Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse!
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XY Xyz999 Veteran ·
on peut se forcer à appeler "vertu" son renoncement à vivre ; décadence.

Bof, les gaz d'échappement, pour toi c'est "la vie" ?
TA Tatra Globetrotter ·
Les anti-écolo n'ont jamais été forts pour la réflexion.

Vous savez, les écologistes des dernières années se sont surtout illustrés par des talents de censeurs, de moralistes, de chevaliers de l'apocalypse. Plus d'injonctions vaguement fanatisées, dictées par la peur, que de réflexions et de recul.

Celui qui impose sa manière d'être, c'est celui qui modifie l'environnement de ses voisins qui n'ont rien demandé.

Vous pouvez appliquer cette assertions à tout et son contraire.

D'un côté les mots, de l'autre les émanations de kérozène... quel est le plus liberticide ?

Les mots sont certainement ce que le monde des hommes peut avoir de plus liberticide. Très difficile de faire mieux ou pire.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bof, les gaz d'échappement, pour toi c'est "la vie" ?

Oui, aussi. Tout autant que les leçons de morale millénaristes. Faites, tenez ce discours, faites jouer les lobbies ; mais attention quand même, le monde avancera autrement, et le moteur sera ailleurs. Au concours de balles dans le pied, vous postulez à la médaille.

Michel
IB Iberique Regular ·
Moi je m en fiche.les problèmes à venir je ne les verrais pas.je plains les enfants c est tout.mortalite infatile elevee a cause des cancers dus en grande partie a la pollution..quand les espèces animales commencent à disparaitre l humanité suit..40% des espèces de poissons ont disparu en Méditerranée et je n' ai plus en tête le million d espèces animales disparus sur cette terre..en tout cas bravo à Ada colau pour toutes les mesures sur Barcelona et l Espagne cités plus haut...ça ne vous concerne pas bien sur ni le Mr.belge qui a les moyens financiers de s offrir l' avion tous les mois..de toute manière je pense que vous n irez pas en Espagne ni à Barcelona donc c était juste une info de ce qui va se passer les prochaines années dans tous les états européens.. Les pollueurs continueront à polluer et à prendre l avion tous les mois ça je le sais..et les cancers de se multiplier..en un mois nous avons eu la joie d avoir eu deux usines chimiques qui ont brulees en Catalogne et comme je le dis ce que commence à faire la maire de Barcelona augmentation du prix avion annulation des vols courts pour le train sera bientôt appliqué partout en Europe...donc les flashs séjours de deux jours en avion sur l Europe n existeront plus que ça vous plaise ou non...
TA Tatra Globetrotter ·
Si vous voulez 🙂. L'Etat européen qui bénéficie le plus du tourisme aérien, des week-ends, des moyens financiers des européens du nord, des Britanniques adeptes de tourisme au soleil, c'est l'Espagne. Alors si l'Espagne veut se priver de ce profit, perdre quelques points de PIB, baisser les pensions de 30%, augmenter les impôts, elle peut le faire. L'Espagne, un peu comme la France d'ailleurs, n'est pas en position d'imposer ce genre de chose en Europe, à mon avis. A mon avis aussi, vous devriez vous relaxer un peu et couper la télévision.

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
ce que commence à faire la maire de Barcelona augmentation du prix avion annulation des vols courts pour le train sera bientôt appliqué partout en Europe...donc les flashs séjours de deux jours en avion sur l Europe n existeront plus que ça vous plaise ou non...

On appelle cela prendre ses désirs pour des réalités - en anglais c'est encore mieux dit : wishful thinking. Si la mairesse de Barcelone croit naïvement qu'elle va régenter à sa guise l'aviation commerciale européenne, elle se fait aussi de grosses illusions ...
IB Iberique Regular ·
"a mon avis aussi, vous devriez vous relaxer un peu et couper la télévision" Ca y est c'est fait .🙂 Je viens de sortir mon toutou . je n' ai pas la télé mais je la regarde parfois..les infos de barcelona sur le magazine internet de Barcelona (en francais). "equinoxe magazine".. Bonne nuit...
XY Xyz999 Veteran ·
le magazine internet de Barcelona (en francais). "equinoxe magazine"..

Super, j'aurai gagné quelque chose ce soir, je met dans mes favoris.
AT Atila Globetrotter ·
Pourquoi devrait-il y avoir un "juste" milieu ?

Je ne sais pas. J'ai juste remarqué qu'au ski l'équilibre est une donnée fondamentale. Lancé à 80 kilomètres heure, le moindre faux pas, le moindre accro sur la piste et tu exploses même avec un corps de sportif si tu n'as pas d'équilibre... Je pense que dans la vie, c'est pareil.

À ceux qui trouvent l'équilibre ennuyeux, je leur demande si un fildeferiste trouve sa discipline sans adrénaline...
AT Atila Globetrotter ·
Peut-être penseras-tu maintenant aux personnes dont le bail n'est pas renouvelé pour transformer le logement en bnb car la multiplication des vols bon marché a favorisé le tourisme de masse et l'argent facile pour des propriétaires voulant profiter du filon ?

Si voyager est ta vie, pourquoi ne pas changer de métier pour un plus en adéquation vu que ton travail semble purement alimentaire ? Ou alors changer de vie pour trouver un équilibre qui te conviendra mieux ?
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Peut-être penseras-tu maintenant aux personnes dont le bail n'est pas renouvelé pour transformer le logement en bnb car la multiplication des vols bon marché a favorisé le tourisme de masse et l'argent facile pour des propriétaires voulant profiter du filon ?

Si voyager est ta vie, pourquoi ne pas changer de métier pour un plus en adéquation vu que ton travail semble purement alimentaire ? Ou alors changer de vie pour trouver un équilibre qui te conviendra mieux ?

Ma vie tu le connais pas et mes projets encore moins

J'ai souvent été dans des logements Airbnb qui ne seraient pas vivables sur le long terme. Et je vais de plus en plus dans des chambres chez l'habitant.

Mais Airbnb c'est qu'une facette.

Dans ce cas demolissons les hôtels car ils occupent la place de logements ?

Le problème c'est pas tant Airbnb (les locations touristiques ont toujours existé Airbnb a bon dos) que le nombre de touristes aux mêmes endroits et une mauvaise gestion du territoire mais ça c'est compliqué.

L'Espagne a voté des lois en rapport avec Airbnb et désormais les prix ont doublé Sélection par l'argent. Un moyen comme un autre.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

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HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

Je suis d’accord , on ne te connaît pas et tu as de la peine ce n’est pas le moment de te faire la morale . Ceci étant , à Bordeaux plus un logement pour des jeunes , les femmes isolées , les personnes ayant de petits revenus . Les quartiers jadis populaires sont devenus des quartiers réservés aux proprios ayant réservés leur logement à Airbnb et à ceux ayant les moyens d’investir . Cordialement , Hannah .
Que se vuelva la tortilla
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je ne dis pas que c'est bien...

A Bordeaux les prix ont bien augmenté depuis la finalisation du TGV aussi...
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MA ManuMacaron Regular ·
hello je vois tu as eu droits a des reflexions tres tres tres intelligentes mais vu de ou ca viens ca m etonne pas ne t en fais pas. A coté de ceux la tu en as des autres braves qui vont t aider tot ou tards. et apres tu raconteras tes vacances et les tristes vont regarder bete
AT Atila Globetrotter ·
Ma vie tu le connais pas et mes projets encore moins

Un peu tout de même puisque tu en parles ici.

J'ai souvent été dans des logements Airbnb qui ne seraient pas vivables sur le long terme.

Pas vivable pour toi peut être. Mais vu tout ce qui se loue comme horreurs dans les villes au marché tendu, je ne doute pas qu'ils auraient trouvé preneurs pour des locations longue durée.

Et si tu ajoutes toutes les locations touristiques convenables...

Dans ce cas demolissons les hôtels car ils occupent la place de logements ?

Les hôtels occupent comme les bureaux des espaces qui n'étaient pas depuis leur origine dédié à l'hébergement longue durée.

La location de type air bnb diminue le nombre de locaux dédiés à l'habitation au profit de surfaces commerciales.

Un exemple

Soit une commune de 10000 logements, 10 hôtels et 250 bureaux. Soit 1000 propriétaires décidant de louer aux touristes plutôt qu'à des habitants réels. La commune n'a plus que 9000 logements. Et 1250 bureaux. Toujours 10 hôtels...

La loi exige qu'un propriétaire transformant son logement en local commercial doit en parallèle transformer la même surface de local commercial en logement.

Ben autant dire qu'on attend toujours...

À cause de ceci, Paris perd des habitants. Des quartiers réputés touristiques se vident, des classes ferment. Les premières victimes sont les étudiants puis les jeunes travailleurs.

Air bnb peut être un formidable atout pour faire revivre des communes mortes. C'est en revanche une machine à broyer les locataires dans les zones tendues.

L'Espagne a voté des lois en rapport avec Airbnb et désormais les prix ont doublé

C'est ce qui va arriver partout. Air bnb et Cie ont exploité une faille. La brèche se referme pour que l'équilibre revienne.
AT Atila Globetrotter ·
La traduction ?
AT Atila Globetrotter ·
ce n’est pas le moment de te faire la morale.

Qui a fait la morale ? Essayer d'ouvrir les yeux, c'est faire la morale ?

Air bnb et Cie ont complètement transformé le paysage. Trop dans certaines zones.

À la fois pour ceux qui y vivent (nuisances sonores) mais aussi pour ceux qui ne peuvent plus y vivre.

J'ai regardé pour Clermont Ferrand, ville pourtant pas hyper touristique. Le nombre de propositions grimpe. Généralement les studios autrefois loués aux étudiants et aux jeunes travailleurs. Ces derniers se replient sur la colocation chassant les familles car il est plus rentable pour un propriétaire de louer à 4 étudiants (ce sont des baux spéciaux, chaque étudiant loue toutes charges comprises son droit d'habitation. 4 étudiants à 350 euros, c'est mieux qu'un bail classique à 900...)

Je trouve assez étrange que les premiers concernés par ce changement (jeunes pas trop fortunés) soient ceux qui l'utilisent le plus. C'est complètement paradoxal ! 😮
TA Tatra Globetrotter ·
Essayer d'ouvrir les yeux, c'est faire la morale ?

Sur un tel sujet, bien sûr que c'est faire la morale.

Je trouve assez étrange que les premiers concernés par ce changement (jeunes pas trop fortunés) soient ceux qui l'utilisent le plus. C'est complètement paradoxal ! 😮

Ah oui, là réside toute la beauté du paradoxe. Souvent même ce choix est-il fait au détriment de solutions pourtant moins onéreuses.

Michel
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je t’ai déjà répondu , je suis entièrement d’accord sur le phénomène Airbnb , ma réponse était claire . Lorsque des personnes semblent être dans la peine et s’en ouvre sur un forum (, ce qui peut être dangereux ) cette réponse peut être assimilée à de la morale .
Que se vuelva la tortilla
IB Iberique Regular ·
Dans le cas de Lisbonne cela a été géré très très mal.tout le centre typique de la ville où était les gens pauvres a été rase refait ou rénové avec des loyers hors de prix .souvent à plus de 1000€.donc tous les pauvres sont partis en périphérie ou ont eu un bail non renouvelé ou ont été expulsés puisqu ils ne pouvaient plus payer le loyer..il y a eu des manifestations contre ça..le gouvernement a dit qu il allait essayer de légiférer sur ça..en attendant les jeunes les étudiants logent en colocation.un franco portugais disait qu ils avaient trouvé une chambre en colocation pour leur fille à la fac premier prix 400€.pour le Portugal c est impossible à payer alors ils se serrent la ceinture.et tout le reste pour le tourisme en Airbnb.une dame me disait qu elle avait pris une chambre en Airbnb dans Lisbonne.elle logeait dans la chambre pour 20€.et les propriétaires du lieu dormaient dans le salon .le pire dans un autre Airbnb dans un appart avec plusieurs chambres logeait à l année un prof portugais dans une chambre parcequ il n avait pas trouvé un logement .c est dramatique sur Lisbonne .les manifs n ont pas servi à grand chose.le premier ministre Costa a dit qu il allait revoir tout ça.sans qu il y ait d agressivité il y a des sentiments d hostilité de la part de la population sauf pour ceux qui profitent de cette manne touristique.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Tu extrapoles. Je ne suis pas forcément concernée par ce problème à proprement parler.

Ensuite tout le monde n'a pas les moyens de se payer un hôtel cher où on dort mal...

Avant voyager ne concernait pas tout le monde maintenant ça a des conséquences bonnes ou mauvaises.

Et encore une fois les locations touristiques n'ont pas attendu Airbnb pour exister.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Dans le cas de Lisbonne cela a été géré très très mal.tout le centre typique de la ville où était les gens pauvres a été rase refait ou rénové avec des loyers hors de prix .souvent à plus de 1000€.donc tous les pauvres sont partis en périphérie ou ont eu un bail non renouvelé ou ont été expulsés puisqu ils ne pouvaient plus payer le loyer..il y a eu des manifestations contre ça..le gouvernement a dit qu il allait essayer de légiférer sur ça..en attendant les jeunes les étudiants logent en colocation.un franco portugais disait qu ils avaient trouvé une chambre en colocation pour leur fille à la fac premier prix 400€.pour le Portugal c est impossible à payer alors ils se serrent la ceinture.et tout le reste pour le tourisme en Airbnb.une dame me disait qu elle avait pris une chambre en Airbnb dans Lisbonne.elle logeait dans la chambre pour 20€.et les propriétaires du lieu dormaient dans le salon .le pire dans un autre Airbnb dans un appart avec plusieurs chambres logeait à l année un prof portugais dans une chambre parcequ il n avait pas trouvé un logement .c est dramatique sur Lisbonne .les manifs n ont pas servi à grand chose.le premier ministre Costa a dit qu il allait revoir tout ça.sans qu il y ait d agressivité il y a des sentiments d hostilité de la part de la population sauf pour ceux qui profitent de cette manne touristique.

Je suis allée à Lisbonne en 2013 avant que ça ne devienne la mode. Le centre était presque à l'abandon et en mauvais état. On m'avait expliqué que c'est parce que les loyers étaient bloqués quelque chose comme ça. Alors non je ne trouve pas ça bien un centre où il n'y a que des appartements à touristes mais un centre dégradé non plus
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IB Iberique Regular ·
Exact le centre de Lisbonne était en très mauvais état..délabré..ça datait du temps des favelas de Lisbonne..mais c était habité par des gens pauvres..je ne sais pas si vous connaissez les po (Pyrénées orientales c est mon departement) il y a un quartier St Jacques exactement comme à Lisbonne en mauvais état avec que des pauvres des gitans.mais le maire de Perpignan quand il a fallu rénover certaines parties du quartier l'a fait en concertation avec les habitants et les habitants sont restés sans augmentation de loyer ou très peu et c est le quartier le plus typique de Perpignan.a Lisbonne ça était une catastrophe et une catastrophe humaine. ils ont refait et à l extérieur de Lisbonne refleurissent les cabanes de tôles comme autrefois les favelas..il y a deux mois un couple de portugais qui sans logement vivait dans une tente a mis leur bébé à la poubelle parcequ ils ne pouvaient pas le nourrir..ça a ému tout le Portugal..mais la politique de Costa c est Portugal paradis fiscal avec des résidents etrangers riches et ultra riches et tout basé sur le tourisme.aux élections législatives d octobre Costa a été réélu de justesse mais réélu .donc le choix d une partie du peuple souverain...!!!!
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Non pas été à Perpignan, j'avais entendu dire que c'était délabré.

Je suis d'accord que là c'est trop !

Mais à la base c'est surtout que les touristes se concentrent tous aux mêmes endroits.

Je suis d'accord que les locaux doivent avoir la priorité.

Il me semble qu'il y a eu un boom du tourisme au Portugal et surtout à Lisbonne.

J'aimerais y retourner mais bon j'ai peur de comment c'est devenu.

Par contre je n'ai jamais aimé les hôtels, j'y dors mal et ne me sens pas bien, alors je fais comment ?

Ces derniers temps je privilégie les chambres chez l'habitant, ça permet un contact (pas toujours, mais c'est l'idée).

Cette fois en Espagne non car nous souhaitions nous retrouver seuls (ce n'est plus le cas au quotidien), mais pour le prix du studio à Madrid j'ai été déçue... Je veux bien croire que ça pourrait être loué à des habitants, mais 15m2 mal aménagés, je plains celui qui finirait là... enfin, je risque bientôt de finir dans un machin pareil, alors...

Tout devient cher partout de toute façon, ce n'est pas que Airbnb, il y a plusieurs facteurs.

En France ceci dit je comprends les réticences à louer avec un bail classique tellement il est difficile de déloger un mauvais payeur par ex (oui je le dis, je n'ai jamais été mauvais payeur, et ma situation actuelle n'a rien à voir avec ça)
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IB Iberique Regular ·
Au Portugal je vais chez une mamie portugaise de 72ans un peu en campagne mais à 3kms de la mer à 5kms en dessous d Aveiro..je vais la parceque c est la sœur d un couple de portugais que je connais depuis longtemps en Catalogne.la mamie vit seule au rez de chaussé de sa grande maison et je lui loue le 1 et étage..c est très grand 100m2 il y a 3 chambres à l ancienne une grande salle de bains avec baignoire une immense cuisine pour au moins 10 personnes un immense salon une piece pour repassage et lave linge une immense terrasse donnant sur son jardin et un bras de mer .et c est indépendant pour l entrée avec la voiture on passe par derrière.pour moi seule c est immense et un peu cher la semaine 350€, (en août et juillet 450€) parceque c est pour 8 /10 personnes.mais la dame est très gentille.et un peu malade dialysee 3fois par semaine..elle loue d avril à octobre après va chez sa fille en France l hiver..j avais vu aussi pour l hiver la location de mobil Home ou caravane dans un camping en bord de mer pas loin.en dessous d aveiro.la pas cher.c était d octobre à mai avec prix dégressif à partir du 2eme mois .location au mois.(à la semaine aussi)).au mois location caravane 385€par mois..et le mobil-home 500€ par mois au deuxième mois le mobil-home 400€ par mois et la caravane environ 300€ par mois..je peux vous donner les coordonnées du camping .on peut y vivre tout l hiver la plage à côté..et pour la mamie aussi si ça vous intéresse.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je me déplace en avion, je n'ai pas de voiture sur place et je reste surtout dans les grandes villes, mais si j'ai l'occasion...

Souvent je loue des petites surfaces je n'ai pas besoin de beaucoup en voyage je suis toujours dehors le logement c'est pour dormir se laver et éventuellement grignoter avant de sortir (ça dépend aussi des destinations).

Pas facile pour cette mamie 😐

Il y a beaucoup de souffrances dans ce monde, hélas...
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MA Mathews Globetrotter ·
bonsoir Ibérique merci pour les renseignements c'est navrant ce qui se passe à Lisbonne. C'est certain pour le Portuguais moyen payer 1000euros de loyer c'est hors de portée
IB Iberique Regular ·
Vous n allez que dans les grandes villes?? Je connais quelqu'un comme vous..avion grande ville...elle ne fait que ça partout dans le monde..c est sa façon de voyager ...bonne nuit
HA Hannahannah Globetrotter ·
. C'est certain pour le Portuguais moyen payer 1000euros de loyer c'est hors de portée

C’est sur ..... SMIC brut en juillet 2019 : 700€ 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️
Que se vuelva la tortilla
IB Iberique Regular ·
Cascais petite ville à côté de Lisbonne le prix des apparts commence à 2000€ par mois...les maisons des résidents étrangers sur la côte de l Algarve commencent à 1 million d euros...si vous voulez avoir une idée des prix et locations au Portugal vous allez sur le site de location " idéalista Portugal"..le M2 maintenant est un des plus chers de l UE. Site Arkadia France prix moyen du M2 pour janvier 2020: 1937€ à 2213€ Prix moyen M2 Allemagne janvier 2020:2275€ à 2599€ Prix moyen M2 Portugal janvier 2020: 3313€ à 3787€ évolution du prix sur 3 mois +1,7%
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Vous n allez que dans les grandes villes?? Je connais quelqu'un comme vous..avion grande ville...elle ne fait que ça partout dans le monde..c est sa façon de voyager ...bonne nuit

J'aime tout mais je ne conduis pas. Mon conjoint a une vieille voiture qui ne peut pas trop rouler, alors on fait comme on peut !

Il y a des coins que j'aimerais voir en voiture, quand ce sera possible 🙂

Etant en région parisienne, nous sommes allés en Normandie cet été, des fois nous allons en Bretagne, mais on ne peut pas aller trop loin. La voiture risque de ne même pas passer le CT prochainement...
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
. C'est certain pour le Portuguais moyen payer 1000euros de loyer c'est hors de portée

C’est sur ..... SMIC brut en juillet 2019 : 700€ 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Après faut voir combien sont au SMIC Quel est le salaire médian ?

En France il est de 1500 je crois. Pas si énorme que ça, surtout vu le coût de l'immobilier. Ma génération a du mal à se loger, pour celle d'après ce sera pire.

Je ne peux même plus retourner à Nice car c'est cher et compliqué... Même le Var, où j'ai grandi, est cher (plus abordable que Nice ceci dit).

Je comprends les gilets jaunes.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Cascais petite ville à côté de Lisbonne le prix des apparts commence à 2000€ par mois...les maisons des résidents étrangers sur la côte de l Algarve commencent à 1 million d euros...si vous voulez avoir une idée des prix et locations au Portugal vous allez sur le site de location " idéalista Portugal"..le M2 maintenant est un des plus chers de l UE. Site Arkadia France prix moyen du M2 pour janvier 2020: 1937€ à 2213€ Prix moyen M2 Allemagne janvier 2020:2275€ à 2599€ Prix moyen M2 Portugal janvier 2020: 3313€ à 3787€ évolution du prix sur 3 mois +1,7%

Là c'est surtout que le Portugal attire les retraités des pays du "nord", avec en prime une fiscalité avantageuse.
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IB Iberique Regular ·
Les Parisiens n ont pas de voiture..je comprend que les voyages soient une nécessité vitale pour vous..il faut chercher du travail au soleil dans le sud.les po les Pyrénées orientales c est sympa..pensez y ..ou devenez expatriée ..allez vivre dans un super pays..Paris c est infernal...
IB Iberique Regular ·
Exact Portugal paradis fiscal pour retraités et entreprises étrangères RNH exonération d impôts pendant 10ans .et flambée des prix des loyers pour tous.sauf dans la région d Aveiro la région de la mamie ou les loyers restent abordables.aussi la région Centre à Visu et Coimbra.le reste soit ça a brûlé incendies soit c est pris par les étrangers et touristes. Bon cette fois ci je vais dormir....😉
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je ne rêve pas forcément de vivre dans le sud, je ne supporte physiquement pas la chaleur !

En fait j'aime bien le sud l'hiver et le nord l'été 😮

Oui voyager c'est vital pour moi, mais Paris ou ailleurs ce serait pareil, je tiens difficilement en place en fait 🤪

Heureusement je ne suis pas intra-muros mais dans une banlieue agréable (ça existe). Bon après étant dans un logement "temporaire" je ne sais pas où je vais atterrir, ça me stresse pas mal.

En attendant je voyage.
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IB Iberique Regular ·
"bon après étant dans un logement "temporaire" je ne sais pas où je vais atterrir, ça me stresse pas mal"😊 Je suis locataire et je reconnais qu à mon âge si j avais l argent pour acheter ce serait mieux.je joue a la loterie espagnole..les voyages sont différents avec ma retraite espagnole de 900€ par mois ce qui est pas mal quand même.et mon logement est un T1.en Espagne c est pire qu au portugal...et le portugal devient trop difficile trop de touristes trop paradis fiscal trop de riches etrangers..en Espagne je suis entourée d amérindiens latinos indiens de l Inde espagnols catalans etc..qui ont autant ou moins ..on peut voyager à l intérieur de l espagne.le Maroc n est pas cher et est un très beau pays..que je connais depuis toute petite.. l Amérique latine je connais pour avoir vécu en Guyane..mais pour connaître un pays il faut y vivre..j ai vu hier sur ce forum un mr qui parcourt l Amérique du Sud sur plusieurs mois.un mois ou plus pour chaque pays.ca c est super ..aller dans un pays pour rester dans une ville et repartir vous allez vous asphyxier et vous ne verrez rien du pays..!!! Vos pauvres poumons ..mais si c'est votre bonheur..🙂 Bonne journée..
B7 B737 Globetrotter ·
Je me déplace en avion, je n'ai pas de voiture sur place et je reste surtout dans les grandes villes,

C'est aussi ma façon de voyager, et elle me satisfait pleinement. Pour se déplacer à destination, on utilise les transports en commun : bus, train ... Les grandes villes, et certaines villes moyennes voire petites ont souvent des choses intéressantes à voir : monuments, musées, etc. Les villages ? Certains ont un vieux château ou un point de vue intéressant, mais la plupart n'ont aucun intérêt.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tout est très relatif là-dedans. Il y a des gens qui vont où ça leur dit et jamais ne "visitent" quoi que ce soit comme musée ou site touristique... 🤪 Pour certains, un "village" est une ville de 250000 habitants. 🙂 La forme de tourisme qui est la vôtre est quand même un problème social et économique, il est vain de le nier.

Les villages ? Certains ont un vieux château ou un point de vue intéressant, mais la plupart n'ont aucun intérêt.

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
La forme de tourisme qui est la vôtre est quand même un problème social et économique, il est vain de le nier.

Très sincèrement, je ne vois pas en quoi cette forme de tourisme serait un problème social et économique.
AT Atila Globetrotter ·
Ensuite tout le monde n'a pas les moyens de se payer un hôtel cher où on dort mal...

Tout le monde ne préfère pas le voyage urbain, le plus coûteux.

Avant voyager ne concernait pas tout le monde

Ça ne concerne toujours pas tout le monde. Si les 3 milliards de chinois et d'indiens avaient en pourcentage autant les moyens que toi de voyager, vaudrait alors définitivement mieux rester chez soi.🤪

Et encore une fois les locations touristiques n'ont pas attendu Airbnb pour exister.

Tu connais les courbes exponentielles ?

Ou le pétard qui n'attend que l'allumette pour exploser ?

Air bnb est une allumette.
TA Tatra Globetrotter ·
Il déstabilise les territoires, entraîne des situations que le contribuable doit financer sur ses deniers, stimule la spéculation immobilière, "muséifie" les centres historiques et urbains, les figeant dans une extraterritorialité.

Très sincèrement, je ne vois pas en quoi cette forme de tourisme serait un problème social et économique.

Michel
B7 B737 Globetrotter ·
Il déstabilise les territoires, entraîne des situations que le contribuable doit financer sur ses deniers, stimule la spéculation immobilière, "muséifie" les centres historiques et urbains, les figeant dans une extraterritorialité.

Très sincèrement, je ne vois pas en quoi cette forme de tourisme serait un problème social et économique.

Michel

Moi, je vois que les pays, les régions, les villes essayent d'attirer les touristes - pas pour le principe, mais parce que les touristes dépensent et font marcher le commerce ! Il y aura dans une quinzaine de jours le Salon des Vacances de Bruxelles : des quantités de pays étrangers viennent présenter leurs attraits pour allécher les visiteurs - et la France est traditionnellement un des pays les mieux représentés à ce salon. Je vois par exemple que la ville où j'habite, Bruxelles, organise des tas d'événements pour attirer les gens : un grand marché de Noël, des expositions, des congrès, des manifestations sportives et même le départ du Tour de France, etc. Et que les autorités se félicitent si le nombre de visiteurs et de nuitées d'hôtel augmente chaque année - et se désolent s'il n'en est rien.
TA Tatra Globetrotter ·
Moi, je vois que les pays, les régions, les villes essayent d'attirer les touristes - pas pour le principe, mais parce que les touristes dépensent et font marcher le commerce !

Si vous allez visiter une capitale en low-cost et en logeant en appartement loué au particulier, vous coûtez plus que vous rapportez à la collectivité. Et c'est un peu embêtant quand même.

Michel
IB Iberique Regular ·
Bruxelles est le centre du monde comme aurait dit Dali..la France y fait partir son tour..la Catalogne y envoie son président déchu..on est bien chez vous ..et vous êtes respectés pour votre tolérance..ne sortez surtout pas de vos rails..😎
MI MirandaMouse Globetrotter ·
J'aime bien l'Espagne oui ce pays me fait du bien après les prix ont bien augmenté avec 900e on ne fait pas grand chose hélas

Bien sûr il reste des coins moins cher j'ai été plusieurs fois à Séville ça reste moins cher qu'en France pour manger.

Par contre les boissons sont bon marché surtout en venant de Paris ou le moindre café crème est à 4e et la pinte 5e en happy hour

Sinon sur le logement il y a beaucoup à dire.

À Paris il y a aussi le problème des résidences secondaires comme à Nice d'ailleurs puis des investisseurs qui achètent et laissent vides pour revendre 10 ans plus tard.

Beaucoup de logements vides à Paris...

En Espagne aussi (pas forcément dans les centres c'est vrai)
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Moi, je vois que les pays, les régions, les villes essayent d'attirer les touristes - pas pour le principe, mais parce que les touristes dépensent et font marcher le commerce !

Si vous allez visiter une capitale en low-cost et en logeant en appartement loué au particulier, vous coûtez plus que vous rapportez à la collectivité. Et c'est un peu embêtant quand même.

Michel

On fait ce qu'on peut avec les moyens qu'on a.

Je rajoute que l'argent que je mets pas dans un hôtel ou un vol je le mets dans des resto bars visites donc il est dépensé dans le pays quand même.

Ça me permet de rester plus longtemps et donc dépenser plus sur place.

Je ne pense pas non plus que tous les particuliers qui louent une chambre soient cresus.

Lors de ma première nuit à Madrid j'ai pris une chambre chez quelqu'un près de la gare vu l'appartement je pense que le proprio ne roulait pas sur l'or et arrondissait ses fins de mois comme ça.

Certains aiment bien aussi rencontrer des voyageurs.

Si je devais aller à l'hôtel payer plus cher et mal dormir je resterais moins et je mettrais moins dans les resto.

Le budget n'est pas extensible pour tout le monde.

Je vais pas culpabiliser parce qu'avec mon niveau de vie de smicarde j'ai envie de voyager et découvrir les trésors de ce monde.

Tout ça est un problème de "riches" désolée.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ensuite tout le monde n'a pas les moyens de se payer un hôtel cher où on dort mal...

Tout le monde ne préfère pas le voyage urbain, le plus coûteux.

Pas sûre du tout que ce soit le plus coûteux.

Visiter les bleds nécessite surtout une voiture et ça a un coût.
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PO Poste42 Veteran ·
Pour certains, un "village" est une ville de 250000 habitants. 🙂

Pour " certains " dites vous, c' est qui? Des américain? Si je vous comprends bien Rennes, serait un village. A mon avis, ils ne doivent pas être nombreux. Parler à la place d' une personne ça ne se fait pas, et de certains sans les citer non plus.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Il s'agit d'une réflexion que l'on m'a faite plusieurs fois en Ukraine, récemment. Des villes de 250000 habitants y sont vues comme de petites villes un peu perdues.

Pour certains, un "village" est une ville de 250000 habitants. 🙂

Pour " certains " dites vous, c' est qui? Des américain? Si je vous comprends bien Rennes, serait un village. A mon avis, ils ne doivent pas être nombreux. Parler à la place d' une personne ça ne se fait pas, et de certains sans les citer non plus.

Michel

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