal."

Je suis d'accord. Quand vous ecrivez:

ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir tout difficile de trouver un bon repas a San Francisco.

Il n'est pas du tout difficile de trouver un tres bon repas a S.F.

Et si vous croyiez que la facture n'etait pas correct, il fallait dire quelque chose tout de suite. C'etait peut-etre une arnaque (oui, ca arrive), mais il y avait aussi la possibilite qu'il y avait quelque chose que vous n'aviez pas compris.
FR Frmi31 Veteran ·
En plus de 30 séjours aux Us pas qu'en Californie je n'ai Jamais mangé de la cuisine grasse et indigeste et ce sans faire d'effort pour trouver un restaurant
Le Mexique pour toujours après de nomb Les chiens aboient la caravane passe
ME Melmanu ·
Bonjour,

je pense que le mieux que vous ayez à faire est de rester chez vous .......

et cela vous coûtera moins cher !!!!!!

un merveilleux guide au Québec, âgé de plus de 70 ans, lorsqu'il récupérait les touristes Français,

disait : " bonjour " et ensuite " si vous vouliez vivre comme chez vous, il fallait y rester, cela vous

aurait coûté moins cher "......

Entre autres, vous parlez d"un hôtel à 400€ et une remise de 10€ .... c'est un geste et gardez le

côté positif plutôt que critiquer et vous verrez que vous serez plus heureux !!!!! 🏴‍☠️
4Y 4yne Globetrotter ·
Tioga Pass a ete ferme par Caltrans a 23h30 le 21/9. Le col a reouvert au 14h30 au plus tard, le 22/9.

Nous nous sommes présentés pour traverser la Tioga Road le 21/9 à 6h15 le matin.

J'ai remarque que vous n'aviez pas vraiment repondu au commentaire de quelqu'un:

"Si on sait lire un menu, être déçu en permanance ce n'est pas normal."

Je n'ai pas répondu du tout. Que voulez vous que je réponde à cela, je ne vais pas vous étaler mon pédigrée en matière de menus dans les restaurants américains. J'avais rarement été déçue avant ce voyage que ce soi à terre ou en mer. C'est sûr qu'il n'est pas normal d'être aussi souvent déçu que nous l'avons été mais je ne crois pas que la faute m'en incombe.

Et si vous croyiez que la facture n'etait pas correct, il fallait dire quelque chose tout de suite.

On n'allait pas se battre à chaque fois, nous étions en vacances et ça suffisait avec les hôtels. C'est usant quand c'est tous les jours.

mais il y avait aussi la possibilite qu'il y avait quelque chose que vous n'aviez pas compris.

Je me doute bien que ça ne peut-être que de ma faute.
Catherine
4Y 4yne Globetrotter ·
Bonsoir Françoise,

je pense que le mieux que vous ayez à faire est de rester chez vous....... et cela vous coûtera moins cher !!!!!!

Vous trouvez vraiment que cela m'a coûté cher ?

un merveilleux guide au Québec, âgé de plus de 70 ans, lorsqu'il récupérait les touristes Français, disait : " bonjour " et ensuite " si vous vouliez vivre comme chez vous, il fallait y rester, cela vous aurait coûté moins cher "......

Décidément vous insistez.

Entre autres, vous parlez d"un hôtel à 400€ et une remise de 10€.... c'est un geste et gardez le côté positif plutôt que critiquer et vous verrez que vous serez plus heureux !!!!!

Oui vraiment ? 10 $ (pas €uros) ça peut donner le sourire ?
Catherine
ME Melmanu ·
😉 Madame

Maintenant vous voyagez sur le forum .....

moi, j'ai voyagé sur votre profil .... vous êtes rarement satisfaite ....

lol ..... 😉
OL Olivieredh Veteran ·
Peut-être mais dans ce cas ils ont juste oublié le bon sens, trois flocons et une route parfaitement propre et dégagée, aucun risque de se retrouver avec des voitures en miettes par dizaines. Et pourquoi empêcher les voitures qui descendaient de sortir du parc. Dans un sens il est amusant de les voir jouer les gros bras et de les découvrir timorés face à un si petit obstacle.

Si mon hypothèse est la bonne, ce n'est pas la peur de l'obstacle qui est en cause, mais celle des plaintes déposées si une voiture glisse sur ces 3 flocons et porte plainte contre les services de l'état en estimant avoir été mis en danger.

Ou peut être que tout simplement, ils ont fermé car les previsions météo étaient bien plus mauvaises que ce qui c'est réellement produit et ça, dans des regions en altitude (climat de montagne) ce sont des choses courantes.
BL Bluemesa Veteran ·
Bonjour ,

On ne ferme pas une route pour quelques flocons de neige

On continue ou on ferme la route ? (Les gens ne portent pas plainte si ils ont des accidents dans de telles conditions ) ( 3 photos prises l hiver dernier conduisant pour aller au boulot aucune route fermee)

la on voit bien la route Ici un peu moins la encore moins mais tant que l on voit la route ca va
KO Koeuf Regular ·
Ou peut être que tout simplement, ils ont fermé car les prévisions météo étaient bien plus mauvaises que ce qui c'est réellement produit et ça, dans des régions en altitude (climat de montagne) ce sont des choses courantes.

c'est vrai, j'ai fait récemment une sortie sur le puy de dôme. Ils annonçaient de la pluie toute l'après-midi et certains se sont pris des coups de soleil. Pour l'histoire de la crainte des représailles judiciaires, ce n'était qu'une hypothèse de ma part
l'ennui naquit un jour de l'uniformité

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