Suite de la discussion sur Madagascar ce jour: le 9 février 2009
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TH Thierryangel Veteran ·
17H40 : Déclaration de Masimanana Manantsoa " il est la pour la democratie et precise que c'est un gouvernement de transition
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
17H40 : Déclaration de Masimanana Manantsoa " il est la pour la democratie et precise que c'est un gouvernement de transition

Et Ra8 dans tout cela et bien il est peut-être entrain de faire ses valises!!!!!!!!!!!😮
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
MA Madaluna Regular ·


😛

(c'est pour la loge du concierge) 😏
Zanatany un jour, zanatany toujours.
HA Harivony Regular ·
Non c'est officiel, ils ont réussit à s'accaparer du ministère de l'intérieur et de la decentralisation: certaines sources sur place affirme que les fonctionnaires travaillant dans ce ministères étaient sou cellé la dedans, Ra8 et ses partisans sont vraiment malades si ça s'avère être juste, enfin bref le directeur du cabinet du ministère en question a tout de suite reconnu le gvt Roindefo.
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
TA Tapayo Veteran ·
Ce qui n'est pas dit, d'un ami qui en revient: 3 à 5000 personnes seulement, quasiment que des jeunes hommes. Stoppés à Anosy, la moitié est revenu sur Mahamasina où c'était jour de marché. Ils ont voulu piller les petits marchands, mais des militaires sont venus s'interposer. Quasiment pas de dirigeants notoires. Il est clair qu'une partie des "manifestants" assez importante est là pour attendre un clash et en profiter pour piller. S'en prendre aux petits marchands du marché, ça dénote le niveau. Triste...
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Tout est Open maintenant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!😉

17H50 : Ministère de l'éducation ouvert . entrée de Julien Razafimanjato ( ministre du gvt tgv ) 17H40 : Déclaration de Masimanana Manantsoa " il est la pour la democratie et precise que c'est un gouvernement de transition 17H33 : Masimana Manantsoa ( gouvernement Tgv ) entre dans les locaux du ministère de l'intérieur
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
MA MaarionJ Regular ·
Tu veux dire que les fonctionnaires étaient vraiment dans les bâtiments cadenassés ???? La vache...

Je suis en tout cas hyper soulagée que cela se passe dans le calme (et presque la bonne humeur, on pourrait dire !).

Sur sobika.com ils parlent aussi du ministère de l'éducation.

J'imagine que Ra8 a mis à profit tout ce temps pour virer son argent sur des comptes en suisse avant la chute !!
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Ce qui n'est pas dit, d'un ami qui en revient: 3 à 5000 personnes seulement, quasiment que des jeunes hommes. Stoppés à Anosy, la moitié est revenu sur Mahamasina où c'était jour de marché. Ils ont voulu piller les petits marchands, mais des militaires sont venus s'interposer. Quasiment pas de dirigeants notoires. Il est clair qu'une partie des "manifestants" assez importante est là pour attendre un clash et en profiter pour piller. S'en prendre aux petits marchands du marché, ça dénote le niveau. Triste...

Là, je suis d'accord avec toi qu'il y a des gros risques de débordements à prévoir et c'est pour cela que les forces de l'ordre doivent continuer d'être très présente!!!!

A+
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
TH Thierryangel Veteran ·
Les ministeres c est bien, mais la situation est loin d etre réglée . Ra8 ne semble pas avoir encore demissionné .................

Thierry
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
HA Harivony Regular ·
Tu veux dire que les fonctionnaires étaient vraiment dans les bâtiments cadenassés ???? La vache...

Je suis en tout cas hyper soulagée que cela se passe dans le calme (et presque la bonne humeur, on pourrait dire !).

Sur sobika.com ils parlent aussi du ministère de l'éducation.

J'imagine que Ra8 a mis à profit tout ce temps pour virer son argent sur des comptes en suisse avant la chute !!

J'ai pas eu confirmation par les médias mais des gens dans la rue le dit
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
MA MaarionJ Regular ·
C'est clair. Le marché devait quand même être bien clairsemé, Mahamasina c'est vraiment pas loin des ministères !!

Espérons que les forces de l'ordre sauront "prendre leurs responsabilités"... et protéger les gens. c'est clair que s'en prendre aux petits marchands est franchement pathétiques. Mais depuis le début, même sans parler des gros pillages du début (Magro et Cie) il y a des pilleurs qui se mêlent aux manifestations, et ça semblait un peu mieux maîtrisé ces derniers jours... Espérons, espérons !
HA Harivony Regular ·
Ce qui n'est pas dit, d'un ami qui en revient: 3 à 5000 personnes seulement, quasiment que des jeunes hommes. Stoppés à Anosy, la moitié est revenu sur Mahamasina où c'était jour de marché. Ils ont voulu piller les petits marchands, mais des militaires sont venus s'interposer. Quasiment pas de dirigeants notoires. Il est clair qu'une partie des "manifestants" assez importante est là pour attendre un clash et en profiter pour piller. S'en prendre aux petits marchands du marché, ça dénote le niveau. Triste...

Bien évidemment, il ne faut plus s'en étonner, hier quelques militaires a tabassé un chauffeur de taxi be, tout juste sorti de son volant devant les passagers parce que celui là leur font chier, veuillez m'excuser de mon vocabulaire parce que je n'ai trouvé rien d'autres qui pourrait le traduire, alors dans tout cet embrouille on ne sait plus qui sont les bons et qui sont les méchants. la seule chose à faire c'est prudence, il faut remballer les affaires quand ça chauffe, c'est même presque devenu un acte inné depuis quelques temps.
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
TA Tapayo Veteran ·
Non, le marché était bien plein, j'y suis allé ce matin, il faut bien qu'ils mangent les marchands, ils ont commencé à plier quand la manif est arrivée à Anosy.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Les ministeres c est bien, mais la situation est loin d etre réglée . Ra8 ne semble pas avoir encore demissionné .................

Thierry

Et oui et là, c'est autre chose!!!!!!!!!!!! y aura t il eu des négos avec l'opposition pour une sortie silencieuse ou alors un départ précipité sous peu!!!!!!!!!!!😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
AL Alcor33500 Regular ·
en tout cas je pense que ça doit donner du baume au coeur à tous ces malgaches PACIFIQUES!! je pense qui commencer à s'inquieter sur le denouement de ces manifestations..

et bien sur la cerise serait le depart de RA8 ou tout du moins une election anticipée.
HA Harivony Regular ·
Les ministeres c est bien, mais la situation est loin d etre réglée . Ra8 ne semble pas avoir encore demissionné .................

Thierry

Et oui et là, c'est autre chose!!!!!!!!!!!! y aura t il eu des négos avec l'opposition pour une sortie silencieuse ou alors un départ précipité sous peu!!!!!!!!!!!😉

Oui mais pour aller où déjà, qui voudrait bien l'acceuillir et garantir sa protection
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
DU Dundee83 Regular ·
bonjour à tous !

nan la cerise sur le gato....serait de nationaliser Tiko (et autres sous sociétés) !!!!!!! 😉 sans oublier de geler tous les avoirs !!!! (enfin, ceux qui restent...et depuis le temps il a eu tout le temps de tout faire virer ailleurs...🤪)
Voyages voyages !!!
TA Tapayo Veteran ·
au Zimbabwe !!
HA Harivony Regular ·
au Zimbabwe !!

😏 et bien bon vent et bon debarras, mais avant il faut qu'il rend à Cesar ce qui est à Cesar et paye pour ses crimes. 😄
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
JI Jipi Globetrotter ·
bonsoir vony a l attention de ceux qui disent que tout est normal dans le tourisme a mada le 19/02/09 midi madagascar

Secteur Hôtellerie. Vers un licenciement du personnel (19-02-2009 ) - Madagascar devient une zone rouge pour les touristes étrangers à cause de la crise politique actuelle. Un établissement hôtelier à Tolagnaro © www.hotels-restaurants-madagascar.com Quand on parle du secteur du tourisme, c’est le chaos total, même dans les sites touristiques les plus appréciés par les visiteurs en raison de cette crise qui prévaut dans le pays. A Taolagnaro qui devient maintenant un pôle de croissance économique avec l’avènement du grand projet minier QMM, les établissements hôteliers n’arrivent plus à fonctionner normalement faute de clients. Du coup, ils sont obligés de licencier leur personnel, atteignant des dizaines d’employés par société, a-t-on appris de source auprès de la Chambre du Commerce et d’Industrie sur place.

Réduction du nombre de vols Au niveau des Tours Opérateurs, de nombreuses réservations des touristes prévues pour le mois prochain sont toutes annulées. En deux semaines, aucune voiture de location n’a été mobilisée pour réaliser le circuit dans le Sud. Pourtant, la situation politique est encore calme dans la région de l’Anosy.

En fait, Madagascar devient une zone rouge pour les touristes étrangers compte tenu de la situation politique actuelle. Même les compagnies aériennes ont réduit presque de moitié le nombre de leurs vols desservant Fort-Dauphin faute de passagers. Regroupé avec Toliara, on n’y enregistre plus maintenant que 3 vols par semaine au lieu d’un vol par jour. Les acteurs de développement locaux se plaignent car de nombreuses promotions de la destination Sud ont été effectuées à l’extérieur pour attirer les touristes. Ces efforts sont restés vains à cause de la crise actuelle. Les opérateurs pénalisés réclament à tout prix que celle-ci soit résolue le plus vite possible.

Navalona R.

© Midi Madagasikara
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
DA Daddi Regular ·
bonsoir Harivony,

je rentre à l'instant et venais aux nouvelles OUFFF ... quel soulagement !!! pas d'effusion de sang ; un grand cap est passé même si beaucoup reste à suivre terrible cette détermination des gasy, chapeau¨!!! apparemment c'est silence radio du côté des sortants, déjà en fuite peut-être ; remarques ça devient une habitude chez Ra8, il lui faut du temps pour entendre et réaliser ce qui se passe ; autiste comme d'hab ... tu as raison : il faut qu'il rend à Cesar ce qui est à Cesar et paye pour ses crimes

salut à tous
daddi

soava tsarà e !
JI Jipi Globetrotter ·
salut pour les hoteliers du sud on ne va pas trop les plaindre ils ont profite pendant 3 ans de la manne de QMM pour multiplier leur prix par deux ou par trois alors une larme oui mais de crocodile il fallait bien qu ils aient un jour un retour de baton: c est fait a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
TH Thierryangel Veteran ·
L ocean indien est grand .................
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
JI Jipi Globetrotter ·
re wade a bien recupere hissen habre le tyran du tchad il peut recup Ra8 puisque celui ci a l air de le trouve sympa en plus ils aiment parler anglais tous les deux eh bien ils pourront se relire shakspeare !! pour leur gouverne a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
L ocean indien est grand .................

Moi, je vote pour l'Afrique du sud!!!!!!!!!!!!!!!!!!Il est bien implanté là bas!😇😛
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
TH Thierryangel Veteran ·
Bjr Jipi

LE Sénégal n en pas besoin, surtout que Wade commence a decompte le temps qu il lui reste mais lui par contre il a deja prévu ou prendre sa retraite

Thierry
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
re wade a bien recupere hissen habre le tyran du tchad il peut recup Ra8 puisque celui ci a l air de le trouve sympa en plus ils aiment parler anglais tous les deux eh bien ils pourront se relire shakspeare !! pour leur gouverne a plus

Re!!!!!!!!!

En tout les cas pas en France!!!!!!!! Monsieur est anglophone!!!!!!!!!🙂😄😏😉😎😇
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
HA Harivony Regular ·
L ocean indien est grand .................

je veux bien le croire mais pour pouvoir partir dans un autre pays en tant qu'exolé politique il faut un accord diplomatique entre le pays de départ de le pays de destination non, comme celui de Deba en 2002 durant la convention de Dakar, s'il part sans aucune accord diplomatique, le pays d'arrivé le renverrai sans scrupule dès que le pays de départ reclame son rapatriement, qui oserait s'embarquer dans un tel guepier.
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
TH Thierryangel Veteran ·
Ne t inquiete pas les coréens vont bien l accueillir .
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
JI Jipi Globetrotter ·
vony les gros ne se mangent pas entre eux malheureusement il va trouver un pays sans pbs (regarde ratsiraka il a foutu les français dehors en 74 et en 2002 il en france) tous les dictateurs trouvent un pays sans pbs : ils ont du vola!! a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
TH Thierryangel Veteran ·
re wade a bien recupere hissen habre le tyran du tchad il peut recup Ra8 puisque celui ci a l air de le trouve sympa en plus ils aiment parler anglais tous les deux eh bien ils pourront se relire shakspeare !! pour leur gouverne a plus

Re!!!!!!!!!

En tout les cas pas en France!!!!!!!! Monsieur est anglophone!!!!!!!!!🙂😄😏😉😎😇

Tu parle pour Ra8 ou Wade ????
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
HA Harivony Regular ·
bonsoir Harivony,

je rentre à l'instant et venais aux nouvelles OUFFF ... quel soulagement !!! pas d'effusion de sang ; un grand cap est passé même si beaucoup reste à suivre terrible cette détermination des gasy, chapeau¨!!! apparemment c'est silence radio du côté des sortants, déjà en fuite peut-être ; remarques ça devient une habitude chez Ra8, il lui faut du temps pour entendre et réaliser ce qui se passe ; autiste comme d'hab ... tu as raison : il faut qu'il rend à Cesar ce qui est à Cesar et paye pour ses crimes

salut à tous

Bienvenu au pays 😏
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
JI Jipi Globetrotter ·
les deux mon general j ai entendu wade parler avec bush lors du passage a dakar a plus
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
MA Madaluna Regular ·
Il a sans doute déjà prévu tout çà en cas de besoin, je pense..

Je suis étonnée de cette prise de ministères sans problèmes.. je ne connais pas le journal "La vérité", je ne sais pas ce qu'il vaut mais tout à l'heure, on a vu qu'ils avaient parlé d'une feuille de route signée entre les représentants du gouvernement à l'opposition, serait-il possible que tout était joué d'avance, aujourd'hui ? Que s'il n'y a pas eu de résistance pour défendre les ministères c'est parce le gouvernement savait déjà qu'il ne ferait rien ?
Zanatany un jour, zanatany toujours.
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
re wade a bien recupere hissen habre le tyran du tchad il peut recup Ra8 puisque celui ci a l air de le trouve sympa en plus ils aiment parler anglais tous les deux eh bien ils pourront se relire shakspeare !! pour leur gouverne a plus

Re!!!!!!!!!

En tout les cas pas en France!!!!!!!! Monsieur est anglophone!!!!!!!!!🙂😄😏😉😎😇

Tu parle pour Ra8 ou Wade ????

Pour l'instant de Ra8 l'autre n'est pas encore menacé!!!!!!!! Chaque chose en son temps!!!😉
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
MA MaarionJ Regular ·
Oui je me suis demandé la même chose... Les négociations ont peut-être porté sur la voie de sortie la plus acceptable pour Ra8...😏
TH Thierryangel Veteran ·
les deux mon general j ai entendu wade parler avec bush lors du passage a dakar a plus

Jipi seulement 2eme pompe !!!!!!!! Et oui j avais casse la t..e a un adjudant ........ tiens quand j y repense j en rigole toujours .
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
MA Madaluna Regular ·
Je me pose mille questions, une par exemple :

Se pourrait-il qu'il y ait eu accord entre les deux parties pour la prise du ministère de la défense afin que l'ordre revienne à la normale à Mada ? Je veux dire, sans que pour autant, Ra8 ne démissionne, qu'il puisse continuer à gouverner avec l'autre partie ? Une cohabitation, quoi ..

Et bizarre, dans "Le monde" pas un mot, en tout cas, je n'ai rien vu.
Zanatany un jour, zanatany toujours.
TH Thierryangel Veteran ·
re wade a bien recupere hissen habre le tyran du tchad il peut recup Ra8 puisque celui ci a l air de le trouve sympa en plus ils aiment parler anglais tous les deux eh bien ils pourront se relire shakspeare !! pour leur gouverne a plus

Re!!!!!!!!!

En tout les cas pas en France!!!!!!!! Monsieur est anglophone!!!!!!!!!🙂😄😏😉😎😇

Tu parle pour Ra8 ou Wade ????

Pour l'instant de Ra8 l'autre n'est pas encore menacé!!!!!!!! Chaque chose en son temps!!!😉

Pas menacé ......... ca lui chauffe l arriere train .............
Thierry & Angelika http://voyagedumonde.oldiblog.com
MA MaarionJ Regular ·
Le monde est quasi le seul média français qui parle régulièrement de Mada, mais ils sont quand même peu réactifs.

En même temps, à côté de la Guadeloupe, on ne voit plus rien ^^

Et pour une situation qui évolue au jour le jour...

Pour en revenir au négociations, les deux possibilités existent : mais si elles ont vraiment abouti à qq chose et à un "accord" permettant la prise des ministères, c'est que l'un des deux camps à reculé... mais lequel ?

La suite au prochain numéro !
MA Madaluna Regular ·
Si un tel accord a abouti c'est qu'à mon avis, les deux camps ont reculé.. TGV ne voulant plus de Ra8 au pouvoir, et celui-ci ne voulant pas cohabitation.. donc..

Mais, nous ne faisons que supposer, çà ne sert à rien, je crois, le principal pour aujourd'hui c'est qu'il n'y ait pas eu d'effusions de sang et qu'il n'y en ait pas ce soir ni à l'avenir.
Zanatany un jour, zanatany toujours.
HA Harivony Regular ·
Il a sans doute déjà prévu tout çà en cas de besoin, je pense..

Je suis étonnée de cette prise de ministères sans problèmes.. je ne connais pas le journal "La vérité", je ne sais pas ce qu'il vaut mais tout à l'heure, on a vu qu'ils avaient parlé d'une feuille de route signée entre les représentants du gouvernement à l'opposition, serait-il possible que tout était joué d'avance, aujourd'hui ? Que s'il n'y a pas eu de résistance pour défendre les ministères c'est parce le gouvernement savait déjà qu'il ne ferait rien ?

ah bein ça j'en sais rien, c'est possible, mais vous savez, Ra8 est victime de son sort, c'est lui qui a appris aux autres comment faire dans ce genre de situation, c'est bien lui qui a signé la convention de Dakar et a nié de l'exécuter une fois que son pouvoir a été reconnu internationalement, alors qui ne nous dit pas que l'opposition ne va pas faire pareil avec ce soit disant feuille de route
Je ne suis qu'une fourmie parmi tant d'autres
MA Madaluna Regular ·
Pour cette feuille de route, il faudrait déjà que les médias en parlent, ou du moins qu'il y ait confirmation, apparament il n'y a que le journal "La Vérité" qui en a parlé.

Attendons de voir ce qu'il en est.. et puis, je me trompe peut-être mais les problèmes sont loin d'être terminés, à mon avis. Avant que tout soit réglé, que Mada ne reprenne le cours normal de sa vie, alors, opération croisage des doigts, vais vraiment finir par avoir de l'arthrite, moi 😉

En tout cas, Harivony, c'est vraiment un plaisir d'avoir ton ressenti sur tout çà, tu es là-bas et qui mieux que toi peut nous donner un point de vue aussi franc ? Ben, je n'en n'ai pas vraiment vu d'autre, ici.
Zanatany un jour, zanatany toujours.
JE Jebroquin Regular ·
😉 Je suis là Jipi aprés prés de 48 h d'asence pb personnel de santé et je reprend le fil des événements depuis la page 10.

Merci à tous ceux qui donnent des informations....J'ose qu'enfin tous se décantera. Mais en aucun cas Saint Marc ne doit rester avec du sang sur les mains
La Jeunesse est un état d'esprit.....(Gal Mac Arthur)

Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
DA Daddi Regular ·
salut, actuellement, un article sur le site de TV5Monde ils en parleront probablement à leur JT édition de 18h ou au plus tard à 22h http://www.tv5.org/TV5Site/info/article-Crise_a_Madagascar_l_equipe_de_l_opposant_Rajoelina_investit_4_ministeres.htm?idrub=6&xml=newsmlmmd.19034f46a70e5512922c3963333997ed.4a1.xml
daddi

soava tsarà e !
MA MaarionJ Regular ·
Juste une petite citation d'Organès qui m'a fait sourire

"il n'y a pas eu d'effraction, ou alors une effraction légale" à propos de l'entrée dans les ministère 😄

http://www.romandie.com/ats/news/090219155711.dy95er2u.asp

Soulagement en tout cas qu'il n'y ait pas eu de violence, j'avoue que je n'étais pas trop confiante ce matin !! Bon évidemment rien n'est fini... à suivre !
MA MaarionJ Regular ·
Oui j'ai trouvé le même article en cherchant dans google actualités !

C'est dans les brèves de rfi, également.

Rien encore dans les autres médias... mais de toute façon tout le monde ici sait où trouver des infos, depuis le temps qu'on suit cette crise !
JE Jebroquin Regular ·
😉 Helas tu as bien raison concernant Ratsiraka de plus il était le protege de la premiere dame de France presidente de France liberté....
La Jeunesse est un état d'esprit.....(Gal Mac Arthur)

Jean François jeffbrugairolles@wanadoo.fr
CH Cholljj Regular ·
bonsoir, les vazaha qui investissent leur argent, leur temps sont un peu plus courageux que les be vavabe qui jouent la mpanera any andafy (si tu ne comprends pas, toi qui es un erudit zanatany, demande à tes connaissances! je note encore une fois les insinuations de votre part, arrivera un jour, ou l'accumulation de tels propos vous sera prejudiciable! j'étais ce matin dans le quarier des ministères, circulation impossible dans le quatier bien surveillé par les gendarmes en tenues de combat; calme dans l'enceinte des ministeres, les forces de l'ordre contrôlaient les passages devant le tribunal, ;le reste de la ville semble beaucoup plus serein, avenue de l'independance tristounette avec les magasins fermés, le marché d'analakely travaille mais la hantise de pilleurs reste bien visible;les forces de police sont postées normalement à tous les carrefours, beaucoup de circulation, la majorité de la population d'ayant pas de JIRAMA se contrefiche de l'agitation du centre de la capitale, mpanboly sy tantsaha, c'est la majorité à Mada.venez donc faire un voyage, vous serez surpris de l'ambiance locale que ne reflete pas vos posts... les seuls a payés les pots cassés seront encore la majorité de la population. il est bizzard que personne ne parle de la famine qui sevit dans le pays androy, dont les enfants sont les premieres victimes, les puits et les nappes phreatiques sont à sec, et un seau d'eau de 20l coûte 0.25cts d'euro .je ne suis pas sûr que le pretendant au trône s'en soucie
mponina
JI Jipi Globetrotter ·
vita kabary pas de post a mon nom please
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres

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