Fin des hostilités en Thaïlande?
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ME MengWan Globetrotter ·
mais c'est la politique à l'asiatique... et un jour cette pratique deviendra normale chez nous aussi...on peut déjà louer des manifestants (en belgique ou enfrance , je sais plus) beaucoup de gens sont pres a tout pour quelques$$$$ de plus...

Bonsoir Luc, Ce qui me dérange c'est qu'on les appelle des révolutionnaires en leur donnant à leur image une connotation légaliste, perso, je signe, ceux qui sont là pour des $$$, et ils sont majoritaires, je les appelle des mercenaires.

Le terme "mercenaire" suppose des capacités (militaires ...) particulières !

Je pense que "figurant" correspond mieux à la réalité ...

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ME MengWan Globetrotter ·
Cha-lut,

Ce qui serait comique -dans d'autres circonstances- c'est la phrase entendue sur TV5 : çà pourrait déboucher sur une guerre !

La guerre est là, et depuis un certain temps, et elle a été déclarée fin Mars par les "Rouges" ...

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
ME MengWan Globetrotter ·
j'ai lu que 80% de la police soutiendrait les rouges, quelqu'un peut confirmer? si tel est le cas il y a quelque chose que je ne comprends pas: la police est l'un des organe de l'état le plus corrompu, pourquoi alors soutiendrait-ils thaksin vu que ce dernier à soit-disant fait campagne contre la corruption (humhum!...) et pourquoi les rouges soit-disant anti-corruption acceptent-ils ce soutient

Il suffit de regarder ...

- >A chaque fois que le gouvernement donne des ordres (blocage ici, check-point là ...), la Police n'exécute pas les ordres qui lui ont été donnés !

- >Mieux, il a été mis au jour que les armes et munitions dont disposent les insurgés sont fournis par la Police (vendus ...).

- >Dans le quartier de Sathorn Vendredi, la Police ("anti-émeutes") était en 1ère ligne et l'Armée derrière ... celle-ci a dû menacer de tirer sur les flics pour ne pas qu'ils reculent !

- >A d'innombrables reprises, on a vu des policiers "deviser gentiment" avec des Rouges pour lesquels les mandats d'arrêt s'empilent ...

La Police est un corps quasi totalement corrompu, dans ses pratiques quotidiennes, dans son organisation interne et ce n'est pas un hasard si Thaksin était ... colonel de Police !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BO Bobcat Veteran ·
Mercenaires.....ou Patriotes ?

Ces mots sont souvent utilisés avec des connotations négatives pour le premier et positives pour le second. Mais surtout, ils sont utilisés à tort et à travers.....😛

Maintenant, je voudrai livrer une petite réflexion que je me suis fait :

Un mercenaire est un homme qui défend des idées ou des valeurs qui ne sont pas forcément les siennes dans un pays qui n'est pas le sien contr de l'argent.. D'accord ? Un Patriote est un homme qui défend des valeurs et des idées qui sont les siennes dans SON Pays et gratuitement... D'Accord ?

- reflexion 1 : Les Thais, rouges, jaunes , rose ou autres..sont dans LEUR Pays...donc ils ne peuvent pas être des Mercenaires....😉 - reflexion 2 : Les Thais, rouges, jaunes , rose ou autres.. défendent leurs idées et leurs valeurs DANS leur PAys........donc ce sont TOUS des Patriotes....😎

Question subsidiaire pour démontrer par l'absurde l'inanité de ces 2 mots suivant l'utilisation que l'on en fait : Un Taliban, dans SA grotte qui défend SES idées...c'est un PAtriote ?🤪 Un Soldat de la Coalition qui défend des idées qui ne sont pas les siennes dans un Pays qui n'Est pas le sien et contre de l'Argent ..c'Est un Mercenaire ?😮

Bonne reflexion😎
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .

Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté. Mon testament philosophique Citations de Jean Guitton
ME MengWan Globetrotter ·
LOL

(z'avez dû relire "Alcools" ...)

Un "patriote" est quelqu'un qui défend "la Patrie" contre des agressions ...

Pour le "mercenaire", j'ai déjà récusé le terme car les "mémères" oubien la gentille maman qui amène son fils pour faire plus de sous sont des "figurants", et des boucliers humains pour les "leaders" ...

🙂

"Un mercenaire est un homme (*) qui défend des idées ..."

LOL et re-LOL, BHL est un "mercenaire" typique selon-vous ? Ce que c'est qu'un "mercenaire" ? Demandez aux congolais un peu âgés ...

(*) Misogyne, va ! 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
AR Arnaud747576 ·
tout est fini pour les pauvres rouges

ils vont devoir dégager partout

quand on pense comme ils ont été manipulés pour nombre d'entre eux par face carrée

ça doit etre dur également pour monsieur Thaksin ; c'est dommage , il avait beaucoup de talent , en particulier au niveau économique , mais comme beaucoup d'hommes , il a été victime du syndrome bien décrit de Lafontaine , la grenouille qui voulait etre plus brosse que le boeuf aahh cupidité humaine et ennivrement du pouvoir , quand tu nous tiens , c'est le problème éternel des hommes , il avait pourtant fait queques bonnes choses et n'aimait pas les royalistes , l'entourage corrompu du roi et de son déchet de fils fréquenteur frénétique de la prostitution , et la grande bourgeoisie thailandaise , lui Thaksin , issu de la diaspora chinoise , et du nord , une région méprisée par les gens de Bangkok et du sud

d'ailleurs , comme me disait un attaché de l'ambassade à Bangkok , après le tsunami : les thailandais n'aiment personne , et surtout pas leurs voisins cambodgiens , vietnamiens et laotiens , laotiens qui parlent quasi la meme langue , du reste..

qu'est ce que ça doit etre dur pour thaksin de vivre hors de thailande , il doit etre mal partout , c'est pourquoi il a quitté les horribles brouillards anglais , mais comment etre heureux dans un monstrueux pays comme Dubai , ou au Monténégro , par rapport à la douce Thailande.???

et comment peut t'il espérer retourner en Thailande , maintenant??

décidemment , il ferait pitié , quel gachis..

FA Fabala29 Regular ·
Définition du mercenaire par Wikipédia:

Un mercenaire est un combattant étranger aux parties en conflit, « spécialement recruté dans le pays ou à l'étranger » et qui « prend une part directe aux hostilités ». Ce combattant doit également avoir un « avantage personnel » à participer à ce conflit, qui prend souvent la forme d'une rémunération « nettement supérieure à celle » de ses homologues de l'armée régulière 1. Un mercenaire est un combattant de métier qui est recruté moyennant finance par un État, une entreprise, un mouvement politique ou toute autre organisation légale ou non, en-dehors du système statutaire de recrutement militaire d'un pays. Un militaire de carrière, bien que rémunéré et parfois recruté sur contrat, se distingue d'un mercenaire par son adhésion à un statut professionnel découlant d'une législation ou d'une coutume locale stable. Les services des mercenaires sont généralement sollicités soit pour une opération militaire identifiée et pour une durée limitée, soit pour un type de service spécialisé. La durée d'engagement et le caractère provisoire ou permanent de leur emploi ne sont pas en revanche des critères de distinction entre militaires réguliers et mercenaires, car certains mercenaires peuvent se voir attribuer des fonctions institutionnelles durables (comme par example la Garde Varangienne des empereurs de Byzance au Moyen-Âgeet l'actuelle Garde suisse pontificale, celle-ci n'étant pas considérée comme composée de mercenaires par la Convention de Genève 2. ). Le terme de mercenaire a aujourd'hui une connotation très négative du fait que la plupart du temps, il est motivé par l'appât du gain. Cet aspect est central dans la définition d'un mercenaire, ainsi les étrangers volontaires tels que les membres de la Légion étrangère françaiseou les Gurkhas ne sont pas des mercenaires même s'ils rencontrent certains critères de l'article 47 du protocole additionnel aux Conventions de Genève du 12 août 1949 relatif à la protection des victimes des conflits armés internationaux. Certains journalistes les considèrent tout de même comme des mercenaires 3 4.
La France est le seul pays du monde où, si vous ajoutez dix citoyens à dix autres, vous ne faites pas une addition, mais vingt divisions. Pierre Daninos Les carnets du major Thompson
CH ChristianC64 Veteran ·
Salut Henri;

Il y a une divergence énorme par se soulèvement du peuple; Mêler a un leader qui voudrait bien reprendre sa place...

Cette démocratie se veut aussi un mouvement du peuple...la révolution Francaise n'avait-elle pas démarrer par une seule poignée de fermier paysans ? Ici je crois que Bkk devra soutenir le paysans qu' il soit du nord ou du sud avec un partage plus approprier... Ce que le peuple veut: c'est un developpement durable des régions éloignées.... Il faut comprendre que Bkk est devenu ce qu'il est avec la force résultante de tout les cutivateurs... Ce soulèvement se veut aussi un mouvement de solidarité ...ce peuple thaïlandais... Sous monarchie constitutionnelle ...a appris avec le sourire que tout est une question d'engagements ... Comment pouvons-nous nous faire une impression juste!? Nous les occidents qui vivons dans un monde matériel, superficiel qui vire au luxe...? Leurs problèmes est au niveau du partage....les plus forts récoltent les dividentes des plus faible! Il leurs manquent un outil nécessaire pour obtenir un developpement durable de leur région ... Est-ce une décentralisation du partage?

Est-ce que Mister T va obtenir gain de cause en opérant a partir de l'extérieur ?

Mais le CRI d' alerte par le peuple a quand même été lancer...
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
AS Asiawis Globetrotter ·
durant la nuit, un magasin lotus a ete incendier et une banque de la bangkok bank, par les manifestant rouges..

plusieurs badots au fenetre ont ete abattus par les rouges avec comme excuse qu'ils pensaient que c'etait des soldats du gouvernement.

un soigneur habiller en blanc avec un drapeau blanc indiquant qu'il portait secours a un blesser a ete abattu d'une balle dans la nuque.. d'un tir venant des red shirt

bilan sur ces 2 jours 25morts et plus de 200blesser
CH ChristianC64 Veteran ·
durant la nuit, un magasin lotus a ete incendier et une banque de la bangkok bank, par les manifestant rouges..

plusieurs badots au fenetre ont ete abattus par les rouges avec comme excuse qu'ils pensaient que c'etait des soldats du gouvernement.

un soigneur habiller en blanc avec un drapeau blanc indiquant qu'il portait secours a un blesser a ete abattu d'une balle dans la nuque.. d'un tir venant des red shirt

bilan sur ces 2 jours 25morts et plus de 200blesser

ouais c'est vraiment déplorable Est-ce qu' ils sont sous l'effet du yabba? Y a-t'il un mélange de frustration avec toutes ces revendications? sont-ils déposséder d'un avenir assurer?

Dommage toute cette violence...ce qui ne les reconnaient pas en temps normal... Je veux bien croire a toute les possibilités qui les animes...mais qui sait vraiment!? Si quelqu'un savait réellement ....
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
TH Thaiboss Veteran ·
A 10 year old boy shot dead today.



une balle des militaires
MA Man66 Veteran ·
Un Soldat de la Coalition qui défend des idées qui ne sont pas les siennes dans un Pays qui n'Est pas le sien et contre de l'Argent ..c'Est un Mercenaire ?😮 - -- NON c'est un soldat d'une armee reguliere en operation a l'etranger.
ME MengWan Globetrotter ·
A 10 year old boy shot dead today.



une balle des militaires

Ce serait pas celui que sa mère avait amené fièrement pour qu'on lui prélève du sang ? (le sang qui a été jeté ensuite sur la chaussée et les murs de bâtiments publics ?)

Il y a d'autres enfants qu'on a vu sur les photos du camp terroriste, l'Armée et la Police ont demandé N fois aux gens de rentrer chez eux, de laisser les terroristes ... (annonce "en boucle" sur Ch.3 : ceux qui veulent "arrêter" se rendent à l'Hôpital de la Police oubien au Wat Pratumwanaram où des structures les prennent en charge)

Des gens ayant voulu quitter le camp en auraient été empêchés par les terroristes ... http://www.thaivisa.com/forum/Bangkok-Red-Shirt-Rally-Live-Sund-t365624.html&view=findpost&p=3605041#entry3605041

😕
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
PE Penbopen Regular ·
A 10 year old boy shot dead today.



une balle des militaires

je suis vraiment triste.
LU Lucq Globetrotter ·
j'ai répondu qqch à ce sujet, mais je ne sais pas ou le message a disparu...hehe... j avais écris pas mal de trucs...mais, je soupconne la censure...car je reçois beucoup de messages vides ou il est dit que le contenu a ete retiré pâr son auteur... je pense qu'on utilise trop de mots sessibles...en tout cas, ici au cambodge le censure internet (par tput les moyens possibles) devient de plus en plus fortes...la censure tou court...d'ailleurs.... ici les evenements de thailande on fait école...le gouvernement vient d'interndire toute manifestation de p^lus de 5 personnse et encore...en face de ...la Gare.!!!!!!!!!!! ailleurs c est interdit... hus sens se félicite de cette loi car cela ne provoqera pas...d'embouteillages (c est ses mots , ca ne s'invente pas) d'ailleuril devrait s exiler a Balngkok...il trouverait bien une solution tout aussi exentrique pour stopper les manifestations...
LU Lucq Globetrotter ·
je me rend compte que c est pas assez français mon message le voila en plus clair

hun sen a interdit toute manifestation sur la voie publique sur tout le territoire du royaume. la loi a été votée . MAIS il a décidé la créartion d'une place de la liberté (c est son nom) en face de la gare (completement excentrée et ne servant plus a rien...la plupart des rails ont disparus dans le pays donc pas de trains ou si peu) il a donc débaptisé la place de la gare et l a renommé place de la liberté...ce sera desormais le seul endroit ou les gens pourrons aller manifeter (mais pas a plus que 5!!!!)

ici les gens comprennent le désir de changement des thais mai ils disent aussi que ces manifestations sont une perte d energie et de temps car, quel que soit le leader au pouvoir, cela ne changera rien pour le peuple: il mourera toujours écrasé sous les roues des lexus...
MA Mastya Regular ·
plusieurs badots au fenetre ont ete abattus par les rouges avec comme excuse qu'ils pensaient que c'etait des soldats du gouvernement.

Vos sources, SVP? Nulle part je n'ai vu cette info
MA Mastya Regular ·
Ce serait pas celui que sa mère avait amené fièrement pour qu'on lui prélève du sang ?

Aieaieaieaieaieaieaieaie... 🏴‍☠️
HM Hmh Globetrotter ·
plusieurs badots au fenetre ont ete abattus par les rouges avec comme excuse qu'ils pensaient que c'etait des soldats du gouvernement.

Vos sources, SVP? Nulle part je n'ai vu cette info

Quotidien Thaï "THAIRAT", mais bien sur vous direz que l'info est manipulée http://www.thairath.co.th/content/pol/83189
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
MA Mastya Regular ·
mais bien sur vous direz que l'info est manipulée

Oh, ne soyez pas autant sur la defensive, je ne vois pas pourquoi je ferai preuve de defiance quand vous citez la "grande presse" de Bangkok, un journal repute pour son serieux et la rigueur de ses enquetes, jamais de sens du graveleux... Allez, je plaisante : je comprends que vous soyez obliges de puiser votre desinformation dans le caniveau, vu comment l'analyse des gens comme vous a pris l'eau. Vous nous repetiez que le campement rouge etait un vaste champ de "figurants" manipules par des "terroristes" surarmes. Aujourd'hui, tout le monde peut voir que les "figurants" semblent se defendre avec vigueur bien qu'avec des armes derisoires : cailloux, bouteilles, petards, pneux brules... Et que les seuls gens lourdement armes sont les snipers de l'armee qui flinguent comme a la fete foraine : activistes, mais aussi passants, journalistes... Allez, bonne journee quand meme.

PS : Et pourtant, je ne suis pas un aficionado des Rouges, mais quand on voit la mauvaise foi en face...
HM Hmh Globetrotter ·
mais bien sur vous direz que l'info est manipulée

Oh, ne soyez pas autant sur la defensive, je ne vois pas pourquoi je ferai preuve de defiance quand vous citez la "grande presse" de Bangkok, un journal repute pour son serieux et la rigueur de ses enquetes, jamais de sens du graveleux... Allez, je plaisante : je comprends que vous soyez obliges de puiser votre desinformation dans le caniveau, vu comment l'analyse des gens comme vous a pris l'eau. Vous nous repetiez que le campement rouge etait un vaste champ de "figurants" manipules par des "terroristes" surarmes. Aujourd'hui, tout le monde peut voir que les "figurants" semblent se defendre avec vigueur bien qu'avec des armes derisoires : cailloux, bouteilles, petards, pneux brules... Et que les seuls gens lourdement armes sont les snipers de l'armee qui flinguent comme a la fete foraine : activistes, mais aussi passants, journalistes... Allez, bonne journee quand meme.

PS : Et pourtant, je ne suis pas un aficionado des Rouges, mais quand on voit la mauvaise foi en face...

Vous avez oublié les grenades, les bombes artisanales, les fusils de chasse, les armes de poing, les fusils d'assaut et ce depuis le début du rassemblement. N'avez vous pas remarqué que le plus grand nombre de participants rouges sont paisiblement installés au centre de l'arène?
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
LU Lucq Globetrotter ·
Je vois que vous êtes tous empêtrés sur la forme du problème, pas sur le fond...il ne s'agit pas de savoir si il y a 9, 10 ou 50.000 opposants et manifestants, ni de savoir si ils ont des pommes , des poires des ananas ou des carottes pour se battre, ni même d'accorder de l'attention à ce qu'ils racontent quant à leurs idées politiques, mais bien d'essayer de comprendre le pourquoi, le point de départ, les raisons lointaine (yuanyin) de toute cette contestation?????????????????????????????????ici les enjeux sont bien plus graves qu'une manifestation de la CGT devant un prisu, ou d'une lubie oratoire d'une Bernadette Laguiliers, d'un Sarko...ou d'un Van Bever... connaissons nous ces raisons lointaines??????????????????????
FE Ferdex Regular ·
GAVROCHE Philippe Plénacoste 16/05/2010 Thaïlande, manifestations à Bangkok : les combats entre l’armée et les Chemises rouges ont continué toute la journée faisant de nombreuses victimes civiles La situation semble de plus en plus incontrôlable dans le centre-ville. L’armée riposte à balles réelles contre les manifestants qui tentent de s’approcher. On compte encore plusieurs morts ce dimanche et de nombreux blessés parmi les civils. Le Premier Ministre devrait déclarer dans les prochaines le couvre-feu dans certains quartiers de Bangkok. Les femmes, enfants et personnes âgées sont en train d’évacuer le camp de Ratchaprasong, après que les leaders des Chemises rouges leur ont demandé de quitter les lieux. Ils sont réunis dans un temple près de Siam Square, tandis que des ONG utilisent le Stade National situé derrière le centre commercial MBK, à l’intersection de Pathumwan, pour organiser leur rapatriement. Du haut de la voie express suspendue au-dessus de la capitale thaïlandaise, les colonnes de fumée noire sont les seuls témoignages visuels des combats qui se déroulent en ce moment dans les rues.

Les carrefours délimitants le no man’s land sécurisé par l’armée, qui englobe une grande partie du centre-ville de Bangkok, sont attaqués par des groupes de manifestants, certains armés. Des bandes de jeunes excités, souvent imbibés d’alcool, sont venues se mêler aux combats et provoquer les soldats qui ont ordre de tirer à vue sur tout individu menaçant où s’approchant de la zone de sécurité. Des barricades de pneus ont été dressées un peu partout par les manifestants, qui utilisent des cocktails Molotov, mais aussi des grenades, contre les positions de l’armée.

Un photographe français joint par téléphone, qui se trouve actuellement avec des manifestants à l’angle du Soï Ngam Dupli, sur Rama IV, rapporte « qu’entre deux et quatre personnes ont été tuées » depuis ce matin dans la zone par des tireurs d’élite de l’armée, dont une femme, mortellement atteinte à la tête, au niveau de la station-service qui se situe en face de Ngam Dupli. « la tension est extrême », raconte Didier Gruel qui a pu observer un groupe de « quatre hommes en noir » se mêler à la foule. « Ils étaient équipés de protections aux corps et aux jambes, à la manière de commandos. L’un avait à peine 16 ans, un autre peut-être 19. Ils ne sont restés que quelques minutes, puis sont partis. L’un d’eux portait un grand sac rouge qu’il n’a pas ouvert, mais qui pouvait contenir des armes », précise-t-il.

Dans la zone des combats, qui englobe un large périmètre délimité par les carrefours de Din Daeng, à l’entrée Est de Bangkok, Victory Monument, de Sukhumvit soï 4 (Nana), de Rama IV à l’entrée de l’expressway, de l’avenue Narathiwat à hauteur du carrefour de Sathorn, de Silom et de Suriwongse ainsi que Rama IV, Wireless Road et Phetburi, les habitants des quartiers qui n’ont pas eu le temps d’évacuer la zone sont cloîtrés chez eux et ne peuvent en sortir, ni se ravitailler.

L’ambassade de France, que nous avons jointe par téléphone, estime à environ 300 le nombre de Français habitant dans la zone des combats. La cellule de crise mise en place tente de contacter toutes les familles enregistrées sur les fichiers du consulat, afin de leur donner les consignes nécessaires à leur sécurité. Tous les Français vivant dans la zone fermée sont invités à se faire connaître en appelant le numéro suivant : 02 6577 51 00. Il est fortement conseillé à tous les résidents vivant dans et autour de cette zone de ne prendre aucun risque inutile. De nombreux touristes et curieux ont été observés près des combats, les militaires ne cherchant pas à leur interdire l’accès.

Il est aussi important de rappeler que le reste de la ville, et notamment l’aéroport, n’est pas concerné par ces violences, ainsi que l’ensemble des zones touristiques du pays. Le mouvement d’insurrection semble pour le moment limité à un périmètre bien précis. Il est toutefois conseillé d’éviter de se rendre au centre de Bangkok dans les prochaines 24 heures, et de faire preuve de prudence si vous vous y trouvez actuellement, particulièrement la nuit.

Philippe Plénacoste
L I E N S pour LIRE : LIBRE COMME UN VENT : http://voyageforum.com/voyage/librecommeunventD747583/ TRIP à l' AIR : http://voyageforum.com/v.f?post=793160; FerDex
RE Rely23 Globetrotter ·
mais bien sur vous direz que l'info est manipulée

Oh, ne soyez pas autant sur la defensive, je ne vois pas pourquoi je ferai preuve de defiance quand vous citez la "grande presse" de Bangkok, un journal repute pour son serieux et la rigueur de ses enquetes, jamais de sens du graveleux... Allez, je plaisante : je comprends que vous soyez obliges de puiser votre desinformation dans le caniveau, vu comment l'analyse des gens comme vous a pris l'eau. Vous nous repetiez que le campement rouge etait un vaste champ de "figurants" manipules par des "terroristes" surarmes. Aujourd'hui, tout le monde peut voir que les "figurants" semblent se defendre avec vigueur bien qu'avec des armes derisoires : cailloux, bouteilles, petards, pneux brules... Et que les seuls gens lourdement armes sont les snipers de l'armee qui flinguent comme a la fete foraine : activistes, mais aussi passants, journalistes... Allez, bonne journee quand meme.

PS : Et pourtant, je ne suis pas un aficionado des Rouges, mais quand on voit la mauvaise foi en face...

Le probleme est que l'armee n'est pas vraiment la marionnette du gouvernement vu qu'elle a toujours ete independante dans le fond (c'est bien elle qui a vire taksin...), alors comment tout controler... et surtout qui croire, les militaires qui se defendent, il faudrait peut etre qu'ils repondent avec des balles en caoutchouc contre des balles reelles ? ou les rouges qui foutent la merde pour leur cause perdue... Difficile de se fier aux medias, aux gouvernement et a quiconque, avec toutes ces theories qui flottent dans l'air c'est la matrix, tout est faux, faites confiance a personne...
"

Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.

Paix et tranquillité, voilà le bonheur.
TÊ Têtdanlgidon Regular ·
connaissons nous ces raisons lointaines??????????????????????

pour ceux que ça intéressent d'en savoir un peu plus sur l'origine du conflit www.europe-solidaire.org/spip.php?article7179 www.europe-solidaire.org/spip.php?article1799 (bilan social de l'ère thaksin) www.europe-solidaire.org/spip.php?article3605 www.europe-solidaire.org/spip.php?article3606
maadjaknai? suisse. aray? prathét sawis. aah sweeden? mai chai sweeden, switzerland. aah sawouitseelèèènd? heeee

ONE LESS CAR
LU Lucq Globetrotter ·
voila un petit texte sur les raisons lointaines du conflit: il faudra encore affiner mais c'est un début

Politiques, patriotes et mercenaires...

Ici, en Asie, ces mots se rejoignent et se confondent... Tous les leaders asiatiques, qu’les soient charismatiques ou non, peuvent être consirés comme des sortes de mercenaires de la politique...

Pour avoir une vision plus claire du maelstrom thailandais et des ses alliances et contres alliances sans cesses mouvantes, il ne faut pas y chercher les causes uniquement dans la politique intérieure thailandaise de ces dernières années, mais dans la politique globale du continent asiatique des 19°et 20°Siècle.

Immanquablement, pour pouvoir expliquer la situation en Thailande, il faut faire un petit détour par l’histoire de la catastrophe indochinoise.

Depuis 1945, la Thailande est l’alliée des Etats-Unis. Mais avant ? Il faut remonter au coup d’état de 1932, quand la monarchie à du composer avec les géneraux alliés du Japon Nationaliste. En 1941, le roi, qui était francophile ne désirait pas l’invasion de l’Indochine Française, au contraire des géneraux mais il n’était plus qu’un monarque constitutionnel, il à donc du s’incliner. Malgré l’opposition du roi, l’Indochine à été partagée en deux : les territoires (deux provinces Khmer et un district Lao) à l’ouest du Mekong, à la Thailande et l’est (Luang Brabang, Tonkin, Cochinchine et Annam aux Japonais, sous couvert de l’administration de Vichy. La situation est restée stable jusqu’au coup de force japonais du 9 mars 45 qui a fait disparaitre en une nuit toute trace de colonisation Francaise au profit de Viet Minh et du Partet Lao (et oui, les communiste indochinois ont étés mis en place par les Japonais Nationalistes...) Sihanouk les ayant devancés et proclamé l’indépendance du Cambodge en 42. Les provinces perdues au profit de la Tailande n’ont étes récuperées que vers fin 45 début 46 par le blindés du général Leclerc. (En 1945, les français se son réimplantés en Indochine, en violation avec les accords de Postdam, qui attribuaient le protectorat aux Américans...ceux ci n’on jamais oublié laffront , et on’ont jamair réellement pardonné. Ce qui explique en gros la guerre du Viet Nam, et l’acharnement maladif de Nixon a conquerir TOUTE l’Indochine : Laos et Cambodge en plus) Après la guerre, la Thailande s’est retouvée, avec le Japon, dans le camp americain, ces mêmes Américains que les Thais ont durement combattus dans la jungle de Birmanie...

Pendant la catastrophe indochinoise, de 59 à 88, la thailande s’est retrouvé melé au conflit indochinois. Elle à servi de base arrière aux americains et elle a « acceuilli » sur son sol les réfugiés Laos et Khmers en 75 et sutrout à partir de 79 (invasion du Cambodge Khmer Rouge par les Vietnamiens) La proximité du théatre Indochinois et servant de base arrière aux américains, il était plus important que jamais que le pays jouisse d’un gouvernement stable, loin de toute tentation communiste...toute tentative de rébellion était soigneusement réprimée et muselée. Depuis 1991, les choses sont entièrement différentes et la Thailande s’est lancée corps et âme dans la course au développement qui fait de la thailande un sérieux concurent (dont l’économie est plus solide) à l’hégémonie Chinoise en Asie. Le reste c’est l histoire contemporaine liée au profit à tout prix.

Voila sur quoi la politique actuelle de thailande se base.
PJ Pjkl Veteran ·
Je ne connais pas la situation aussi bien que les élites Thai de ce forum😉

Cependant à la lecture de tes articles, ce monsieur Thaksin apparaît résolument comme un grand homme, intègre et très vertueux.😛

Pauvres Thailandais..🙁
soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien.
DO DocTremblay Veteran ·
les militaires qui se defendent, il faudrait peut etre qu'ils repondent avec des balles en caoutchouc contre des balles reelles ? ou les rouges qui foutent la merde pour leur cause perdue...

Pauvres militaires obliges de tuer des mechants civils pour defendre le gouvernement qu'ils ont mis en place apres leur gentil coup d'Etat. Faut dire que ces dangereux civils ont le tort de reclamer des elections...
IN Indiano Regular ·
Pauvres militaires obliges de tuer des mechants civils pour defendre le gouvernement qu'ils ont mis en place apres leur gentil coup d'Etat.

ben tu as loupé des étapes, il y a eu des élections puis 2 gouvernements pro-thaksin

Faut dire que ces dangereux civils ont le tort de reclamer des elections...

et ils ont eu ce qu'ils voulaient en début de semaine, des élections en novembre mais....ils ont décidé de changer d'avis et voilà ce qui arrive.

propagande ou simple oubli ?
RE Rely23 Globetrotter ·
Indiano a raison, la dissolution etait prévu en septembre et des élections en Novembre pourquoi les rouges se battent d'après vous ? c'était gagné non ? mais non il leur en faut toujours plus...
"

Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.

Paix et tranquillité, voilà le bonheur.
FE Ferdex Regular ·
Ben Oui ! Pourquoi ??? bye FerDex
L I E N S pour LIRE : LIBRE COMME UN VENT : http://voyageforum.com/voyage/librecommeunventD747583/ TRIP à l' AIR : http://voyageforum.com/v.f?post=793160; FerDex
ME MengWan Globetrotter ·
Indiano a raison, la dissolution etait prévu en septembre et des élections en Novembre pourquoi les rouges se battent d'après vous ? c'était gagné non ? mais non il leur en faut toujours plus...

Le "road-map" ne rendait pas possible un retour de Thaksin -sauf pour aller en prison !

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
JU Jumbo1 Veteran ·
+ 1.
CH ChristianC64 Veteran ·
Indiano a raison, la dissolution etait prévu en septembre et des élections en Novembre pourquoi les rouges se battent d'après vous ? c'était gagné non ? mais non il leur en faut toujours plus...

Le "road-map" ne rendait pas possible un retour de Thaksin -sauf pour aller en prison !

🙂

Il ne faudra pas être duppe... Taskin va contrôler de l'extérieur semble-t-il; en partenariat avec le prochain élu .... (source thaïlandaise).... Toutes ces recommendations vont passées quand même ... De ce fait s'il est valable(!?)...la satisfaction d' un peuple aura coûter cher en vie humaine et désordres moraux; Que doit-on retenir???? Que s'était nécessaire ...?!😕
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
TÊ Têtdanlgidon Regular ·
sur ce sujet j'aimerai bien en savoir un peu plus car c'est le principal argument avancé par les pro-thaksin mais en dehors des promesses non tenues (par ex. annulation de la dette des paysans endettés) les seules choses (si vous en connaissez d'autres je suis preneur) qu'il a mit en place sont

1) carte de soins pour consultations pas cher puis devenues gratuites dans les hopitaux de la province où ils sont établis

2) versements d'1 million de baths à chaque villages????

pour le point 1 ça à été un fiasco car ruée sur les hôpitaux ingérable et actuellement soins de mauvaise qualité (je vous recolle une discussion que j'avais posté sur un autre forum); l'autre jour j'ai demandé à des amis connus une semaine auparavant (dans une petite ville perdue de l'isan) "plusieurs personnes m'ont dit que grâce à thaksin vous avez une carte de soins gratuits à l'hopital de votre province, c'est bien, non?" réponse: "oui, c'est très bien!" puis je rajoute "mais d'autres mon dit que lorsque vous vous présentez à l'hopital avec cette carte on ne vous soigne pas bien, c'est vrai?" réponse "tout à fait, déjà tu attends des heures parce que tu passe après ceux qui paient, puis le médecin te reçois mal et t'éjecte au bout de 3 minutes en te prescrivant du paracétamol quoique tu aie!"

pour le point 2 je n'ai pas réussi à trouver plus d'informations pour savoir combien et quels villages ont bénéficié de cette allocation ni ce qu'il est advenu de cet argent (si quelqu'un a des infos ça m'intéresse) mais si cet argent à bien été versé est-il allé plus loin que le maire (une belle villa de plus dans chaque village...?)

personne ne m'a répondu mais j'ai trouvé ça:

La face sombre de la « Thaksinomics » Cette politique n’est pas sans risque. Fin 2004, l'indice de confiance des ménages est au plus bas depuis près de trois ans et des analystes s'inquiètent de la flambée des crédits à la consommation et d'un niveau d'endettement privé rappelant celui d'avant la crise de 1997. Si, dans les campagnes, les programmes d’aide à la paysannerie ont bien été appliqués, les prêts aux agriculteurs sur le fonds d’un million de bahts (20 000 euros) alloué à chacun des 77 000 villages servent plutôt à acheter des téléphones portables, des voitures ou des motocyclettes. Thaksin a encouragé les ménages à consommer à outrance plutôt qu’à épargner, remettant en cause l’un des piliers de l’économie du pays : le taux d’épargne, déjà traditionnellement élevé en Asie, y est l’un des plus forts du monde, atteignant entre 30 % et 40 %.

source:www.ceri-sciencespo.com/publica/etude/etude115.pdfarticle long mais très complet sur la politique thaïlandaise des 2 dernières décennies
maadjaknai? suisse. aray? prathét sawis. aah sweeden? mai chai sweeden, switzerland. aah sawouitseelèèènd? heeee

ONE LESS CAR
TÊ Têtdanlgidon Regular ·
DISCOURS du Premier Ministre d'ABHISIT VEJJAJIVA a OXFORD (MARS 2009) "Tout d'abord, permettez-moi de dire ce qu'est un grand plaisir que je suis de retour ici, a cet endroit ou j'ai passe 3 des meilleurs annees de ma vie; Maintenant, sur le grave sujet que j'ai été invité à prendre la parole, qui sont les défis de la démocratie. Eh bien je vais d'abord commencer par dire que lorsque j'étais ici a peu près en même temps que mon ministre des Finances, egalement etudiant a St.John, nous n'etions que tres peu d'etudiants Thailandais. Aujourd'hui, les choses sont différentes, beaucoup ont la chance d'etudier, Oxford est devenu plus international alors qu'a l'epoque on ne parlait que tres peu de la Thailande et nombreux etaient ceux qui ne la situait même pas, nous ne pouvions même pas trouver un restaurant Thailandais, nous devions laler manger dans un restaurant Indonesien qui est maintenant ferme, aujourd'hui, la cuisine thaïlandaise est parfaitement represente ici. Pourtant ce ont nous devons etre les plus fier, c'est qu'au cours de toutes ces annees, c'est que la Thaïlande est devenu une vrai democratie, en particulier sur certains aspects comme la liberte d'expression, lorsque avant moi, mon parti était a la tete du Royuam, les medias nous avait alors classe dans le "top 30" en termes de liberte de la presse et de stabilite politique - Si l'on regarde parcontre les 10 ans en arriere, nous avons chute dans ce classement de manière prodigieuse, sans parler de notre stabilite politique devenu ce que l'on sait… Quant a ceux qui suivent de pres l'actualite, vous avez pu constater de droles d'evenements au cours des 3 ans passes !

La vraie question qui doit être posee, est donc de savoir si la democratie thaïlandaise est en regression ? La Thaïlande a desormais perdu sa reputation et sa capacite a convaincre les gens qu'elle pouvait être un modele de developpement democratique en Asie, cee que je voudrais faire aujourd'hui est de vous guider a travers les défis que nous allons devoir rencontrer et en tirer des leçons. Dans le même temps, je suis ici pour reaffirmer que la democratie thaïlandaise est bien vivante, elle a certes pris des coups mais elle a aussi survecu a bien pire, nous avons connu plusieurs echecs mais apres chacun de ces echecs, la les Thailandais ont su rebondir, plus resolus que jamais a lutter pour la liberte et l'égalite, je suis determinee a honorer les sacrifices des generations passees et a faire toute ce qui est en mon pouvoir pour promouvoir et renforcer la democratie, quelles que soient les défis et les obstacles sur ma route. Ici, en Grande-Bretagne, la democratie a été pendant longtemps tenu pour acquis, pourtant le chemin n'a pas ete facile, c'est peut etre la le signe de voir comment cette democratie a definitivement triomphee, apres des luttes acharnees, des guerres civiles, des révolutions qui sont pour la plupart, oubliees de la memoire populaire et destines a remplir les manuels d'histoire. En Thaïlande, ces luttes demeurent vivaces, j'avais 9 ans en 1973 lorsque l'armee a utilise la violence pour reprimer les manifestants pro-démocratique et des etudiants dans les rues de Bangkok, ce que l'on a appelle a l'epoque « les incidents du 14 Octobre » date a laquelle a pris fin le regime autoritaire dans le pays. La prise de conscience du peuple thaïlandais (le système doit être plus ouvert, les gens au pouvoir doivent ecouter et tenir compte de toutes les opinions, nous devons tous renforcer les fondements de cette democratie afin d'eviter la perte inutile de vies au nom de cette même democratie ) a été alors particulierement fort, cela m'avait vraiment impressioner Apres ce 14 Octobre, je me suis rendu compte que la seule façon pour moi d'aider a aller vers cette democratie était le service public, c'est alors que je me suis decide a me lancer dans une carriere de politicien, c'est pourquoi je suis venu faire mes etudes a Oxford, fameux pour de nombreux politiciens internationaux - Des la premiere annee, je suis devenu le representant pour les etudiants, la deuxieme annee, j'etais elu… president de la chambre commune ! La victoire du 14 Octobre 1973 a ete malheureusement de courte duree, trois ans plus tard, en 1976, l'armee relance un nouveau push militaire et massacre des etudiants soi-disant de gauche de l'Université de Thammasat. La societe thaïlandaise est alors profondément divisee sur la question des principes democratiques, comment doivent être ils mis en œuvre ? De nombreux etudiants quittent alors l'universite et rejoignent l'insurrection communiste dans les zones rurales et bien que les militaires ne resteront au pouvoir qu'une annee

Le Royaume restera en semi democratie pour plus de 10 ans ! J'ai passe nombre de ces annees comme un etudiant en Grande-Bretagne, a comprendre la culture de la democratie, j'etais alors convaincu qu'elle est absolument essentiele pour tous les pays, y compris la Thaïlande, et quand je suis revenu en 1992, que je suis entre en politique, la democratie était une nouvelle fois remise en cause… Fraichement elu au Parlement en Mars 1992, j'ai assisté a un soulevement de la classe moyenne contre le pouvoir militaire, je dois dire soutenu alors par la majorite des membres du Parlement ! Il y eu une vague de repression qui a entraîné beaucoup de morts et de blesses, ce triste chapitre de l'histoire politique a conduit a de nouvelles elections, et le peuple thaïlandais s'est une fois encore reuni pour tenter de lancer un des plus complets processus de reforme politique, qui a été appelle The People Constitution of 1997 . Une Constitution ambitieuse cherchant a renforcer le pouvoir des partis dit 'faibles' et a mettre en place des contrôles et des equilibres pour les non-elus et les organisations independantes.

Mais les redacteurs de la Constitution avaient sous-estime la capacite d'abus de pouvoir des hommes politiques, ils ne s'attendaient pas a ce qu'un forte majorite parlementaire et que le pouvoir executif pourraient porter atteinte a une transparence voulu par tous… en realite une corruption au grand jour devenu au fil du temps endemique qui a entraine (entre autre) le non respect du droit et des incidents comme le massacre de musulmans thaïlandais dans la mosquee de Krue-Se ainsi qu'a Takbai dans le Sud du pays. Une repression a tout va impliquant des executions extra-judiciaires et faisant plus de 2.000 victimes (sans parler des tortures et des disparitions forcees) - L'opposition a alors ete victime de harcelement, la presse a fait l'objet d'intimidation, et des organisations indpendantes ont du faire face a l'ingerence politique.

C'est pourquoi, lorsque le push militaire de Septembre 2006 a ete accueillie avec un sentiment de soulagement chez la majorite des gens même si cela me fait mal de le dire.. il n'etait que le reflet du renforcement de la democratie lorsque les protagonistes ont rapidement annoncer que le pouvoir reviendrait a la population dans un an. En 2006, le coup d'Etat a prouve que, malgre l'intervention de l'armee, le pouvoir reposait aussi sur le peuple. La démocratie a prevalu et des elections libres et justes ont eu lieu dans l'annee qui a suivie.

La majorite des electeurs (principalement des zones rurales)ont alors voter pour appuyer le parti renverse mais l'annee derniere, une fois encore, alors que le pouvoir en place ne respecte pas les regles de la democratie, de nouveaux troubles sont apparus et une fois de plus, c'est le chaos. Les tribunaux accusent le gouvernement d'abus de pouvoir et de de fraude electorale, les parlementaires elus democratiquement décidnt alors de mettre fin à l'impasse et vottent pour mo, n parti afin de former un gouvernement de coalition, une decision confirmee un mois plus tard, lors des elections ou l'on remporte 21 des 27 sièges Aujourd'hui, la Thaïlande est de retour sur la voie de la democratie, je considere qu'il est du devoir de mon gouvernement de faire en sorte que les progres se poursuivent. Donc, c'est ce que j'ai promis au peuple thaïlandais, la transparence, la bonne gouvernance, le respect des droits de l'homme, la primaute du droit, l'egalite de traitement pour tous et la reconciliation avec ceux ayant des vues opposees en leur fournissant un espace politique. Pour ce faire, un nouveau type de reforme politique doit avoir lieu afin de creer un processus de democratie liberale de logue duree dans le cadre de la monarchie constitutionnelle; Les pouvoirs des dirigeants politiques seront alors utilises pour ameliorer les conditions de vie de la population, plutôt que d'accumuler et d'exercer un pouvoir illimite, y compris pour accumuler des gains personnels. Nous reconnaissons également que, pour les plus pauvres, la democratie serait inutile si elle ne répond pas a leurs attentes de base, elel doit etre propice au developpement economique si l'on veut qu'elle soit durable ! Notre attachement a la liberte passera donc par une necessite de croissance, par la concurrence et l'esprit d'entreprise, équilibree par l'intervention du secteur public afin d'assurer l'equite et a aider les moins fortunes. Peu importe qui est au pouvoir, la Thaïlande a toujours ete favorable a une economie liberale, notre solide base en matiere agricole signifie que la Thaïlande continuera de jouer un rôle cle dans l'alimentation mondiale, nous devons donc faire en sorte que la crise ne se traduise pas par une augmentation des mesures protectionnistes, car de cela ne ferait qu'a court terme nous rendre encore plus pauvre. En notre qualité de président de l'ASEAN lors de son 14°sommet nous avons mis un pied dans des domaines autrefois consideres comme trop sensibles pour être discute au sein même des differents pays ; D'abord et avant tout, notre objectif est de realiser cette fameuse communaute qui se traduira par des regles de plus en plus efficaces, ensuite, la mise en place d'un organe des droits de l'ASEAN demontrera que les droits de l'homme sont une priorite, enfin, nous encourageons la participation du public en l'axant plus sur les populations en invitant des representants de la societe civile. Je ne peux pas dire avec certitude a quelle vitesse va evoluer la democratie thaïlandaise et à quel rythme, en Occident, il a fallu plus d'un siècle avant que la democratie soit vraiment solide, elle dependra en grande partie d'une combinaison de facteurs complexes a l'interieur du pays mais je suis convaincu qu'il ne peut plus y avoir de ralentissement. L'expérience nous a appris que la soif de liberte, qu'elle soit politique ou economique, est universelle, le peuple thaïlandais a connu la démocratie et la liberté dans les annees 75, il est peu probable qu'ils se contentent de ce qu'ils ont. Le chemin sera long mais j'ai bien l'intention de travailler pour l'ensemble de la population, de sorte que mes ideaux que j'avais alors a l'âge de 9 ans soient plus que de simples mots sur un morceau de papier. La Thaïlande est a la croisee des chemins, j'ai l'intention de faire en sorte que le pays fasse les bons choix et continue, avec aussi peu de perturbations que possible, sur la voie d'une plus grande democratie. Je me souviens que la devise d'Oxford est "Dominus Illuminatio Mea" - A Oxford, il y a une lumiere qui brille sur moi, et me guide, non seulement pour entreprendre, mais pour faire bien, pour moi, pour mon pays et au-dela avec pour objectif principal, plus de progres democratiques" .

discours d'investiture plutôt populiste...lui a-t-on laissé le temps de prouver sa bonne foi?

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CH ChristianC64 Veteran ·
Fameux discours selon moi et très attribuable au besoin d'un peuple qui crie famine; il est d'actualité en plus ... ce qui est très étonnant avec la situation qui règne en Mère patrie Bkk!!!!

Les gens qui n'ont pas vu la magouille dans l'effet de cette crise; devrons alors se frotter les yeux encore une fois pour bien apercevoir la vision assez bien étaler dans ce discours franc, honnête et sincère....

à chacun sa façon de l'interpréter, , , , Comment est-ce possible maintenant de voir un pied de nez semblable avec le résultat que l'ont voit....?🏴‍☠️

Comment vont-ils s'en sortir, , , les belles paroles de politiciens ne propose pas d'outils pour servir de tremplin à atteindre l'objectif d'un développement durable de cette culture...à trois dimensions semble-t-il?

Qui va ressurgir l'idée simple ou complexe qui pourra permettre le changement nécessaire et évolutif de ce peuple?

.............!?
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
AS Asiawis Globetrotter ·
les militaires qui se defendent, il faudrait peut etre qu'ils repondent avec des balles en caoutchouc contre des balles reelles ? ou les rouges qui foutent la merde pour leur cause perdue...

Pauvres militaires obliges de tuer des mechants civils pour defendre le gouvernement qu'ils ont mis en place apres leur gentil coup d'Etat. Faut dire que ces dangereux civils ont le tort de reclamer des elections...

la dissolution a ete accepter , des reelections aussi, mais j'imagine que c'est pas ca la question demander des rouges, ca doit plus se situer a une interference de l'etat dans la justice...

et tes gentils petit nains rouges ont incendier 3 townhouse d'habitants de bangkok en bloquant l'acces aux pompiers, empechant de ce faites que l'incendie soit maitriser au plus vite, voir une des propriaitaires s'exprimer devant les cameras , etait vraiment triste a voir.....tout perdre....

encore moin de soutiens de la parts des habitants, je prevois pas que l'armee les maitrises ca va certainement etre des gens qui ont ras le bol qui vont agir...
LU Lucq Globetrotter ·
on ne sait pas encore qui va agir...c trop tot pour le dire... un petit exemple qui vaut ce qu il vaut: en 1799 Napoléon Bonaparte à pris le pouvoir et est devenu Premier Consul, mettant fin a la révolution. en 1789, 10 ans plutôt, personne ne le connaissait, et les personne qui le cotoyaient se seraient bien écroulées de rire si on leur avait dir que 10 ans plus tard il perendrait le pouvoir et serait sacré empereur en 1804 et deviendrait le maître de l'europe pour 10 ans... par contre qui sait encore oujourd hui , qui sont seyess, l abbé grégoire, Saint just, barras ou Lebrun...qui etaient les instigateurs de la révolution et les plus 'présidentiables' à l'époque

non , l'homme de la stuation naitra des evenements à venir... a mon avis
LU Lucq Globetrotter ·
a mon avis, ce qui derenge tlesthai, c est la trop grande richesse et l'arrogance inouie des élites...ils en n'ont marre de se faire ecrapar les lexus... un emeple , ici a Phnom penh, ou c'est la même chose: il y a quelques jours , une lexus, conduite par un officiel à écrasé une moto à un carrefour...Moto Cassée , fracture de la jambe de l etudiant qui conduisait la moto, et... l'homme à la lexus, s'est arreté seulmement 2 kms plus loin car il avait un pneu plat...il ne se serait soit disant rendu compte de rien...et dans un premier temps il n as pas ete inquete par la police, l'agent a moto sensé le verbaliser n'a ps jugée l'affaire suffisante pour la transmettre au chef de la police... finalemet, qqelques jours après, l'homme a la lexus à lacher quelques centaines de dollars pour payer les réparations et l hospitalisation....

il y a fort a parier que la moto avait priorité et que le gars à la lexus ne s'est pas arreté pour ne pas perdre la face face à un plus petit...question de position sans doute...

quand tout un peuple subit petite humiliation sur petite humilitaion de la part de ses dirigeants toute sa vie durant, il est normal qu'un jour ca pete...
ME MengWan Globetrotter ·
Seh Daeng est officiellement mort ce matin vers 9H ...

😐
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
CH ChristianC64 Veteran ·
on ne sait pas encore qui va agir...c trop tot pour le dire... un petit exemple qui vaut ce qu il vaut: en 1799 Napoléon Bonaparte à pris le pouvoir et est devenu Premier Consul, mettant fin a la révolution. en 1789, 10 ans plutôt, personne ne le connaissait, et les personne qui le cotoyaient se seraient bien écroulées de rire si on leur avait dir que 10 ans plus tard il perendrait le pouvoir et serait sacré empereur en 1804 et deviendrait le maître de l'europe pour 10 ans... par contre qui sait encore oujourd hui , qui sont seyess, l abbé grégoire, Saint just, barras ou Lebrun...qui etaient les instigateurs de la révolution et les plus 'présidentiables' à l'époque

non , l'homme de la stuation naitra des evenements à venir... a mon avis

Est-ce que le Roi ne devrait pas tirer sa révérence en toute noblesse et passer la palme ....Afin de réunir la monarchie constitutionnelle...ou bien est-ce périmé se volet!?...et sinon à qui ferait confiance le peuple?...
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
ME MengWan Globetrotter ·
Nouvel "ultimatum" pour évacuer les femmes, enfants, vieillards de "la zone" :

http://www.thaivisa.com/forum/Bangkok-Red-Shirt-Rally-Live-Mond-t365969.html&view=findpost&p=3609429#entry3609429

Cà va chauffer après 15H ?

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
PH Phénixthai Veteran ·
...

quand tout un peuple subit petite humiliation sur petite humilitaion de la part de ses dirigeants toute sa vie durant, il est normal qu'un jour ca pete...

Tu vas avoir une levée de bouclier suite ton analyse qui pourtant est juste ! Pour en avoir discuté ce Weekend avec des Thaïs, ils comparent en effet le mouvement à la révolution Française et reproche au système le manque d'ouverture et la volonté de garder le "peuple" dans une classe inférieure et les privilèges pour les riches.

En soit c'est une révolution contre les privilèges plus qu'une révolution de classe, même si les deux sont liés.

Le mouvement se radicalise encore et c'est maintenant "la tête" d'Abhisit qui est réclamé (Physiquement). C'est une des solutions envisagées afin de "provoquer" sa "démission" et de nouvelles élections (sic). Y aurait-il risque de "mort soudaine et mystérieuse", comme avec le Prince Ananda Mahidol ?

Est-ce que ça vous donnes une piste pour la "Fin des hostilités en Thaïlande"?

Le risque c'est que les tensions politiques ne débouchent sur une crise institutionnelle ouverte… Nous n'en sommes plus loin!
"L'endroit où l'on vit est toujours les vacances des autres"

"Ceux qui luttent ne sont pas sûr de gagner... ceux qui ne luttent pas ont déjà perdu d'avance..."

I'm still hoping to go grab a beer with any of you somewhere around my neighborhood - i.e. Bangkok - Thailande
SA Salsa3 Globetrotter ·
C'est une des solutions envisagées afin de "provoquer" sa démission et de nouvelles élections (sic)

tu peux peut être nous expliquer pourquoi les rouges ont justement refusé les nouvelles élections en début de semaine passée ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PH Phénixthai Veteran ·
Manque de confiance et crainte de "mensonge" d'Abhisit. 🏴‍☠️

C'en est suivi des discussions internes qui n'ont abouti qu'a un consensus commun, "justice pour nos morts", louable en soit, mais normalement c'est à la justice de se charger de cela ! ...Seulement il faut avoir confiance en la justice.

"Abhisit fait des promesses sans garantie" et difficile d'arriver à s'entendre sans confiance mutuelle. 😕
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HM Hmh Globetrotter ·
C'est une des solutions envisagées afin de "provoquer" sa démission et de nouvelles élections (sic)

tu peux peut être nous expliquer pourquoi les rouges ont justement refusé les nouvelles élections en début de semaine passée ?

J'ajoute: après avoir dans un premier temps accepté la feuille le route. Et puis après, il y a eu la déclaration de Sed Daeng anonçant que Thaskin avait nommé de nouveaux dirigeants rouges, son assassinat et ... et ... la situation actuelle! A qui profite cette guerre ???
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson « Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »               (Alain Leblay)
SA Salsa3 Globetrotter ·
Manque de confiance et crainte de "mensonge" d'Abhisit. 🏴‍☠️

C'en est suivi des discussions internes qui n'ont abouti qu'a un consensus commun, "justice pour nos morts", louable en soit, mais normalement c'est à la justice de se charger de cela ! ...Seulement il faut avoir confiance en la justice.

Abhisit fait des promesses sans garantie et difficile d'arriver à s'entendre sans confiance mutuelle. 😕

pure supposition partisane. L'objectif de la manif était atteinte, puis de nouvelle exigences ont arrivées après cet accord = promesses non tenues. Qui dit qu'après avoir obtenu ces nouvelles exigences il n'y en ait pas d'autres ?
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PH Phénixthai Veteran ·
Pardon ! non pas supposition mais affirmation !

Partisane pas vraiment dans la mesure où je ne reflète pas vraiment d'opinion. Si ce n'est, peut-être, qu'il est difficile de s'entendre sans confiance, mais il me semble que c'est plus logique que partisan et de plus incolore comme propos.

Qui dit qu'après avoir obtenu ces nouvelles exigences il n'y en ait pas d'autres ?

Cela dit, toi aussi, tu as des doutes donc un manque de confiance, difficile de s'entendre "sans se battre" dans ces conditions.
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DO DocTremblay Veteran ·
Indiano a raison, la dissolution etait prévu en septembre et des élections en Novembre pourquoi les rouges se battent d'après vous ? c'était gagné non ? mais non il leur en faut toujours plus...

non, le Premier Ministre a simplement fait une promesse qu'il ne pouvait pas tenir car ce n'est pas lui qui peut dissoudre l'assemblee. Les rouges attendaient une confirmation qu'ils n'obtiendront jamais puisqu'on s'apercoit aujourd'hui que ce n'etait qu'un pietre stratageme.

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