Ségrégation entre thailandais et touristes

"On est toujours le nègre de quelqu'un" !

moi-même je connais cette phrase mais impossible de me souvenir de l'auteur ou de l'autrice, je vois plutôt une réflexion masculine 😉 tu as raison, gardons "un certain niveau culturel" au Forum et restons civiles 😉 (peut-être que demain je connaîtrais l'illustre inconnu de ce soir à propos de "nègre" ... on va peut-être avoir des réactions rigolotes🤪)

C'est peut être Agatha Christie 😉

Non, c'est moins glorieux, c'est paul loup Sulitzer 🏴‍☠️

AHHHHHHHHHHHH ENFIN QUELQU UN ..............D INTELLIGENT ET D INTELLIGIBLE. OUF!!!!!!!!

la dessus, pas tout a fait d'accord, car il m'arrive de marchander juste pour le plaisir, meme si c'est pour 3frs 6 sous, mais je sais qu'a la fin je paierai le prix demandé ; tu sais le marchandage "comme je le pratique", est une forme de communication avec le vendeur, création d'un lien, meme s'il est fugace, au lieu d'acheter sans rien dire et s'en aller ; j'aime je dois dire communiquer avec les gens et le marchandage en est une des façons ... mais ce n'est en aucun cas pour faire cette économie de 3frs 6 sous ...

ALORS LA SI TU MARCHANDES ET QU ENSUITE TU DONNES LE PRIX INITIALEMENT DEMANDE, TU TE FFOU DE LA GUEULE DU VENDEUR ET CA C EST PAS BIEN C EST ARCHI MEPRISANT. SI C EST MOI TU PEUX TE GRATTER JE TE VENDS PAS L OBJET DU MARCHANDAGE

TOI ET TES REPONSES WAOUH!!!!!!!!!

namasté

tout a fait d'accord avec toi, le marchandage fait partie de la vie en asie, sur n'importe quels marchés d'asie où je suis allée j'ai marchandé aussi histoire de communiquer, et ca marche, on se fait meme des potes, c'est hyper important. Rien a voir avec prix de l'objet seulement parler..... échanger.... s'interesser...

bonne journée à tous Franca

Dans le plaisir de te lire à nouveau, je te souhaite chok dee khrap 😉

Khop khoun kha. En fait, j'imagine que beaucoup de femmes européennes vivant en Thailande doivent avoir une solide confiance en elles pour gérer cet état au quotidien; en effet, les "blancs" qui voyagent en Asie ne s'intéressent pour la plupart qu'aux femmes asiatiques qui correspondent d'une certaine manière à ce que l'on nous montre dans les magazines européens (fines, bronzées, joli sourire, chevelure abondante, grâce et féminité). Cela ne doit pas être facile à vivre tous les jours et l'image positive d'elles-mêmes que ces collègues dont tu parles doivent avoir est certainement difficile à garder.

D'un autre côté, j'aimerais savoir si ces filles, justement, sont convoitées par les hommes thais ou si ces derniers sont imperméables à leur beauté. Comment elles ressentent cela, si elles-mêmes sont attirées par les thais, si oui ou si non, pourquoi ?

C'est toujours très "amusant" de voir que l'on jalouse ce qu'on ne peut être : les blondes à cheveux raides voudraient être brunes frisées, les frisées avoir les cheveux raides, les grandes être petites etc, etc, etc... Je dois avouer que ça m'agace aussi lorsque mon copain me parle de la petite taille fine des thailandaises (alors que je suis plutôt ronde (même assez ronde) et je ressens cela comme une agression alors qu'il n'en est finalement rien.

Je m'intéresse beaucoup à la condition de la femme thailandaise, au pourquoi certaines atterrissent dans les bars des stations touristiques, ce qui les a amenées là, pourquoi elles veulent "absolument" épouser un farang, etc... Si tu as des témoignages ou des amies qui pourraient m'en parler, tu peux me contacter en mp.µ

Sawasdee kha ! Patricia

En fait, les thais adorent les farangs blanches car comme tu le dis elle sont différentes et exotiques pour eux : le must pour eux est la blonde au yeux bleus à la peau blanche. Par contre l'inverse est rare, voire rarissime ! Une étrangère sera rarement attirée par un thailandais. Souvent celles qui en ont fait l'expérience ne la renouvelle pas. Il y a un aspect physique (il est vrai que le type asiatique est moins "virile" que d'autre), mais aussi et surtout culturel : les femmes apprécient l'échange, la communication avec leur partenaire. Il ne faut pas compter sur les thais (comme pour d'autres pays asiatiques) pour vivre une relation en profondeur.

Donc nombreuses expatriées ici se sentent très seules sentimentalement.

Au passage, je rappelle que si la peau claire est un critère de beauté ici, c'est dû, à l'origine, au fait que les gens à la peau plus noire étaient vus comme les gens qui travaille dehors, dans des travaux de bas d'échelle, alors que ceux à la peau claire étaient les riches. Je rappelle à tous les personnes de ce forum que c'était exactement la même chose en Europe et notamment en France avant le XXème siècle. Ce phénomène est visible partout en Asie orientale (Sud Est, Chine, Corée, Japon) et la thailande n'est en rien un cas isolé.

Le problème des filles de l'Isan (et d'ailleurs) qui attérissent dans un bar ou qui se prostituent est un large sujet sur lequel on pourrait revenir. Mais disons en bref, qu'il n'est pas mal vu qu'une personne gagne de l'argent comme ça en Thailande. Et cet argent reviens toujours à la famille. Quant aux thais qui veulent se marrier avec le farang il y en a de toutes sortes et on ne peut généraliser. Certaines veulent se marier pour pouvoir avoir une vie paisible à l'abris du besoin, d'autres ont en tête de faire un gamin au farang et de le quitter ensuite pour diverse raison tout en recevant la pension : j'en ai vu qui recevaient 4 pensions par mois !!! Enfin, d'autres sont réellement attirés par les étrangers pour des raisons plus nobles... mais celles-ci ne se trouvent pas dans les bars et il faut habiter sur place et fréquenter certains groupes de gens pour les rencontrer. Ce sont des filles fiables, qui travaillent et qui sont indépendantes et qui apprécient la manière de vivre une relation avec un étranger. A condition que ce dernier envisage sa relation avec des intentions nobles et non de pervers comme on en croise en Thailande (comme ailleurs). Ma copine fait, je le pense, partie de ces filles là.

Tout cela est résumé, il est bien clair que je pourrais m'étendre plus longuement sur le sujet.

Sawadee Khrap

🙂Tu me fais rire Kapoue...Tu racontes mille et mille conneries mais tu me fais rire..Continue ton show, j'adore...les pseudo-analystes😛

il y en a qui y perde leur latin : pour moi ce que tu dis est compréhensible 😉

il y en a qui y perde leur latin : pour moi ce que tu dis est compréhensible 😉

merci aux Vfiste féminines, un autre et lucide regard sur les femmes

Définitivement ce forum pue parfois parce que des personnes comme toi viennent l'utiliser comme un défouloir, ça fait plus de 2 ans que j'habite en Thailande, j'ai toujours été au contact des Thailandais, et des thailandaises. Ma présente copine est Thailandaise et on est ensemble depuis 6 mois. J'écris des articles pour le petit journal de bangkok (www.lepetitjournal.com) où des gens comme Pierre Queffélec me font confiance et pour un fanzine axé sur la Thailande écris en français, dirigé par mon ami Damien Lecomte. Je lis tous les jours le Bangkok Post et The Nation. J'essaye un temps soit peu d'argumenter ce que je dis. Ce n'est pas le cas de tout le monde... suivez mon regard.

J'ai en outre perdu mon ex-petite amie thai qui fut assassiné le 5 novembre 2006 par un français ici (que je ne connaissait pas) et qui est dorénavant en prison ici. Je suis encore en plein dans cette histoire où je me vois convoquer régulièrement par l'ambassade de France et la police thai de Thong Lor à Bangkok pour apporter mon témoignage mais aussi pour être mis au courant de l'avancement de l'histoire. Et à cause de cela, j'ai appris bcp bcp de choses qui se passent ici et qui concernent les farangs. Mais tu vas me dire que cette histoire est isolé et que ça n'arrive qu'aux autres et que c'est mille et mille conneries. Alors si tu veux venir rire et voir les conneries que je raconte, je t'invite à te déplacer ici et en l'espace d'une journée tu verras que tout ce que je dis est vrai. Et je pense qu'aucun expat à Bangkok comme moi ne dira le contraire.

De toute manière je ne m'adressais pas aux personnes comme toi qui portent des jugements de valeurs direct et qui insultent sans connaitre et sans argumenter. Je m'adressais à ceux et celles qui comme Ottlnpac connaissent la thailande même s'ils n'y habitent pas à plein temps, essayent de connaitre autre chose que ce que l'on voit en surface et surtout, surtout essayent de comprendre... Ce qui vraissemblablement ne sera jamais ton cas.

Permet moi de citer certains de tes messages pour montrer au gens de ce forum, le niveau intellectuel et de fin analyste que tu nous montres sur la thailande :

Comment se comporter avec une Thaïe à table?? ta réponse : 🙂Faut faire et penser comme les thaïs: il n'y a aucune finesse dans l'art de déguster..ce sont de vrais porcs à table😉

Woow ! didons tu as dû te gratter la tête pour apporter une telle analyse ! Si ça ce n'est pas une vaste connerie... je mange tous les jours avec des thais et ce ne sont absolument pas des porcs et ils savent déguster notamment le thé, mais aussi les differents plats qu'on leur sert en même temps et qu'ils viennent picorés car ils se partagent tous le plats. C'est incroyable de dire une chose pareille quand on sait l'amour et la fierté qu'on les thais de leur délicieuse cuisine. Et s'ils se tenaient et mangeaient comme des porcs, leur cuisine serait une cuisine de porcs sans nuances et sans finesses... Ce qui est bien sûr tout le contraire dans la réalité.

Mais bon comme tu le dis si bien dans un autre post, tout ça doit te laisser indifférent car tu le reconnais toî même et je te cite : 🙂J'ai une grande gueule ... Effectivement tu as une grande gueule, surtout lorsqu'il s'agit de parler pour ne rien dire...

Au plaisir de ne pas te croiser en thailande, car c'est les gens comme toi que j'évite.

namasté

en réponse à ''Au plaisir de ne pas te croiser en thailande, car c'est les gens comme toi que j'évite. ''

tu vois moi au contraire j'aimerais rencontrer cette personne, pour discuter des ces points de vue, tolérance, tolérance, partage et échange permettent peut etre à certains d'avancer, de s'instruire, de se construire, pourquoi pas échanger avec lui, écouter ce qu'il à dire, même s'il on est pas d'accord....😉

Bonne journée Franca

Je m'adressais à ceux et celles qui comme Ottlnpac connaissent la thailande même s'ils n'y habitent pas à plein temps,

Merci pour le compliment, mais je me sens tenue à une petite rectification. A vrai dire, je ne connais pas la Thailande, je n'y suis allée qu'une fois (première d'une longue série qui aboutira peut-être à une installation définitive), par contre, j'ai la grande chance d'avoir reçu le don de "ressentir" les êtres humains et de faire de mon mieux pour les comprendre et les aimer. Ceci explique peut-être cela.

Au plaisir de te rencontrer, Pat

Moi justement non, non et non, car j'adore le débat et la contradiction à condition que ce soit argumenté. J'ai lu et relu tous les messages de cette personne sur ce forum, il n'y a rien d'argumenté, que des paroles balancées à l'emporte pièce. Où est le dialogue ? où est l'échange ? J'évite donc de parler à ce genre de personne qui n'apporte rien dans la contradiction. La tolérance je la réserve à ceux qui la mérite. De plus cette personne est tellement tolérante qu'elle se permet d'avoir 2 pseudos pour mieux faire passer ses idées préconçues (jmbmons et celui-ci). Personnellement je la trouve tolérante qu'envers elle-même.

Ceci dit je suis ouvert à toutes discussions avec toi. 😏 Au plaisir de te lire

Sawadee Khrap ! Certains viennent en thailande 6 mois chaque année et sont aveugles, d'autres viennent une fois, voient, apprennent et deviennent curieux d'en savoir plus et éprouve le besoin d'y revenir pour assouvir cette envie... A très bientot dans ces contrées

namasté je pense q'uil est plus facile de converser de visue, l'écriture parfois ne traduit qu'une infime partie de la pensée, . Les gestes et les mimiques peuvent aussi traduirent un état, que forcément dans les posts sur ce forum, on ne peut déceler, et aussi l'intuition que je ne dirais pas seulement féminine, le ressenti que tu as de la personne. Bref tout ca pour dire, que chacun est libre... enfin je le crois....

Mais je respecte ta façon de penser et de répondre, c'est çà aussi l'échange.

A bientôt de te lire Franca

Sawadee Khrap ! Certains viennent en thailande 6 mois chaque année et sont aveugles,

c'est devant ce constat d'échec et le manque d'arguments concret positifs ou négatif a fournir qu'ils deviennent agressifs, et certains sont dans une telle misere morale, qu'il endossent des habits de troll pour insulter largement les Thais, les gens positifs, et pire encore Sa Majesté et les moines, n'est ce pas Super machin....?

par contre, j'ai la grande chance d'avoir reçu le don de "ressentir" les êtres humains et de faire de mon mieux pour les comprendre et les aimer. Ceci explique peut-être cela.

pas d'accord, ce n'est pas un don, c'est la volonté de chacun d'aller au devant des gens et des choses, désolé de te contrariée 😛

en réponse à pas d'accord, ce n'est pas un don, c'est la volonté de chacun d'aller au devant des gens et des choses

eh oui TOLERANCE !!!!! Bonne journée, suis au boulot beurK......

Franca

pas d'accord, ce n'est pas un don, c'est la volonté de chacun d'aller au devant des gens et des choses, désolé de te contrariée 😛

Merci, tu ne me contraries pas, tu me fais rougir... 😊... bon, je quitte pour de bon aujourd'hui, va bien falloir que je gagne de quoi venir vous rendre visite... 😉😉

Finalement, en lisant ton post plus haut, tu as été avec 2 thaies en même temps ? ou je me trompe...

Donc tu es comme beaucoup d'hommes d'ici ou d'ailleurs😕

😉 ignorer est la meilleure arme🙁 d'autant lorsque l'injurieur n'est pas à visage découvert "laisse tomber béton" 😉😉 sache que les autres lecteurs ne sont pas dupes non plus 😉😉 cela ne veut pas dire non plus qu'il faut s'inquiéter de tout ce qui bouge ! qui tente !!😉 la provocation est l'arme des faibles😎alors sourires🙂

Pose la question avant d'y répondre ça t'évitera de poser des jugement de valeur. On s'est séparé le 4 avril 2006... elle a été tuée par celui qui est devenu son petit ami le 5 novembre 2006 J'ai rencontré ma nouvelle petite amie le le 18 septembre 2006 Je n'ai jamais trompé ni l'une, ni l'autre. Donc tu te trompes ! Donc t'évite de dire : Donc tu es comme beaucoup d'hommes d'ici ou d'ailleurs😕 C'est blessant je t'assure, surtout après ce qu'il m'est arrivé...

c'est devant ce constat d'échec et le manque d'arguments concret positifs ou négatif a fournir qu'ils deviennent agressifs, et certains sont dans une telle misere morale, qu'il endossent des habits de troll pour insulter largement

🙂

une fois que c'est expliqué de manière correcte c'est bien plus compréhensible.

j'espère que tu te remettras de ce deuil et te souhaites plein de bonheur avec ton amie

🙂 Merci c'est gentil !

une fois que c'est expliqué de manière correcte c'est bien plus compréhensible.

j'espère que tu te remettras de ce deuil et te souhaites plein de bonheur avec ton amie

j'avais préparer une réponse moins gentille, mais avec ta réponse tu donnes un exemple superbe de transformation du négatif en positif,

cordialement

😉 Je m'empresse de suivre tes conseils en ce qui concerne cette personne. J'ai utilisé mon droit de réponse, je n'irai pas plus loin. Ne t'inquiète pas je ne tire pas sur tout ce qui bouge, sinon j'aurais bcp plus de post sur ce forum depuis le temps où je suis inscrit. Mais bon recadrer les choses de temps en temps, ça ne me dérange pas 😏

message 365 :

"<< La tolerance ? Il y a des maisons pour ca !>>

<< La tolerance ? Il y a des maisons pour ca !>>

😏😏

Pas sûr d'avoir compris, mais si c'est ce que je pense alors c'est très drôle 😎 héhéhé ! A+

toi qui sait bcp de choses 😉 pourquoi les maisons de tolérance 😉😉

Geo

Citation << La tolerance ? Il y a des maisons pour ca !>>

il n'y a plus personne pour me répondre : peut-être avez-vous pensé que je n'ai pas compris😉😉 mais non ! donc je viens de me précipiter hors champ, et j'ai trouvé ds un forum ceci :

maison de tolérance ou maison de passe où tout le monde s'arrête

ou bordeau un bordeau est un endroit où les Pères Verts aimaient se faire border

je ne sais si Géo sera contente de ce rebondissement : à voir 😐

Faux : le logement sommaire sur la Chao Phraya c'est 2500 B.

Un detail. Il appartiennent en grande partie a l'eglise chretienne qui est presente avant la 2eme guerre mondiale.

C'est etonant. Et le pere principal est francais. C'est tres amusant de parler avec lui... 😉😉😉 C'est un homme qui en a vu depuis les annes 40...😉😉😉😉 Il m'a dit qu'il falait 2 jours dans la jungle pour aller au village de Pattaya dans les annees 60. C'est un homme genial...😉😉😉 IL est tres vieux et fatigue. S'il meurt : ce sera une catastrophe dans le quartier.

Je n'ai pas parlé du Chao Praya. J'ai parlé de l'agglomération de Bkk comme Nonthaburi, Minbhuri, Rangsit. J'ai un pote qui paye 1800 baths pour son logement dans cette dernière. A part ça 2500 c'est pas très loin de ce que je disait, les prix varient tout de même selon les villes et l'emplacement. 😉

En parlant de maison de tolerance, je me doutais bien que les jeunes du forum s'interrogerait sur cette expresion... a juste titre d'ailleurs, il y a belle lurette que cela n'est plus employe. C'est dans " Le journal de Jules Renard" - mon pot de confiture de chevet !- que j'ai trouve cette formule. Au cours d'un diner avec Claudel, Lucien Guitry, Jules Renard s'etonnait des propos violents de Claudel, alors il dit : Et la tolerance ? Il y a des maisons pour ca ! retorqua Claudel Je te remercies d'avoir pense que j'employais cette expression sans en connaitre la signification... je crois que je vais bouder 🙁 Pout len !!!😏

non 🙁il y a un malentendu 🤪 ce qui m'a interpellé, (connaissant la signification de cette expression : sa raison sociale en qualité d'entreprise : marchandises + prix = bénéfices pour le tenancier😊)

c'est justement le terme tolérance, car tolérer c'est accepter à contre coeur ! voilà, ce n'était pas un coup fourré mais une interpellation sympa ! je voulais voir ta réaction (donc j'avoue il y avait une petite provoc car souvent tu as ce genre de reproche)

😎

Je repond sans animosite et tu n'etais pas clair sur le lieu,

Pour moi, c'est sur Bangkok et avant le grand pont a haubant eclaire le soir... sur la Chao Phraya a hautheur du quartier de Dusit.. Derriere l'eglise chretienne... L'adresse est Dusit Sam Sen 11 ou 13. Apres l'ecole catholique tres reputee dont j'ai oublie le nom tout de suite...😉😉😉

Il y a des logements pour les etrangers avec les bus a proximinite pour partout. Mais les logements pour les etrangers sont plutot de 5000 b minimum s'ils ne connaissent pas de Thai (et ne sont pas habitues).

L'etranger c'est nous !!! Il ne faut pas l'oublier.

3) c'est le patrimoine de la thailande et je considèrere comme normal que les thailandais ne payent pas ou payent un prix modique afin de profiter de leur patrimoine national, et qu'a contrario les touristes étrangers payent une somme qui malgré tout est dérisoire au vu de leur revenu et qui permet d'entretenir ce patrimoine.

J'arrive sur cette discussion avec un mois de retard (je viens d’arriver sur ce forum, le premier sur lequel je m’inscrits) mais j’espère quand même avoir quelques réponses, surtout de la part de personnes travaillant en Thaïlande.

Le débat est vraiment intéressant même si certaines personnes s’en prennent plein la figure.

Je suis arrive une première fois à BKK pour un séjour de 2 mois (en CDD pour une entreprise française), j’ai bien sur fait un peu de tourisme et même si les prix différents m’ont choqué au début, je me suis dit que je ne pais pas d’impôt dans ce pays, impôt qui sert (du moins je le suppose) à l’entretient des bâtiments, musé, etc.…

Maintenant je travail à BKK pour une entreprise familiale thaïlandaise. Comme je me suis bien fais avoir par mon patron, je gagne largement moins que le minimum légal fixé par la loi thaïlandaise pour un français travaillant en Thaïlande. Il faut rajouter à cela, que la moitié de mon salaire part en France pour rembourser un crédit étudiant. Ensuite, une fois que j’ai payé mon loyer, il ne me reste plus grand-chose. Je vis donc vraiment comme un Thaï, car je n’ai pas les moyens de vivre comme un expat. Notez bien, que je ne m’en plains pas, je suis bien trop content de travailler et de vivre en Thaïlande. Mais voilà où je veux en venir, bien que je pais mes impôts en Thaïlande, on me refuse les tarifs pour les Thaïlandais. J’ai beau expliquer (ou plutôt ma copine) que je vis, je travail et je pais mes impôts en Thaïlande, ca leur est complètement égale. Je me suis même fait carrément jeté par une Thaïe (ma copine en a été choquée). Ce qui est choquant (pour moi en tout cas) c’est qui si un jour je viens visiter un endroit avec mon patron qui, au bas mot, gagne au moins 50 fois mon salaire, je devrais quand même payer de 3 à 6 fois plus que lui. Comme mon salaire n’est pas énorme, si je peux payer 50 bath au lieu de 300, ca m’arrange quand même. Est-ce que c’est normale (et je m’adresse surtout aux personnes travaillant en Thaïlande) ? Mon work permit ne devrait-il pas me permettre de bénéficier du même tarif que les Thaïs ?

avec un permis de travail et du fait que tu pais tes impots en thailande tu devrais normalement avoir acces au tarif thai( entree des musees, des parcs, etc). ca marche dans la plupart des cas avec une simple carte consulaire (qui elle en realite ne devrait te donner acces a aucun privilege particulier autre que ceux offerts par ton ambassade).

avec un permis de travail et du fait que tu pais tes impots en thailande tu devrais normalement avoir acces au tarif thai( entree des musees, des parcs, etc).

C'est ce qui m'avait été dit en effet, mais quand je me suis présenté avec mon passeport et mon workpermit, à Ayutthaya, personnes n’a rien voulu savoir et personne n’a même jeté un seul coup d’œil au work permit. Une fois je suis arrivé avec un grand sourire, expliquant gentiment que je travaille, que je vis et que je pais mes impôts en Thaïlande, avec mon workpermit bien en vu, et elle m’a simplement répondu très sèchement « toi pas Thaï, toi payer prix farang ». Elle n’a laissé aucune possibilité de discuter.

C’est vrai que je n’ai pas essayé avec la carte consulaire, je ne pensais pas que ca pouvait servir pour ca.

Est-ce que quelqu’un, par le plus grand des hasards, sait s’il y a un article de loi (en Thaïlandais bien sur) qui précise comment sont gérer les tarifes Thaï / pas Thaï ? (je ne pense pas être radin, mais avant de m’attaquer, svp, revoir ma situation personnel. Merci)

pourquoi devrait il supprimer son message ?

Je n'y crois pas qu'on me pose encore cette question ! Je suppose tu n'as pas lu la suite, je t'invite donc à le faire (les deux premières pages suffisent pour comprendre).