Ras le bol de la France...
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AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

Ajouter de la police à à une police totalement discréditée, qui ne représente plus rien et la rendre de plus en plus répressive parce qu'elle n'est plus dissuasive conduit irrémédiablement à la révolution et à l'anarchie.

Ou à un régime totalitaire ... non ?
FO Forco Veteran ·
Ah, peut-être faut-il que je précise que cette belle idée qu'est l'anarchie (ou l'acratie), parce que c'est le système le plus exigeant qui soit pour l'individu, est une parfaite utopie 😉. Je serais la dernière à vouloir le mettre en place, il est trop tard...

Voilà, tu as tout dit, c' est une utopie. Je te remercie de l' avoir précisé. 😎
AN Anàssa Globetrotter ·
Bien sûr que sa réalisation complète est une utopie... mais on peut tendre vers plus d'égalité (réelle pas dans les discours), plus de responsabilisation de l'individu ou au contraire vers plus de pouvoir, plus de hiérarchie, plus de répression... ce que tu fais.😉
CA CatherineGil Globetrotter ·
Ah bon, nous sommes actuellement au prélude à la dissolution de l' état ? Ravi de l' apprendre aujourd' hui.

Il se trouve que lorsque le mot d'ordre le plus fréquent lorsqu'on parle des hommes politiques est "tous pourris" et que le taux d'abstention aux élection atteint des niveaux de plus en plus élevé, force est de constater, que l'état, ( au sens ou il est le groupement des pouvoirs au seins des institutions, chargées d'organiser la société ) perd toute crédibilité et possibilités de diriger.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA CatherineGil Globetrotter ·
Re de re 😉,

D'abord à un régime totalitaire : répression + repression sans crédit de crédibilité ; puis révolution = anarchie au sens premier où tu l'as définie.

Quant aux mouvements anarchiques de la fin du XIX° et du début du XX° .... heu... sans doute très romantiques mais combien manipulés et cruels ??? Et avec les résultats historiques que l'on connaît, ça craint tout de même.

C'est joli dans la bouche d'un poète, beaucoup moins sur un champ de bataille.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
FO Forco Veteran ·
plus de responsabilisation de l'individu ou au contraire vers plus de pouvoir, plus de hiérarchie, plus de répression... ce que tu fais.

Ca, c' est du raccourci... chapeau. Soit la responsabilisation de l' individu, soit la répression. 🤪 Bien sûr qu' il faut de la responsabilisation mais quand l' individu n' a aucune volonté, récidive 15 fois, ne veut suivre aucune école, aucune formation professionnelle, alors oui je ne vois plus que la répression.
AN Anneco Regular ·
Si on commence à dire que la police ne représente plus rien aux yeux de la population (vous faites partie de ces gens là à ce que je vois), on peut pousser votre raisonnement en disant par exemple que la société peut se passer également du corps enseignant, car je crois savoir que dans le monde il y a des peuples où il n'existe pas d'enseignants.
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
CU Cupda Veteran ·
Ca fait à peu près 12 pages que tu opposes à tout argument que soit on est pour la répression soit on est pour l'anarchie, et tu accuses Catherine de faire des raccourcis ?🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Re......

" Si on commence à dire que la police ne représente plus rien aux yeux de la population (vous faites partie de ces gens là à ce que je vois), on peut pousser votre raisonnement en disant par exemple que la société peut se passer également du corps enseignant, car je crois savoir que dans le monde il y a des peuples où il n'existe pas d'enseignants."

Vous avez tout de même de bien curieuses analogies... L'éducation normalement contribue à donner des repères, et à fournir les moyens de se construire le plus positivement possible - par exemple en sachant lire, par exemple en acquérant un esprit critique, un esprit d'analyse, des connaissances factuelles et idéologiques qui permettent de se situer. Plus elle est soutenue et en phase avec les repères culturels familiaux, moins il y aura de risque de faire face à une délinquance. Vous soutenez que la répression policière est indispensable pour la paix sociale, et moi je pense que la délinquance le symptôme d'une société encrise d'identité, et que l'écraser sous les matraques est à la fois injuste - à la limite on s'en ficherait presque - mais surtout vain.

Michel
AN Anneco Regular ·
"Les états unis sont garnis de flics"

Faux, archi faux; Le nombre de policiers par rapport au nombre d'habitants est moins important qu'en France.

"Le taux d'incarcération est 7 fois supérieur au nôtre"

Cela prouve que la police et la justice aux states sont plus efficaces et moins laxistes. A New york le taux de criminalité a baissé en quelques années de 100% (tolérance zéro oblige)

"La police ne dissuade rien du tout"

Mon dieu, La France serait à feu et à sang!

Vos propos me font repenser tout d'un coup à un slogan des années 68 "Il est interdit d'interdire" qui a fait école depuis et qui nous a mené à la situation qu'on connaît aujourd'hui.
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour encore....

On frémit à imaginer le pays que vous semblez appeler de vos voeux.

"Cela prouve que la police et la justice aux states sont plus efficaces et moins laxistes. A New york le taux de criminalité a baissé en quelques années de 100% (tolérance zéro oblige) "

Mais non.... Cela prouve juste que les Etats-Unis utilisent le système carcéral pour traiter le chômage en écartant les plus pauvres et les moins formés de cette façon. Il y a une sureprésentativité de noirs, par ailleurs ; vous allez nous expliquer que les noirs sont "naturellement" plus délinquants ? 🤪

"Vos propos me font repenser tout d'un coup à un slogan des années 68 "Il est interdit d'interdire" qui a fait école depuis et qui nous a mené à la situation qu'on connaît aujourd'hui. "

Je ne pense pas ce slogan soit pour quelque chose dans l'isolement dans des banlieues éloignées et mal desservies de populations acculturées.

Michel
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je regrette mais vous interprétez mal ce que j'ai écrit, pourtant c'était explicite .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CU Cupda Veteran ·
Cela prouve que la police et la justice aux states sont plus efficaces et moins laxistes. A New york le taux de criminalité a baissé en quelques années de 100% (tolérance zéro oblige)

Je parlais du taux de criminalité aux Etats-Unis, pas à New-York. A New-York, ce taux a baissé grâce à une politique de chasse aux pauvres traînant dans les rues qui ont été envoyés ailleurs (un peu comme certains maires du sud de la France ont fait au moment des arrêtés anti-mendicités, mais puissance 10). On a nettoyé les rues en quelque sorte, mais les gens sont partis ailleurs et le taux de criminalité dans le pays continue à augmenter ce qui prouve que la dissuasion et le traitement policier est une chose qui a ses limites. Je ne disais pas autre chose. La police dissuade certaines personnes évidemment, mais pas toutes, et la raison principale en est que la personne qui commet un délit le fait en étant persuadée qu'elle ne sera pas prise : il y a des tas d'analyses sérieuses là-dessus, ce n'est pas nouveau.

"La police ne dissuade rien du tout"

Mon dieu, La France serait à feu et à sang!

Vision bien pessimiste de l'être humain que de croire que seule la police ou la perspective de la prison l'empêche de dévier? Ce n'est pas la mienne, je crois à la responsabilité, au sens de la collectivité et à une certaine forme de morale. Mais sans doute est-ce utopiste ?

Maintenant, libre à vous de croire que la police dissuade encore les gens alors que c'est désormais elle qui craint de se rendre dans certains endroits (ce qui est évidemment tout à fait scandaleux)...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Ca, c' est du raccourci... chapeau. Soit la responsabilisation de l' individu, soit la répression. 🤪 Bien sûr qu' il faut de la responsabilisation mais quand l' individu n' a aucune volonté, récidive 15 fois, ne veut suivre aucune école, aucune formation professionnelle, alors oui je ne vois plus que la répression.

Si une personne récidive 15 fois, c'est qu'elle est désocialisée ( qu'elle ne se considère plus ou pas, comme partie prenante d'un société où elle ne trouve pas sa place ) ça fait un nombre considérable de messages que les uns et les autres le développent. On ne peut guère parler de "raccourci".
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AN Anàssa Globetrotter ·
Oui, alors...

Je me permets tout d'abord une petite réflexion sur la manière dont tu procèdes : le "en réponse à" voudrait faire croire que tu reprends mes propos, mais les coupures drastiques et extrèmement sélectives que tu y opères à chaque fois les dénaturent en grande partie. Cette méthode relève, pour moi, de la malhonnêteté intellectuelle.

Dans le dernier cas il faudrait lire :

... mais on peut tendre vers plus d'égalité (réelle pas dans les discours), plus de responsabilisation de l'individu ou au contraire vers plus de pouvoir, plus de hiérarchie, plus de répression... ce que tu fais.😉

Ce à quoi tu réponds : "Ca, c' est du raccourci... chapeau. Soit la responsabilisation de l' individu, soit la répression. 🤪 Bien sûr qu' il faut de la responsabilisation mais quand l' individu n' a aucune volonté, récidive 15 fois, ne veut suivre aucune école, aucune formation professionnelle, alors oui je ne vois plus que la répression. "

Le "on peut tendre à" indique non pas comme tu tentes de le faire croire, en ne reprenant qu'une partie des propos, une parfaite opposition binaire (totalement simpliste et caricaturale), mais une orientation différente.

Il est par ailleurs curieux que tu aies éludé complètement l'illusion créée par les discours égalitaires et complètement irréalistes que la plupart des enfants entendent ... à l'école justement.

Ensuite le portrait que tu traces d'un "individu n' a aucune volonté, récidive 15 fois, ne veut suivre aucune école, aucune formation professionnelle, " (encore qu'on puisse discuter sur l' "aucune volonté" ) ne concerne qu'une frange extrèmement marginale des "délinquants de banlieue" (ma source est Le Monde et pas le Figaro). Le problème reste de savoir pourquoi ces individus font recette et pourquoi ils se voient attribuer le rôle de leader par des bandes de jeunes qui, eux, ne correspondent en rien au profil que tu donnes.

Mais...bon...j'ai vaguement l'impression qu'on tourne en rond (les réponses ayant déjà été données).🤪
FO Forco Veteran ·
Ca fait à peu près 12 pages que tu opposes à tout argument que soit on est pour la répression soit on est pour l'anarchie

Moi je dis ça ?! 🤪 Je crois que ces 12 pages tu les as lues en travers.
MA Maitairoa Globetrotter ·
Mais...bon...j'ai vaguement l'impression qu'on tourne en rond (les réponses ayant déjà été données).🤪

... non seulement on tourne en rond mais la discussion en son ensemble me semble totalement hors sujet (ne sommes-nous pas dans un forum censé parler de voyage?) depuis le début ... (message collectif, je précise)
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Et bien, prends (prenez, puisque ton message est collectif) ça comme un voyage dans les banlieues françaises...

C'est pas une destination touristique ? zut ! 😉
FO Forco Veteran ·
Je ne vois pas en quoi ton "on peut tendre vers plus d'égalité (réelle pas dans les discours)" que je n' ai pas repris change le sens de ta phrase que j' ai recitée. Je n' en voyais pas l' intérêt c' est tout. Si pour toi c' est de la "malhonnêteté intellectuelle"...

Il est par ailleurs curieux que tu aies éludé complètement l'illusion créée par les discours égalitaires et complètement irréalistes que la plupart des enfants entendent ... à l'école justement.

Je n' ai rien éludé du tout, qu' est ce que tu veux que je dise ? Pleurnicher, que c' est injuste, qu' il faut refaire l' éducation nationale ? Je ne vois même pas vraiment où sont ces "discours égalitaires et complètement irréalistes que la plupart des enfants entendent à l'école". Tu voudrais quoi ? Qu' on dise d' entrée aux gamins pauvres qu' ils ont moins de chances de réussir que les riches ?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"... non seulement on tourne en rond mais la discussion en son ensemble me semble totalement hors sujet (ne sommes-nous pas dans un forum censé parler de voyage?) depuis le début ..."

Franchement, moi je trouve que c'est une discussion intéressante, qui a permis de cerner plein de questions et qui s'est toujours bien tenue ; je ne vois pas au non de quoi elle n'aurait pas sa place, sous prétexte qu'elle ne parle pas techniquement et directement exclusivement de voyages.

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
... c'est un point de vue intéressant : l'exotisme de nos banlieues m'avait échappé, il est vrai ! 😉
AN Anàssa Globetrotter ·
Je ne vois pas en quoi ton "on peut tendre vers plus d'égalité (réelle pas dans les discours)" que je n' ai pas repris change le sens de ta phrase que j' ai recitée. Je n' en voyais pas l' intérêt c' est tout. Si pour toi c' est de la "malhonnêteté intellectuelle"...

La partie soulignée montre que nous ne devons pas avoir la même perception des nuances et de la précision de la langue, si tu ne vois pas ce que ça change... (à propos telle que la phrase était construite "on peut tendre" s'appliquait à "plus d'égalité..." et aussi à "plus de responsabilisation"... je me sens vraiment débile d'avoir à expliquer ça 🤪)

.... Tu voudrais quoi ? Qu' on dise d' entrée aux gamins pauvres qu' ils ont moins de chances de réussir que les riches ?

Peut-être qu'on peut au moins leur dire (si "le pauvre" est en plus d'origine immigrée) que pour réussir il faudra qu'ils travaillent beaucoup plus dur... ce qui dans l'état actuel des choses me semble effectivement plus honnête.
FO Forco Veteran ·
Bien que j' y participe je suis entièrement d' accord avec toi. Je ne comprends pas non plus pourquoi les modérateurs la laissent alors qu' il n' y a aucun rapport avec les voyages, j' ai vu certaines discussions supprimées pour moins que ça. Néanmoins j' y écris pour faire contre-poids à certaines idées nauséabondes développées ici. 😎
DO Dolma Globetrotter ·
Normal ! Quand on vit dans une grotte 🙂🙂🙂 !

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
TA Tatra Globetrotter ·
Ah.... C'est sûr que si des gens comme toi se laissent aller à affirmer que l'humanisme et les conclusions des sciences sociales sont des discours nauséabonds, ça ne va plus tenir bien longtemps. Ce qui caractérise au contraire cette discussion, c'est le bon niveau des observations et les références documentées.

Michel
CU Cupda Veteran ·
Pareil. 😎
CH Choucarde Globetrotter ·
Y a pas de grotte dans les cités mais il y a les caves!!!🤪😏
Choucarde
MA Maitairoa Globetrotter ·
... tu sais, bien sûr, qu'en anglais "grotte" se dit "cave" ... 🙂
MA Maitairoa Globetrotter ·
... tu as raison sur la réalité de son intérêt dans l'absolu et sur sa bonne tenue générale ...

... personnellement, il ne m'a pas semblé utile d'y apporter ma contribution car j'ai beaucoup de mal à avoir la moindre certitude sur les causes et les solutions du problème des banlieues, qu'on ne peut aborder sérieusement avec la seule vision manichéiste que les uns et les autres semblez avoir du sujet ...

... j'ai donc saisi au bond la balle tendue sans le vouloir par Glidule pour rappeler gentiment un "fondamental" utile (nous sommes sur un forum de voyage) mais en soi, le hors-sujet ne me dérangerait absolument pas ... s'il ne dégénèrait en un combat d'arrière-garde stérile où la raison est censée appartenir au dernier qui parlera ...

... ce qui n'est qu'une illusion, bien sûr ! 😛
RA Raoulx Globetrotter ·
Je préfere certaines caves, Dès la 2eme bouteille on se réconcilie avec la France !

J'ai malgré tout un souci: Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries ) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.

Quelle est la solution Docteur(e, s, es) ??
VE Veve75020 Veteran ·
Quel scoop

ton patron à eu le corage de proposer la reforme de l'ordonnance 45....elle a deja etait modifié 15 fois...lol

plutôt que de regarder les experts relis le code...😉🤪....."police sicentifique?"😏😏😏😏
CU Cupda Veteran ·
Je préfere certaines caves, Dès la 2eme bouteille on se réconcilie avec la France !

J'ai malgré tout un souci: Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries ) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.

Quelle est la solution Docteur(e, s, es) ??

S'en foutre et finir cette deuxième bouteille...
CA CatherineGil Globetrotter ·
... non seulement on tourne en rond mais la discussion en son ensemble me semble totalement hors sujet (ne sommes-nous pas dans un forum censé parler de voyage?) depuis le début ... (message collectif, je précise)

Je suis toujours perplexe devant ce genre de protestation

1- On n'est pas obligé de lire si on n'est pas intéressé non ?

2- Ce "genre de conversation" n'enlève rien à personne, ça ne supprime aucun espace d'expression autre sur le forum, il y a des pages et des pages de sujets nouveaux ou plus anciens à lire et auxquels participer si on le veut .

3- Peut-être est-ce un péché de le souligner, mais le succès du forum auprès des annonceurs, est directement lié au succès des conversations qui s'y déroulent . Une conversation qui attire un nombre considérable de lectures est donc de ce point de vue là, une "bonne conversation". C'est le même topo que la pub avant les émissions télé très regardées. Là aussi, je choisis. Il ne me viendrait pas à l'idée de demander que des émissions que je ne regarde jamais parce que le thème ne me dit rien, soient supprimées, car si elles ont du succès, c'est qu'elles plaisent à pas mal de gens d'une part et que je vois mal de quel droit je les empêcherai eux de regarder et que d'autre part, c'est grâce à leur succès que les émissions qui m'intéressent peuvent survivre financièrement. C'est le système qui veut ça.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
DO Dolma Globetrotter ·
Catherine ou l'art de remettre les pendules à l'heure... J'adore 😛 !

Pardon, je suis hors sujet...

Dolma
un chemin et la caresse du vent, alors je pars en voyage...
LU Lukasks Veteran ·
Je préfere certaines caves, Dès la 2eme bouteille on se réconcilie avec la France !

J'ai malgré tout un souci: Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries ) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.

Quelle est la solution Docteur(e, s, es) ??

Il faudrait subventionner des missions évangéliques pour aider à rechristianiser la Normandie. Bonne idée! Non?
Lukas
AN Anàssa Globetrotter ·
... personnellement, il ne m'a pas semblé utile d'y apporter ma contribution car j'ai beaucoup de mal à avoir la moindre certitude sur les causes et les solutions du problème des banlieues, qu'on ne peut aborder sérieusement avec la seule vision manichéiste que les uns et les autres semblez avoir du sujet ...

Euh , j'ai apporté quelques, petites, contributions (manichéistes (on dit comme ça ?🤪), vraiment ?) alors que j'ai vraiment du mal à avoir une vision globale et certaine du problème des banlieues et des solutions à apporter...

Maintenant j'ai un peu roulé mes bosses, suffisamment en tous cas pour savoir que les phénomènes de rejet, de non-reconnaissance de l'individu, engendrent la radicalisation et la violence (constaté plein de fois ça) et que les incohérences de discours, d'attitudes, sont extrèmement destructurantes surtout chez de jeunes êtres humains (ils me semblent que ces derniers ont un effort incroyable à faire pour naviguer entre le monde scolaire, le monde familial pris dans une réalité socio-économique et le monde télévisuel)... Quand je vois des forumers qui ignorent (ou veulent ignorer ?) cela, je le dis

C'est dommage que tu ne participes pas... ne serait-ce que pour émettre des doutes sur les propos des uns ou des autres 😉
CA Carmencita Veteran ·
😉😉 Pour réussir, nous devons tous travailler dur, il n'y a pas d'exception sauf pour les surdoués. Sinon, tu t'appliques, tu étudies, tu bosses, il n'y a pas que des échecs dans les banlieues, il y a aussi des courageux qui ont su profiter de l'enseignement, pour se faire une place au soleil. Et heureusement, que ces exemples donnent raison aux profs, et autres personnels d'encadrement, qui se décarcassent......Prof en cité, cà ne doit pas rigoler tous les jours!!! Je les salue bien.🙁🙁
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir....

"Manichéisme" ?..... 🤪 Pour être plus clair, je ne parle pas de mes contributions.... Je trouve que c'est très, mais alors vraiment très injuste pour les contributions argumentées, précises, nuancées, référencées, en particulier de CatherineGil et de Glidule ; ce n'est par parce que l'un ou l'autre refuse de lire ce qui est écrit qu'il faut renvoyer tout le monde dos à dos dans un supposé "débat stérile" - pourquoi "stérile" d'ailleurs ?... On n'est pas à l'Assemblée nationale de toutes façons, ce n'est pas une infâmie pour un débat mené ici que d'être "stérile". L'ultime degré de décadence du débat démocratique, c'est d'ailleurs celui qui revient à renvoyer tout le monde dans ses foyers, à hausser les épaules, et à soupirer "à quoi bon"...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"Pour réussir, nous devons tous travailler dur, il n'y a pas d'exception sauf pour les surdoués."

Le problème c'est que justement les medias offrent tous les jours l'exemple et la démonstration du contraire ! Le succès facile, les jeux d ehasard qui font les fortunes, les compétitions dérisoires ou superficielles, les cénébrités aquises sur la vulgarité et l'ignorance.....

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
... désolé de t'avoir rendue perplexe ! 😉

... chère voisine, si tu ne l'as déjà fait relis un peu le message 329 de cette discussion ... et tu verras que nous sommes entièrement d'accord et comprendras peut-être mieux mon intervention qui ne se voulait en rien une protestation ... tout au plus une observation en passant 🙂 qui en vaut bien d'autres ...

... sache par ailleurs, même si ce n'est pas le sujet, que je n'ai jamais demandé ici (et ne le ferai jamais) la suppression d'aucune discussion, ni "balancé" le moindre message suspect aux "modératiseurs", ce dont certains ici (les nouveaux délateurs anonymes) feraient bien de s'inspirer ...
FO Forco Veteran ·
Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries ) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.

Si ça peut te rassurer il n' y a pas que chez toi. Sur Marseille aussi on a quelques Suédoises qui brûlent des bus 😎.
FO Forco Veteran ·
Ce qui caractérise au contraire cette discussion, c'est le bon niveau des observations et les références documentées.

Ce n' est pas la modestie qui t' étouffe...
TA Tatra Globetrotter ·
"Ce n' est pas la modestie qui t' étouffe..."

Qui dit que je parle de moi ?

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
Bonsoir....

"Manichéisme" ?..... 🤪 Pour être plus clair, je ne parle pas de mes contributions.... Je trouve que c'est très, mais alors vraiment très injuste pour les contributions argumentées, précises, nuancées, référencées, en particulier de CatherineGil et de Glidule ; ce n'est par parce que l'un ou l'autre refuse de lire ce qui est écrit qu'il faut renvoyer tout le monde dos à dos dans un supposé "débat stérile" - pourquoi "stérile" d'ailleurs ?... On n'est pas à l'Assemblée nationale de toutes façons, ce n'est pas une infâmie pour un débat mené ici que d'être "stérile". L'ultime degré de décadence du débat démocratique, c'est d'ailleurs celui qui revient à renvoyer tout le monde dans ses foyers, à hausser les épaules, et à soupirer "à quoi bon"...

Michel

... peut-être alors n'ai-je pas accordé assez d'attention aux propos argumentés, précis, nuancés et référencés de Glidule et CatherineGil (les tiens et ceux de Forco ne le seraient-ils donc pas tout autant ? 😉) ...

... toujours est-il que l'impression que l'on garde de cette discussion se résume à un duel entre vous deux qui tourne au règlement de comptes personnel, ce qui nuit inévitablement à la qualité des débats et au degré d'élevation des idées !

... au lieu de vous renvoyer dos à dos, je préfèrerais au contraire dans l'absolu que l'un et l'autre sortiez de ce jeu de gamins attardés digne justement de l'Assemblée Nationale telle que nous la connaissons actuellement ...

... mais mon avis n'a que bien peu d'importance ...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"... peut-être alors n'ai-je pas accordé assez d'attention aux propos argumentés, précis, nuancés et référencés de Glidule et CatherineGil (les tiens et ceux de Forco ne le seraient-ils donc pas tout autant ?"

Je ne voulais pas parler de mes propres propos ; moi je me suis efforcé d'expliquer ce que je pouvais, et je pense avoir été d'un certain calme et d'une certaine patience ; Forco n'avance quasiment pas d'argument, des anathèmes pour l'essentiel... Et il prend toujours le parti de tronçonner ou caricaturer le positions - pas que la mienne d'ailleurs si tu regardes bien. On ne sait d'ailleurs pas ce qu'il propose, lui, pour enrayer cette délinquance.... Le gamin attardé se résoud mal en effet à lire des propos manifestement faux, des contre-vérités, et des idées reçues.

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
Bonsoir,

"Pour réussir, nous devons tous travailler dur, il n'y a pas d'exception sauf pour les surdoués."

Le problème c'est que justement les medias offrent tous les jours l'exemple et la démonstration du contraire ! Le succès facile, les jeux d ehasard qui font les fortunes, les compétitions dérisoires ou superficielles, les cénébrités aquises sur la vulgarité et l'ignorance.....

Michel

... je pose la question tabou :

penses-tu que les télespectateurs inférieurs et moyens (les autres) et supérieurs (nous, bien sûr !) que nous sommes tous ensemble sont assez cons pour ne pas faire la différence entre ce qu'on leur montre à la télé et le monde réel dans lequel ils vivent, et avaler sans rien dire la soupe servie par les médias ?

... si la réponse est oui, tu ne pourras jamais m'empêcher de penser que nous en avons une part de responsabilité et qu'il faut alors essayer de trouver d'autres excuses à la paresse (de l'esprit au minimum) ci-dessus déplorée ...

... si la réponse est non, alors il y a encore de l'espoir !😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je ne comprends pas grand chose à ce que tu demandes.... 🤪😏....

Des gens qui avalent pour argent comptant les soupes de medias ?.... J'en vois et j'en entends tous les jours, pas de raison qu'il n'y en ait pas ici... 🤪 ; s'ils le font sous l'influence de leur environnement social ?.... Ben oui, bien sûr.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Je sais que tu t'adresses à tatra, mais...😉

penses-tu que les télespectateurs inférieurs et moyens (les autres) et supérieurs (nous, bien sûr !) que nous sommes tous ensemble sont assez cons pour ne pas faire la différence entre ce qu'on leur montre à la télé et le monde réel dans lequel ils vivent, et avaler sans rien dire la soupe servie par les médias ?

La majorité des adultes ayant grandi avant que la télévision deviennent ce qu'elle est : oui, sans aucun doute.

Les enfants peu encadrés : non.
MA Maitairoa Globetrotter ·
... allez, je te réponds quand même 😉 (... et à Tatra par la même occasion !) :

... ce que vous dîtes laisserait penser (je me méfie des procès d'intention qu'on ouvre vite si on n'y fait attention) que ces "enfants de la télé" ne disposent plus d'aucun libre arbitre, qui leur viendrait d'eux-mêmes (appelons cela "conscience") ou de leur éducation, ou des deux bien sûr, qui leur permette de faire la part des choses et ne pas systématiquement choisir la facilité ...

... autrement dit qu'ils ont des excuses !
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

C'est la notion d'"excuse" qui m'ennuie.... On n'a pas à s'excuser d'être ce que la société a fait de nous, on doit juste essayer de faire au mieux et de perpétuer des valeurs qu'on a su retenir dans notre éducation. Mais les lobotomisés de la société télévisuelle sont des victimes, oui, c'est certain. Victimes d'intérêts - souvent financiers - qui les ont manipulés.

Michel

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