Quelle est la mentalité des Québécois?
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LU Lujack Globetrotter ·
Quand je parle de grosses têtes, et je crois comprendre que c'est ce que Lujack pense aussi, je parle du gouvernement.

Oui c'est bien ca 😉
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
LU Lujack Globetrotter ·
Chère Madame,

Je n'ai que répondu a une seule de vos citations et cela concernait les policiers. Pour ce qui est du reste, je préfere ne pas me prononcer trop en avant. La répression non, par contre une solution que personne ne semble trouver et je rajouterais que l'intention n'y est même pas ! c'est mon impression. On verra bien la semaine prochaine, les négociations seront de nouveau sur le plancher, mais je ne m'attend a rien de bien concret de la part du gouvernement, non plus de la part des négociateurs de la CLASSE. Ils avaient signés des négociations mais ne les ont pas respectées, soi disant qu'ils avaient signés, mais ils étaient épuisés 😕 Cette phrase sort directement de nos médias ce matin. 🤪 A suivre.......

En passant, les gens qui demeurent au centre-ville, avez vous eu de la misère pour le dodo avec tous ces bruits de chaudrons 🙂. http://tvanouvelles.ca/...20120524-222307.html
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
DE DeCléricy Veteran ·
tu sais juste qu'il se passe quelque chose, mais rien d'autre, rien qui ne te permette en tout cas d'en avoir une vision fiable et de poser une réflexion éclairée. à Peut-être suis-je aveugle. Par contre je sais compter.

Budget des Universités au Canada par province 1989-2009 (21 ans), nombre de surplus/déficit. Entre parenthèses frais par étudiant aux études du premier cycle pour l’année 2010-2011 :

Nouveau-Brunswick : 19 surplus/2 déficits (5 516 $) Terre-Neuve : 17/4 (2 624) Alberta : 16/5 (5 318) Nouvelle-Écosse : 15/6 (5 495) Ontario : 15/6 (6 307) Manitoba : 15/6 (3 377) Saskatchewan : 14/7 (5 431) Île du Prince-Édouard : 12/9 (5 131) Colombie-Britannique : 9/12 (4 802) Québec : 2/19 (2 415)

En Ontario il en coûte plus cher pour des parents de fréquenter une garderie (40 à 60 $ par enfant par jour) que de payer pour l'université au Québec (16,10 $ par étudiant par jour pour 150 jours de scolarité dans une année universitaire).

Surplus+/déficit- (en million de $) cumulés des universités et collèges par province 1989-2009 :

Ontario : +4 607 $ Colombie-Britannique : +1 060 Alberta : +893 Saskatchewan : +528 Nouveau-Brunswick : +274 Manitoba : +218 Terre-Neuve : +122 Nouvelle-Écosse : +107 Île du Prince-Édouard : -47 Québec : -2 860

Depuis 1993, le bilan cumulé du Québec est de – 5 689 $ par étudiant contre + 6 956 $ pour le reste du Canada.

Pouvez-vous me nommer une entreprise qui pourrait se permettre d’être déficitaire depuis 21 ans?

Les Fédérations étudiantes jurent qu’avec une gestion plus serrée du budget de chaque université ils iraient chercher 187 millions de $ récurrents d’année en année (la récupération de l’augmentation sur 7 ans de leurs frais scolaires). Je n’y crois pas pantoute. 70% des dépenses des universités sont des salaires et avantages sociaux (gestionnaires, chercheurs, professeurs, chargés de cours, personnel administratif et d’entretien). Trouver des économies d’échelle de 187m $ par année nécessitera des coupures de personnel, la réouverture des conventions collectives, la renégociation de la contribution des universités aux fonds de retraites de leurs employés. Je vois d’ici les réponses des syndicats aux étudiants : aye ti-boutte! Tu touches pas à nos acquis sinon c’est la guerre!

Ce sont ces mêmes syndicats qui présentement subventionnent l’organisation des manifestations. Et Jean Charest (le gouvernement) verse une subvention annuelle de 274 000 $ au 3 leaders étudiants des 3 Fédérations pour contester son action ou inaction. Dans toute organisation syndicale les cotisations des membres servent, entre autres, à payer les salaires des dirigeants, à financer les luttes. Ici au Québec c’est le contraire. Trouver l’erreur!

Un recteur d’université a dit : ‘’Les étudiants trouvent que je gère mal mon université? Ils n’ont qu’à me destituer et la gérer à ma place.’’

Expliquez-moi pourquoi je devrai subventionner encore davantage les études d’un étudiant universitaire qui fera, au bas mot, un million de dollars de plus que moi au cours de sa vie active.

Par solidarité intergénérationnelle dites-vous? Le 22 juin prochain sera ma journée de l’affranchissement de l’impôt. Depuis le 1er janvier 2012 jusqu’au 21 juin je me serai lever aux aurores 173 jours durant pour payer tous les paliers d’impositions, toutes les taxes municipales, scolaires, tout mon devoir de citoyen responsable et solidaire. 173 jours en 2012 c’est 47,3 % de l’année.

Au Québec, les universités sont subventionnées à 52 % par le public, 31 % par le privé et 17 % par les étudiants (une fois compter la hausse suggérée jusqu’en 2017), tout diplôme confondu.

17 % versus 47,3 %. Et on me demande de rallonger encore et encore le pognon.

Welcome in real reality!

Source : Statistiques Canada, Finance Québec.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TR Travaway Globetrotter ·
Pas le temps de te repondre en detail là (moi aussi je bosse!...) ...mais je reviendrais ce soir. En attendant quite à citer des chiffres, il faut tous les citer sinon ça ne sert à rien... Donc quote du budget annuel de chaque université , et là dedans combien en dépenses classique et combien en bonus gratifiants pour les poches des pontes de chaque Université par expl (?) Sur le budget general et sa maintenance: Quelles actions et à quel % du budget global ont été entreprises par les dirigeants d'Univ. pour creer et faire venir de nouveaux fonds...

En face et concernant le budget des étudiants et de leurs familles : il serait intéressant de savoir quel est le salaire moyen des jeunes ou des familles, quel % de déficites depuis quelques années et la crise de 2008, quel % est alloué aux études et quel est le taux d'endettement ?

Cela donnerait deja quelques elements de base pour une réflexion sur la realité de la situation

Imagine un jeune qui n'a pas le support de sa famille pour une raison ou pour une autre... qui paye deja 5 ou $6000 pour avoir le droit de s'inscrire, qui doit avoir un job à l'année pour assurer ses besoins et se loger, voir rembourser son crédit , mais qui a dans le même temps deja des cours toute la semaine, y compris les fins de semaines... on lui remet sur la facture un $10 000 comment fait-il pour etudier dans de bonnes conditions et joindre les deux bouts? il ne dort pas la nuit pour bosser?? Voilà, ça s'appelle une politique d'écartellement et d'ecartement par la même occasion car des gens qui peuvent avoir de grandes capacités , mais qui sont nées dans le manque d'argent, voir la pauvreté... ben zou! Voilà c'est simplement injuste, c'est une discrimination par l'argent et ça n'est pas recevable...

Le pire c'est qu'en venant d'une famille nombreuse, tu le sais bien! mais la seule chose qui te fait réagir comme bien d'autres, c'est simplement d'avoir à supporter la note! Le gouvernement sait bien vous prendre en otage au fond... :) Alors qu'il devrait partir du principe que si les Universités sont bien des lieux de "richesses" cérébrales et intellectuelles , il y a forcement moyen de les capitaliser et les rentabiliser.
SA Saskja Veteran ·
j'ai dans ma descendance une partie de ma famille a copulé avec des wisigoths avec des casques à pointe comme dans Asterix 😎😎

tu veux dire une partie de ton ascendance, j'espère😉 ?!

OOOOOOPPS! je n'avais pas réalisé que la page sur laquelle figurait le message que je commente était suivie d'autres, et que la discussion a changé de direction depuis. Désolée pour le contretemps.
Tel je vis, tel je voyage: sans attaches, sans attentes, et avec bonheur :)
4M 4mursdeglace Regular ·
Depuis le 1er janvier 2012 jusqu’au 21 juin je me serai lever aux aurores 173 jours durant pour payer...

Mais reposez-vous un peu mon cher DeCléricy ! Il n'est pas interdit de prendre congé un samedi ou un dimanche de temps à autre ! Je connais même des gens qui prennent les deux.

Jusqu'au 21 juin dites-vous ? Vraiment c'est inadmissible. Peut-être pourrions-nous augmenter un peu plus les frais de scolarité pour ramener votre affranchissement d'impôts à... disons le 16 mai, ça vous irait ?

Sérieusement, je constate qu'il est de plus en plus difficile de garder un ton modéré dans ce débat, de part et d'autre. Vous avez fait une belle recherche à l'intérieur du Canada. Je vous propose, ce forum en étant un de voyage, d'élargir un peu nos horizons. Vous me voyez venir ?

http://www.ameriquebec.net/actualites/2012/03/14/frais-de-scolarite-classe-moyenne-a-payer-line-beauchamp-8372.qc/droit-de-scolarite-ocde

Gratuité: Finlande, Norvège, Suède, Danemark, Islande, Mexique, Rép. tchèque

- de 1000$US France, Belgique, Autriche, Suisse

- de 2000$ Espagne, Italie, Portugal, Moyenne OCDE, Pays-Bas

Québec... vous dites 2415$, je croyais que c'était un peu moins...

+ que le Québec Rép. slovaque, Nouvelle-Zélande, Australie, Japon, Corée, USA

Pour ma part, si on s'en tient à cette seule question, je crois que les étudiants auraient dû saisir l'occasion d'avril comme je vous le soulignais avant-hier. Je crois que les conséquences néfastes de poursuivre la grève excédaient les espoirs d'un règlement meilleur. Mais je le répète: cette crise a toutes les apparences d'une diversion que le gouvernement a mal évaluée et qui devient à chaque heure qui passe, plus ingérable. On a perdu le contrôle; et la colère des gens envers ce gouvernement a trouvé une soupape pour s'exprimer. Je crois, comme plusieurs, qu'il n'y a maintenant plus que trois choses à faire: 1- décréter un moratoire sur les hausses en attendant les élections 2- nommer un médiateur accrédité par les deux côtés pour tenter de rapprocher les parties (solution trop longtemps ignorée) 3- déclencher des élections (il y en a déjà eu en plein été)

Rien de tout cela n'est facile ni miraculeux. L'important est d'organiser efficacement une façon de sauver les sessions. Ces décisions démontreraient simplement que ce gouvernement écoute et comprend ce qui se passe. Pour l'instant, tout indique qu'il est sourd et aveugle.
Car les humains sont de ma race.
SA Saskja Veteran ·
Gratuité dans les pays nordiques..... faudrait aussi ne pas oublier le taux d'imposition qui est autrement plus élevé là-bas qu'ici ~ notamment 50% en Suède, pour payer tous leurs bons services et leur scolarité "gratuite". Ici le taux maximal est de 30 et quelque. Si on veut comparer, faudait tenir compte de TOUS les paramètres, autrement c'est malhonnête.
Tel je vis, tel je voyage: sans attaches, sans attentes, et avec bonheur :)
4M 4mursdeglace Regular ·
Bizarrement, je suis justement à regarder une émission sur le Danemark sur TV5. On y explique que les Danois sont parmi les peuples les plus taxés du monde...

Et aussi parmi les plus heureux. Vive le Hygge et leurs bougies !
Car les humains sont de ma race.
MO Mousseliine Globetrotter ·
Pour ma part je préfère et de loin payer moins d'impôt et je prendrai ce moins d'impôt pour payer en partie les études de mes fils, pour l'autre partie ils feront comme j'ai fait : travailler. S'ils sont prêts à travailler fort pour financer leurs études, je crois qu'ils s'en sortiront dans la vie.

Je souhaiterais plutôt que le gouvernement se serve de mes impôts pour entretenir les parcs provinciaux et nationaux et faire encore plus de pistes cyclables partout au pays. Prendre soin de la nature et favoriser l'activité physique. Faut que le gouvernement s'occupe de la santé, c'est tellement important.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
ME Memphre Globetrotter ·
". Ici le taux maximal est de 30 et quelque. Si on veut comparer.....30%......si tu pouvais dire vrai😛 Tous prétextes confondus, j'ai tjs laissé entre 40 et 50% de mes gains aux gouvernements....🤪 Comme quoi....''il faut taxer les riches(sic...) ne date pas d, aujourd'hui! De ce débat , une seule vérité: tant au fédéral qu, au provincial on est très mal runné 😛

PS:je songe a organiser les marches des retraités frustrés: J, ai déjà les carrés rouges....et les casserolles.
On met longtemps à devenir jeune...
LU Lujack Globetrotter ·
PS:je songe a organiser les marches des retraités frustrés: J, ai déjà les carrés rouges....et les casserolles.

Non non 😄 pourquoi ne pas organiser un tournoi de pêche sur le beau lac Memphrémagog, tous les poissons pêchés serviraient a lancer a la figure de nos chers dirigeants, etc, une bataille de poissons comme dans Astérix avec ce cher Ordralfabétix, marchand de poisson pas très frais 😮

Bon, je retourne me coucher !
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
4M 4mursdeglace Regular ·
Comme quoi....''il faut taxer les riches(sic...) ne date pas d, aujourd'hui!

Non, pour les vrais riches on en parle, mais ça reste toujours à faire. Et pourquoi pas un retour de la taxe sur le capital pour les financières et les pétrolières ?

http://www.youtube.com/watch?v=qYtNwmXKIvM
Car les humains sont de ma race.
DE DeCléricy Veteran ·
et là dedans combien en dépenses classique et combien en bonus gratifiants pour les poches des pontes de chaque Université par expl (?)

Vous croyez qu’en fouinant dans les poches des recteurs on trouvera 187 millions de $. Il y a 11 universités au Québec. C’est 17 millions $ ‘’en bonus gratifiants’’ par recteur qu’il faut trouver? Récurrents chaque année pour les 7 prochaines années?

Quelles actions et à quel % du budget global ont été entreprises par les dirigeants d'Univ. pour creer et faire venir de nouveaux fonds...

Le Québec a gelé les frais de scolarité universitaire depuis 23 ans (en fait les frais ont augmentés à deux reprises, puis sont revenus au même niveau qu’en 1994, en dollars constants de 2012). Tout ce que les recteurs trouvent comme financement c’est d’aller quêter des subventions au Gouvernement et au secteur privé. Il semble qu’il soit immoral d’appliquer un tant soit peu le principe de l’utilisateur payeur, i.e. la contribution étudiante.

Une autre façon est d’augmenter la clientèle étudiante (plus d’étudiants = plus de revenus pour les universités). Donc construction de nouveaux campus, compétition entre universités, racolage et maraudage chez les autres universités. Mais voilà, les Fédérations étudiantes considèrent que c’est de la mauvaise gestion que d’essayer d’attirer une clientèle plus nombreuse, construire de nouveaux campus et bla bla bla.

il serait intéressant de savoir quel est le salaire moyen des jeunes ou des familles,

53 400 $, salaire familial moyen au Québec. 40 650 $, salaire familial médian (la moitié gagne moins, l’autre moitié gagne plus selon le ministère du Revenu, année 2011). 10 780 $, salaire annuel moyen d’un étudiant au Québec. (Direction des prêts et bourses).

quel % de déficites depuis quelques années et la crise de 2008,

5 689 $ de déficit cumulé par étudiant pour les universités québécoises au cours des 21 dernières années. Surplus de 6 956 $ par étudiant pour le reste du Canada.

quel % est alloué aux études et quel est le taux d'endettement ?

Au Québec la moyenne des dettes cumulées pour un étudiant post gradué universitaire est de 14 000 $ (ce nombre vient des Fédérations étudiantes). C’est l’équivalent de l’usage d’une auto neuve compacte durant 2 ans. Au Canada trois études d’économistes ont démontrées qu’un diplôme universitaire procurera à son détenteur entre 870 000 et 1 million de $ de plus qu’un décrocheur scolaire. Investir 14 000 $ pour récolter au minimum 870 000 est à mon avis un très bon placement sur 30-35 ans de vie active. C’est récupérer 62 fois sa mise. Ce n’est pas tout à fait le casino mais on s’y approche!

En Ontario et en en Nouvelle-Écosse (deux provinces dont les frais de scolarité sont au moins le double de ceux du Québec), des études ont prouvées que malgré des frais de beaucoup supérieurs au Québec ça n’a eu aucune incidence sur les inscriptions universitaires parmi la classe moins nantie. Depuis 2002 la fluctuation du taux d’inscription n’a pour ainsi dire pas bougé.

Québec a bonifié de 38 millions le régime d’accès aux prêts et bourses lors des dernières négociations (5 mai 2012) en rehaussant l’accessibilité pour les familles gagnant 60 000 $ et moins (auparavant la limite était fixée à 45 000 $ de revenu familial), une amélioration de 33 % du régime. Québec a également offert l’étalement des remboursements des prêts proportionnellement au revenu du futur diplômé (ce qui n’est pas le cas actuellement). Résultat : fin de non recevoir des Fédérations étudiantes. Négocier pour eux veut dire tout ou rien. Aucune des Fédérations étudiante n’a fait un seul dollar de compromis. En rejetant cette proposition et en exigeant le gel des frais de scolarité les Fédérations ont fait la preuve que leurs positions ne favoriseront que les revenus familiaux des 60 000 $ et plus (parce que la proposition du 5 mai demeurera quoiqu’il arrive). Je répète : les seuls qui gagneront sur toutes la ligne présentement (s’il n’y a pas d’entente négociée) sont les familles gagnant 60 000$ et plus. Avec un tel revenu t’as pas besoin de régime bonifié de prêts et bourse ni d’étalement dans le temps des remboursements en fonction du revenu. On manifeste pour l’accès gratuit et ainsi on favorise les plus nantis. Trouver l’erreur!

Tout ça pour une augmentation de 254 $/an (la demande du Gouvernement et celle des recteurs) pour les 7 prochaines années, ensuite renégociation dans 7 ans. C'est l'équivalent d'un café par jour ou... une douzaine de bonnes casseroles chez Wall Mart.😉 Parce que si le tintamare actuel se poursuit , c'est Canadien Tire et Wall Mart qui en profiteront.

Au plus fort de la crise, 270 000 étudiants boycottaient leurs cours (sur une population collégiale et universitaire totale de 680 000 étudiants). 60 % ne boycottait pas, 40 % si.

mais la seule chose qui te fait réagir comme bien d'autres, c'est simplement d'avoir à supporter la note!

Et pourquoi le cochon de payeur d’impôts ne pourrait pas gueuler un coup? Je devrais faire la tirelire ambulante et me taire?

Tu sais, si toi t’en a pas mare de constamment débourser pour tout un chacun qui réclame la gratuité tout azimut (40 % ne paient aucun impôts au Québec), libre à toi de faire 11 chèques aux universités québécoises… ou d’adopter 270 000 québécois.

Quant à la loi 78, qui est une toute autre histoire, je suis farouchement contre. Tout comme le règlement anti-masque du maire Tremblay. J’aurai l’occasion de manifester mon désaccord avec les Libéraux lors des prochaines élections. D’ailleurs j’en suis rendu à ma deuxième casserole de déglinguée.

Cette Loi n’est que de la petite politicaillerrie, de l’hommerie. Le parti au pouvoir s’imagine qu’en votant ‘’dans la serenité d’une Loi baillon’’ lors des prochaines élections, les citoyens rééliront les Libéraux en guise de remerciements.

La devise du Québec n’est-elle pas ’’Je me souviens’’?

En démocratie on peut être à la fois pour une hausse des frais de scolarité et en désaccord avec une Loi cherchant à limiter le droit de manifester.

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
TR Travaway Globetrotter ·
En France les droits d'inscription à l'Université vont de: 174 à 564€ au taux plein et de 116 à 239€ pour les boursiers http://fr.wikipedia.org/wiki/Frais_d'inscription_à_l'université_française

et les barèmes d'imposition : http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/impot-revenu-declaration/imp120-calcul-de-l-impot.php3

Les frais des Universités ont augmentés les frais d'inscription pourraient egalement varier mais jamais au delà de 5 à 10% Les impôts n'ont pas bougés pour financer les universités, mais plutôt pour payer la dette que les Americains nous ont bien servit! Certaines Universités sont entrées en bourse (selon moi pas la meilleure des chose pour l'autonomie et la liberté ) c'est le cas par expl. de l'Ecole vétérinaire de Maison Alfort D'autres capitalisent des € en créant des services ouverts aux entreprises et juniors entreprises, en créant des séminaires, des stages privés et remises à niveau pour les actifs , en développant des brevets , voir même en louant leurs locaux de façon ponctuelle pour de l'evenementiel comme c'est le cas pour les Beaux Arts, en organisant des expositions etc... Certaines crées des "succursalles" à l'etranger et notamment les pays émergeants et même bien émergés comme la Chine et l'Inde et je ne suis pas au courant de tout... Ajouter à cela que les profs et intervenants sont payés normalement pour leur tâche mais pas à prix d'or et les recteurs n'ont aucun bonus quand ils passent la main, ce sont des fonctionnaires appartenant à un corps administratif d'encadrement . Il n'y a donc aucune raison pour qu'ils repartent avec des "parachutes dorés" ...

En fait il faut bien comprendre que les systèmes de surenchères n'apparaissent qu' à partir du moment où on laisse les Universités se faire concurrence entre elles ... tout comme des entreprises... Hors si l'on accepte ce type de fonctionnement, on accepte du même coup à terme, d' énormes disparités de qualité d'enseignement entre les unes et les autres ... Est-ce bien normal que deux étudiants à 500km de différence ou +, ne reçoivent pas la même qualité d'instruction? Pour ma part je suis bien d'accord avec le fait que les Universités se doivent d'être qualitatives, mais peut-être y a t-il des nécessités de régulation et de limites au sein même de la distribution en interne de leur budget.

Au fond , en realité c'est presque une question philosophique que tout cela soulève... On en fait ce que l'on en veut , mais à savoir: - le fonctionnement et le but ultime d'une société dans son entier peut-il n'être voué qu'à l'Argent au détriment de tout le reste? ... Parce que c'est ce qu'on nous sert là! d'un bout à l'autre du monde...

Etrangement, ça me rappelle L'Or de Blaise Cendrars
TR Travaway Globetrotter ·
...Je reviens vers toi plus tard...

Mais pour moi la question qui n'est jamais évoquée... C'est: Pour quelles raisons exactement les universités au Quebec , ont d'un coup besoin d'un nouveau budget? Je ne demande pas des chiffres, mais des details, autrement dit ce qu'il y a derriere les chiffres ;)
JE JeanMichel54 Veteran ·
Bonjour ,

En bientôt 2 ans maintenant , pour moi qui la suit en discontinu , la discussion semble s' être éloignée pas mal du sujet de départ 🤪 . Si on y convoque même Blaise Cendrars ...

Etrangement, ça me rappelle L'Or de Blaise Cendrars

Je crois qu' il y a moyen de s' entendre au moins sur le constat que la cupidité humaine a aussi ses bons côtés quand elle nous procure , dans le style haletant de Cendrars , un tel récit de l' épopée de Johann (puis John) Sutter (encore un qui aura été poursuivi par les soucis d' argent du début à la fin de son existence) , et finalement un petit chef d' oeuvre littéraire . 😉

Quant à nos dettes présentement accumulées , même à supposer que l' Oncle Sam y ait une part de responsabilité (?) , elles ne nous mettent guère me semble-t-il en situation d' exporter nos conseils de bonne gestion ... 😕

Bons prochains voyages ! 🙂
4M 4mursdeglace Regular ·
Au contraire, je crois que le printemps érable en dit long sur la mentalité des Québécois.
Car les humains sont de ma race.
SA Saskja Veteran ·
re: 30 et quelque ... je pensais aux impôts fédéral et provincial. J'exclus les taxes, qu'elles soient volontaires (Loto-Québec :P , sur le tabac, l'alcool) ou pas.
Tel je vis, tel je voyage: sans attaches, sans attentes, et avec bonheur :)
MO Mousseliine Globetrotter ·
Mentalité des Québécois : Les Québécois se plaignent qu'ils paient trop d'impôts mais ils veulent avoir tout cuit dans le bec.
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4M 4mursdeglace Regular ·
Oui c'est vraiment très original; on ne voit ça nulle part ailleurs dans le monde.
Car les humains sont de ma race.
MO Mousseliine Globetrotter ·
Ah, en tout cas on ne voit pas ca partout. 😛
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
TR Travaway Globetrotter ·
Vous croyez qu’en fouinant dans les poches des recteurs on trouvera 187 millions de $. Il y a 11 universités au Québec. C’est 17 millions $ ‘’en bonus gratifiants’’ par recteur qu’il faut trouver? Récurrents chaque année pour les 7 prochaines années?

J'ai bien du mal à croire que Concordia n'ai été qu'une exception...

Le Québec a gelé les frais de scolarité universitaire depuis 23 ans (en fait les frais ont augmentés à deux reprises, puis sont revenus au même niveau qu’en 1994, en dollars constants de 2012). Tout ce que les recteurs trouvent comme financement c’est d’aller quêter des subventions au Gouvernement et au secteur privé. Il semble qu’il soit immoral d’appliquer un tant soit peu le principe de l’utilisateur payeur, i.e. la contribution étudiante.

ça depends de ce que l'on met sur la contribution étudiante... là manifestement ils ont jugé que c'etait beaucoup trop pour eux.Et en effet c'est plutôt enorme... A côté de ça, l'avenir d'un pays c'est quand même la formation de sa jeunesse...

Une autre façon est d’augmenter la clientèle étudiante (plus d’étudiants = plus de revenus pour les universités). Donc construction de nouveaux campus, compétition entre universités, racolage et maraudage chez les autres universités. Mais voilà, les Fédérations étudiantes considèrent que c’est de la mauvaise gestion que d’essayer d’attirer une clientèle plus nombreuse, construire de nouveaux campus et bla bla bla.

Plus d'etudiants= plus de depenses aussi j'imagine sans compter le coût de l'investissement, la surenchère peut vite devenir Pharaonique et puis la compétitivité ça se gagne et ça se perds aussi...

53 400 $, salaire familial moyen au Québec. 40 650 $, salaire familial médian (la moitié gagne moins, l’autre moitié gagne plus selon le ministère du Revenu, année 2011). 10 780 $, salaire annuel moyen d’un étudiant au Québec. (Direction des prêts et bourses).

40 650$ ça concerne une famille avec les revenus des deux parents , c'est bien ça? si c'est le cas ça ne fait plus que 1650 $ mensuel par tête si je ne me trompe pas Quant aux etudiants 900$ /moi

quel % de déficites depuis quelques années et la crise de 2008, 5 689 $ de déficit cumulé par étudiant pour les universités québécoises au cours des 21 dernières années. Surplus de 6 956 $ par étudiant pour le reste du Canada.

Pardon je me suis mal exprimée, je parlais de perte sèche de pouvoir d'achat par rapport au coût de la vie depuis la crise de 2008.

Au Québec la moyenne des dettes cumulées pour un étudiant post gradué universitaire est de 14 000 $ (ce nombre vient des Fédérations étudiantes). C’est l’équivalent de l’usage d’une auto neuve compacte durant 2 ans. Au Canada trois études d’économistes ont démontrées qu’un diplôme universitaire procurera à son détenteur entre 870 000 et 1 million de $ de plus qu’un décrocheur scolaire. Investir 14 000 $ pour récolter au minimum 870 000 est à mon avis un très bon placement sur 30-35 ans de vie active. C’est récupérer 62 fois sa mise. Ce n’est pas tout à fait le casino mais on s’y approche!

Enfin tu comptes un peut à la louche quand même parce que sur une classe d'âge post diplômée, combien vont trouver un bon job illico, combien vont le garder, combien feront de façon effective 30/35 ans dans la vie active, combien iront jusqu'au bout de leurs études etc... A côté, si tu dois aujourd'hui emprunter 14000$ au debut de tes etudes , combien devras-tu emprunter avec les nouveaux barèmes? et combien devras -tu rembourser avec ton 900$ moyen /moi qui lui ne bougera sans doute pas pendant toutes tes années d'études? est-ce que ça te permettra tjrs de vivre et d'etudier normalement? J'imagine que s'ils se sont révoltés comme ça , ce n'est pas pour rien non plus...

En Ontario et en en Nouvelle-Écosse (deux provinces dont les frais de scolarité sont au moins le double de ceux du Québec), des études ont prouvées que malgré des frais de beaucoup supérieurs au Québec ça n’a eu aucune incidence sur les inscriptions universitaires parmi la classe moins nantie. Depuis 2002 la fluctuation du taux d’inscription n’a pour ainsi dire pas bougé.

Dans ce cas là je me méfierais des études et je demanderais à voir de quelle façon où avec quelle technique elles ont été faites... Les etudes sont souvent bien faciles quand un état veut rendre légitime quelque chose Les étudiant de l'Alberta se portent solidaires des etudiants Québécois , est-ce les seuls?

Québec a bonifié de 38 millions le régime d’accès aux prêts et bourses lors des dernières négociations (5 mai 2012) en rehaussant l’accessibilité pour les familles gagnant 60 000 $ et moins (auparavant la limite était fixée à 45 000 $ de revenu familial), une amélioration de 33 % du régime. Québec a également offert l’étalement des remboursements des prêts proportionnellement au revenu du futur diplômé (ce qui n’est pas le cas actuellement). Résultat : fin de non recevoir des Fédérations étudiantes. Négocier pour eux veut dire tout ou rien. Aucune des Fédérations étudiante n’a fait un seul dollar de compromis. En rejetant cette proposition et en exigeant le gel des frais de scolarité les Fédérations ont fait la preuve que leurs positions ne favoriseront que les revenus familiaux des 60 000 $ et plus (parce que la proposition du 5 mai demeurera quoiqu’il arrive). Je répète : les seuls qui gagneront sur toutes la ligne présentement (s’il n’y a pas d’entente négociée) sont les familles gagnant 60 000$ et plus. Avec un tel revenu t’as pas besoin de régime bonifié de prêts et bourse ni d’étalement dans le temps des remboursements en fonction du revenu. On manifeste pour l’accès gratuit et ainsi on favorise les plus nantis. Trouver l’erreur!

Tout ça pour une augmentation de 254 $/an (la demande du Gouvernement et celle des recteurs) pour les 7 prochaines années, ensuite renégociation dans 7 ans. C'est l'équivalent d'un café par jour ou... une douzaine de bonnes casseroles chez Wall Mart. 😉 Parce que si le tintamare actuel se poursuit , c'est Canadien Tire et Wall Mart qui en profiteront.

Au plus fort de la crise, 270 000 étudiants boycottaient leurs cours (sur une population collégiale et universitaire totale de 680 000 étudiants). 60 % ne boycottait pas, 40 % si.

On est dans un contexte politique... Je ne suis pas parmis eux pour savoir ce qu'ils pensent... c'est vrai qu'à premiere vu , ils auraient pu accepter les propositions; Mais ils ne sont pas idiots... et ont probablement les manoeuvres du gouvernement...

D'après Mediabe sur Worldpress:

la stratégie du pourrissement, pendant deux mois, le gouvernement libéral est resté ferme sur ses principes et a refusé toute négociation. Il a parié sur l’essoufflement du mouvement, jouant sur la corde de la ‘prise d’otages’ des étudiants sérieux par les grévistes. Si le nombre d’étudiants en grève illimitée est passé de la moitié à un tiers des étudiants grévistes, il reste énorme et le front syndical unitaire FEUQ/CLASSE n’a pas cédé ; · la stratégie de la division par l’ouverture de négociations partielles. C’est la proposition lancée par Jean Charest le 27 avril. Étalement de la hausse des frais de scolarité sur sept ans au lieu de cinq, changement des conditions des prêts étudiants et réduction des frais de scolarité annexes… à condition que les étudiants participent à la gestion des coupes dans les dépenses de fonctionnement de l’université. Des coupes supervisées par un comité dirigé par des représentants des pouvoirs publics, de l’université et de grandes entreprises privées. « Un cheval de troie pour la privatisation », selon la Jeunesse communiste Québecoise. 18 des 19 AG en grève ont refusé cet accord visant, comme en 2005, à tuer le mouvement pour mieux faire passer la contre-réforme · la stratégie de l’intimidation, par la répression et les campagnes médiatiques dépréciatives. C’est l’ultime recours. De l’explosion de bombes fumigènes dans le métro de Montréal à une manifestation qui dégénère devant le congrès du Parti libéral à Victoriaville le 4 mai dernier, une poignée de casseurs donne prétexte à des répressions brutales de la part des forces de l’ordre, à des campagnes médiatiques stigmatisant les « casseurs » voire même les « terroristes ». Le 4 mai dernier, à Victoriaville, la police n’a pas hésité à matraquer, user de bombes lacrymogènes faisant 9 blessés dont 2 graves. Selon le récit de Marianne Breton-Fontaine, leader de la JC Québecoise, « Un jeune étudiant est aveugle désormais, un autre entre la vie et la mort après que la police l’ait chargé et ait refusé de l’aider. La police a refusé d’appeler les ambulance pour les manifestants blessés ». La fameuse loi 78 adoptée le 18 mai par le Parlement québécois restreignant le droit de manifestation et de grève est le dernier recours d’un gouvernement illégitime prêt à nier les droits fondamentaux des citoyens québécois ;

Peut-être se sont-ils dit également que s'ils cédaient là , il en serait foutu de la re-négociation à + 7 ans. Le gouvernement s'est aussi moqué pas mal , les etudiants veulent se faire entendre et faire savoir qu'ils sont aussi une force politique à contrario ... de l'utra libéralisme (et ils n'ont pas tord!) Sinon , nous n'avons pas les mêmes chiffres, j'avais compris que l'augmentation etait de 325$/ an pendant 5 ans (?)... ce qui fait quand même la coquette somme de + 1625$ soit un moi de salaire que tu cites plus ht.

mais la seule chose qui te fait réagir comme bien d'autres, c'est simplement d'avoir à supporter la note!

Et pourquoi le cochon de payeur d’impôts ne pourrait pas gueuler un coup? Je devrais faire la tirelire ambulante et me taire? Tu sais, si toi t’en a pas mare de constamment débourser pour tout un chacun qui réclame la gratuité tout azimut (40 % ne paient aucun impôts au Québec), libre à toi de faire 11 chèques aux universités québécoises… ou d’adopter 270 000 québécois.

loll Et si ça ne tirait pas du tout sur ta bourse, serais-tu réellement encore contre les étudiants ? :) "40 % ne paient aucun impôts au Québec" : voilà ce qui change un peut la donne dont on parlait plus ht. si tout ceux là ne payent pas d'impôts, c'est bien qu'ils sont sous le seuil de pauvreté, je me trompe? n'ont-ils pas d'enfants en âge d'étudier ceux là?

Quant à la loi 78, qui est une toute autre histoire, je suis farouchement contre. Tout comme le règlement anti-masque du maire Tremblay. J’aurai l’occasion de manifester mon désaccord avec les Libéraux lors des prochaines élections. D’ailleurs j’en suis rendu à ma deuxième casserole de déglinguée. Cette Loi n’est que de la petite politicaillerrie, de l’hommerie. Le parti au pouvoir s’imagine qu’en votant ‘’dans la serenité d’une Loi baillon’’ lors des prochaines élections, les citoyens rééliront les Libéraux en guise de remerciements. La devise du Québec n’est-elle pas ’’Je me souviens’’?

En démocratie on peut être à la fois pour une hausse des frais de scolarité et en désaccord avec une Loi cherchant à limiter le droit de manifester.

Ah bien là tu sauves l'honneur... ;)

Le journal Libération en France titrait ce matin : " Punir! ... et laisser pourrir..." pour résumer la situation et l'attitude de Charest et son gouvernement.
4M 4mursdeglace Regular ·
Ah! Comme la taxe a taxé ! Ma vie est un jardin de titres. Ah! Comme la taxe a taxé ! Quel spasme que ce fiscaliste ! Ô la douleur que j'ai, que j'ai !
Car les humains sont de ma race.
LU Lujack Globetrotter ·
Ah! Comme la taxe a taxé ! Ma vie est un jardin de titres. Ah! Comme la taxe a taxé ! Quel spasme que ce fiscaliste ! Ô la douleur que j'ai, que j'ai !

Oui, et dans 6 mois ce sera:

Ah! comme la neige a neigé! Ma vitre est un jardin de givre. Ah! comme la neige a neigé! Qu'est-ce que le spasme de vivre Ô la douleur que j'ai, que j'ai!

😉
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
4M 4mursdeglace Regular ·
Quelle perspicacité ma chère Lujack ! 😄
Car les humains sont de ma race.
LU Lujack Globetrotter ·
Ne me taquine pas, je sais, elle était trop facile !😊 mais ca me tentait ! et c'est aussi le seul poeme que j'ai retenu parmi tous ceux que j'ai pu apprendre dans l'temps.
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
4M 4mursdeglace Regular ·
C'est très bien de se rappeler ses classiques. J'ignore si nos cousins d'l'aut'bord connaissent Émile Nelligan. C'était un peu destiné au seul poète de droite que je connaisse. 😉
Car les humains sont de ma race.
LU Lujack Globetrotter ·
C'est très bien de se rappeler ses classiques. J'ignore si nos cousins d'l'aut'bord connaissent Émile Nelligan. C'était un peu destiné au seul poète de droite que je connaisse. 😉

Je me suis posé la meme question concernant nos cousins ! Allez les cousins, est ce que vous connaissez Emile Nelligan ?
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
ME Memphre Globetrotter ·
Quant à nos dettes présentement accumulées , même à supposer que l' Oncle Sam y ait une part de responsabilité (?) , elles ne nous mettent guère me semble-t-il en situation d' exporter nos conseils de bonne gestion ... 😕

Voila des paroles tres sages.....mais arrêtons d, accuser les US de tous les maux de la terre sinon on va finir par trouver de bonnes excuses, de bonnes raisons à ses pôvres grecs au bord du gouffre.....🤪

PS. J, ai, perso, bien aimé les paroles de Mme Lagarde concernant la Grèce .Nous, québecois, devrions l, inviter pour qu'elle vienne mettre à la raison , et nos dirigeants, et les jeunes qui se plaignent la bouche pleine....😛
On met longtemps à devenir jeune...
JE JeanMichel54 Veteran ·
Je me suis posé la meme question concernant nos cousins ! Allez les cousins, est ce que vous connaissez Emile Nelligan ?

Réponse sincère d' un "cousin" , avant de consulter Wikipédia ou autre sur Internet : non , pour ce qui concerne sa poésie . Je crois seulement savoir que c' est un poète québecois (je crois qu' à son époque on disait plutôt "canadien" , au sens de pas "anglais") du XIXéme siécle qui est mort "fou" . J' admets que c' est un peu court , et que j' aurais sans doute avantage à approfondir le sujet ... 😉
TR Travaway Globetrotter ·
Ah! Comme la taxe a taxé ! Ma vie est un jardin de titres. Ah! Comme la taxe a taxé ! Quel spasme que ce fiscaliste ! Ô la douleur que j'ai, que j'ai !

lol "Ma vie est un jardin de titres"

Est-ce que celui qui tire une bonne partie de ses revenus annuels de ses placements boursiers, tout en ayant un job bien rémunéré , qui de plus lui permet de voyager 6 mois de l'année ne serait pas plus imposable au fond qui plus est sur des placements qui participent de l'économie libérale ... que celui qui se tue à la tâche à l'année?

ça semble bien loin de la poésie, mais la poésie et la pensée, fussent-elle de droite, ne sont pas tjrs. antinomiques quand il s'agit de veiller jalousement sur ses billes... Ah! capitalisme chéri , Ah! liberalisme absolu... il est l'or... il est l'or...mais peut-être est-il l'heure aussi... ;)

Tu peux être sûr que rares seront les Européens à connaître Émile Nelligan.
4M 4mursdeglace Regular ·
Tu peux être sûr que rares seront les Européens à connaître Émile Nelligan.

Il faudrait peut-être me remettre moi-même à Cendrars. Je dois bien avoir encore "Bourlinguer" enfoui quelque part. Mais, comme Jean-Michel, j'ai dû consulter Wiki; et plusieurs de ses titres (pas les mêmes "titres"😉) me semblent assez aiguichants!
Car les humains sont de ma race.
DE DeCléricy Veteran ·
Est-ce que celui qui tire une bonne partie de ses revenus annuels de ses placements boursiers, tout en ayant un job bien rémunéré , qui de plus lui permet de voyager 6 mois de l'année ne serait pas plus imposable au fond qui plus est sur des placements qui participent de l'économie libérale ... que celui qui se tue à la tâche à l'année?

Nous y voilà! Le vil, l’abject, l’ignoble argent. Ceux qui en ont plus dans les poches font l’envie de celles qui en ont plein la tête.

Ainsi donc il serait plus honorable, plus moral, ‘’plus noble’’, de gagner ses tunes à pointer chez Renault jour après jour. À bosser chez Carrefour pour trois fois rien.

Quel honte de gagner du pognon au Tiercé, à la Loto, à gager sur Manchester au Mundial, à empocher au Casino! Parce que toutes ces actions reviennent à boursicoter, à prendre un risque. Faudrait lapider les parieurs?

En quoi miser sur l’Oréal ou miser sur Liverpool est si différent? En quoi miser sur ses talents de mécano 37 heures par semaines à l’atelier mécanique du coin serait différent d’investir dans l’achat d’un billet de Loto.

Vous maquillez-vous? Vous avez du rouge à lèvres, un fard à paupières, un fond de teint? Si oui, dois-je en conclure que vous avez participez à la campagne de financement d’un certain Président en enrichissant ainsi les fabricants de cosmétiques… et leurs actionnaires?

Expliquez-moi pourquoi un type de mon genre, dont le tiers des revenus annuels proviennent de gains en Bourse et les autres deux tiers d’un travail honorable serait à crucifier en exemple sur la place publique?

Qui êtes vous pour juger que mon argent gagné est sale? Que j’aurais un tant soit peu davantage de mérite à pointer 55 heures par semaines en lieu et place de donner un ordre d’achat ou de vente à mon courtier?

Le tout est d’assumer. Le risque c’est moi qui le prend. C’est moi qui ramasse les profits si je gagne, avale ma pilule si je perds. Pas vous. Vous seriez plus heureuse si je perdais en Bourse? Votre vie serait plus gratifiante si je bossai 50, 60 heures pour un tiers patron?

Seuls ceux qui suent au boulot méritent de respirer?

Pssst!!... Bien que cela aille à l’encontre de mes intérêts, je suis pour une taxe sur les transactions boursières. Voyez-vous, on peut être boursicoteur et socialement, ethiquement, solidairement responsable.

Et paf!

DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
4M 4mursdeglace Regular ·
En tant que bisounours assumé, au statut revendiqué, Québécois trempé de septicisme immodéré d'origine normande contrôlée je tiens à suggérer peut-être... ah, et puis merde, je tiens à affirmer que j'haguis ben ça voir deux personnes que j'estime s'entre-dddd...disputer !

Mon côté gauche m'incite à souhaiter que le poète aux vers suspendus et au regard amusé cesse de s'abreuver au perfide IÉDM et au, depuis longtemps démasqué, Milton Friedman.

Mon côté droit m'incite à encourager Marianne sans peur et sans terre (supputation à vérifier😉), à combattre la pensée unique et la fabrication du consentement tout en gardant en tête un doute omni-directionnel.

Vive le Carré rouge !

ps Toute ressemblance avec des personnes réelles ou des situations existantes ne sauraient être que fortuite. 😎
Car les humains sont de ma race.
LU Lujack Globetrotter ·
Est-ce que celui qui tire une bonne partie de ses revenus annuels de ses placements boursiers, tout en ayant un job bien rémunéré , qui de plus lui permet de voyager 6 mois de l'année ne serait pas plus imposable au fond qui plus est sur des placements qui participent de l'économie libérale ... que celui qui se tue à la tâche à l'année?

ça semble bien loin de la poésie, mais la poésie et la pensée, fussent-elle de droite, ne sont pas tjrs. antinomiques quand il s'agit de veiller jalousement sur ses billes... Ah! capitalisme chéri , Ah! liberalisme absolu... il est l'or... il est l'or...mais peut-être est-il l'heure aussi... ;)

Tu peux être sûr que rares seront les Européens à connaître Émile Nelligan.

😕🏴‍☠️ Comme c'est triste cette réponse faite a 4mursdeglace, cela ressemble a de la jalousie, ou de l'envie, prenez le comme vous voulez. Et pourquoi êtes vous si certaine que les Européens ne connaissent pas Émile Nelligan ???
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
TR Travaway Globetrotter ·
En tant que bisounours assumé, au statut revendiqué, Québécois trempé de septicisme immodéré d'origine normande contrôlée je tiens à suggérer peut-être... ah, et puis merde, je tiens à affirmer que j'haguis ben ça voir deux personnes que j'estime s'entre-dddd...disputer !

Mon côté gauche m'incite à souhaiter que le poète aux vers suspendus et au regard amusé cesse de s'abreuver au perfide IÉDM et au, depuis longtemps démasqué, Milton Friedman.

Mon côté droit m'incite à encourager Marianne sans peur et sans terre (supputation à vérifier😉), à combattre la pensée unique et la fabrication du consentement tout en gardant en tête un doute omni-directionnel.

Vive le Carré rouge !

ps Toute ressemblance avec des personnes réelles ou des situations existantes ne sauraient être que fortuite. 😎

loll As-tu le Label Rouge? 😏😉

Ne t'inquiètes pas Murs, nous ne nous disputons pas... nous discutons!... somme toute un peut à la Française lol ... mais les choses doivent être dites, "conscientisées" et probablement assumées ...🙂
TR Travaway Globetrotter ·
Désolée, mais comme bien souvent lol, ou tu ne m'as pas comprise ... ou tu biaises...
KA Kat2 Globetrotter ·
Je connais des Européens qui pouraient vous informer encore plus que nous sur les écrits Emile Nellligan... Les commentaires de Lujack sont tout a fait juste.. Certaines personnes , certains forumeurs ne veulent rien entendre ou croient tout savoir. mais tout compte fait ils devraient s`informer davantage avant d`émettre un ou des commentaires, voir même des opinions dites personnelles.
TR Travaway Globetrotter ·
Loll ...

Ayoye! ne te mets pas dans des états pareils mon ami, c'est mauvais pour ton p'tit coeur... allez une tite camomille

Ta réaction me fait beaucoup rire cependant, ne le prends surtout pas de travers, mon ton n'est pas moqueur, juste amusé, car c'est comique quand même! 😏

Mais...Personnellement je te dirais que je n'ai pas de pblème avec le fait de gagner de l'argent si tant est qu'il soit le fruit de la "production" de richesse effective et non d'une bulle qui vise bien souvent à destabiliser des secteurs ou des economies, voir des pans entier de l'economie mondiale comme on l'a vu ces dernières années ; Plus gênant est tjrs. la façon dont on le fait mais aussi avec quelle conscience ... Quand tu paries (et prends des risques qui n'en sont presque pas dans ce cas là) sur la hausse des matières premières par expl., tu ne peux occulter le fait que plusieurs milliers ou dizaines de milliers de km plus loin des populations entières n'auront plus de quoi dans leurs assiettes... car c'est un fait. Mais voilà, ça reste une donnée finalement assez abstraite à l'autre bout du monde, faute de les avoir sous les yeux... Puis l'appât du gain mêlé à une construction d'esprit souvent trop individualiste, peuvent avoir raison de toute épreuve de conscience ne serait-ce t-elle qu' en germe. Je ne dis pas que tu es forcement responsable de tout celà, je ne suis pas sans savoir que la loi des marchés dépasse de loin les actes d'un homme, mais tu restes responsables de tes choix.

Cependant je ne te trouve pas très honnête dans ta 1ere réaction, car tu sais comme moi que jouer sur des placements n'est pas anodin, et que ça n'est en rien comparable au fait de gagner au tiercé ou au loto, au fait de créer des entreprises qui vont créer de l'emploi et encore moins , aux laborieux travaux des emplois non qualifiés ou sous qualifiés ... Mais pour être sincère j'ai pris en expl. à dessein l'expression "se tuer à la tâche à l'année" car je ne suis pas sans savoir que la mentalité Quebecoise , est pétrit de ces valeurs liées aux laborieux efforts dont tu n' es pas exempt j'en suis sûre, la preuve, tu voudrais que les etudiants tuent leurs jours et leurs nuits au job pour s'acquitter de leurs droits d'inscription ... Mais il y a une vrai contraction , car ce que tu verrais bon pour les autres finalement, ne le serait pas pour toi 😉 lol

Maintenant si je repars à nouveau des notions de la mentalité Québécoise qui voudrait que parce qu' on est une part "dissidente" Francophone en Amérique du Nord , ayant acquit une certaine indépendance provinciale (pour faire court), on se sert ensemble les coudes pour le fonctionnement et l'avenir de notre communauté ... Forcement il peut être difficile de comprendre qu'un gars qui bosse 6 mois de l'année et donc ne paye impôts et taxes que sur ces 6 mois, puisse vivre le reste de l'année sur des gains boursiers aussi florissants qu' exempts d' impôts et forcement plus encore quand les gens ont des emplois difficiles... Tu n'es pas le seul dans ce cas et il y a pire... je connais un gars dont le papa est un forestier ayant fait fortune dans une region du Québec et dont la seule occupation 2 ou 3h par jour est de placer et déplacer l'argent de papa... pour des revenus nets qui bien sûr se multiplient par un nombre de 0 indéfini par rapport il va de soi, au pauvre péquin qui s'use à gagner sa thune comme tu dis, aux caisses de chez Provigo, Canadian Tire ou Wallmart ... qui paye taxes et impôts , a du mal à se faire soigner corectement dans le secteur publique , qui a peut-être des gamins en âge d'aller aux études et que l'inflation due aux tracas boursiers a forcément miné...

Si je dois compter sur ton honnêteté et non sur le fait que cette discussion soit publique, c'est à nouveau tout à ton honneur en effet d'être pour l' impôt sur les plus-values. de se montrer solidairement socialement et ethiquement responsable et tout le tralala😉
BE Beaupré Regular ·
Tant de texte, de ponctuation et mélange de fautes pour rien dire.... Oh là, là quelle tristesse! Si vous entendez à rire, alors riez!😛
KA Kat2 Globetrotter ·
Tant de texte, de ponctuation et mélange de fautes pour rien dire.... Oh là, là quelle tristesse! Si vous entendez à rire, alors riez!😛

Vous avez raison...parfois les couteaux volent bas ...je ne sais pas si eux comprennent bien cette expression , nous SI, oh pardon.. nous, ah que oui !
MO Mousseliine Globetrotter ·
Y'en a une couple comme ca sur ce forum. 🙂
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
4M 4mursdeglace Regular ·
Tant de texte, de ponctuation et mélange de fautes pour rien dire.... Oh là, là quelle tristesse! Si vous entendez à rire, alors riez!😛

Sicétroconplikétupeurtournélirtécomic.
Car les humains sont de ma race.
KA Kat2 Globetrotter ·
Je sais Mousseliine et c`est dommage ! Bonne soirée
TR Travaway Globetrotter ·
🙂 Veuillez bien croire chère Madame , que je n'ai aucunement votre rectitude ... mais pas d'avantage votre rigidité loll je me tâte pour le (!) mais je vous laisse seule juge du devoir à lui allouer loll ;)
4M 4mursdeglace Regular ·
loll As-tu le Label Rouge? 😏😉

Non, comme je l'ai déjà dit, je crois que les étudiants avaient, quant à moi, déjà gagné un peu plus tôt dans le conflit. Ils en ont décidé autrement et c'est parfaitement leur droit. Je soupçonne le gouvernement de profiter du conflit. C'est Machiavel 101.

Je dis "vive le carré rouge" car le conflit étudiant est presque devenu accessoire dans l'expression d'un ras-le-bol généralisé. La casserolle est venue en renfort à ces jeunes qui ne sont pas du tout comme notre génération. Beaucoup moins dociles, beaucoup plus articulés, ils sont devenus une inspiration pour un grand nombre de boomers. Ils suscitent l'admiration.

«Le gouvernement n’arrivera jamais à rien de bon, dans le conflit étudiant, tant qu’il ne comprendra pas mieux à qui et à quoi il a affaire, c’est-à-dire à une génération différente des autres, dont les intérêts débordent les questions d’éducation et qui n’a pas fini de prendre la rue pour se faire entendre.» pouvait-on lire dans Le Devoir d'aujourd'hui.

Marcos Angelovici, professeur au département de sociologie de l'Université McGill, disait hier : « J’ai vu des gens de tous âges dans la grande manifestation de mardi. Résumer le conflit à un choc des générations serait une façon commode d’en évacuer l’aspect idéologique. Pour moi, il s’agit avant tout d’un conflit gauche droite.»

Madeleine Gauthier, professeur à l'INRS: « On leur a appris depuis leur plus tendre enfance à discuter d’égal à égal avec les adultes. Ils ne s’attendent pas nécessairement à toujours gagner, mais ils veulent pouvoir aller au fond des choses. Pour eux, l’autorité vient bien plus de la compétence et de la confiance que de la hiérarchie. Mes collègues professeurs vous le diront, lorsqu’on prend le temps de discuter avec eux et qu’on arrive à une entente, ils peuvent devenir des collaborateurs extraordinaires. » Marcos Angelovici déplore la façon dont les medias ont couvert le conflit; cette "couverture" n'a pas permis à la population de bien en comprendre les enjeux. « La place accordée à la question de la violence est totalement disproportionnée et sert bien la stratégie du gouvernement qui vise à délégitimer le mouvement étudiant. En fait, quand on fait le total du nombre d’actes de violence qui se sont réellement produits et qu’on tient compte de la durée de la crise et du nombre de manifestations qui se sont tenues, je trouve, au contraire, qu’on a fait preuve d’incroyablement de retenue. Je m’en ferais plus à propos de la violence policière. » ajoute-t-il.

Les griefs envers ce gouvernement s'accumulent depuis des années: corruption, collusion, proximité avec l'oligarchie qui possède la plupart des quotidiens du Qc, financement illégal du parti par des compagnies de construction, des bureaux d'ingénieurs et des firmes légales, démissions de plusieurs ministres (avec généreuses primes de départ) pris dans des embrouilles nauséabondes dont le ministre de la sécurité publique, celui de la santé recruté 2 mois plus tard par un fond d'investissements en santé, la perte de 40milliards de la Caisse de dépôt dont 900 millions de PCAA après avoir été prévenus de l'effondrement de ce marché... On pourrait continuer longtemps: gaz de schiste, Mont Orford, Suroït, "vol" de l'Île d'Anticosti, scandale des garderies, Commission Charbonneau réclamée par tous depuis des années, Commission Bastarache (nomination partisane de juges), surutilisation du baillon, salaire secret à Charest payé par le PLQ, scandale du CHUM...

Et la liste continue mais je m'arrêterai ici... pour l'instant. Vive le Carré rouge !

Car les humains sont de ma race.
TR Travaway Globetrotter ·
loll As-tu le Label Rouge? 😏😉

Non, comme je l'ai déjà dit, je crois que les étudiants avaient, quant à moi, déjà gagné un peu plus tôt dans le conflit. Ils en ont décidé autrement et c'est parfaitement leur droit. Je soupçonne le gouvernement de profiter du conflit. C'est Machiavel 101.

Bonjour Murs,

C'est malheureux, mais ça n'a rien d'étonnant... mais je suppose que ça n'échappe pas aux étudiants. cependant la loi 78 indique sûrement qu'ils étaient à bout d'arguments, ils ont probablement cru comme tu le dis, à une jeunesse aussi docile que leurs aînés puis le réveil s'en ai suivi. En se voulant être répressifs et anticonstitutionnels de toutes façons , ils s'affichent aux yeux de la population, mais pas seulement! aux yeux de la planète également , les médias internationnaux s'emparent de la situation depuis.

Je dis "vive le carré rouge" car le conflit étudiant est presque devenu accessoire dans l'expression d'un ras-le-bol généralisé. La casserolle est venue en renfort à ces jeunes qui ne sont pas du tout comme notre génération. Beaucoup moins dociles, beaucoup plus articulés, ils sont devenus une inspiration pour un grand nombre de boomers. Ils suscitent l'admiration.

«Le gouvernement n’arrivera jamais à rien de bon, dans le conflit étudiant, tant qu’il ne comprendra pas mieux à qui et à quoi il a affaire, c’est-à-dire à une génération différente des autres, dont les intérêts débordent les questions d’éducation et qui n’a pas fini de prendre la rue pour se faire entendre.» pouvait-on lire dans Le Devoir d'aujourd'hui.

Marcos Angelovici, professeur au département de sociologie de l'Université McGill, disait hier : « J’ai vu des gens de tous âges dans la grande manifestation de mardi. Résumer le conflit à un choc des générations serait une façon commode d’en évacuer l’aspect idéologique. Pour moi, il s’agit avant tout d’un conflit gauche droite.»

Madeleine Gauthier, professeur à l'INRS: « On leur a appris depuis leur plus tendre enfance à discuter d’égal à égal avec les adultes. Ils ne s’attendent pas nécessairement à toujours gagner, mais ils veulent pouvoir aller au fond des choses. Pour eux, l’autorité vient bien plus de la compétence et de la confiance que de la hiérarchie. Mes collègues professeurs vous le diront, lorsqu’on prend le temps de discuter avec eux et qu’on arrive à une entente, ils peuvent devenir des collaborateurs extraordinaires. »

Tout évolue ... et c'est bien🙂 Cela veut sans doute dire qu'ils ont su acquérir une indépendance d'esprit, une certaine solidité, qui leur permet d'être et de traiter les choses et les situations avec franchise C'est assez sain je pense pour l'avenir d'un pays... Tout pouvoir trouve son contre-pouvoir, je suppose que c'est la loi de la vie, En tous cas c'est une génération qui semble arriver à point nommé, face aux perspectives qui se dessinent malheureusement plus mondialement, mais également dans le pays, comme dans les autres pour le futur.

Marcos Angelovici déplore la façon dont les medias ont couvert le conflit; cette "couverture" n'a pas permis à la population de bien en comprendre les enjeux. « La place accordée à la question de la violence est totalement disproportionnée et sert bien la stratégie du gouvernement qui vise à délégitimer le mouvement étudiant. En fait, quand on fait le total du nombre d’actes de violence qui se sont réellement produits et qu’on tient compte de la durée de la crise et du nombre de manifestations qui se sont tenues, je trouve, au contraire, qu’on a fait preuve d’incroyablement de retenue. Je m’en ferais plus à propos de la violence policière. » ajoute-t-il.

Les griefs envers ce gouvernement s'accumulent depuis des années: corruption, collusion, proximité avec l'oligarchie qui possède la plupart des quotidiens du Qc, financement illégal du parti par des compagnies de construction, des bureaux d'ingénieurs et des firmes légales, démissions de plusieurs ministres (avec généreuses primes de départ) pris dans des embrouilles nauséabondes dont le ministre de la sécurité publique, celui de la santé recruté 2 mois plus tard par un fond d'investissements en santé, la perte de 40milliards de la Caisse de dépôt dont 900 millions de PCAA après avoir été prévenus de l'effondrement de ce marché... On pourrait continuer longtemps: gaz de schiste, Mont Orford, Suroït, "vol" de l'Île d'Anticosti, scandale des garderies, Commission Charbonneau réclamée par tous depuis des années, Commission Bastarache (nomination partisane de juges), surutilisation du baillon, salaire secret à Charest payé par le PLQ, scandale du CHUM...

Et la liste continue mais je m'arrêterai ici... pour l'instant. Vive le Carré rouge !

Et oui , comme partout ailleurs quand l'argent s'accorde avec le pouvoir et que les hommes qui y accèdent, ont définitivement perdu toutes notions morales et s'y évertuent dans le but de préserver leurs positions et leur capital!... Cependant, ces gens oublient sans doute trop souvent que l'homme étant un animal social , l'être humain à terme ne peut survivre que dans la perspective de la préservation du groupe qu'ils sont pourtant en train de tenter de détruire... Le problème malheureusement et je le crains pour ici aussi, c'est qu'un changement de gouvernement fusse t-il plus à gauche, ne changera pas nécessairement la donne de fond qui est manifestement insufflée par un autre tenant que celui des urnes... Aussi , ne nous appartient-il pas de fouiller, recouper et d'aller chercher les vrais informations au delà des ballades et manipulations d'où qu'elles viennent de façon à garder à l'esprit la vérité et à être prêt face à ce qui se passe et aux changements historiques qui travaillent le fond de nos sociétés?

Vive le Carré Rouge pour moi aussi🙂😉

CH Chatrel ·
couillon ca s écrit tu d meme? t as vraiment rien compris a ce que j ai dit...t as juste lis....t as pas reflechi au fond de la chose...tu replique exactement comme je disais dans mon texte...tiens, je vais te fere des grausse faute juste pour te fere friser ! comme ca tu pouras te formaliser sur la forme et faire semblamt de pas comprendre la fond!!!!!
en ce moment je suis ce que je suis! plus tard on verra!
DO Domiy ·
Bonjour à tous Premièrement, vous devez savoir que les opinions et les mentalités sont différentes d'une région à l'autre au Québec.

50% des québécois vous dirons qu'ils sont pour l'indépendance de la province et revendiquerons leurs valeurs québécoise. Valeurs québécoise sont ( La langue française, la religion catholique, la musique, les artistes, les différents point de vues entre Ottawa, capitale du Canada et Québec, capitale de la province du Québec ) des gens qui rêvent de révolutionner le québec et le transformer en pays.

L'autre 50% est contre l'indépendance et sont fier d'être Canadien. Fier des cabanes en bois, du sirot d'érable, de la gendarmerie canadienne et de sa majesté la Reine. Pour eux, le Québec ne peut pas devenir un pays.

Les québécois sont des Nord-Américains mais pas des Américains. Les Américains sont aux États-Unis. La mentalité québécoise est généralement anglo-saxon plutôt que latine comme en France. Quand vous êtes Français, vous devez savoir vous servir de tact avec des gens québécois.

C'est quoi des gens anglo-saxon? ( Avoir son café Tim hortons à tout les matins avant d'aller travailler, Grosse voiture, maison avec une piscine et un BBQ, prendre les autobus scolaire jaune comme aux états-unis. )

Pour vous faire aimer des québécois, vous devez être avant tout respectueux des lieux et des traditions. Les Québécois vous accueillerons avec plaisir si vous êtes ouvert à leurs coutumes et à travailler.
ST Stratele52 Globetrotter ·
Analyse amusante sans doute pleine de bonne volonté mais un peu trop caricaturale. . Tu es resté combien de temps au Québec. ? Je connais très peu de Québécois comme ça . Il y en a oui mais .......
Le vol est trop important dans un voyage pour ne regarder que le prix.

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