Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Hola Vincent !!

J'ai bien lu et relu l'essentiel de l'actualité de ces dernières heures, et je suis au regret d'avoir à te dire que Pablo Iglesias et ses troupes de Podemos, sont plutôt aux "abonnés absents" dans les évènements qui se jouent en ce moment.

Une dernière enquête du CIS fait une classification des quatre principaux partis nationaux : 1 - Parti Popular 2 - PSO.E 3 - Ciutatan's 4 - Podemos (et affiliés)

Buenas noches amigo !!😎

Hola ami Fabriz ...!!! Je savais que tu devais "rôder" et ronger ton frein pour ne pas intervenir ... rires !!

Je t'adresse mon dernier message du jour, mon cher Fabriz, car je sais pouvoir compter sur ta grande sagesse et ton esprit vif et ouvert, donc sur tes facultés exceptionnelles pour apprécier tout ce qui touche à la condition humaine, "là haut" sur les collines ou se cachent discrètement tes chères cuevas, d'autant que ta qualité d'artiste "atypique" t'octroie par définition une plus grande sensibilité que celle dont bénéficie le commun des mortels, groupe auquel j'appartiens !! Et puis si tu n'as pas de grandes idées ou principes, il restera le grand chorizo 😇

Bon si après ça, tu n'a pas les chevilles qui enflent et si je n'ai pas gagné un "tapeo der copon" autour de la Cathédrale de Guadix, ce sera désespérant !!! 😄

Plus sérieusement, voici le lien et le copier-coller d'un article de presse (El Periodico je crois, mais j'en ai consulté beaucoup aujourd'hui) qui résume bien la position du PP en particulier et des mouvements d'extrême droite en général, en Espagne, mais aussi plus largement après la victoire de l'extrême droite autrichienne ce dernier week-end. Et les succés enregistrés par les mouvements populistes DES DEUX BORDS au cours de ces derniers mois (Italie, Danemark, GB, France, Espagne, ... Le lien : www.elperiodico.com/...nez-celorrio-6351199

Je trouve cet édito très bien écrit, pas trop partisan, juste ce qu'il faut, très lucide, bien documenté, mais également assez inquiétant !!

Pour rire un peu, j'imagine très bien notre amie Hannah, lisant cet éditorial, et trépignant en disant ..."tu vois!! j'ai raison !! je te l'avais dit !!! ils sont toujours là !!!..Ils reviennent !!!" (rires !!) Chère Hannah, tu aurais dû y aller avant au "Valle de los Caïdos", chercher l'inspiration, car je suis sûr que le prix du billet d'accés va augmenter après tout ça 😛😄... non pas sur la tête 🏴‍☠️

Bonne lecture, voici ce lien : www.elperiodico.com/...nez-celorrio-6351199

Gabon eta agur arte !

Hola amigo 😉

Toujours perspicace ... Oui, je suis cette discussion ...

Il se trouve qu'ici, à Guadix, bon nombre de nos amis ont des origines catalanes et donc les discussions vont bon train comme tu peux t'en douter à l'heure où on refait le monde ... Les français que nous sommes écoutons sans trop donner nos opinions car les sensibilités sont exacerbées ... Les "banderas españolas" fleurissent aux balcons ... La plupart ont encore les plis car elles viennent tout juste d'être achetées et les couleurs "pètent" sous le soleil d'automne .... Ils sont trop forts ces chinois 😄😄😄

Mais -pour en revenir- je ne comprend pas les appuis venant de l'étranger, et qui font abstraction de pas mal de données ... Le référendum était illégal ... et çà, nous l'avons vécu de près pour nous rendre compte le désarroi de certains de nos amis catalans ici qui ne pouvaient pas se prononcer le 1-O puisque vivant hors de la Catalogne, inquiets pour leurs proches qui sont encore là-bas ... etc ... et bien d'autres données dont la presse internationale ne fait pas état, et c'est dommageable.

Hasta luego,

p.s. Sans problème pour un tapeo "Place des Pigeons" 😛 de Guadix 😉

Je dirais qu'il s'agit de reconstruire une Espagne, REPUBLICAINE, qui serait une fédération de nation

Nous avons un point d'accord Patxi . Apres , garder une marionnette de roi 😕, quand au PSOE il a deja gouverne et helas il a montré ses limites . Pour la juge , sacré nana 😎

En traversant l'Espagne par les nationales et autres petites routes j'ai pu voir un peu partout fleurir ces drapeaux . Arrive à destination , je vais au supermarché et des l'entrée je tombe sur un étalage bien fourni des dites chinoiseries . Ah ces chinois , ils anticipent , quels commerciaux 😎😎

Hola !!

Si hier, la Juge de l'Audiencia Nacional a laissé en liberté sous caution (40.000 Euros), TRAPERO, chef des Mossos d'Esquadra, avec retrait du passeport et interdiction de quitter le territoire national, les décisions concernant les deux autres personnes entendues le même jour, également par l'Audiencia Nacional, ont été différentes.

Jordi SANCHEZ et Jordi CUIXART, présidents des associations A.N.C et OMNIUM, ont été écroués à l'issue de leurs auditions, pour sédition.

Il leur est notamment reproché, d'avoir organisé les actes, dont certains violents, ayant entravé les actions des Juges en Catalogne dans les jours précédents le 1er/10, d'avoir incité à la présence du plus grand nombre devant les bureaux de vote, en demandant à leurs militants respectifs de s'opposer par "tous moyens", à l'intervention des forces de police, que soit pour la fermeture des bureaux de vote, pour le retrait du matériel servant au scrutin ou pour toutes actions menées par des magistrats accompagnés de guardias civiles ou de policiers nationaux. Ce fut notamment le cas lors d'une opération judiciaire menée au siège de la "Hacienda catalana". Le magistrat et les guardias civiles l'escortant avaient été contraints de rester réfugiés à l'intérieur du batiment jusqu'au petit matin, et de fuir par les toits, pendant que la foule s'en prenait violemment aux guardias qui protégeaient les abords du batiment qui se sont vus contraints de se réfugier à l'intérieur, les manifestants détruisant les véhicules de police, Jordi Sanchez lui-même monté sur le toit d'un de ces véhicules, haranguait la foule et "appellait à l'action".

Dans le processus en cours, s'agissant des nationalistes-indépendantistes catalans, ont cite presqu'exclusivement les partis politiques que sont PDdeCat, ERC, CUP regroupés au sein d'une coalition parlementaire sous le sigle Junts X si. Mais les deux associations que sont l'ANC et OMNIUM, sont depuis de longues années, si non plus "puissantes" que ces partis, au moins aussi influentes et trés actives ! Rien ne se fait sur le terrain politique "nat-ind" sans l'aval de ces associations.

Par exemple, la Présidente du Parlement catalan, Carme FORCADELL, qui a permis les 6 et 7 Septembre, la tenue des deux sessions parlementaires en dehors de toute légalité et sans respect du propre règlement de ce même parlement, qu'il s'agisse des convocations ou du déroulé des débats, cette personne donc, était jusqu'à il y a peu, Présidente de l'association ANC. Elle a été mise en place, dés le début du processus actuel, à la tête du parlement catalan par Artur MAS, ex-Président de la Generalitat, qui savait compter en sa personne, sur une nationaliste-indépendantiste "pure, dure et jusqu'auboutiste" qui ne reculerait devant rien ni personne.

Ces deux associations (ANC et OMNIUM) sont les promoteurs et organisateurs des DIADAS et depuis 2010/2011, ont converti ce qui était une commémoration populaire festive, en un acte politique revendicatif, l'assistance passant de quelques centaines de personnes à plusieurs centaines de milliers. Enfin, au cours des perquisitions judiciaires menées avant le 1/10, un document a été saisi dans les locaux de l'une de ces associations (?), qui indiquait le "plan de bataille" global pour parvenir d'abord à l'organisation du référendum, puis à la déclaration unilatérale d'indépendance ainsi que les actions et la conduite à tenir "après". Ce document, qui est attribué aux présidents de l'ANC et d'OMNIUM, a certainement été un élément d'importance au moment de leur inculpation pour sédition et de la décision d'incarcération de ces personnes.

Pour protester contre ces incarcérations, à l'appel des deux associations, ANC et OMNIUM, une première manifestation est convoquée à Barcelone ce soir à 20h.

Je n'avais pas cette information sur la mise en détention des deux autres . Pour moi lä provocation continue . Pour ceux qui ont envie d'en découdre en Catalogne c'est jouer sur du billard . Quelle tristesse des deux côtés . Concernant le prechi precha sur la légalité mis en avant par ce gouvernement de corrompus ça me navre . Je fais partie de celle qui ont bravé la loi , je pense notamment à la loî quî nous a empêche d'avorter durant de nombreuses années . Nous les femmes n'avons pas attendues qu'un gouvernement nous " autorisé" à etre libre de notre corps . Petit à petit avec l'aide de la rue , de certains hommes éclairés et de Simone Weil cette loî a ete abolie et remplacée par la légalité de l'avortement . Comme toi j'attends la suite .

Hola !

Ce n'était pas "prémédité", mais les faits viennent confirmer ce que je disais dans mon précédent message à propos de la "puissance" des deux associations que sont l' ANC (Accio Cultural Catalana) et OMNIUM Cultural.

L'ex-Président Artur MAS a été condamné au versement d'une caution de 5 Millions d'Euros, dans l'attente d'une décision de justice définitive, pour malversation de fonds publics, à l'occasion de l'organisation, en dehors de tous critères légaux, d'une "consultation populaire" le 9 Novembre 2014. Ces fait avaient provoqués l'inhabilitation du Président, et la désignation (pas l'élection) de Puigdemont comme nouveau Président.

Aujourd'hui, l'association culturelle catalane ANC a versé la somme de 2,2 millions d'Euros pour "alléger" la somme due par Artur Mas au titre de sa caution judiciaire.

L'ANC est une association à but culturel, ayant comme sources de financement, les cotisations de ses membres mais pour l'essentiel des subventions publiques du Govern !!😇

Hola !!

Nouveau et important revers "économico-politique" pour les indépendantistes catalans ...!!

Dans leurs discours de campagne en faveur de la déclaration d'indépendance, les responsables politiques "nat.ind." ont toujours déclaré que la Catalogne, dont l'économie est essentiellement basée sur l'exportation de produits transformés, n'aurait aucune difficulté financière et économique puisque le marché européen s'ouvrirait et que la Catalogne pourrait continuer à exporter ces biens vers les pays de la CEE, comme elle le fait maintenant.

Or, aujourd'hui, Mr. Thorfinnur OMARSSON, porte-parole de l'association européenne de libre commerce (EFTA) a refermé cette porte !!

Une Catalogne indépendante serait, en vertu des traités européens, considérée comme un pays tiers. De ce fait, les produits exportés de Catalogne vers les pays de la CEE devraient acquitter des droits de douanes à l'entrée de l'espace économique européen.

Pour qu'il en soit autrement, il faudrait que la Catalogne soit membre de l'EFTA, ce qui ne peut se faire qu'après avoir obtenu l'accord unanime des 28 pays participant à cet accord de libre-échange (dont l'Espagne). De plus, il a été précisé que pour faire partie de l'Espace Economique Européen, tout pays doit être membre de la Communauté Européenne ou de l'association EFTA.

Voici le lien de l'article de presse (en espagnol) développant cette actualité : www.elmundo.es/...68aeb11098b4613.html

Oufffffff ... !!!! L'actualité est fournie aujourd'hui !

Le Tribunal Constitutionnel a rendu sa sentence concernant la loi de référendum approuvée par le Parlement de Catalogne le 8 Septembre.

A l'unanimité, le TC annule cette loi !!

Dans les attendus, il est dit : ..." le texte s'attribue des compétences de l'Etat en matière de consultation de caractère référendaire, entre autres principes constitutionnels, la suprématie de la Constitution, la souveraineté nationale et l'indissoluble unité de la nation espagnole" ...

Il est également dit : :.."le Parlement de Catalogne a commis de très graves fautes quant à la procédure législative, affectant de cette manière l'expression de la volonté de la Chambre, les droits des minorités et les droits fondamentaux de tous les citoyens de participer aux affaires publiques par l'entremise de leurs représentants" ...

Jusqu'à présent, la loi de référendum du Parlement catalan était simplement suspendue, maintenant le Tribunal Constitutionnel a officiellement annulée cette loi, et par conséquent, ses effets (dont le référendum) sont également annulés !

La réponse que fera le gouvernement catalan jeudi à la question de Madrid sera identique à celle faite lundi, selon Jordi Turull, porte-parole de la Généralité: "Renoncer n'entre pas dans les scénarios du gouvernement". "Jeudi, nous ne dirons rien de différent de ce qui a été dit lundi." Lundi, Madrid avait estimé que le président de Catalogne, Carles Puigdemont, n'avait pas répondu aux autorités espagnoles sur le fait de savoir s'il avait ou non déclaré l'indépendance de sa région. Elle lui a donné jusqu'à jeudi pour clarifier sa position par "oui" ou "non".

C'est oui ou c'est non ? On ne le sait toujours pas. Cela devient grotesque. Puigdemont s'est embarqué dans cette aventure sans guère réfléchir et maintenant il ne sait manifestement pas comment s'en sortir. Le seul résultat incontestable de toutes ses gesticulations est qu'il se couvre de ridicule.

Et aussi (accessoirement) :

"L'impact économique négatif enregistré par le secteur touristique catalan (pendant la première quinzaine d'octobre) correspond à une chute d'environ 15% de l'ensemble de l'activité", par rapport à la même période en 2016, a déclaré José Luis Zoreda, vice-président de la fédération nationale Exceltur lors d'une conférence de presse. "Si le scénario de volatilité et d'altercations s'aggravait dans les prochains mois", la baisse de l'activité touristique pourrait être de 30%, a-t-il prévenu. L'emploi serait touché de manière "très notable" alors qu'environ 405.000 personnes travaillent dans le secteur en Catalogne selon Exceltur.

www.lalibre.be/...0601cd70be70bd09749a

Bonsoir à tous!

Une honte, l'incarceration des deux Jordis, et une énorme erreur politique de plus du gouvernement (oui, je sais, l'indépendance judiciaire...mais si le fiscal n'avait pas réclamé la prison, elle n'aurait pas ètè prononcée). Maintenent, le monde entier sait qu'il y a des prisonniers politiques en Espagne, Je disais que Trapero en prison, il y aurait des centaines de milliers de Catalans dans la rue, et bien, ils sont dans la rue gràce à cette incarcération. Maintenant , oui, l'indépendance est hélas plus proche que jamais, etl'union européenne ne tardera pas à l'accepter. Aujourd´hui, manifestations à Barcelone, Tarragone, Girone , Lleida...Et samedi, tous ensemble à Barcelone. Personnellemnt, j'aimerais bien que "Hablemos, parlem" appelle à des manifs blanches contre l'incarcération, sans drapeaux indépendantistes... La boite de Pandore de tous ls nationalismes européens va s'ouvrir...Les prochains, les Corses. Faites de beaux rêves!

Maintenant , oui, l'indépendance est hélas plus proche que jamais, etl'union européenne ne tardera pas à l'accepter.

Le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker a déclaré qu'il ne souhaitait pas que la Catalogne devienne indépendante, craignant un effet domino en Europe. Il s'est dit "très inquiet" face aux menaces séparatistes en Europe. "Je ne veux pas d'une Union européenne qui comprendrait 98 Etats dans 15 ans. C'est déjà relativement difficile à 28, pas plus facile à 27, mais à 98, ça me semble impossible", a ajouté M. Juncker, appelant à "la responsabilité de tous les acteurs".

Même son de cloche chez les deux poids lourds de l'Union européenne, la France et l'Allemagne.

Emmanuel Macron a dénoncé dès le 10 octobre, au sujet de la déclaration floue d'indépendance, le coup de force des Catalans. «La démarche catalane ne s'inscrit pas dans les règles de l'Etat de droit espagnol», a-t-il ajouté.

Dès le 9 octobre, l'Allemagne s'était quant à elle déclarée opposée à l'indépendance catalane. «Lors de sa conversation avec le président du gouvernement Mariano Rajoy, en particulier, elle a apporté son soutien à l’unité de l’Espagne », avait ainsi déclaré lors d’une conférence de presse le porte-parole du gouvernement allemand.

www.lefigaro.fr/...s-l-independance.php francais.rt.com/...dependance-catalogne

Hola Catherine !!

Hélas, oui !! On est tout proche de l'explosion... C'était hélas prévisible !! Comme je l'ai déjà dit, les deux partis ont intérêt à la dégradation de la situation. Et encore "hélas", je partage ton pessimisme !!

Mais je veux encore espérer que, dans les quelques heures qui restent à Puigdemont pour "faire un geste d'apaisement", et au gouvernement de Rajoy pour "décider de temporiser", il y ait des voix de l'intérieur, ou de l'extérieur, qui arriveront à ramener à un peu de raison les "excités" des deux bords !!

Si la marmite explose en Catalogne, je suis de ton avis, bien malin qui pourrait dire aujourd'hui jusqu'ou iront les éclaboussures 😕

Lorsque l'on étudie l'histoire des différents conflits au fil des siècles, l'une des premières choses que l'on apprend, c'est que les lieux, les personnes, les circonstances changent, par contre les causes et leurs conséquences sont identiques. Passionné par cette histoire, pour en comprendre ses mécanismes et leurs effets, je ne peux m'empêcher ce soir, de faire deux rapprochements. L'un avec la "crise des Sudètes", l'autre avec l'attentat de Sarajevo, qui sont des "illustrations" parfaites de ce qu'une idéologie nationaliste est capable d'engendrer comme monstruosité !! Ah!!!... C'est loin!!! ... On en parle pas ou presque pas!!! ... et pourtant on devrait...

En 1938, le point de départ de la "crise des Sudètes", furent des "élections" qui donnèrent plus de 90% de voix (là aussi) aux nationalistes pro-germaniques qui voulaient s'émanciper de l'oppression tchécoslovaque, ce qui permit à un caporal autrichien et moustachu, d'évoquer le "droit des nations" (déjà) et d'assister au renoncement de médiation des "grandes nations". Plus avant dans le temps, en 1914, c'est encore un nationalisme (serbo-croate) réagissant à un autre nationalisme (pangermanique) qui a conduit à l'attentat de Sarajevo et à ce qui allait être la plus grande boucherie humaine !

Je pense qu'il est inutile de rappeler les suites dans les deux cas. Un point commun toutefois à souligner dans ces tragédies de l'histoire : encore, et encore, et encore ... le nationalisme !!!!!

Adeu! Adichats!! Agur arte !!! Hasta luego !!!!

Bonjour Les gens qui violent la loi, détournent des fonds publics ne sont pas des prisonniers politiques.

Hola Dominic 😉

Je partage ton avis ! Ils sont poursuivis pour leurs actions et non pour leurs opinions !! 🙂

Personnellemnt, j'aimerais bien que "Hablemos, parlem" appelle à des manifs blanches contre l'incarcération, sans drapeaux indépendantistes...

Moi aussi .

Pour les prisonniers politiques ça fait tout de même longtemps qu'il y en a en Espagne .

Pour la boîte de Pandorre pas sur . Mais ce que craint le PP et ses alliés c'est plutôt l' idée développée par les indépendantistes : mettre en place une République , face tâche d'huile dans toute l'Espagne , et ils lâchent l'artillerie lourde , la désinformation , et finalement l'incarcération .🏴‍☠️ N'oublions pas que depuis le début de la crise I.Espagne a vu des mouvements populaires tels que ceux les indignés et aujourd'hui Podemos remettre en cause ces vieilles lunes qui lä gouverne . Les idées existent , et les idées ont toujours fait peur au pouvoir .

La vice-présidente du gouvernement espagnol a confirmé aujourd'hui que Madrid cherchera à suspendre tout ou partie de l'autonomie de la Catalogne si ses dirigeants séparatistes ne renoncent pas à déclarer l'indépendance. L'article 155, qui ne peut être déclenché que par une majorité absolue de sénateurs, permettrait donc au gouvernement central de prendre le contrôle direct de tout ou partie des compétences déléguées: la police, les finances, l'éducation, etc. Madrid a donné un ultime délai, jusqu'à jeudi 10h00 (8h00 GMT) au président séparatiste de Catalogne.

www.lalibre.be/...08cdcd70be70bd0da082

Le feuilleton continue ! Prochain épisode demain à 10 heures ... en attendant, et pour rester dans le sujet, il vaut peut-être mieux s'abstenir de se promener en Catalogne pour le moment - ça finira bien par se calmer, mais ce n'est pas pour tout de suite, apparemment.

Holà Patxi ,

Même si les livres d'histoire nous ont mis dans lä tete que Sarajevo etait le debut de la boucherie il ne faut pas oublier que Les grandes puissances industrielles, les grandes banques et les grandes entreprises voulaient de nouvelles colonies – ou des semi-colonies sur lesquelles elles auraient exercé un contrôle indirect pour leurs matières premières, leur main-d’œuvre etc... Donc un acte nationaliste sert à déclencher une boucherie sans nom au service du capital . Il me semble hasardeux de rapprocher l'histoire de lä Catalogne et cet acte nationaliste .

Pour le reste nous parlons très peu icî du fait que Rajoy a lâché la bride des nombreux groupes fascistes, et d’extrême droite plus généralement, qui existent en Espagne. Même s’ils sont racistes, violents, durs et meurtriers, ils étaient jusqu’ici marginaux, leur base sociale était très réduite. Il y a actuellement une discussion en leur sein pour se regrouper et créer un Front national à l’espagnole. On a assisté à Valence à l’impossibilité le 9 octobre pour les mouvements sociaux et la gauche de manifester pour la fête nationale du pays valencien. La manifestation a été empêchée par des centaines de fascistes sous l’œil attendri de la police, qui les a laissés faire avant d’être débordée et contrainte de s’y confronter. Heureusement, dans l’après-midi, le mouvement social a repris le dessus avec une manifestation, qui a été attaquée par des fascistes. Depuis, ces derniers paradent à Valence .

Moi cette Espagne ne me plait pas , il est temps de changer'la constitution écrite par les franquistes recyclées avec lä loî d'amnistie , facile de parler de démocratie ...difficile de l'appliquer .

Hola Hannah 😉

J'ai du mal m'expliquer, je voulais dire que SI l'attentat de Sarajevo a été le fait déclencheur de la guerre de 14/18, ce n'en est pas la cause. Ce conflit est le résultat de la lutte que se livraient à cette époque plusieurs nationalismes, les plus "actifs" étant le nationalisme serbo-croate et le pangermanique !

Si il pouvait y avoir une prise de conscience, aujourd'hui en Catalogne, mais partout, surtout sur notre "vieux continent", de ces risques évidents de conflits on s'éviterait sans doute de gros problèmes à venir ! Il ne faut pas être grand clerc pour se rendre compte que le levier actionné par les acteurs de ces crises est et reste le nationalisme, même si aujourd'hui on préfère employer le mot "populisme", la montée de ces idéologies est indéniable !! Pour le "reste" je crois être assez en accord avec toi 😛 = = = = = =

Pour revenir à la Catalogne, aujourd'hui Rajoy a fait une petite ouverture !! Elle est "petite", mais elle est réelle !!

Il déclare être disposé à abandonner le recours à l'article 155, si le Govern catalan s'engage à organiser de nouvelles élections autonomiques.

Je doute que cette proposition soit bien accueillie par le Govern, car les dirigeants en place savent pertinemment que la coalition JuntsxSi éclatera et que le parti conservateur traditionnel, au pouvoir depuis prés de 40 ans, perdra sa majorité au parlement catalan, sans doute au profit de ERC pour le côté "nationaliste" et du PS.Cat pour "l'opposition".

La pela es la pela !! 😕

Mais si la volonté de sortir de cette crise existe, et si les nationalistes catalans veulent faire une démonstration démocratique dont le résultat serait incontestable, cela pourrait être une belle opportunité !! Quizas la ultima 😕

Hola !!

Le PSOE, par la voix de son Secrétaire Général Mr SANCHEZ, se joint à la proposition faite ce matin par le Président du gouvernement Mr RAJOY. C'est à dire le renoncement, de la part de Mr PUIGDEMONT, à une déclaration unilatérale d'indépendance et la convocation d'élections autonomiques en Catalogne.

Cette prise de position du leader socialiste a été rendue publique lors d'une conférence de presse à Bruxelles, au Parlement européen, ou il s'est rendu pour rencontrer Mr JUNCKERS et Mme MOGHERINI responsable de la diplomatie européenne.

Bien que cela n'ait pas été confirmé, ce voyage de Mr SANCHEZ à Bruxelles a comme unique motif, la situation en Catalogne et une tentative pour trouver une "sortie" acceptable par toutes les parties.

Wait and see... 😇

Hola,

""Pour le reste nous parlons très peu icî du fait que Rajoy a lâché la bride des nombreux groupes fascistes, et d’extrême droite plus généralement, qui existent en Espagne. Même s’ils sont racistes, violents, durs et meurtriers, ils étaient jusqu’ici marginaux, leur base sociale était très réduite. Il y a actuellement une discussion en leur sein pour se regrouper et créer un Front national à l’espagnole. On a assisté à Valence à l’impossibilité le 9 octobre pour les mouvements sociaux et la gauche de manifester pour la fête nationale du pays valencien. La manifestation a été empêchée par des centaines de fascistes sous l’œil attendri de la police, qui les a laissés faire avant d’être débordée et contrainte de s’y confronter. Heureusement, dans l’après-midi, le mouvement social a repris le dessus avec une manifestation, qui a été attaquée par des fascistes. Depuis, ces derniers paradent à Valence.""

Je me disais presque que les fachos étaient invisibles ici ... ! Le dimanche de la manif des Espagnolistes il étaient , bien sûr, là aussi avec leurs bras tendus ! Et grand silence dans la presse à leur sujet ! 😠 Mais doit on s'en étonner ? !!

C'est 'marrant" aussi combien sont borgnes et ne pointent la corruption que d'un côté . Celui ci fait a pourtant le pompon :

www.lasemaineduroussillon.com/...us-corrompu-de...

Un peu d'autres lectures:

helvetiaatao.com/...eut-on-etre-catalan/

7seizh.info/...ogne-democratie-bas/

Merci Anne ,

Ces liens permettent d'ouvrir le débat sur d'autres bases . Le probleme des fachos est rarement évoqué en effet , on se gargarise avec la " démocratie" , mais laquelle ?

La démocratie pour toi qu'est ce que c'est...... La "démocratie" populaire ont à déjà donné

Hola Anne !

Je partage tout à fait votre message concernant l'émergence, à l'ombre du PP, d'une extrême droite virulente et violente en Espagne. Quand on "vit l'Espagne" au quotidien, on sait pertinemment que ces extrémistes sont les mêmes "hooligans" qui pourrissent les stades et les villes à l'occasion des matchs de foot, et que leur implantation est réelle dans toute la péninsule.

Si vous remontez dans les messages du forum, vous verrez que le 17/10 je publiais le lien d'un éditorial du journal "El Periodico" qui fait très bien le point sur cette situation avec des commentaires qui me paraissent opportuns et rendent inutiles d'autres commentaires. Je remets ce lien (il fonctionne toujours, je viens de vérifier)... mais l'édito est en espagnol : www.elperiodico.com/...nez-celorrio-6351199

Quant à la corruption évoquée dans l'un des articles de presse que vous citez, là aussi on ne peut qu'être d'accord !! Depuis le début, je maintiens que les deux "partis" n'ont pas vraiment d'intérêts à régler le conflit !! Toujours dans mon message du 17/10, voilà ce que j'écrivais à propos de la corruption au sein du PP : ..."Les dirigeants en place au niveau national ne sont pas en reste !! Quid du financement du Partido Popular par un système identique de rétro-commissions? Quid de la mise en cause du Président RAJOY lui-même dans ce scandale? Quid des très nombreuses malversations d'argent public dans plusieurs autonomies gérées par le PP, dont l'affaire Gurtel est le meilleur exemple ? Quid des détournements de fonds par les syndicats avec "l'aval" des dirigeants de l'autonomie andalouse ? Quid des incroyables "magouilles" dans plusieurs banques, notamment Bankia? Etc.... Tous ont béni le même nuage de fumée venant de Catalogne"...

Car pour être "complet", il faut dire que les dirigeants de la Catalogne, surtout ceux issus de l'ex-CDC, aujourdhui au sein de "JuntsxSi" ne sont pas en reste. Les avanies de la famille PUJOL "Père&fils" (Président nationaliste de la Catalogne durant 30 ans) sont un bel exemple de ces dérives, sans parler du scandale des rétro-commissions de 3% pour tous les marchés publics de la Generalitat jusqu'à un passé très récent, etc... etc...!

Il faut aussi rappeler, que nombre de ces dirigeants nationalistes que l'on voit aujourd'hui à la pointe du combat indépendantiste, ont été, durant plus de trois décennies, les meilleurs soutiens des différents gouvernements espagnols (jusqu'en 2010), y compris ceux du PP lorsque ce parti s'appelait encore Allianza Popular, et que le président du gouvernement était José Maria AZNAR, "fils spirituel" de Manuel FRAGA IRIBARNE phalangiste de haut vol et ancien ministre de Franco.

Comme l'a dit à plusieurs reprises Hannah, l'Espagne paie la facture de son renoncement à affronter la réalité historique après la période franquiste.

Agur arte ou Kenavo 😎

L'indépendance de la Catalogne n'a pas été déclarée mais le sera si l'Etat espagnol suspend l'autonomie, indique jeudi le président de la région Carles Puigdemont, dans un courrier adressé au Premier ministre espagnol Mariano Rajoy. Le gouvernement espagnol avait fixé à ce jeudi une limite au gouvernement régional pour clarifier sa position.

www.lesoir.be/...end-lautonomie-de-la

Le gouvernement espagnol n’a pas tardé à répondre au chef indépendantiste Carles Puigdemont, qui a menacé déclarer l’indépendance de la Catalogne si Rajoy venait à suspendre l’autonomie de la région. Dans un communiqué officiel, le gouvernement espagnol annonce qu’il va poursuivre la procédure de l’article 155, qui suspend l’autonomie de la Catalogne, lors d’un Conseil des Ministres extraordinaire convoqué ce samedi 21 octobre.

http://www.lesoir.be/120136/article/2017-10-19/le-gouvernement-espagnol-va-etudier-samedi-la-procedure-de-suspension-dautonomie

Hola !!

Bon... Ben voilà... !!! 😕 On y est ... !!!

Les va-t'en-guerre des deux bords doivent se frotter les mains à cette heure ci. Carles Puigdemont persiste dans sa "non-réponse" et le gouvernement de Rajoy entame la procédure pour la mise en place de l'article 155 de la Constitution.

Voici l'intégralité du courrier (en espagnol), adressé ce jour par Puigdemont à Rajoy :../...

Apreciado Presidente Rajoy, El pueblo de Cataluña, el día 1 de octubre, decidió la independencia en un referéndum con el aval de un elevado porcentaje de los electores. Un porcentaje superior al que ha permitido al Reino Unido iniciar el proceso del Brexit y con un número de catalanes mayor del que votó el Estatut d'Autonomia de Catalunya. El 10 de octubre, el Parlament celebró una sesión con el objeto de valorar el resultado del referéndum y sus efectos; y donde propuse dejar en suspenso los efectos de aquel mandato popular. Lo hice para propiciar el diálogo que de manera reiterada nos han hecho llegar, a usted y a mí, instituciones y dirigentes políticos y sociales de toda Europa y el resto del mundo. En este sentido, en mi carta del lunes, le propuse celebrar una reunión que todavía no ha sido atendida. Del mismo modo, tampoco ha sido atendida la petición de revertir la represión. Al contrario, se ha incrementado y ha comportado la entrada a prisión del presidente de Ómnium Cultural y el presidente de la Assemblea Nacional Catalana, entidades de acreditada trayectoria cívica, pacífica y democrática. Esta suspensión continua vigente. La decisión de aplicar el artículo 155 corresponde al Gobierno del Estado, previa autorización del Senado. Pese a todos estos esfuerzos y nuestra voluntad de diálogo, que la única respuesta sea la suspensión de la autonomía, indica que no se es consciente del problema y que no se quiere hablar. Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de independencia que no votó el día 10 de octubre. Atentamente, Carles Puigdemont i Casamajó Barcelona, 19 de octubre de 2017 .../...

Cette activation des mesures prévues dans l'article 155 de la Constitution nécessite une procédure qui peut demander un délai pouvant aller de quelques jours à quelques semaines avant qu'elles soient appliquées. En premier lieu, le Conseil des Ministres devant officialiser le décret doit se réunir formellement pour en débattre. Ce Conseil des Ministres a été convoqué et ne se réunira "que" Samedi, alors que le jour "habituel" de ces réunions est le vendredi ! Ensuite, le projet de décret sera transmis au Sénat, qui, en session pleinière, devra l'adopter à la majorité simple, après audition du Président de la Communauté autonome, convoqué devant cette chambre pour présenter ses arguments et sa "défense". Puis, après adoption, le texte reviendra au gouvernement afin d'être entériné et publié au BOE (Boletin Oficial del Estado), moment à partir duquel il sera applicable. Il est à noter que le gouvernement a la faculté d'appliquer tout ou parties des mesures prévues dans cet article.

Cela laisse encore du temps pour une révision des postures jusqu'au-boutistes des uns et des autres, et l'espoir d'une sortie négociée ne disparaît pas totalement. Le "plus" d'aujourd'hui, dans l'éventualité d'une médiation ou d'un dialogue, c'est que les deux camps sont maintenant convaincus de leur ferme détermination réciproque.

Pour ceux et celles qui visiteraient la Catalogne dans les prochains jours, il faut qu'ils s'attendent à des manifestations. La première de ces manifestations est celle organisée par la CUP, vendredi à 20h à Barcelone.

Les services de l'office du tourisme de Barcelone estiment que depuis le 10 Octobre et jusqu'à ce jour, il y a environ 15% de baisse dans la fréquentation touristique, mais ils prédisent une chute plus importante dans le cas de l'entrée en vigueur de cet article 155, qui induira une confrontation plus "marquée".

Hola !!

Aujourd'hui, selon le journal "La Vanguardia", le Président du Parlement européen, Antonio TAJANI a déclaré que personne en Europe ne reconnaîtra l'indépendance de la Catalogne.

Voici le lien avec l'article de La Vanguardia (toujours en espagnol):

http://www.lavanguardia.com/politica/20171019/432179335260/parlamento-europeo-antonio-tajani-nadie-europa-aceptara-puigdemont-independencia.html

Hola !!

Comme aujourd'hui se déroule un sommet des chefs d'Etats européens à Bruxelles, les déclarations se succèdent ... La dernière : 15:20 La canciller alemana, Angela Merkel, apoyó hoy al Gobierno español frente al independentismo en Catalunya y defendió que la solución a este conflicto "tenga como base la Constitución española". Merkel realizó estas declaraciones al llegar a la cumbre de líderes de la Unión Europea de Bruselas, que se reúnen entre hoy y mañana y en la que el conflicto catalán se ha colado en las conversaciones pese a no estar incluido en el orden del día.

Hola1

A mon avis, la lettre de Puigdemont est vraiment une main tendue au dialogue. D'une part elle répond clairement à la question de si l'indépendance a été déclarée ou non : il menace de la faire déclarer par le Parlement si est appliqué l'article 155, en parlant de faire voter "ce qui n'a pas été voté" le 10 0ctobre. C'est beaucoup de mauvaise foi de la part du gouvernement de prétendre qu'il ne répond pas, étant donné qu'il ne peut pas avoir de réponse plus claire vue sa situation avec ses alliés au Govern. La réponse de Rajoy et Sánchez est la plus inadéquate qu'il soit, et cést incroyable que le PSOE qui, avec cette lettre de Puigdemont , avait l'excuse parfaite pour abandonner le navire du PP, décide au contraire de s'y maintenir! Mais ne nous y trompons pas, le 155 sera imposible à imposer sans violences qui mettraient l'Espagne au ban de l'Union européenne. Samedi, il y aura 2 millions de personnes dans les rues, et les jours suivants, au fur et à mesure que les administrations devront obéir à de nouveaux responsables, il y aura boycott de beaucoup de fonctionnaires, et blocage des accés par des milliers de personnes. Même les non-indépendantistes seront nombreux à refuser cette suspensión de l'autonomie due à la mauvaise foi et l'autoritarisme. Rajoy va faire un petit voyage en Europe avant samedi. Espérons que ses collègues calment un peu ses ardeurs! D'autre part, on a vu l'accueil chaleureux qu'a reçu Trapero de la part des Mossos quand il est sorti du tribunal. Je crois qu'une grande partie d'entre eux, en cas de conflit violent, resteront du côté de la Generalitat, et eux sont armés. Comme dit dans l'un des articles mis en lien par un autre forumeur, on voudrait créer un conflit armé en Catalogne, qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Mais pauvres Catalans de bonne foi qui croient vraiment que la vie serait meilleure dans une Catalogne indépendante! Leur bourgeoisie est aussi féroce que les autres, leurs dirigeants sont aussi corrompus, leur police est aussi répressive (elle l'a démontré au moment des Indignés) et en plus c'est celle qui a eu le plus de plaintes pour mauvais traitements et même torture dans les commissariats! Aujourd'hui, très bonne intervention de Pablo Iglesias, pertinente et mesurée.

Quant à nos amis touristes, qu'ils s'attendent à des perturbations dans les transports samedi! Mais les Prix des hotels vont peut-être baisser😉 (déjâ 15% de réservations en moins!)

Hola Catherine 😉

Comme toi je pense qu'il y a un "bé-mol" dans la réponse faite aujourd'hui par Puigdemont à Rajoy, même si la réponse par "oui" ou "non" telle que l'a demandé le gouvernement espagnol n'est pas explicitement formulée !!

Et de l'autre côté également, il y a, je crois, également un "bé-mol" dans l'attitude de Rajoy.

Je m'explique, nous sommes aujourd'hui Jeudi, il avait le temps de faire adopter le projet de décret pour l'article 155 et le transmettre au Sénat avant le week-end, ce qui aurait fait que dés le début de semaine il aurait eu le feu vert. Mais il faut noter (du moins JE note) qu'il repousse à Samedi la réunion du Conseil des Ministres pour décider la transmission du décret au Sénat, ce qui fait qu'avec les délais de convocation et de votes au Sénat, le décret ne sera applicable qu'en milieu/fin de semaine prochaine.

Voulant être optimiste, je pense qu'il y a de ce fait, encore du temps pour le dialogue et/ou la médiation.

Les déclarations des dirigeants européens, au sommet de Bruxelles aujourd'hui (voir mes posts précédents), sont unanimes quant au soutien apporté au Gouvernement espagnol, ou selon les mots employés, à la Constitution, à la légalité, à Rajoy ... peu importe !! Pas une seule voix discordante pour soutenir, ne serait ce que du bout des lèvres Puigdemont.

Come tu le dis très bien, l'ambiance des prochaines manifestations prévues risquent d'être nettement moins "bon enfant" que celles des jours passés. Après celle de la CUP, vendredi à 20h, c'est un groupement d'associations nationalistes qui appellent à une autre manifestation, toujours à Barcelone, mais Samedi à 17h.

Par contre je ne te rejoins pas sur le fait que les Mossos pourraient avoir un comportement ouvertement pro-nationaliste voire violent, même si comme tu le dis, ils ont (avaient) jusqu'à présent, la réputation d'être au moins aussi répressifs et brutaux, sinon plus, que les corps nationaux. (c'est cocasse de voir les alternatifs de la CUP acclamer les Mossos !!! Les mêmes il y a un mois se faisaient matraquer et arrêter par les mêmes pour des squatts dans Barcelone).

Quant à l'accueil reçu par Trapero lors de son retour au siège des Mossos à Barcelone, il ne pouvait en être autrement. La Generalitat avait impérativement besoin de cette image ""de spontanéité"" (doubles guillemets) !! Ce sont quelques dizaines de fonctionnaires (guère plus) qui l'ont accueilli, sans aucun doute "choisis" par la hiérarchie pour éviter toute fausse note.

Il ne faut pas oublier que nombre de ces policiers catalans (trois ou quatre sur dix) sont d'anciens policiers nationaux ou d'anciens guardias civiles, qui ont profité des "passerelles" entre services nationaux et autonomiques pour changer d'uniformes, mais aussi et surtout, parce qu'à grade égal, le salaire d'un Mosso est 25/30% supérieur à celui d'un nacional !!

Derniers éléments glanés au fil de mes lectures de la presse : - Ce serait prés de 800 sociétés ou entreprises de toutes tailles qui auraient entamé les démarches pour transférer leur sièges ou/et services administratifs hors de Catalogne. - L'Agence Européenne pour les Médicaments devait annoncer dans les prochaines semaines, le choix de la ville dans laquelle allait être implantés tous les services de cette agence européenne. De l'avis de tous, Barcelone allait être la ville élue !! Or...Non seulement cette annonce est officiellement différée, mais les candidatures d'autres villes comme Milan ou Amsterdam ont été remises à l'ordre du jour !!

Arratzalde on !! Buenas tardes !!

Ce serait prés de 800 sociétés ou entreprises de toutes tailles qui auraient entamé les démarches pour transférer leur sièges ou/et services administratifs hors de Catalogne.

On voit de suite où se place lä finance , pour rire un peu bien que le moment soit mal venu : ils vont délocaliser leurs sièges au Luxembourg . Pas beaucoup de temps pour te répondre , je rentre du cap Cobe en passant par la petite route de Ramonete , hier il pleuvait et à midi j'ai mangé des migas . Comme dit le proverbe " cuando lluvia se come migas" .....

Hola !!

Le vote au Sénat de la proposition d'application de l'article 155 de la Constitution aura vraisemblablement lieu le 30 ou 31 Octobre.

Avec le "retour" au gouvernement pour publication et entrée en vigueur, ce sont donc encore une dizaine de jours qu'auront devant elles les "âmes de bonne volonté" pour essayer de sortir l'Espagne de ce "callejon sin salida" !! Esperantza 😇

Buenas noche, Patxi!

OUF😊 Tu as peut-être raison . j'ai peut-être été naive de croireà la spontanéité de l'accueil des Mpssos à Trapero!!

Il n'y a "pas d'espace pour une intervention de l'UE" dans la grave crise politique en Espagne après le référendum d'indépendance catalan, a affirmé jeudi le président du Conseil européen Donald Tusk à Bruxelles. "On ne va pas vous cacher que la situation est préoccupante", a déclaré M. Tusk lors d'un sommet des dirigeants de l'UE. "Mais il n'y a pas de place, pas d'espace pour une médiation, une initiative ou une action internationales", a-t-il insisté, appuyant ainsi fortement la position de Madrid.

Je crois toujours , un peu , au possibilités de dernières minutes . L'Europe devras prendre ses responsabilite , mais la finance vas essayer de tout faire capoter , comme d'habitude . Cette crise économique est à la base de la situation , on n'en parle pas beaucoup , et pourtant c'est d'une évidence absolue . Dernier jour de plage Patxi , il fait beau, je vais en profiter .

L'Europe devra prendre ses responsabilite , mais la finance vas essayer de tout faire capoter , comme d'habitude .

Les mouvements séparatistes catalans ont invité dans la soirée de jeudi leurs sympathisants à orchestrer une ruée bancaire. L'Assemblée nationale catalane (ANC) et Omnium Cultural ont lancé un appel sur le réseau social Twitter invitant leurs supporters à viser les cinq plus grandes banques espagnoles en y retirant leur dépôt entre 08h00 et 09h00 vendredi. "N'oubliez pas: c'est votre argent", a commenté Omnium Cultural.

Mme Calvo a confirmé qu'en tête des priorités figurait l'organisation d'élections en Catalogne, en principe une compétence du président régional, qui serait alors reprise par l'Etat. Ces élections anticipées pour renouveler le Parlement régional - dominé depuis septembre 2015 par les indépendantistes qui avaient obtenu 47,8% des suffrages - permettraient de laisser les Catalans s'exprimer et d'apaiser les esprits.D'après le média eldiario.es, le gouvernement et les socialistes seraient d'accord pour convoquer ces élections dès janvier. Cette voie semble donc être celle que tous privilégient pour mettre fin à la crise.

Cette voie semble donc être celle que tous privilégient pour mettre fin à la crise.

Tous sauf.... les indépendantistes catalans et ceux qui sont contre l'application de l'article 155 de la constitution, même pour organiser des élections. C'est à dire plus des 2/3 des électeurs catalans

Désolé de ne pas avoir le temps de participer au forum, mais ce que j'ai lu à droite à gauche de la part de la majorité des intervenants me parait incomplet : il manque très clairement la vision catalane (et pas forcément juste indépendantiste)

Des élections dans le cadre d'une suspension d'autonomie (article 155, vu en Catalogne comme une véritable provocation), avec les deux Jordi en prison (une aberration ! Il n'y avait aucun danger, la juge aurait dû les laisser en liberté conditionnelle, c'est vraiment l'envie de mettre de l'huile sur le feu, ça), c'est vraiment un mauvais climat pour calmer le jeu, à mon avis. D'autant qu'on peut se poser trois questions : 1. À quoi vont servir ces élections, puisque très certainement ERC, indépendantiste, gagnera, et qu'il n'y a aucune chance de voir les partis constitutionnels gagner ? 2. Comment JuntsXsi pourra faire campagne ? Les laissera-t-on formuler leur promesse électorale, de rendre effective la déclaration d'indépendance, chose qui est jugée ilégale et qui a motivé l'application de l'article 155? Certains thèmes et arguments de cette campagne, organisée depuis Madrid grâce à l'article 155, seront-t-ils donc censurés ? Va-t-on éplucher chaque discours de ERC, de la CUP pour voir s'il y a délit ? 3. Est-ce bien raisonnable, dans ce contexte de manifestations et contre-manifestations unionistes où on a vu clairement comment l'extrême droite commence à montrer le bout de son nez, d'assister à une campagne aussi tendue. Ne risque-t-on pas de voir des rixes entre colleurs d'affiches, des esprits qui s'échauffent encore plus que de raison ? Est-ce vraiment le moment d'organiser des élections, à chaud, alors que la justice est en train de trancher l'affaire Puigdemont, l'affaire Trapero ? 15 jours ou un mois de campagne électorale en Catalogne, à l'heure actuelle, c'est selon moi beaucoup trop hasardeux, imprevisible pour être viable.... C'est clair que ça ne va pas faire sortir la Catalogne de la crise.

Cette idée d'élections en Catalogne vient surtout de Ciudadanos, qui sous un masque centriste bon enfant, est en réalité le parti le plus radicalement centraliste et farouchement anti-nationaliste catalan : c'est d'ailleurs leur raison d'être, ce parti est né en Catalogne dans les années 200 pour s'opposer à CIU et ERC, ce n'est qu'après qu'il est devenu parti dans le reste de l'état espagnol... C's n'est donc PAS DU TOUT la voie du centrisme politique, c'est un parti jugé radical par bon nombre de catalans, et qui ne pourra jamais représenter pour la Catalogne les valeurs de dialogue, de compromis. Bref, CIUDADANOS ET SES DISCOURS SUR LA CATALOGNE, C'EST DE L'HUILE SUR LE FEU !!!!!

Désolé de ne pas avoir le temps de participer au forum, mais ce que j'ai lu à droite à gauche de la part de la majorité des intervenants me parait incomplet : il manque très clairement la vision catalane (et pas forcément juste indépendantiste)

C'est curieux, mais j'ai l'impression exactement inverse : sur ce forum on entend principalement le point de vue catalan, c'est le sujet des intervenants les plus passionnés, accessoirement le point de vue du gouvernement espagnol, et très peu prennent de la hauteur et la peine d'examiner le problème de plus haut. Cela s'explique bien entendu quand on a le nez sur l'événement, en contact direct avec les passions qui s'y donne libre cours et qu'on se sent personnellement concerné. Je ferai quand même remarquer qu'en dehors de l'Espagne et dans une certaine mesure de la France, le reste de l'Europe n'est pas du tout passionné par le problème catalan - chacun a les siens. Quelques images spectaculaires à la télé au moment des manifestations et du referendum, et depuis on n'en parle quasiment plus, ne vous faites pas d'illusion ... Je n'ai pas d'affinité spéciale avec l'Espagne, mais je suis un Européen convaincu, et je supporte mal que les Catalans, par leur nationalisme étroit, borné, forcené, puissent affaiblir avec leurs gesticulations l'idée européenne, qui a déjà tellement de mal à s'implanter. En effet, si la Catalogne parvient à établir son indépendance, c'est la porte ouverte à l'émiettement des pays de l'Union Européenne - la plupart des pays ont l'une ou l'autre région fanatiquement opposée à l'autorité de l'Etat central. Comme dit Juncker, on en arriverait finalement à une Europe balkanisée à 90 ou 100 micro états, totalement ingérable. Je ne comprends pas comment on peut perdre son temps et son énergie dans des petites querelles régionales misérables alors que tout le continent est à portée de la main, par les medias mais aussi physiquement. Il y a bien d'autres terrains plus larges, moins étriqués où déployer son énergie, et d'une façon plus utile à l'Europe et à ses citoyens.

Hola Vincent 😉

Coincidence, ce soir, dans son édition électronique, le journal "El Periodico" publie les résultats d'un sondage réalisé par un institut catalan, après les derniers développements et l'annonce probable de la suspension de l'autonomie. Plutôt qu'un long discours, voici le lien pour consulter ce sondage. Les résultats me confortent dans mon opinion quant à la possibilité d'une voie négociée si Puigdemont dissous le Parlement et convoque des élections, ce qui couperait l'herbe sous le pied à ce fameux "155" !! Ah ... et oui... les commentaires sont en espagnol 😛

www.elperiodico.com/...sta-cataluna-6368599

"L'Espagne doit faire face à une tentative inacceptable de sécession d'une partie de son territoire national et elle y fera face avec ses institutions démocratiques légitimes, dans le respect de notre Constitution", a déclaré le roi Felipe VI à l'occasion de la remise à l'Union européenne du prix Princesse des Asturies à Oviedo (nord-ouest). "La Catalogne est et restera une partie essentielle de l'Espagne", a assuré le souverain, dont la voix trahissait l'émotion, évoquant un pays où après une guerre civile et une longue dictature (1939-1975), tous les peuples qui le composent voient "leur culture, leur langue et leurs institutions reconnues comme un patrimoine commun" Le chef du gouvernement espagnol Mariano Rajoy doit annoncer samedi à l'issue d'un conseil des ministres extraordinaire ces mesures qu'il soumettra ensuite à l'approbation du Sénat, attendue pour la fin octobre. Il a affirmé à Bruxelles avoir "tout fait pour ne pas en arriver" là, accusant les séparatistes de ne pas lui avoir laissé le choix.

La majorité de la population catalane estime que le référendum du 1er octobre dernier n'offre pas de base légale pour une scission de leur région du reste de l'Espagne, selon un sondage publié par le journal local El Periodico samedi. Ainsi, 55,6% des Catalans sont d'avis que le parlement régional ne dispose pas d'un mandat pour déclarer unilatéralement l'indépendance. En outre, 68,6% des sondés se disent en faveur de la tenue de nouvelles élections régionales afin de résoudre la crise constitutionnelle actuelle entre la Catalogne et Madrid. Un pourcentage quasi similaire (68,3%) soutient par ailleurs des négociations sur une révision de la constitution espagnole afin d'obtenir davantage d'autonomie pour cette région d'Espagne, plutôt qu'une indépendance complète.

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171020/encuesta-cataluna-6368599

Le Premier ministre espagnol, Mariano Rajoy, a révélé avoir « dû appliquer l’article 155 » de la constitution, qui permet de suspendre tout ou partie de l’autonomie de la Catalogne, engagée sur la voie de l’indépendance. « Ce n’était pas notre souhait », a expliqué le Premier ministre conservateur samedi en début d’après-midi, peu après la tenue d’un conseil des ministres extraordinaire. Les mesures prises doivent être soumises au Sénat fin octobre. Dans le détail, M. Rajoy va demander au Sénat, d’adopter les décisions suivantes : • La destitution du président de la Généralité (la région de Catalogne) et du conseil gouvernemental • Que le président du parlement de Catalogne ne puisse pas proposer de candidat à la présidence de la Généralité, organiser un débat ou prendre des initiatives contraires à la loi. « On ne destitue pas le gouvernement de la Généralité, on destitue ceux qui ont placé ce gouvernement au-dessus de la loi », a précisé Mariano Rajoy. Mariano Rajoy a également indiqué que son gouvernement souhaite la tenue de nouvelles élections en Catalogne « dans les six mois ».

Hola !!

Après l'annonce, attendue, de la mise en place de la procédure en vue de l'application de l'article 155 de la Constitution (ce qui ne signifie pas obligatoirement qu'il entre en vigueur), c'est Puigdemont qui fait savoir que ce soir, à 21h, après la manifestation organisée en fin d'après midi à Barcelone, il fera une déclaration !! Pour l'heure aucune piste quant au contenu de cette déclaration.

Quoiqu'il en soit, mis à part l'avantage que les uns ou les autres pourraient en tirer, on ne peut qu'espérer que cette manifestation, qui s'annonce importante, se déroule "pacifiquement" 😇

Carles Puigdemont a accusé samedi le gouvernement espagnol de se placer "hors de l'Etat de droit" en menaçant de prendre le contrôle de l'exécutif régional, dénonçant "la pire attaque" contre sa région depuis la dictature de Francisco Franco. "Je demanderai au parlement (régional) qu'il convoque une séance plénière", pour en débattre, a aussi annoncé le président catalan. Jeudi, M. Puigdemont avait menacé de convoquer le parlement régional pour proclamer l'indépendance si le gouvernement déclenchait l'article 155. Mais samedi soir il n'a pas prononcé le mot "indépendance" dans son allocution.

une manifestation digne et pacifique Patxi ...les catalans montrent une détermination pacifique face aux provocations sans nom . On peut espérer .

"Egalement présente dans les rangs des manifestants, la maire de Barcelone, Ada Colau, s’est dit « consternée » par les événements. « C’est le jour le plus terrible de ces quarante dernières années », a-t- elle estimé. « Mais il n’est pas trop tard pour rectifier », a ajouté Mme Colau, qui a demandé au Parti socialiste (PSOE), avec qui elle gouverne en coalition, de ne pas soutenir la décision de Madrid de suspendre l’autonomie catalane"......

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/10/21/demonstration-de-force-des-independantistes-catalans-dans-les-rues-de-barcelone_5204282_3214.html#GpJy0tFWYqGCLqWL.99

Désolé mais Anna Colau rêve, elle n'en cas s'en prendre à puchdemon qui a initié ce beau bordel

Un pourcentage quasi similaire (68,3%) soutient par ailleurs des négociations sur une révision de la constitution espagnole afin d'obtenir davantage d'autonomie pour cette région d'Espagne, plutôt qu'une indépendance complète

Bonjour,

Je suis un peu surpris de vous voir faire l'agence de presse pour ce conflit politique ; vous avez été congédié de chez Ryanair ? 😏 Bon, sérieusement, l'autonomie étendue est ce qui convient, mais il est probablement trop tard maintenant pour des compromis ; le mal est fait, l'indépendance sera effective... Un an, cinq ans, dix ans, mais ça se fera.

Michel

l'indépendance sera effective... Un an, cinq ans, dix ans, mais ça se fera.

Je ne crois pas, parce que pour cela, la partie indépendantiste de la Catalogne devra se battre non seulement contre l'Espagne, mais aussi contre le reste de l'Europe, ça fait beaucoup. Voici par exemple ce que vient de déclarer le ministre des Affaires Etrangères français :

"Ce qui m'importe dans cette affaire, c'est qu'il y a un Etat de droit à respecter et qu'il soit partout la référence centrale de la construction européenne. Dès que l'on sort du cadre constitutionnel au sein des pays de l'Union, on se retrouve dans une situation de dislocation dangereuse", a déclaré M. Le Drian.

Bonjour!

Tout-à -fait d'accord avec toi en ce qui concerne les élections. En ce qui concerne le "climat politique" peu favorable, c'est pour cela que Rajoy a parlé d'un laps de temps de 6 mois... Mais quant aux partis qui auront le droit de faire campagne, à ce qu'ils auront le droit de dire sans être dissous (voir le cas basque...), et où ils pourront faire campagne, la televisión étant intervenue par le gouvernement central, on est dans le noir.Et quelles seront les garanties qu'un Parlament aux mains des indépendantistes ne sera pas disssous ? Je ne suis en rien favorable à l'autonomie de la Catalogne, mais j'ai l'impression que l'action de ce gouvernemnt et son "opposition" d'opérette a poussé beaucoup de monde à bout en Catalogne et qu'il n'y a plus de solution...Dans quelques années, la Catalogne será indépendante.