Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

M'enfin, pas besoin d'instrumentalisation pour avoir peur de se retrouver du jour au lendemain dans un autre pays, c'est humain !!!

M'enfin, pas besoin d'instrumentalisation pour avoir peur de se retrouver du jour au lendemain dans un autre pays, c'est humain !!!

Mais enfin, c'est le même "pays", comme vous dites... Et puis c'est dans l'UE, dont nous sommes tous citoyens.

Michel

Tatra, je ne sais pas si je m'exprime mal, mais vous répondez toujours à côté de ce que je dis. Vous trouvez peut-être que les anti-indépendantistes ont tort, mais je suppose qu'ils existent et qu'ils ont des raisons d'êtres inquiets.

Encore une fois, être ici et parler à des gens me montre que les raisons d’être pour ou contre, et les façons de le demontrer sont très semblables à ce qu’il se disaoit et faisait pendant notre dernier référendume de 1995. Au Québec plus de 35% des francophones etaient opposés à la séparation. Comme ici des gens « de souche » étaient profondément attachés à leur patrie. Je n’essaie pas de prendre parti ici. On a beaucoup vu et entendu les pro indépendance ces dernières semaines, c’est intéressant de parler à l’autre côté. La plupart sont d’accord cependant pour dire que les aggissements de la police le 1er octobre n’a aidé en rien la discussion.

Continue à nous renseigner , j'attends Mardi avec impatience .

La Catalogne commence à subir les conséquences de la crise politique. Une quinzaine d'entreprises basées dans la région ont annoncé leur intention de déménager leur siège social. Une démarche encouragée par le gouvernement espagnol qui a adopté vendredi dernier un décret qui facilite la démarche. Désormais, ces déménagements n'ont plus à être validés par l'assemblée générale des actionnaires et peuvent être entérinés par le seul conseil d'administration.

Aujourd’hui ici, c’était business as usual. On a fait une journée Gaudi. Quel génie!🙂

La Catalogne commence à subir les conséquences de la crise politique. Une quinzaine d'entreprises basées dans la région ont annoncé leur intention de déménager leur siège social. Une démarche encouragée par le gouvernement espagnol qui a adopté vendredi dernier un décret qui facilite la démarche. Désormais, ces déménagements n'ont plus à être validés par l'assemblée générale des actionnaires et peuvent être entérinés par le seul conseil d'administration.

Bonsoir,

Soir après soir, je souris, un peu déconcerté et un peu déçu aussi par tant d'aveuglement, à la passion d'un Belge pour le centralisme. Je crois que quand on est belge on ne sait en la matière tout simplement pas de quoi on parle. C'est trop facile d'avoir toutes les facilités d'un Etat féféral et de refuser au reste de l'Europe les mêmes solutions raisonnables. Finalement, tout est un peu sur le même tempo que votre passion Ryanair : vous en tirez une rente de circonstance, alors vous adorez.

Michel

Catalogne: la maire de Barcelone contre une déclaration unilatérale d'indépendance

L'influente maire de Barcelone s'est prononcée lundi contre une déclaration unilatérale d'indépendance du gouvernement catalan, demandant aussi au gouvernement espagnol de retirer les renforts policiers envoyés dans la région. "Les résultats (du référendum du 1er octobre) ne peuvent pas servir de fondement à une proclamation d'indépendance", a déclaré Ada Colau, maire de gauche de la capitale catalane de 1,6 million d'habitants, qui s'est souvent prononcée pour un référendum légal.

La maison Bathlo Claude , c'est extra .

La maison Bathlo Claude , c'est extra .

Et le palais guell, et la casa milà, et la Sagrada, et... !😉 Ce qu’il a fait est tellement imaginatif, singulier...

Puigdemont doit prendre la parole aujourd'hui à 18h00 devant le Parlement, pour évoquer les conséquences du référendum d'autodétermination illégal du 1er octobre. Le gouvernement régional affirme que le «oui» l'a emporté avec plus de 90% des voix et un taux de participation de 43%. On ignore si Puigdemont compte effectivement unilatéralement proclamer l'indépendance mardi soir, s'il envisage une "déclaration d'indépendance en différé" ou s'il se contentera d'une proclamation symbolique, évoquant l'urgence d'un dialogue et enclenchant un processus par étapes.

Eh alors ,

Fais comme les autres , ceux qui dans ce post s'y connaissent un peu , attend pour donner ton avis que la décision soit prise .

tu fais radio-quoi ?

c'est le propos que je viens d'entendre presque mot pour mot sur bfm, la chaine pertinente 😉

comme dit Hannah, et si on attendait ce soir ?

+ 1 ....

Puigdemont doit prendre la parole aujourd'hui à 18h00 devant le Parlement, pour évoquer les conséquences du référendum d'autodétermination illégal du 1er octobre..

Mr Puigdemont a la même tête que Mr Valls avec les cheveux longs et des lunettes ( impression perso qui n'a aucune importance 😎 ) Ensuite il est 19h23 il nous a fait un discours fleuve tel un Fidel Castro face à la Plaza de la Revolucion à la Havane et on ne sait toujours rien du pourquoi du comment...

Bonsoir

Au vu des réactions du CNPF Catalan 😉, d'une partie de son propre parti de la maire de Barcelone , il temporise et gèle la proclamation d'indépendance ....

A voir la réaction de Madrid ....et pour le moment cela ne respire pas l'intelligence

Puigdemont a annoncé :« La Catalogne sera un Etat indépendant ». Il a ensuite proposé la suspension des effets de la déclaration d'indépendance catalane afin de permettre le dialogue, et récolté de timides applaudissements.

Une grande langue mais pas de cojones.

Declaration d independance et taux de testosterone. Vous avez 4 heures.

Affligeante reflexion. 😕

Pauvre type ....

Étant encore ici, on a suivi ce discours avec beaucoup d’intérêt. Un genre de coït interrompu si on peut dire...!😉

Pauvre type ....

En effet, il a raté son coup : La vice-présidente du gouvernement espagnol, Soraya Saenz de Santamaria, a accusé, mardi soir, Puigdemont de «plonger les Catalans dans le plus haut degré d'incertitude après leur avoir imposé le plus haut niveau de tension». "C"est le discours d'un quelqu'un qui ne sait pas où il est, ni où il va, ni où il veut aller", a-t-elle déclaré en annonçant un conseil des ministres extraordinaire mercredi à 09H00 pour décider de la réponse au défi des indépendantistes catalans.

Pauvre type ....

En effet, il a raté son coup : La vice-présidente du gouvernement espagnol, Soraya Saenz de Santamaria, a accusé, mardi soir, Puigdemont de «plonger les Catalans dans le plus haut degré d'incertitude après leur avoir imposé le plus haut niveau de tension». "C"est le discours d'un quelqu'un qui ne sait pas où il est, ni où il va, ni où il veut aller", a-t-elle déclaré en annonçant un conseil des ministres extraordinaire mercredi à 09H00 pour décider de la réponse au défi des indépendantistes catalans.

Par contre, le gars est dans la pire des situations: -50% des Catalans sont farouchement pour l’indépendance, 50% contre. -Il a zéro appui international, et c’est probablement sa plus grande surprise et sa plus grande pression -Maintenant il a la mairesse de sa plus grande ville qui se refroidit -Des banques et de grandes entreprises qui menacent de quitter, très dur coup potentiel à l’économie -Impossibilité de faire parti de l’UE, en tout cas pour le moment

Disons que sa pression artérielle ne doit pas être de 120 sur 80 pour le moment.😉 « docteur, je ne me sens pas très bien actuellement... J’ai comme une douleur au thorax, dans le milieu-haut du corps, c’est normal? » « Et le travail, comment ça va? Des changements dernièrement au bureau? »...

😉🤪

Hola Hannah y demas 😉

Pour ne pas laisser avec "le bec en l'air" un(e) éventuel(le) lecteur(trice), je poste ce message en guise de conclusion à cette longue discussion. Mais cette conclusion est très conjoncturelle et provisoire, car il est d'ores et déjà admis que dans les prochains jours la situation évoluera.

Première conclusion : un grand merci aux modérateurs de VF qui ont permis que ces échanges puissent se développer. Même si la destination "Catalogne", Barcelone" en particulier intéresse un grand nombre de forumeurs, la teneur, inévitablement politique de cette discussion était assez éloignée des simples considérations touristiques. Je pense que, si nous avons pu nous exprimer, et argumenter nos différences, c'est essentiellement du au fait que la raison et la modération dont nous avons fait preuve, l'ont emporté sur la passion, et pourtant le sujet suscite beaucoup de passions, parfois plus épidermiques que réfléchies. Mis à part une ou deux interventions "conflictuelles", 99% des messages ont permis de connaître nos différences d'appréciations des évènements se déroulant en Catalogne. On peut, à la lecture de nos messages, deviner les opinions ou les positions des uns et des autres, mais ces échanges, dans leur casi-totalité ont su rester dans le domaine du partage d'idées. Notre attitude, à tous et toutes (presque) est certainement pour beaucoup dans la décision des gestionnaires du site, de laisser prospérer le sujet !!

Pour que ces plus de 350 messages, diffusés au long de 17 pages (record VF??), ne finissent pas en "queue de poisson", il me semble intéressant, sinon indispensable de donner une photo de la situation créée au lendemain du référendum organisé par la Generalitat avec l'objectif de déclarer unilatéralement l'indépendance de la Catalogne.

C'est donc avec plusieurs jours de retard que le Président Puigdemont s'est présenté, Mardi 10/10) devant le Parlement catalan pour prononcer officiellement les résultats de ce référendum, en tirer les conclusions et annoncer les décisions, telles qu'elles sont prévues par la loi du 7/09, émanant de ce même parlement, organisant le référendum et la transition.

Il faut retenir quelques chiffres clefs qui expliquent la position adoptée par le Govern catalan et par conséquence, celle du Gouvernement central espagnol. La participation a été de 42%, soit une abstention de prés de 60% ! Dans ces votes émis par 42% du corps électoral, le "oui" à l'indépendance l'emporte avec 90% ! La loi (déclarée anti-constitutionnelle) organisant le référendum et ses suites, prévoyait qu'au mépris de règlement du propre parlement catalan, que le résultat serait validé, sans tenir compte d'un quelconque quorum, à la majorité simple !! Donc, en appliquant ces règles, malgré les irrégularités constatées, les votants, qui représentent moins de la moitié des catalans, ont donné mandat à Mr. Puigdemont, pour déclarer unilatéralement l'indépendance de la Catalogne.

Une première fois retardée la réunion du Parlement catalan devant entériner ces résultats et la déclaration d'indépendance, s'est finalement tenue Mardi 10/10.

Prévue à 18h, on a pu constater qu'un problème entre partis de la coalition indépendantiste, avait du surgir au dernier moment, et ce n'est qu'à 19 heures que Mr. Puigdemont est entré dans l'hémicycle, et, quelques minutes après lui, le groupe de députés de la CUP, dont les mines sombres confirmaient l'existence d'un problème ou pour le moins d'une divergence !! On a su "après", les raisons de cette distension, mais je vais continuer la chronologie des faits, je reviendrai sur ce sujet.

Le Parlement était donc réuni pour adopter une seule question : les résultats du référendum et la déclaration unilatérale d'indépendance, et ce malgré la déclaration d'inconstitutionnalité de cette session. Tous les partis représentés au sein de Parlement étaient présents, alors que certains (PP, PSOE.Cat, C's) avaient dit vouloir boycotter la session après sa mise "hors la loi" par le Tribunal Constitutionnel. Leur présence, purement symbolique puisqu'au débat n'était autorisé, y compris après le discours de Mr Puigdemont, doit être interprétée comme un signe de bonne volonté, dont l'initiative revient très certainement aux dirigeants nationaux de ces partis, eux mêmes plus ou moins engagés dans la recherche d'une médiation ou d'une possibilité de dialogue.

Les images parlaient d'elles mêmes : tout le ban et l'arrière ban des partis nationalistes-indépendantistes étaient réunis dans les travées réservées au public. C'est ainsi que l'on pouvait y voir plusieurs personalités récemment inhabilitées, telles que l'ex-Président Mas, mais aussi les principaux dirigeants d'associations indépendantistes (ANC, OMNIUM, les véritables moteurs politiques et sociaux de ce mouvement nationaliste-indépendantiste).

Dans la moitié de l'hémicycle réservée à l'opposition, les mines étaient graves, même si quelques sourires tentaient de donner le change. Contrairement à "l'habitude", pas de discussions entre députés qui en temps normal donnent à ces bancadas l'apparence d'une tertulia !!

Dans les travées occupées par les membres de JxSi, on notait deux attitudes très différentes, s'agissant des conservateur de CdC et de leurs alliés de ERC, mines réjouies, conversations animées, attitudes impatientes. Au dessus de ce groupe d'élus siègent les députés de la CUP qui eux, après avoir regagné leurs places avec une bonne dizaine de minutes de retard, affichaient des mines allant de la tristesse, à la colère ou à la désillusion, et on n'allait pas tarder à savoir le "pourquoi".

Est enfin arrivé le moment solennel de la prise de parole du Président Puigdemont. Après un bref rappel de la manière dont s'était déroulé le référendum (interdiction du TC, interventions pour saisies du matériel, interventions pour empêcher l'ouverture de bureaux de vote, et en ces différentes occasions, la commission, de la part de forces de Police Nationale et Guardia Civil, de violences unanimement condamnées, y compris par de nombreux observateurs hors d'Espagne). Puis Mr Puigdemont a fait lecture des résultats officiels, et est enfin arrivé l'instant décisif de son intervention : la Déclaration Unilatérale d'Indépendance !

Et là.... surprise !!! Mr. Puigdemont annonce bien que la Catalogne est devenu une République indépendante, mais que (contrairement à la loi adoptée par le parlement catalan), cette déclaration unilatérale d'indépendance ne serait effective que dans "quelques jours", sans explications quant à cette temporisation et sans précision quant à ce délai.

Tous les observateurs, politiques, journalistes ou simples citoyens ne comprenaient pas la position adoptée par le Molt Honorable Presidente Puigdemont, et tous et toutes avaient la même question : l'indépendance a-t-elle été déclarée ou non, si oui, est-elle effective ???

Dans les heures et les jours qui ont suivi, chacun selon son obédience a donné son interprétation du contenu de la déclaration de Puigdemont.

Les membre d'ERC et du parti du Président, disant que l'indépendance avait été officiellement annoncée, mais que son effet était simplement retardée !! La CUP quant à elle estime avoir été trompée pour ne pas dire trahie par la décision de Mr Puigdemont. Une assemblée générale de ce parti d'extrême gauche, doit ce tenir ce week-end pour définir la position et la conduite à tenir.

Après avoir lu cette déclaration, le Président a immédiatement regagné sa place au premier rang du banc des membres du Govern, mais il n'avait pas demandé, alors que cela était prévu, l'adoption de son texte et donc de la déclaration unilatérale d'indépendance par le parlement, donnant ainsi à son discours le statut d'une "simple déclaration" et non pas celui d'un acte solennel adopté et validé par le Parlement. Aujourd'hui, dans ce contexte, ce document n'a aucune valeur juridique (dixit les juristes du Parlement catalan).

A l'exception des membres du Govern et du premier cercle de politiques autour de Puigdemont, tous les présents ou spectateurs extérieurs ont été surpris, s'interrogeant les uns les autres, ne sachant s'il fallait se réjouir ou être déçu !!

Les membres de la CUP étaient "en colère" s'estimant trompés d'autant qu'un acte s'était déroulé avant la tenue de la session, justifiant le retard d'une heure, mais j'y reviendrai plus tard). Les députés des partis d'opposition (PP, PSOE.Cat, C's) était décontenancés ne sachant qu'elle attitude adopter devant ce "verre à moitié vide ou à moitié plein". Le nombreux public qui s'était massé à proximité du Parlement pour célébrer la proclamation d'indépendance, suivait la session sur écrans géants. Après avoir acclamé le début du discours de Puigdemont, ces personnes ont été perturbées par la conclusion, chacun faisant son interprétation de ce que le Président avait déclaré. C'est ainsi que les quelques centaines de personnes r��unies devant le Parlament, drapeaux "Estelada" en mains, se sont séparés dans le calme, sans manifestation dans un sens ou dans l'autre, manifestement décontenacées !.

Un petit retour en arrière : la session devait débuter à 18h, tous les médias nationaux et internationaux étaient prêts, à l'intérieur et à l'extérieur du Parlement le public s'était massé en nombre, etc... Mais à l'heure dite, l'hémicycle du parlement n'était qu'à moitié rempli. Seuls les membres de l'opposition étaient à leurs places, aucun députés de la coalition Jxsi n'était présent, non plus les membres du bureau du Parlement, à commencer par la Présidente Forcadell !!! Les minutes passaient, et les députés présents finissaient par quitter leurs places et l'hémicycle s'est entièrement vidé. A 19h, tous les députés sont revenus à leur place, les membres du bureau sont monté à la tribune, et le Président Puigdemont faisait, enfin, son apparition, pour la suite que l'on connaît.

Durant cette heure, imprévue au programme de la journée, le Govern a, en fait, réuni dans une salle annexe, tous les députés de la coalition JxSi pour leur faire part des nombreuses interventions venant de dirigeants de tous pays, mais essentiellement européens, lui demandant d'abandonner le projet de déclaration unilatérale, et appelant au dialogue avec Madrid, plusieurs personnalités de premier plan, à titre personnel ou au nom de leur formation, ou encore de leur pays, s'offrant en cette occasion pour tenir le rôle de médiateur.

A priori, de ce qu'il a été permis d'apprendre, Puigdemont a refusé toutes ces offres de services de médiation, mais il aurait été "atteint" par l'unanimité de la démarche. Ceci l'aurait conduit au tout dernier moment à modifier le discours qu'il devait prononcer quelques minutes plus tard, rajoutant, à la suprise de ses collaborateurs et alliés politiques, un paragraphe faisant état de sa décision de différer l'application de la DUI de plusieurs semaines (sans autre précision) !!! Dés que les députés de la coalition "nat-indep". ont eu connaissance de ce revirement, de "vives" discussions ont eu lieu dans les coulisses.

Dans "l'urgence absolue", le Govern a donc rédigé un texte à en-tête de la Generalitat (cela se passait dans le Parlement), reprenant les résultats du référendum, faisant allusion aux incidents des jours précédents, et affirmant que les votes émis lors du référendum donnaient mandat au Président Puigdemont pour déclarer unilatéralement la République Indépendante de Catalogne.

Les 72 députés de la coalition ont alors signé, l'un après l'autre cette déclaration, certains (CUP)à contre-coeur, debout devant une table sans aucun "décorum", sans "formalisme", dans une galerie du Parlement rapidement et succintement aménagée, sans public, et en l'absence des médias.

La déclaration ainsi libellée et signée, n'a pas été enregistrée dans les annales du Parlement avant l'acte de signature, aucun destinataire n'est indiqué, et il ne semble pas qu'elle ait été enregistrée formellement dans ces mêmes annales du Parlement après que les 72 députés y aient apposés leurs signatures.

Cela pourrait (je dis bien "pourrait") indiquer une inflexion dans la volonté de Puigdemont de poursuivre dans la voie de la déclaration unilatérale, sans toutefois y renoncer, le régime adopté étant la République, mais aucune date ou délai d'application n'est indiqué !!!

Je vous rassure... même les spécialistes des subtilités du personnel politique espagnols y perdent leur latin !!! Alors "nous" simples observateurs, n'avons pas de complexe à nourrir !

Ce qui est certain, ce qui a du avoir un impact sur cette "non-décision", sont les départs précipités de Catalogne de nombreuses entreprises et sociétés (environ 300 depuis le 8 Septembre dernier), sociétés au nombre desquelles on compte les deux plus grands banques (Caixa et Sabadell), de grands groupes internationaux (Planete), de nombreuses PME du réseau d'entreprises de pointe et de bio technologie, deux importantes compagnies d'assurances, du groupe Aventis (gestionnaire d'autoroute), l'annulation d'un congrés devant réunir ce week-end, à Barcelone, les Présidents des Chambres de Commerce européennes, mais aussi l'annonce faite par les marques FREXEINET et CODORNIU, principales productrices de Cava, produit profondément associé à l'image de la Catalogne, toutes deux déclarant qu'en cas de DUI, elles transfèreraient leurs sièges hors Catalogne !!

Et pour finir, Jeudi dans le cadre des activités normales des Cortes (Parlement espagnol), le chef du gouvernement, Mr RAJOY a fait un discours annonçant qu'il donnait au Président Puigdemont, un délai, jusqu'à Mardi 17/10, pour définir clairement sa décision quant aux suites données à ses déclarations.

Au cours de son intervention Mr Rajoy a clairement dit qu'en cas de non réponse, ou de confirmation de la volonté de Déclaration Unilatérale d'Indépendance, il mettrait en œuvre l'article 155 de la Constitution, permettant au gouvernement central, de suspendre une autonomie, la Catalogne en l'espèce, et d'exercer ainsi toutes les fonctions directives normalement attribuées aux agents de cette autonomie (Police, Education, Sécurité Sociale, etc...).

L'application de cet article de la Constitution serait une première en Espagne, elle revient à inhabiliter tous les dirigeants politiques et administratifs de l'autonomie. Cette décision, si elle devait se produire, serait un évènement grave, car il remet en cause le principe même de l'organisation territoriale de l'Espagne. Un point de non-retour serait franchi, et la scission politico-sociale ainsi créée pourrait déboucher sur une situation très conflictuelle voire violente. D'ores et déjà, le projet de texte pour la mise en œuvre de cet article 155, a été adressé au Sénat espagnol dont l'aval est obligatoire pour sa mise en œuvre. Le PP y étant majoritaire, cet aval est acquis d'avance.

Mr Rajoy a reçu l'assurance que dans cette éventualité, les deux autres grands partis "nationaux" que sont le PSO.E et Ciutadan's, lui apporteraient leurs soutiens. De très vifs échanges ont émaillé cette session parlementaire, les propos frisant plusieurs fois l'invective violente et insultante. Ils ont permis de constater l'immense fossé qui s'est creusé entre les deux "tendances" partie prenantes dans le problème catalan, fossé qu'il sera très difficile de combler à court terme ... et pacifiquement !!!

Donc, la suite de ce feuilleton à partir de Mardi, mais n'en doutons pas, tout ceci aura des répercussions hors de la Catalogne et de l'Espagne, puisqu'il est évident que les vieux démons de différents nationalismes européens sont en train de se réveiller ou d'être confortés, et même s'ils sont drapés dans de grands sentiments, leur idéologie est toujours la même : le rejet de l'autre et la suprématie des siens !!!. Il suffit d'ouvrir un livre d'histoire, niveau 6ème, pour se rappeler, si besoin est, quand a-t-on vécu ces dernières aventures nationalistes, et les conséquences dramatiques qu'elles ont eues pour des millions d'êtres humains !!!

Je pense (mon avis), qu'il est préférable de clore cette discussion devenue très lourde à suivre (16 pages et plus de 300 msg). Qui que ce soit qui reprendra le clavier pour donner la suite de cette aventure, devrait ouvrir une nouvelle discussion, sans doute à partir de Mardi 17/10 et de la réponse (ou pas) de Mr Puigdemont !!

Hasta luego ! Adeu !! Adichats !!! Agur arte !!!!

Hola !!!

Il est de notoriété publique que les affaires et l'instabilité font mauvais ménage !! Depuis les évènements de la dernière semaine, et le point d'orgue de la déclaration frustrée de Mardi, de nombreuses sociétés ont décidé ou envisagent de quitter la Catalogne et de transférer leurs sièges dans d'autres régions de l'Espagne, principalement à Madrid. Voici le lien d'un article de presse de "El Periodico" qui fait le point sur les principales sociétés ayant déjà franchi le pas, ou s'apprêtant à le faire :

www.elperiodico.com/...ndependencia-6335670

Pour l'heure, dans la majorité des cas cités il ne s'agit "que" des transferts de sièges ou services administratifs. Mais on peut prévoir que si la tête bouge, le corps suivra le mouvement à un moment donné !!

Au delà du symbolisme de ces départs, notamment pour des entreprises telles que la Caixa, Banco Sabadell, Aguas de Barcelona, etc.... le manque à gagner pour la Catalogne sera conséquent puisque ces sociétés paieront leurs impôts dans la province du nouvel établissement de leurs sièges sociaux.

Les "nat.indep." avait évoqué ce problème durant la préparation de ce qui allait devenir le référendum du 8/10, mais volontairement (ou pas ?) leur estimation du risque de fuite d'entreprises avait été minoré. Jamais les promoteurs du 8/10 n'avaient envisagé que des sociétés implantées en Catalogne depuis de très nombreuses années, quand elles n'y ont pas été créées, et représentant la vitrine du dynamisme de l'économie catalanes, puissent prendre ces décisions surtout aussi rapidement et en si grand nombre pour ce qui est des "grosses boîtes".

De plus, aujourd'hui, les organisateurs du traditionnel congrés mondial des nouvelles technologies en matière de communications et télé-communications ( Mobile Word Congress, plus grande manifestation mondiale dans ce domaine, 50.000 professionnels durant une semaine, fin Février/début Mars) ont fait part de leurs doutes, si la situation perdure en Catalogne, quant à la reconduction de leur organisation à Barcelone. Si cela se confirmait ce serait à n'en pas douter un coup dur à l'image de la ville et à son dynamisme dans le domaine des nouvelles technologies.

Hasta luego ! Adeu !!

Bonjour,

Je passais tout à l'heure devant une mairie....

Michel

Bonjour Patxi.

Merci pour vos longs posts explicatifs.... Cependant, je dois avouer (et je suis désolé si je vous froisse) que je trouve votre exposé parfois trop orienté politiquement, au point de, de temps en temps, tergiverser la réalité...

3 exemples :

1) La déclaration d'indépendance n'est pas "ajournée" ou "retardée" pour dans quelques jours comme vous l'affirmez, mais bel et bien annulée, suspendue pour être tout à fait exact ; et ce, pendant au moins plusieurs semaines. C'est différent : d'une part en ce qui concerne le délai, mais aussi le statut actuel et le futur envisagé (dans le cas d'un effet "retardé" cela veut dire que l'indépendance de la Catalogne aura lieu, tandis que "suspendu" ne veut pas forcément dire qu'elle aura lieu)

La réalité est que Puigdemont a fait un pas vers le dialogue, il est allé aussi loin que ce que son propre camp lui a permis, et dans ce processus, il a perdu l'appui de la CUP et la majorité absolue pour son projet au parlement catalan.

2) Vous écrivez "les deux autres grands partis "nationaux" que sont le PSO.E et Ciutadan's". Désolé, mais C's est le 4ème parti, il manque systèmatiquement, dans tous vos posts, une référence au 3ème parti espagnol, Podemos, et à sa mouvance catalane "en comú", qui pourtant jouent un rôle essentiel. Du coup, si vous n'évoquez pas, par exemple, la déclaration d'Ada Colau, la maire de Barcelone, demandant la veille de la déclaration d'indépendance, à Puigdemont de freiner le "procès" et de ne pas déclarer l'indépendance de manière unilattérale, évidemment personne ne comprend cette "surprise" du 210 octobre, qui en réalité ne l'était pas. Ada Colau et "en Comú" (et aussi un peu Iceta, du PSC) sont les vrais médiateurs de la crise catalane, mais personne ne veut l'avouer.

3) enfin, dans le psot suivant, vous affirmez que sans doute, les entreprises catalanes qui ont changé le lieu de leur siège social partiraient, avec tous leurs effectifs, en cas de crise agravée, sérieusement, c'est beaucoup plus complexe, on ne change pas de lieu de production comme ça, du jour au lendemain, ce ne'st pas comme installer trois bureaux pour déplacer un siège social.

Bonsoir

Podemos est plus qu'une coalition qu'un parti au sens classique Non ? aux dernières élection cela se voit bien

Coalition de Podemos, de Gauche unie (IU) et d'Equo

Catalogne : présent sous le nom de En Commun Nous pouvons-Gagnons le Changementavec Barcelone en commun, l'Initiative pour la Catalogne Verts (ICV), la Gauche unie et alternative (EUiA) et le Parti pirate de Catalogne. Communauté valencienne : présent sous le nom de À la valencienne avec la Coalition Compromís Galice : présent sous le nom de En Marée avec Anova-Fraternité nationaliste

Alors, sur une note plus légère, nous on a finalement adoré notre voyage. 😉 5 jours dans la merveilleuse Barcelone, une journée sur la Coasta Brava, et une à Montserra. Aucune perturbation, le touriste en moi était heureux. Maintenant, l’humaniste et démocrate en moi espère pour les Catalans et l’ensemble de l’Espagne, une sortie de crise pacifique et acceptable pour une majorité de gens. Et pour ceux que ça intéresse, mon blog dessous http://famillecyrstgeorges.blogspot.ca

Hola Vincent 😉

Pas du tout "froissé" ... pourquoi le serais-je ?? "De l'uniformité nait l'ennui" disait le sage !! 😄

Il est trés tard (ou trés tôt, c'est selon) donc je réponds "brièvement" :

- Je n'arrive pas à faire un "copier coller" du discours de Puigdemont, et notamment de la phrase dans laquelle il déclare ..."je propose que nous suspendions ses effets, afin que dans les prochaines semaines nous puissions entamer des négociations...". La suspension n'est en rien une annulation. La déclaration d'indépendance reste totalement valide, seule sa date d'entrée en vigueur est différée de "quelques" semaines. Si elle était annulée, que ce soit à Madrid, à Bruxelles ou dans d'autres capitales, on ne s'agiterait pas comme on le fait en ce moment !! 😛 (ce soir Mr JUNCKERS, Président de la Commission Européenne a officiellement déclaré que la Comission n'interviendrait pas dans d'éventuelles négociations ou pour une médiation)

- Je n'ai pas écrit que les entreprises qui déménagent leurs sièges social de Catalogne partaient avec armes et bagages !! J'ai dit ... " on peut prévoir que si la tête bouge, le corps suivra le mouvement à un moment donné !!"... Autrement dit, si la situation devait perdurer, d'autres composantes de ces entreprises quitteraient la Catalogne dans l'avenir et rejoindraient les services directionnels et administratifs ... Il est évident qu'il est plus facile de déménager des bureaux plutôt qu'une chaîne de montage ... Mais le jour ou il faudra faire des investissements pour un nouveau modèle ou une nouvelle production, la question serait réglée avant d'être posée ( par exemple, la direction de SEAT à Barcelone, qui vient d'investir dans son usine de Martorell, a publié un communiqué disant que le transfert de sa production hors Catalogne n'était pas d'actualité, mais que si la situation évoluait vers une indépendance effective, le problème serait re-examiné).

- Vous avez raison, je ne cite que rarement Podemos, car je rejoins tout à fait "MAGNE" !! Il y a presque autant de courants différents dans ce parti qu'il y a de personnes... 😉 Qui est de la tendance de Pablo "el coleta", qui est pro-Errejon, qui est avec Monedero, qui soutient Carmena, qui est ami avec El Kichi, etc.... ?? Ada Colau a été très prudente malgré les nombreux appels faits par Iglesias. Elle a souvent affiché une fin de non recevoir aux "conseils" qu'il lui adressait quant à la conduite à tenir !! Elle même, en sa qualité de Maire de Barcelone, a, jusqu'au dernier jour, louvoyé et tenu un discours à "géométrie variable", prenant position... mais pas trop, ni complètement d'un côté... ni pas tout à fait de l'autre !! Elle n'a pas oublié que son maintien à la tête de la mairie de Barcelone dépend totalement de son accord de gouvernance avec le PSC, parti qui a clairement pris position contre le processus indépendantiste. Si elle se fâchait avec ICETA, elle serait mise en minorité au prochain Conseil et devrait abandonner son mandat de Maire ... !!! Alors... un coup de barre à gauche... un autre à droite.... et on revient au milieu 😇

Buenas noches ! Bona nit !!

Hola Vincent y demas !!

Je croyais avoir posté mon dernier message "ici", mais non ... !!

J'écris celui-ci Lundi 15, à la première heure du jour qui, d'une manière ou d'une autre, comptera dans l'histoire moderne de la Catalogne et de l'Espagne !!

C'est aujourd'hui que M. Puigdemont doit répondre, au gouvernement espagnol, en la personne de son chef M. RAJOY, à une question simple en apparence. Il est demandé à M. Puigdemont de dire par OUI ou par NON, s'il a déclaré l'indépendance de la Catalogne, suite au référendum du 8/10. De plus cette réponse doit être adressée à M. Rajoy avant 10h.

Pour faire simple, tout à l'heure, à partir de 10h, quoiqu'il se passe, plus rien ne sera comme "avant", non seulement en Catalogne, mais en Espagne.

M. Puigdemont est coincé entre deux maux : - soit il se dédie et répond "non" à la question posée, et à ce moment là, c'est toute la partie nationaliste-indépendantiste qui se lèvera contre lui et contre le pouvoir central, - soit il répond "oui" (ou s'il ne répond pas), c'est alors le gouvernement espagnol qui demandera l'application de l'article 155 de la Constitution ce qui conduirait à la suspension pure et simple de l'autonomie de Catalogne, et à partir de là, ce serait tous les nationalistes catalans qui se lèveraient contre Madrid.

D'ores et déjà la CUP et ERC ont annoncé qu'ils n'accepteraient pas un renoncement de Puigdemont !! Par ailleurs, les "unionistes" se sont également manifestés ce week end, pour assurer Madrid de leur soutien.

A rajouter, et indépendamment de ce qui précède, que ce même lundi matin, trois personnages importants du nationalisme-indépendantiste sont (re)convoqués à Madrid, devant l'Audiencia Nacional, pour y répondre des délits de sédition, rébellion et malversation de fonds publics (il s'agit des deux présidents de l'ANC et d'Omnium, ainsi que du chef des Mossos d'Esquadra)

Le gouvernement espagnol a impérativement besoin d'affirmer son autorité, et le gouvernement catalan a tout autant impérativement besoin d'images de la "répression" pour obtenir des soutiens internationaux.

Une sortie "pacifique" sera d'autant plus difficile à trouver, que, pour rappel, on peut dire que les nationalistes et les unionistes sont à 50/50 dans la population catalane.

Résumé : dans les deux cas, à partir d'aujourd'hui on va dans le mur 😕 🏴‍☠️

Adeu ! Agur arte !! Hasta luego !!!

Hola !!

Suite à ce que j'exposais dans mon précédent post... Ce matin à 10h une réponse de Puigdemont à Rajoy est bien parvenue à la Moncloa. Il s'agit d'un courrier de deux pages, mais la réponse à la question posée quant à la déclaration de l'indépendance par un "oui" ou par un "non" n'y figure pas !! .."El ministro de Justicia, Rafael Catalá, ha considerado este lunes que la respuesta por carta que el 'president' Carles Puigdemont ha dado al requerimiento de la Moncloa sobre si declaró la independencia el pasado miércoles no se ajusta a lo solicitado, que era un 'sí' o un 'no'. "...

Dans quelques minutes (10h30/10h45) la vice présidente du gouvernement espagnol doit faire une déclaration à la presse ... Hummmmmm.... huele mal el tema 😕

Hola Vincent 😉

Voici le lien d'un article de presse faisant "le point" sur Podemos, son leader Pablo Iglesias et ses prises de position ou ses valses hésitations ...

http://www.abc.es/espana/abci-malestar-podemos-filonacionalismo-iglesias-201710150333_noticia.html#vtm_loMas=si

Hola !!

L'intervention de Soraya Santa Maria, Vice Présidente du gouvernement espagnol peut se résumer ainsi : - le Président Puigdemont n'a pas répondu à la question posée quant à la déclaration d'indépendance, - le gouvernement prend acte de cette non-réponse, et pose un dernier recours pour le Président Puigdemont : il lui est accordé un délai jusqu'à Jeudi, 10h, pour ANNULER la déclaration faite devant le Parlement de Catalogne, - le gouvernement espagnol se dit prêt à tous les dialogues possibles, mais UNIQUEMENT dans le cadre del Congreso de los diputados (chambre des députés). Aucune discussion ou négociation en "tête à tête", la Vice-présidente répète plusieurs fois, que si dialogue il doit y avoir, ce sera uniquement et seulement au sein de la Chambre des députés. - le gouvernement espagnol s'est préparé pour entamer la procédure d'application de l'article 155 de la Constitution, mais il ne la lancera pas avant Jeudi 10h et l'éventuelle ultime réponse demandée à Puigdemont.

Voili... voilà... !! Maintenant quelles seront les réactions des partis "nat-ind." en Catalogne, qui se disent prêts à déplacer le débat dans la rue !!🏴‍☠️

Il est certain que dans le cadre des poursuites entamées contre les trois responsables nationalistes (ANC, Omnium et Mossos d'Esquadra), qui dans le même temps sont entendus au sein de l'Audiencia Nacional et les décisions qui seront prises par les magistrats, pouvant aller jusqu'à leur détention, ces décisions donc, risquent d'être le détonateur de cette poudrière qu'est devenue la Catalogne !! 😕

j'ai du mal à comprendre, (je ne parle pas de tes très intéressants points de vue) : comment la situation vécue par les catalans pourraient aboutir à des violences et pires : la Catalogne ne me paraît pas ressembler, en termes d '"oppression" au Vietnam des années 60 ni à l’Algérie au temps des colonies, etc etc ... 😕 je me dis que de forts intérêts particuliers, loin des préoccupations de la population, doivent être aux commandes.

Hola Béatrice 😉

Vous n'avez pas tort !!😇

Lisez mon message du 09/09 à 12h47 !! Je n'ai pas la prétention de dire que tout se résume à ce que j'ai écrit, mais beaucoup de ce qui se passe aujourd'hui est lié à cette situation décrite. Hasta luego Adeu Agur arte 😎

je viens de relire ... c'est tout de même grave tout cela 😕

Hola Vincent ... y demas !!

Ay...ayyyy...ayyyyyyyyy... !!!😕

A la mi-journée, le Major TRAPERO, chef de la police catalane (Mossos d'Esquadra) a été entendu par le Ministère public de l'Audiencia Nacional. A la suite de cette audition, à 15h, ce même Ministère Public a requis la mise en détention de ce haut fonctionnaire (j'ignore exactement les chefs d'inculpations, mais on peut penser à désobéissance, rébellion et sédition). Pour l'heure, il s'agit d'une réquisition !! La juge qui doit statuer sur cette décision d'incarcération, ou de remise en liberté sous conditions, rendra sa décision vers 18h.

Les deux autres responsables d'associations nationalistes indépendantistes (ANC et Omnium), également (re)convoqués devant l'Audiencia Nacional, Jordi CUIXART et Jordi SANCHEZ, poursuivis pour les mêmes motifs, doivent être entendus dans le cours de l'après midi.

Une magistrate, se faisant "porte parole" de la magistrature, regrette que l'on demande à la Justice d'apporter une réponse judiciaire à un problème politique. Néammoins, elle déclare qu'il appartient aux magistrats d'apporter des solutions se basant sur le droit et d'expliquer ces mêmes décisions :.."Desearíamos que los problemas políticos se resuelvan políticamente, porque los jueces no somos los llamados a resolver conflictos políticos, pero en nuestro día a día en los asuntos que aparecen en nuestra mesa, les daremos una solución en Derecho y explicaremos por qué tomamos una determinada decisión"...

La corde se tend !! 😕

Hola !!

Après deux établissements bancaires importants marqueurs de la Catalogne (Sabadell et La Caixa), une autre entreprise symbole de cette région annonce son "départ".

Il sagit de la Société CODORNIU qui au travers de son cava est également une "icône" catalane. La société a annoncé transférer son siège social et son siège administratif dans la Rioja.

Bien évidemment, pour Codorniu, comme pour les autres entreprises ayant déménagé leurs sièges, les infrastructures opératives ou de production resteront en Catalogne, mais, les encaissements et toutes les taxes seront perçus et reversés hors Catalogne 🏴‍☠️

Hola Vincent 😉

Dans un précédent message, j'évoquais la "navigation à vue" de Ada COLAU, Maire de Barcelone. L'actualité me donne l'occasion "d'illustrer" mon propos quant à l'ambiguité de Ada Colau et des membres de sa formation pourtant proche de Podemos :

Dépêche de presse, aujourd'hui à 14h :.."Ada Colau considera que ambas partes están ganando tiempo y pide a Puigdemont que diga con claridad que no ha habido declaración de independencia. La alcaldesa de Barcelona insiste en La Sexta en que ambos mandatarios deben dejar la relación epistolar y sentarse a negociar para entablar un diálogo real. "...

Traduction : Ada Colau considère que les deux parties sont en train de gagner du temps, et elle demande à Puigdemont qu'il dise avec clarté qu'il n'y a pas eu de déclaration d'indépendance. La Maire de Barcelone insiste pour que les mandataires des deux parties doivent laisser les relations épistolaires et s'assoir pour entamer un dialogue réel !!

Hasta luego !!

@ Patxi y todos.

J'ai très peu de temps pour te répondre et une connexion hors d'âge dans cette belle region de Murcia . J'attends jeudi pour rire le point . En attendant , une bonne chose , d'après le retour de notre ami canadien et de la presse tout semble s'être passé dans le calme , ca démontre la maturité des catalans . Pourvu que ça dure ....Les provocations continuent ...Et toujours du même côté . Notre debat a eu une bonne tenue , ça fait plaisir de voir que nous avons pu discuter sans invectives malgré nos divergences . Hasta luego , un bonjour de cette Espagne ou le soleil n'a jamais été aussi chaud en Octobre , je me baigne tous les jours , et ça fait du bien 😎😎

Hola Patxi! La juge n'a pas suivi le procureur et n'a pas prononcé de prison préventive pour Trapero, cette position du procureur étant une provocation qui si elle avait été suivie par la justice aurait mis dans la rue des centaines de millers de catalans. A la place, elle a pris seulement des mesures de précaution, le retrait du passeport et l'obligation de se présenter tous les 15jours. Puigdemont essaie de gagner du temps, coincé comme il l'est. Je suppose que l'on ne sait pas tout, et que des conversations secrètes ont lieu (ce serait bien normal à mon avis). De toute façon, si on lit bien la lettre qu'il a envoyé à Rajoy, il semble qu'il a un peu reculé : Jeudi, dans son discours, il a parlé de "suspendre les effets de l'indépendance" mais dans cette lettre-ci, il parle de "suspendre le mandat que lui a donné le peuple par le referéndum. C'est à dire que dans un cas il déclare l`'indépendance et en suspend les effets, et dans l'autre, il sait qu'il a un mandat pour la déclarer, mais il suspend la réalisation de ce mandat...Il ne déclare donc pas l'indépendance...Pour moi, il essaie vraiment de reculer, mais il ne sait pas comment se dépatouiller de ses associés. Puigdemont, c'est un bon bourgeois catalán qui s'affole si les entreprises s'en vont, et il n'a rien de commun avec les révolutionnaires de la CUP...sauf que ce sont eux qui le maintiennent au pouvoir! Bona nit! (en basque, c'est comment?)

Catherine

Hola Beatrice!

Je crains que lorsque l'article 155 será appliqué, même enpartie, des centaines de milliers de Catalans indépendantistes descendent dans la rue, bloquent des endroits stratégiques, etc. Donc la pólice nationale et la guardia civil interviendront, et même s'ils sont conscients et ont l'ordre de ne pas y aller trop fort, il y aura forcément des excès et des bavures. C'est d'ailleurs ce que souhaites les politiques indépendantistes, qu'il y ait des "martyres" pour pouvoirfaire le lien avec la répression franquiste, et tenter d'appitoyer l'Union européenne pour essayer de lui faire avaler une indépendance due à de graves problèmes de droits humains, laquelle est effectivement prévue dans les traités européens. C'est la "voie Kosovo", qui est prévue dans la feuille de route de l'indépendantisme comme voie ultime. Voilà pourquoi on peut craindre que la violence fasse son apparition. Et le gouvernemnt central est dans une situation aussi inconfortable que celui de la Catalogne... Bonsoir!

Je trouve ca completement fou et hors de proportion avec le vecu des populations. Je n arrive pas a trouver des raisons de soutenir ce mouvement et je m etonne du soutien de certains milieux militants en France qui aimeraient jouer aux brigades internationales. 😕

Je trouve ca completement fou et hors de proportion avec le vecu des populations. Je n arrive pas a trouver des raisons de soutenir ce mouvement et je m etonne du soutien de certains milieux militants en France qui aimeraient jouer aux brigades internationales. 😕

.. et il n'y a pas que la France ... et j'en suis aussi très étonné

Faute d exhaltants combats chez soi on va revolutionner ailleurs.... C est ce que je ressens.

Le vecû des populations de Barcelone , c'est par exemple d'avoir dû vendre leur maison avec la crise et de les voir envahies par Airbnb bien capitalistes , dans lesquelles viennent se vautrer les pauvres de l'Europe qui ont envie de voyager . Quand les pauvres sont mis en concurrence les uns les autres par ce système .... C'est de voir des personnes qui ont vécues le franquisme recevoir des coups de matraques parce qu'elles veulent simplement voter . Peut être voulaient elles dire non à l'indépendance , vas savoir ... Le regime de Rajoy dévoile sa face , il continue à provoquer , et de l'autre coté certains souhaitent peut être que ca casse , mais le peuple catalan a démontré qu'il savait rester digne , pour le moment du moins, mais les humiliations depuis 2010 commencent à bien faire . La République espagnole leur avait donné l'indépendance , même si c'était une periode tres courte . Les brigades internationales n'ont rien à voir dans ce debat , et à ce que je sache personne en Europe ne soutient les catalans de cette facon , personne n'est prêt à lâcher son boulot pour prendre un fusil et aller se battre . il faut savoir ce qu'était les brigades et le milieu ouvrier de ces années lä pour en parler . Ce qui est sur c'est que c'est toujours la même classe sociale qui va payer les pots cassés . Même si je n'approuve pas l'indépendance je trouve que les catalans indépendantistes se comportent avec dignité , pourvu que ça dure . C'est 40 ans de dictature qui sont en train de leur sauter à la face , les mêmes méthodes , lä meme bêtise , et l'Europe qui regarde sans rien faire . Cette histoire est trop complexe pour lä résumer en quelques phrases et en lieux communs .

Cela fait quarante ans que l'Espagne vit en démocratie

Hola Dominic, Vincent, Hannah, Fabriz ... y demas 😉

Je crois que la réalité se trouve dans la synthèse de vos messages (les sept précédents).

Les deux parties ont "intérêt" à ce que la situation dégénère. Les uns pour un usage domestique, les autres vis à vis de l'extérieur. Et on peut être sûrs d'une chose, c'est que dans les deux camps il y a et il y aura des boutes feux et des pyromanes !!

Mais l'heure n'est pas venue... l'incarcération de Trapero aurait pu être un motif, mais LA juge n'a pas voulu prendre la place du politique !! En horabuena señora Juez !!

Il reste encore un peu de temps, jusqu'à Jeudi 10h, pour que la raison l'emporte sur les passions. On peut rêver, même si je crois plutôt, comme l'a écrit Romain Gary : ..." que nous sommes tous des râtés de nos rêves"...

Pour l'heure, et à mon humble avis, c'est le PSOE, par la voix de Sanchez, qui a la proposition la plus réaliste, la moins conflictive, et qui serait facile d'application, que ce soit sur le plan légal comme sur le plan politique !! Difficile de résumer en quelques mots ces propositions. Je dirais qu'il s'agit de reconstruire une Espagne, REPUBLICAINE, qui serait une fédération de nations. le Roi étant conservé pour le symbole unitaire, mais relégué à un rôle purement protocolaire, un peu sur le modèle de la monarchie constitutionnelle anglaise.

Pour y parvenir : Pas d'article 155 - Abadon formel de la déclaration unilatérale d'indépendance de la Catalogne - Fin des ultimatums des deux bords - Dissolution du Parlement catalan - Nouvelles élections autonomiques (délais de six mois maxi). Le nouveau parlement qui serait issu de ces élections aurait alors toute légitimité pour s'engager, avec les Cortes, dans une réforme constitutionnelle qui devient chaque jour un peu plus inévitable et pas seulement pour la Catalogne : Euskadi, Navarre, Galicia, Pais Valenciano, Baléares, Aragon, Val d'Aran...

Mais peut-on imaginer le PP et la CUP, ainsi que ERC dans une moindre mesure, accepter ce scénario ... humm... je doute 😕. Les deux premiers cités auraient tout à perdre dans cette solution, et comme ce sont eux qui détiennent les clefs de la situation actuelle ... on appelle cela un blocage 🤪

Il reste encore un peu de temps, jusqu'à Jeudi 10h, pour que la raison l'emporte sur les passions. On peut toujours rêver, même si je crois plutôt, comme l'a écrit Romain Gary : ..."que nous sommes tous des râtés de nos rêves"...

Adeu, bona nit ! Hasta luego y feliz noche !! Gabon eta agur arte !!!

PS : pour ne pas mélanger les genres, je vais poster un dernier message pour aujourd'hui. D'avance je m'excuse auprés de ceux et celles qui ne maîtrisent pas la langue de Cervantes ou de Lorca, mais dans ce cas là, Google pourra être votre ami !

Hola ami Fabriz ...!!! Je savais que tu devais "rôder" et ronger ton frein pour ne pas intervenir ... rires !!

Je t'adresse mon dernier message du jour, mon cher Fabriz, car je sais pouvoir compter sur ta grande sagesse et ton esprit vif et ouvert, donc sur tes facultés exceptionnelles pour apprécier tout ce qui touche à la condition humaine, "là haut" sur les collines ou se cachent discrètement tes chères cuevas, d'autant que ta qualité d'artiste "atypique" t'octroie par définition une plus grande sensibilité que celle dont bénéficie le commun des mortels, groupe auquel j'appartiens !! Et puis si tu n'as pas de grandes idées ou principes, il restera le grand chorizo 😇

Bon si après ça, tu n'a pas les chevilles qui enflent et si je n'ai pas gagné un "tapeo der copon" autour de la Cathédrale de Guadix, ce sera désespérant !!! 😄

Plus sérieusement, voici le lien et le copier-coller d'un article de presse (El Periodico je crois, mais j'en ai consulté beaucoup aujourd'hui) qui résume bien la position du PP en particulier et des mouvements d'extrême droite en général, en Espagne, mais aussi plus largement après la victoire de l'extrême droite autrichienne ce dernier week-end. Et les succés enregistrés par les mouvements populistes DES DEUX BORDS au cours de ces derniers mois (Italie, Danemark, GB, France, Espagne, ... Le lien : www.elperiodico.com/...nez-celorrio-6351199

Je trouve cet édito très bien écrit, pas trop partisan, juste ce qu'il faut, très lucide, bien documenté, mais également assez inquiétant !!

Pour rire un peu, j'imagine très bien notre amie Hannah, lisant cet éditorial, et trépignant en disant ..."tu vois!! j'ai raison !! je te l'avais dit !!! ils sont toujours là !!!..Ils reviennent !!!" (rires !!) Chère Hannah, tu aurais dû y aller avant au "Valle de los Caïdos", chercher l'inspiration, car je suis sûr que le prix du billet d'accés va augmenter après tout ça 😛😄... non pas sur la tête 🏴‍☠️

Bonne lecture, voici ce lien : www.elperiodico.com/...nez-celorrio-6351199

Gabon eta agur arte !