Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse!
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AT Atila Globetrotter ·
Je suis adepte de ton travailler moins pour gagner moins et profiter plus de la vie. La grève est un moyen comme un autre de travailler moins sans pouvoir être prise en défaut par mon employeur...

La retraite c'est loin. 17 ans si la cgt gagne, 12 si elle perd. Jamais si les écolo-pessimistes ont raison...
HA Hannahannah Globetrotter ·
. Qui irait passer ces vacances en Lozère

Moi, moi, moi , vive la Lozère 😎😎
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Teruel la Lozère Même combat ? 😎
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Dominic ,

En effet Les territoires de la Lozere et de Teruel ont beaucoup de points communs , vu mon caractère de sauvageonne ça me vas très bien 😉😉
Que se vuelva la tortilla
ZE Zezettedez Regular ·
le voyage etait moins accessible au 20e siecle? ca a ete le siecle des 68ards se rendant en inde et des routards qui on "ouvert" de plus en plus d iles en asie completement submergees par les touristes qui s y sont engouffres
MA ManuMacaron Regular ·
hello allez on va dire le debut du 20eme 🙂
ZE Zezettedez Regular ·
🙂
GI Gildadesiles Globetrotter ·


Une sélection par l'argent, ce serait un montant réellement dissuasif.

Il me semble que le Bhoutan pratique cette politique, avec un budget quotidien minimal imposé aux touristes. Dans les 250€ par jour et par personne. A ce prix là, on ne s'éternise pas.

On est donc bien sur une discrimination par le fric....comme si le fait d'être riche disculpait les touristes .... je ne suis pas certaine que les comportements destructeurs de certains soient uniquement liés à leur porte-monnaie...l'éducation n'est pas l'apanage des riches
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour

Est ce vraiment le tourisme qui est responsable de cela ou le néo libéralisme qui s'applique à toutes les économies.... nous sommes sur une société ou seule compte le profit...en écrasant tout sur son passage....maintenant on veut "faire du fric" le plus facilement possible et le plus vite possible...et nous arrivons à des aberrations (décuplement de air bnb, voyages low cost, HLM flottants....)
GI Gildadesiles Globetrotter ·
le voyage etait moins accessible au 20e siecle? ca a ete le siecle des 68ards se rendant en inde et des routards qui on "ouvert" de plus en plus d iles en asie completement submergees par les touristes qui s y sont engouffres

Les routards qui partaient en Inde et sur la route de Katmandou étaient quand même anecdotique on est loin des masses de touristes actuelles....
MA ManuMacaron Regular ·
hello bien vu moi je suis pauvre et polis alors pas de vacances que pour les riches et pas de vacances pour les malpolis c est ma resollution de nouvel an
AT Atila Globetrotter ·
On est donc bien sur une discrimination par le fric..

Après 250 euros par jour pour réaliser un rêve, c'est plutôt donné. Enfin accessible au commun des voyageurs.

Il suffit de ne faire qu'un voyage tous les ans, 5 ans, 10 ans au lieu de plusieurs chaque année.

Discriminant, c'est inaccessible dans tous les cas de figure. Pour quelqu'un qui a déjà les moyens de voyager, seul le voyage dans l'espace peut ne pas être à sa portée même si c'est l'unique d'une vie.

les comportements destructeurs de certains soient uniquement liés à leur porte-monnaie...l'éducation n'est pas l'apanage des riches

La destruction n'est pas liée à l'épaisseur d'un porte feuille ou à l'éducation des voyageurs. Elle est liée au nombre.
AT Atila Globetrotter ·
Et si au lieu de sélectionner par l'argent, on sélectionnait sur concours ?

Bernard Pivot, une dictée sur la destination. Aux meilleurs, l'accès au paradis.

Pour ne pas discriminer les dyslexiques, un concours bis serait organisé en maths niveau CM2 (problème de robinet donc).
GI Gildadesiles Globetrotter ·
On est donc bien sur une discrimination par le fric..

Après 250 euros par jour pour réaliser un rêve, c'est plutôt donné. Enfin accessible au commun des voyageurs.

Il suffit de ne faire qu'un voyage tous les ans, 5 ans, 10 ans au lieu de plusieurs chaque année.

Non ce n'est pas donné...250 Euros par jour n'est pas accessible au commun des voyageurs, enfin pas ceux que je connais plutot étonnant ton discours pour quelqu'un qui se revendique plutot à gauche...

pour la plupart de gens 250 E c'est ce qu'ils ont pour manger une semaine voire 15 jours et plus...mettre un peu de décence dans vos propos serait bienvenu.
AT Atila Globetrotter ·
Si.

Mettons que les voyageurs que tu connais partent deux fois l'an à 500 euros par voyage.

En 4 ans sans voyage, ils pourront partir.

C'est juste une question de choix.

Le Voyage dont Je rêve ou une multitude de voyages.

Je ne suis ni de la gauche utopique ni de la gauche pro-consommation.

Je trouve qu'il faut rendre aux objets de consommation leur vraie valeur.

pour la plupart de gens 250 E c'est ce qu'ils ont pour manger une semaine voire 15 jours et plus.

Nous ne parlons pas des gens mais des voyageurs. Un voyageur c'est quelqu'un qui n'est pas dans le besoin. Il peut être dans le choix (plutôt du jambon que du caviar, des pommes de terres que des truffes, un studio qu'une maison, une Dacia qu'une Clio) mais ne devrait pas se retrouver sur un listing des resto du cœur ou dans la salle d'attente d'un ccas pour demander un bon de secours.

Par ailleurs un budget de 250 euros pour faire les courses, c'est un gros budget... Même pour 15 jours. Je ne dois pas l'atteindre...

La décence c'est de ne pas faire entrer dans la catégorie des nécessiteux ceux dont le budget permet des dépenses qui n'ont rien de nécessaire.. .
B7 B737 Globetrotter ·
En 4 ans sans voyage, ils pourront partir. .

4 ans sans voyage ? c'est une plaisanterie ! On est sur un forum de voyageurs, ici - pas sur un forum de pantouflards casaniers. Perso, un mois sans prendre l'avion, même pour un voyage de courte durée, ça me paraît déjà beaucoup.
IB Iberique Regular ·
Un mois sans prendre l avion?? La dernière fois pour moi c était il y a ....17ans en 2002..pour l Inde..(et on est en 2020).j y suis allée avec mes chiens et chats parceque j' avais calculé que ça me coûtait moins cher que la pension..je les ai tous ramène..j' ai du rester en Inde 2 ou 3 mois..je m occupais surtout des animaux qui dormaient dans la même chambre des hôtels mangeaient végétaliens voyageaient partout en taxi moins cher que le bus..à cause d eux j ai rien visite...mais je suis revenue végétalienne et depuis j ai plu envie de prendre l avion..j' ai peur de l' avion du bateau..je me balade en voiture sur des distances qui me conviennent tranquilos..j' ai banni l Europe de l'est et du nord .et c est le sud après du sud de la France.. Il y a des gens qui ont fait le tour du monde à pied avec un budget de 250€/350€ par mois en se faisant héberger..ça leur a pris quelques années avec des coupures...on peut voir le monde entier en étant pauvre et on participe pas à la pollution des avions...ni des voitures..
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je plaide coupable pour l'avion. Tant pis.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
XY Xyz999 Veteran ·
Il y a des gens qui ont fait le tour du monde à pied avec un budget de 250€/350€ par mois en se faisant héberger..ça leur a pris quelques années avec des coupures...on peut voir le monde entier en étant pauvre et on participe pas à la pollution des avions...ni des voitures..

Belle réponse à ceux qui pensent que voyage = avion (et comme si avant Boeing le voyage n'existait pas)
B7 B737 Globetrotter ·
Je plaide coupable pour l'avion. Tant pis.

On peut savoir de quoi vous vous sentez coupable en prenant l'avion ? Vous croyez vraiment qu'il n'y avait pas de pollution ni de réchauffement avant Boeing, comme dit l'autre !
MA ManuMacaron Regular ·
ouais mais il fallait des oranges pour pas attrapper le scorbut 🙂
MA ManuMacaron Regular ·
Et si au lieu de sélectionner par l'argent, on sélectionnait sur concours ?

Bernard Pivot, une dictée sur la destination. Aux meilleurs, l'accès au paradis.

allez c est vendu on laisses a la maison ceux la qui ecrivent mal et ceux la qui passent leur temps sur le forume
MA Mathews Globetrotter ·
Et si au lieu de sélectionner par l'argent, on sélectionnait sur concours ?

non merci ! la sélection sur concours et donc sur diplômes c'est ce qui se passe dans les ( grandes) entreprises françaises et résultat on voit pléthore de gens totalement incompétents dans l'exercice de leurs fonctions.

Sinon pour ce qui est de dépenser 250 euros pour voyager je pense qu'il y a des échelles de valeurs différentes. Qu'est-ce que c'est pour cet ancien empereur de l'industrie automobile déchu , qui s'est échappé au Liban ? Un petit déjeuner au Fouquet's ? 10 minutes de vol dans son jet privé 😉
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je plaide coupable pour l'avion. Tant pis.

On peut savoir de quoi vous vous sentez coupable en prenant l'avion ? Vous croyez vraiment qu'il n'y avait pas de pollution ni de réchauffement avant Boeing, comme dit l'autre !

En toute honnêtement je ne me sens coupable de rien
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui. Mais je ne me sens pas coupable pour autant.
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IB Iberique Regular ·
Il faudra bien un jour que tous limitent leur déplacement..la terre arrivera à un point de non retour..ce jour là certains se sentiront peut être coupables.ca fait 17ans que j ai banni les avions.j ai voyage dans le passé Mais je n' aimais pas les voyages ou on ne fait que visiter.ca n avait aucun sens .on embête les populations locales et on s embête.j ai préfère vivre un temps dans les pays. où y aller avec une action agréable joindre l utile à l agréable .mais y vivre permet de limiter ses déplacement.maintenant cette pollution est devenu insupportable .vraiment.dans les rues je marche en mettant la main devant la bouche ca ne sert pas à grand chose.et pourtant j habite un tout petit village et des que je peux je vais dans un endroit sans voitures..il faudra bien qu un jour tous s arrêtent se posent .je trouve super le comportement de la petite Greta thunberg .et de ceux qui ont fait leurs découvertes de la terre à pied..pour moi ils méritent le respect..les scientifiques des hommes politiques des écologiques nous prédisent une fin de non retour une fin dhumanite pour ce siècle.exagere ou vraiment vrai?? On ne sait pas mais quand il y a une telle unanimité on ne pourra plus dire j' ai besoin de prendre un avion chaque mois juste pour faire quelques photos ou de faire des milliers de kms en voiture pour idem..il faudra bien regrouper pour limiter se poser envisager nos deux pieds ou le vélo..
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Il faudra bien un jour que tous limitent leur déplacement..la terre arrivera à un point de non retour..ce jour là certains se sentiront peut être coupables.ca fait 17ans que j ai banni les avions.j ai voyage dans le passé

... Et ? Vous avez observé de effets positifs ?

Mais je n' aimais pas les voyages ou on ne fait que visiter.ca n avait aucun sens .on embête les populations locales et on s embête.j ai préfère vivre un temps dans les pays. où y aller avec une action agréable joindre l utile à l agréable .mais y vivre permet de limiter ses déplacement.maintenant cette pollution est devenu insupportable .vraiment.dans les rues je marche en mettant la main devant la bouche ca ne sert pas à grand chose.et pourtant j habite un tout petit village et des que je peux je vais dans un endroit sans voitures.

Votre observation repose probablement sur le chauffage au bois, très à la mode, souvent perçu comme écologique, mais très polluant. Il se dit, mais je n'ai pas de source à citer, qu'une journée de romantique cheminée au bois serait équivalent à 3500 km de voiture diesel. En tous cas, dans un village, si vous devez marcher parfois en apnée, c'est pour cette raison.

des hommes politiques des écologiques nous prédisent une fin de non retour une fin dhumanite pour ce siècle.exagere ou vraiment vrai??

Ils ont prédit l'inverse il y a 25 ans, et tant d'autres choses encore. Vous devriez vous en souvenir.

On ne sait pas mais quand il y a une telle unanimité on ne pourra plus dire j' ai besoin de prendre un avion chaque mois juste pour faire quelques photos ou de faire des milliers de kms en voiture pour idem..il faudra bien regrouper pour limiter se poser envisager nos deux pieds ou le vélo..

Pourquoi pas, si on accepte le niveau de vie et de développement, la place dans le monde qui va avec.

Michel
IB Iberique Regular ·
J habite en Espagne et heureusement pour moi je ne chauffe pas..en Espagne suivant les régions on ne chauffe pas de l année(sauf dans le centre).depuis une semaine on a des températures assez démentes entre 22°et 25°.les gens sont en maillot de bain et se baignent.avant pour le même lieu on commençait à faire ça en avril..et j essaie de vivre en corrélation avec mes idées..je ne prends plus l' avion.je ne chauffe pas .je suis végétalienne.et je fais le maximum ce que je peux pour le bien être des animaux et des gens .pas seule bien sûr et avec mes petits moyens ..en Espagne ç est peu..pour les déplacements ou visites je dirais que c'est presque le rêve ici.ca peut paraître bizarre pour tous ceux qui partent toute l annee aux quatre coins du monde mais c est vrai .l Espagne et le Portugal sont deux pays merveilleux.le Maroc est proche.comme les canaries.les bateaux sont polluants .alors on limite .et Gibraltar pour changer de langue..on peut voyager en n allant pas loin..et surtout en étant content d être ou on est.car les gens voyagent et vont voir d hypothétiques lieux et autres peuples parcequ ils ne sont pas heureux là où ils vivent n aiment pas leur vie leur lieu leur travail..et voir d autres pays leur fait du bien.mais ce n' est qu une illusion et comme une drogue il leur faudra sans cesse voir ailleurs ..lorsqu ils seront heureux là où ils sont ils sentiront moins ce besoin de voir ailleurs même si l envie de bouger est normale et nécessaire...
TA Tatra Globetrotter ·
Vous pouvez suivre la religion que vous voulez et chercher votre Ciel comme bon vous semble, pas de problème.

Michel

J habite en Espagne et heureusement pour moi je ne chauffe pas..en Espagne suivant les régions on ne chauffe pas de l année(sauf dans le centre).depuis une semaine on a des températures assez démentes entre 22°et 25°.les gens sont en maillot de bain et se baignent.avant pour le même lieu on commençait à faire ça en avril..et j essaie de vivre en corrélation avec mes idées..je ne prends plus l' avion.je ne chauffe pas .je suis végétalienne.et je fais le maximum ce que je peux pour le bien être des animaux et des gens .pas seule bien sûr et avec mes petits moyens ..en Espagne ç est peu..pour les déplacements ou visites je dirais que c'est presque le rêve ici.ca peut paraître bizarre pour tous ceux qui partent toute l annee aux quatre coins du monde mais c est vrai .l Espagne et le Portugal sont deux pays merveilleux.le Maroc est proche.comme les canaries.les bateaux sont polluants .alors on limite .et Gibraltar pour changer de langue..on peut voyager en n allant pas loin..et surtout en étant content d être ou on est.car les gens voyagent et vont voir d hypothétiques lieux et autres peuples parcequ ils ne sont pas heureux là où ils vivent n aiment pas leur vie leur lieu leur travail..et voir d autres pays leur fait du bien.mais ce n' est qu une illusion et comme une drogue il leur faudra sans cesse voir ailleurs ..lorsqu ils seront heureux là où ils sont ils sentiront moins ce besoin de voir ailleurs même si l envie de bouger est normale et nécessaire...
IB Iberique Regular ·
Merci. 😇
XY Xyz999 Veteran ·
et je fais le maximum ce que je peux pour le bien être des animaux et des gens.pas seule bien sûr et avec mes petits moyens.

Ce sont des notions étrangères aux vieux machistes éduqués seulement à prendre soin de leur nombril.... pas la peine de perdre du temps avec eux à mon avis.
MA ManuMacaron Regular ·
hello y en a qui font curé et des autres qui profitent de la vie c est un peu le meme principe
XY Xyz999 Veteran ·
et des autres qui profitent de la vie

Disons que profiter de la vie n'a pas le même sens pour tout le monde.
B7 B737 Globetrotter ·
les gens voyagent et vont voir d hypothétiques lieux et autres peuples parcequ ils ne sont pas heureux là où ils vivent n aiment pas leur vie leur lieu leur travail..et voir d autres pays leur fait du bien

Très discutable. On peut être heureux là où on vit et avoir quand même envie de voir ailleurs. On peut habiter le plus beau pays du monde et avoir quand même envie de voir Angkor, l'Inde, New York, Rome, l'Egypte, etc. Il y a des musées qu'il faut voir un peu partout dans les pays civilisés, pas seulement dans son propre pays. Etc.

Il est étonnant de voir que ce forum, dédié aux voyages et aux voyageurs, est envahi par un tel nombre de correspondants prônant un immobilisme forcené.
B7 B737 Globetrotter ·
Ce sont des notions étrangères aux vieux machistes éduqués seulement à prendre soin de leur nombril.... pas la peine de perdre du temps avec eux à mon avis.

Le machisme n'a rien à voir avec la question dont on débat. N'employez pas de mots dont vous ignorez le sens.
XY Xyz999 Veteran ·
Il est étonnant de voir que ce forum, dédié aux voyages et aux voyageurs, est envahi par un tel nombre de correspondants prônant un immobilisme forcené.

Vous confondez "voyageforum" avec "aviationforum".
AT Atila Globetrotter ·
On est sur un forum de voyageurs, ici - pas sur un forum de pantouflards casaniers.

Je ne savais pas que nous étions sur un forum de consommateurs fortunés. Désolée. 😊

Perso, un mois sans prendre l'avion, même pour un voyage de courte durée, ça me paraît déjà beaucoup.

L'avion est un mal nécessaire. Je ne trouve pas d'intérêt à multiplier les vols. Pour un week-end ou une semaine, il y a tant à découvrir près de chez soi. Je pense même que si j'avais le temps, je privilégierais la voiture pour me rendre aussi loin que possible. C'est l'idéal pour une perception correcte de l'espace. Avec le train.

L'avion rend la terre minuscule.
AT Atila Globetrotter ·
allez c est vendu on laisses a la maison ceux la qui ecrivent mal et ceux la qui passent leur temps sur le forume

Pourquoi veux tu absolument rester à la maison ? 😮
AT Atila Globetrotter ·
non merci ! la sélection sur concours et donc sur diplômes c'est ce qui se passe dans les (grandes) entreprises françaises et résultat on voit pléthore de gens totalement incompétents dans l'exercice de leurs fonctions.

Il n'y a pas de compétences à posséder pour voyager... Donc le concours est une sélection plutôt égalitaire pour un permis de voyageur.

L'argent n'entre pas en ligne de compte. Les capacités intellectuelles du commun des mortels non plus puisque les problèmes de robinet et d'orthographe sont du niveau primaire. Un peu de goût à l'effort peut-être.

Ma grand mère, fille de paysans du pays de caux, l'aurait réussi avec son certificat d'études...

Pas sûre qu'un bac +8 d'aujourd'hui serait sélectionné.

Pas du tout un concours pour diplômés donc. Savoir écrire, savoir compter(sans calculatrice...)
IB Iberique Regular ·
Le paradoxe c est que la plupart du temps on voyage pour aller voir des peuples qui eux n ont jamais bouge ont su garder leur identité leurs coutumes ancestrales et en se disant oh comme moi aussi j' aimerais vivre la .etre comme eux . Et quand on parle de vivre autrement en Europe en limitant ses déplacements d être plus responsable de revenir à des bases plus saines de suite on est des pantouflards..pourquoi nous on est des pantouflards et pas eux??
MI MirandaMouse Globetrotter ·
les gens voyagent et vont voir d hypothétiques lieux et autres peuples parcequ ils ne sont pas heureux là où ils vivent n aiment pas leur vie leur lieu leur travail..et voir d autres pays leur fait du bien

Très discutable. On peut être heureux là où on vit et avoir quand même envie de voir ailleurs. On peut habiter le plus beau pays du monde et avoir quand même envie de voir Angkor, l'Inde, New York, Rome, l'Egypte, etc. Il y a des musées qu'il faut voir un peu partout dans les pays civilisés, pas seulement dans son propre pays. Etc.

Il est étonnant de voir que ce forum, dédié aux voyages et aux voyageurs, est envahi par un tel nombre de correspondants prônant un immobilisme forcené.

Je suis d'accord.

Pour rebondir sur la pollution au quotidien déjà je n'utilise pas de voiture et je limite mon empreinte carbone en ne me reproduisant pas

Après en effet pour moi voyager c'est la vie donc tant que je peux je n'y renonce pas
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MA ManuMacaron Regular ·
allez c est vendu on laisses a la maison ceux la qui ecrivent mal et ceux la qui passent leur temps sur le forume

Pourquoi veux tu absolument rester à la maison ? 😮

hello et pourquoi toi aussi ?
AT Atila Globetrotter ·
Il me suffit d'acheter une maison ailleurs... Pour y vivre. Ou faire du nomadisme et non plus du tourisme... Un camion aménagé...
AT Atila Globetrotter ·
On peut habiter le plus beau pays du monde et avoir quand même envie de voir Angkor, l'Inde, New York, Rome, l'Egypte, etc

On vit 80 ans en moyenne. Soit une période pour un voyage conscient de 65 ans (même si j'ai personnellement encore des souvenirs de mes voyages antérieurs à mes 15 ans).

En prenant en moyenne 2 fois l'avion dans l'année, ça fait quand même 130 lieux à découvrir.

Et si la liste des envies dépasse ce nombre, il doit y en avoir de nombreuses accessibles en voiture bus ou train. Rome dans tes exemples...

Être boulimique du week end prolongé en avion dépasse la simple envie.

C'est du même topo que le placard à chaussures d Imelda Marcos...

Il est étonnant de voir que ce forum, dédié aux voyages et aux voyageurs, est envahi par un tel nombre de correspondants prônant un immobilisme forcené.

Entre immobilisme et bougeotte forcenée, n'y a t il pas un juste milieu ?
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Le train en Europe devient de plus en plus compliqué et cher

Et tout le monde ne peut pas partir longtemps

J'avoue être accroc aux voyages

Chacun ses failles
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
IB Iberique Regular ·
Dorénavant les utilisateurs du forum peut regardant sur la pollution devront réfléchir avant d aller à Barcelone.aujiurdhui la maire de Barcelona Ada colau part en guerre contre la pollution du port et de l aéroport . D' abord les conseillers municipaux hauts fonctionnaires ne prendront plus l' avion pour se rendre à Madrid mais le train. Éliminations des vols courts ayant une alternative au train.. Augmenter le prix des avions .et des bateaux de croisière .taxation plus forte. Éliminer les exemptions d impôts sur le kerosene pour les vols intérieurs et dans l espace aérien de l UE. Fiscalité environnementale qui pénalise les bateaux les plus polluants. Électrification du port et de l aéroport .installation de 400.000 M2 de panneaux solaires. Électrification aussi de la flotte des taxis et des bus . Électrification des navires et entreprises qui y opèrent. Réduire le nombre des croisières faisant étape dans la ville. Le combat commence continuons le....
B7 B737 Globetrotter ·
Entre immobilisme et bougeotte forcenée, n'y a t il pas un juste milieu ?

Pourquoi devrait-il y avoir un "juste" milieu ? Il y a les envies et les possibilités de chacun. Certains ne voyagent qu'en train, voire à vélo ou à pied. D'autres prennent l'avion des dizaines de fois par an. Pour des voyages plus ou moins longs, quelques semaines, quelques jours, un week-end voire un seul jour. Où est le problème ? Il y a un léger problème, en fait, lorsque certains veulent imposer leur façon de voyager et jettent l'opprobre sur ceux qui agissent différemment. Il suffit de les ignorer, c'est tout. Car jusqu'à nouvel ordre, et n'en déplaise aux zécolos, climatochauffagistes gardiens de planète et autres frustrés, chacun est encore libre de voyager comme il le veut et aussi souvent qu'il le veut.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

L'Europe a le droit de creuser sa tombe, elle en est libre, le choix est honorable. 🙂 On peut préférer les pulsions morbides et on peut se forcer à appeler "vertu" son renoncement à vivre ; décadence.

Michel
XY Xyz999 Veteran ·
Il y a un léger problème, en fait, lorsque certains veulent imposer leur façon de voyager et jettent l'opprobre sur ceux qui agissent différemment.

Les anti-écolo n'ont jamais été forts pour la réflexion. Celui qui impose sa manière d'être, c'est celui qui modifie l'environnement de ses voisins qui n'ont rien demandé. D'un côté les mots, de l'autre les émanations de kérozène... quel est le plus liberticide ?

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