Peut être avez vous lu qu'il y avait des poètes à chaque coin de rue en Bretagne auparavent mais la réalité est tout autre.
Comment pouvez vous croire qu'il y a un ou deux siècles, il y avait un saltimbanque par petit village ou quartier à conter sa poésie au peuple alors que celui ci crevait de faim...
Je ne sais pas dans quelle Bretagne imaginaire vous vivez sérieusement... Dénoncer l'éradication de la langue bretonne c'est une chose mais de là à idéaliser un passé. ..
L'avenir du tourisme en Angleterre
by Hirondelle6
This discussion is in French, the community’s main language.
Et voici "la leucémie bretonne" ! ?
Visiblement vous êtes dans l'ignorance totale de tout ce dont je vous parle. "Comment" ? Comment?! Et bien étudiez, les chercheurs et historiens à ce sujet n'avaient pas tous bu du chouchenn! Je vous ai déjà donné des pistes, à vous de voir si ça vous intéresse. Regardez aussi la page "Chanson bretonne" sur wiki , c'est à la portée d'un clic.
J'ai eu la chance de connaître dans mon enfance des personnes et je ne suis pas la seule dans ce cas , des derniers des mohicans comme on pourrait dire, qui eux m'ont appris des choses qui me portent en effet à croire que ce que j'ai lu à ce propos n'est pas du vent comme vous dites. Ou en tous cas qui ont fini par me donner envie de chercher et de lire à propos de cette culture mais aussi de son histoire. Vous n'avez même donc jamais lu Per Jakez Hélias ? Il y a deux siècles ? Mais oui , vous pourrez même remonter plus haut encore. S'il n'y pas forcément besoin de rimes en poésie, celle-ci n'avait pas besoin non plus d'être écrite. Et puis il y en a quand même qui ont écrit de leur main les chansons qu'ils colportaient. Quand à l'imaginaire , pourquoi pas aussi, il fait partie de la nature, de la tradition, de la poésie. Mais il est solide, âgé, pas comme l'imaginaire récent et artificiel dont beaucoup souffre comme... d'une leucémie.
Enfin... libre à chacun , la découverte ou l'ignorance, comme on dit, car si c'est juste pour dire qu'on est Breton parce que l'on porte un nom breton, autant se taire . Vous perdrez là une richesse à commencer par la langue.
Sur ce Kenavo.
Visiblement vous êtes dans l'ignorance totale de tout ce dont je vous parle. "Comment" ? Comment?! Et bien étudiez, les chercheurs et historiens à ce sujet n'avaient pas tous bu du chouchenn! Je vous ai déjà donné des pistes, à vous de voir si ça vous intéresse. Regardez aussi la page "Chanson bretonne" sur wiki , c'est à la portée d'un clic.
J'ai eu la chance de connaître dans mon enfance des personnes et je ne suis pas la seule dans ce cas , des derniers des mohicans comme on pourrait dire, qui eux m'ont appris des choses qui me portent en effet à croire que ce que j'ai lu à ce propos n'est pas du vent comme vous dites. Ou en tous cas qui ont fini par me donner envie de chercher et de lire à propos de cette culture mais aussi de son histoire. Vous n'avez même donc jamais lu Per Jakez Hélias ? Il y a deux siècles ? Mais oui , vous pourrez même remonter plus haut encore. S'il n'y pas forcément besoin de rimes en poésie, celle-ci n'avait pas besoin non plus d'être écrite. Et puis il y en a quand même qui ont écrit de leur main les chansons qu'ils colportaient. Quand à l'imaginaire , pourquoi pas aussi, il fait partie de la nature, de la tradition, de la poésie. Mais il est solide, âgé, pas comme l'imaginaire récent et artificiel dont beaucoup souffre comme... d'une leucémie.
Enfin... libre à chacun , la découverte ou l'ignorance, comme on dit, car si c'est juste pour dire qu'on est Breton parce que l'on porte un nom breton, autant se taire . Vous perdrez là une richesse à commencer par la langue.
Sur ce Kenavo.
Choucarde
Trop de bavage pour comprendre que vous n'êtes pas bretonne. ..
Je n'ai jamais entendu de telles âneries.. racontez ça aux parigots en manque d'identité si vous voulez mais...
et oui il y a des écrivains bretons encore heureux... max jacob, helias.... pas besoin de leçon...
Bonsoir Johann,
Comment pouvez vous croire qu'il y a un ou deux siècles, il y avait un saltimbanque par petit village ou quartier à conter sa poésie au peuple alors que celui ci crevait de faim....
Si je puis me permettre, le peuple ne crevait pas de faim, et les affirmations de Choucarde sont tout ce qu'il y a de réalistes. Elles se heurtent au préjugés qu'on vous a inculqués, je le conçois. Demandez-vous à qui profite le crime.
Michel
Comment pouvez vous croire qu'il y a un ou deux siècles, il y avait un saltimbanque par petit village ou quartier à conter sa poésie au peuple alors que celui ci crevait de faim....
Si je puis me permettre, le peuple ne crevait pas de faim, et les affirmations de Choucarde sont tout ce qu'il y a de réalistes. Elles se heurtent au préjugés qu'on vous a inculqués, je le conçois. Demandez-vous à qui profite le crime.
Michel
La Bretagne crevait de fait sinon il n'y aurait pas 1 million de frànciliens d'origine bretonne.
PS. Je n'en fait pas parti...
Pas vraiment , non.
Pas avant les années 20.
Michel
La Bretagne crevait de fait sinon il n'y aurait pas 1 million de frànciliens d'origine bretonne. PS. Je n'en fait pas parti...
Michel
La Bretagne crevait de fait sinon il n'y aurait pas 1 million de frànciliens d'origine bretonne. PS. Je n'en fait pas parti...
Quel plaisir de te retrouver dans une forme olympique, prête à jeter la botte de paille ou le fer à cheval, à moins que tu préfères la boule ou le palet? 😏
M'en vais écouter une des chansons qui m'apaisent, une de celles que j'emporte et que j'emporterai:
https://www.youtube.com/watch?v=ukYBHSYb0Fw
Toi aussi?
PS. Je n'en fait pas parti...
C'est évident: jamais un breton n'écrirait "je fait". Mais il faut en prendre son partie. (Je sors)
C'est évident: jamais un breton n'écrirait "je fait". Mais il faut en prendre son partie. (Je sors)
Pas vraiment , non.
Pas avant les années 20.
Michel
La Bretagne crevait de fait sinon il n'y aurait pas 1 million de frànciliens d'origine bretonne. PS. Je n'en fait pas parti...
Sisi je valide. La Bretagne crevait la dalle par rapport aux autres régions Ma famille m'aurait menti. ...
Michel
La Bretagne crevait de fait sinon il n'y aurait pas 1 million de frànciliens d'origine bretonne. PS. Je n'en fait pas parti...
Sisi je valide. La Bretagne crevait la dalle par rapport aux autres régions Ma famille m'aurait menti. ...
Vous parlez trop bien français. Félicitations ! !!!
Eh bien elle vous a menti, assurément elle-même prisonnière de préjugés et de légendes savamment répandues.
Les historiens disent et savent autre chose.
Michel
Michel
Pour écrire qu'un breton ne fait pas de faute d'orthographe en français et qu'asuranstourix est dans tous les bleds .. .
Vous parlez trop bien français. Félicitations ! !!!
Merci. Latin et grec. PS C'était du billard à trois bandes, vous comprenez? PS2 Ce qui importe ce n'est pas seulement comment on le dit mais ce qu'on dit. À ce titre, cette discussion est exemplaire. PS3 Pour un non-breton, vous vous exprimez très bien en français. 🙂
Merci. Latin et grec. PS C'était du billard à trois bandes, vous comprenez? PS2 Ce qui importe ce n'est pas seulement comment on le dit mais ce qu'on dit. À ce titre, cette discussion est exemplaire. PS3 Pour un non-breton, vous vous exprimez très bien en français. 🙂
Vous parlez trop bien français. Félicitations ! !!!
Merci. Latin et grec. PS C'était du billard à trois bandes, vous comprenez? PS2 Ce qui importe ce n'est pas seulement comment on le dit mais ce qu'on dit. À ce titre, cette discussion est exemplaire. PS3 Pour un non-breton, vous vous exprimez très bien en français. 🙂
Et ça refoule l'arrogance d'île de France. ..
Merci. Latin et grec. PS C'était du billard à trois bandes, vous comprenez? PS2 Ce qui importe ce n'est pas seulement comment on le dit mais ce qu'on dit. À ce titre, cette discussion est exemplaire. PS3 Pour un non-breton, vous vous exprimez très bien en français. 🙂
Et ça refoule l'arrogance d'île de France. ..
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Peut être avez vous lu qu'il y avait des poètes à chaque coin de rue en Bretagne auparavent mais la réalité est tout autre.
Comment pouvez vous croire qu'il y a un ou deux siècles, il y avait un saltimbanque par petit village ou quartier à conter sa poésie au peuple alors que celui ci crevait de faim...
Peut-être que tout simplement votre conception de la poésie n'est pas tout à fait la même que celle de Choucarde. Plus étroite, plus... ... scolaire.
Peut être avez vous lu qu'il y avait des poètes à chaque coin de rue en Bretagne auparavent mais la réalité est tout autre.
Comment pouvez vous croire qu'il y a un ou deux siècles, il y avait un saltimbanque par petit village ou quartier à conter sa poésie au peuple alors que celui ci crevait de faim...
Peut-être que tout simplement votre conception de la poésie n'est pas tout à fait la même que celle de Choucarde. Plus étroite, plus... ... scolaire.
Oui. Dans ce cas là, chaque territoire à ses poètes au bistrot du coin! Il n'y pas "d'exeption" bretonne...
Ne le prenez pas mal, mais reconnaissez que vos propos ont toujours un air de logorrhée de comptoir ("analyse" empirique, etc.).
c'est le genre de chose qui est agaçant; dès qu'on exprime une idée , une vision des choses notamment en France on est catalogué comme analyste ou spécialiste de comptoir..
C'est exactement pareil pour des grands spécialistes , une grande pointure de la philo qui s'exprime sur un site d'information en ligne, il y a des tas de commentaires critiques de gens qui ne comprennent rien à ce qu'ils lisent
Maintenant pour ce qui est de "la discussion de comptoir" il y a toujours une part de vérité dans cette discussion de comptoir , c'est celle du peuple ; et les soi-disantes élites elles viennent aussi du peuple elles vont au petit coin , font leurs besoins comme tout le monde et ont porté des couches comme tout le monde Les discussions de comptoir considérées comme telles , donc la manière de s'exprimer par le peuple c'est une invention de la bien-pensance et des soi-disantes classes dirigeantes pour contraindre le peuple au silence et perpétuer la dictature...
ah tiens à propos des élites j'ai parcouru le livre d'un candidat à la présidentielle française, ancien ministre de l'économie du mandat actuel, c'est bourré de lapalissades et lieux communs..😉
donc que je sois un spécialiste de comptoir certes ça ne m'empêchera pas de dormir ce soir tant pis si ça déplait Et puis après tout chacun chez soi à rester devant la télé , sans échanges et communication à finir autiste...
c'est le genre de chose qui est agaçant; dès qu'on exprime une idée , une vision des choses notamment en France on est catalogué comme analyste ou spécialiste de comptoir..
C'est exactement pareil pour des grands spécialistes , une grande pointure de la philo qui s'exprime sur un site d'information en ligne, il y a des tas de commentaires critiques de gens qui ne comprennent rien à ce qu'ils lisent
Maintenant pour ce qui est de "la discussion de comptoir" il y a toujours une part de vérité dans cette discussion de comptoir , c'est celle du peuple ; et les soi-disantes élites elles viennent aussi du peuple elles vont au petit coin , font leurs besoins comme tout le monde et ont porté des couches comme tout le monde Les discussions de comptoir considérées comme telles , donc la manière de s'exprimer par le peuple c'est une invention de la bien-pensance et des soi-disantes classes dirigeantes pour contraindre le peuple au silence et perpétuer la dictature...
ah tiens à propos des élites j'ai parcouru le livre d'un candidat à la présidentielle française, ancien ministre de l'économie du mandat actuel, c'est bourré de lapalissades et lieux communs..😉
donc que je sois un spécialiste de comptoir certes ça ne m'empêchera pas de dormir ce soir tant pis si ça déplait Et puis après tout chacun chez soi à rester devant la télé , sans échanges et communication à finir autiste...
Non?!! Aucun ouvrage ? C'est du LeGorafi ?
vous n'avez pas lu ce que j'ai écris précédemment désolé.. Est ce qu'il y a une traduction en Breton ou autre langue régionale de la terminologie scientifique, philosophique ?
vous n'avez pas lu ce que j'ai écris précédemment désolé.. Est ce qu'il y a une traduction en Breton ou autre langue régionale de la terminologie scientifique, philosophique ?
ah tiens à propos des élites j'ai parcouru le livre d'un candidat à la présidentielle française, ancien ministre de l'économie du mandat actuel, c'est bourré de lapalissades et lieux communs..😉
Parce que ces types font, selon vous, partie d'une quelconque forme d'elite ???
Parce que ces types font, selon vous, partie d'une quelconque forme d'elite ???
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Pouvez vous nous informer comment vous definissez l'élite ça ira plus vite.
Tout comme il y avait de la poésie dans les autres campagnes, de France et de Navarre, il y avait d'autres campagnes qui elles aussi connurent des moments difficiles. La Bretagne fournira ainsi des paysans à la Dordogne, au Périgord, qui se trouvaient désertifiés et qui manquaient de paysans pour être en autosuffisance alimentaire.
Vous dites qu'il n'y a pas d'exception bretonne...reconnaîtriez vous le mal fait aux cultures dites régionales ?
Vos parents ne vous ont pas tout à fait menti, mais ils ne vous ont pas non plus dit la vérité, même s'ils étaient persuadés de cette idée.
Ce qui fit partir les Bretons au 20e siècle, ce fut le début de la mécanisation agricole, après 1ere mondiale, et le fait aussi de devoir se déplacer loin pour les études.
Puis l'industrialisation après 2e guerre , accéléra les départs, mais encore aussi les études, et la modernité.... Ex le plus significatif c'est la petite ville de Gourin dans Finistère, qui vit partir ses habitants en masse vers les Etats-Unis, New-York en particulier. Mais beaucoup faisaient la navette et un bureau Air France s'installa même à Gourin!
Aujourd'hui il semble que la tendance s'est inversée.
Si on regarde l'Histoire de Bretagne, on se rend compte que la "chienne du monde" fit souffrir de la disette la Bretagne(et encore pas partout) sur une finalement courte période...
Je joins une vidéo ludique d'une série qui s'appelle " clichés bretons" , sur l'émigration:
https://www.youtube.com/watch?v=EdPn1O0ePms
https://www.youtube.com/watch?v=EdPn1O0ePms
Choucarde
Pouvez vous nous informer comment vous definissez l'élite ça ira plus vite.
Il me suffira de citer le TlF : "produit d'une selection qui, dans un ensemble d'etres ou de choses, ne retient que les meilleurs sujets". Il ne me semble pas necessaire de developper plus avant.
Il me suffira de citer le TlF : "produit d'une selection qui, dans un ensemble d'etres ou de choses, ne retient que les meilleurs sujets". Il ne me semble pas necessaire de developper plus avant.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Mont a ra mat!
Très belle chanson. Du coup je vais en mettre une aussi, et pour nous excuser de cette diversion auprès de la posteuse du sujet ... quoique, de la Bretagne on pourrait très bien repasser sur le sujet de Brexit, en pensant à nos amis Irlandais, Gallois, Corniques, Ecossais... 😉
https://www.youtube.com/watch?v=6FbMLENjD3w
Très belle chanson. Du coup je vais en mettre une aussi, et pour nous excuser de cette diversion auprès de la posteuse du sujet ... quoique, de la Bretagne on pourrait très bien repasser sur le sujet de Brexit, en pensant à nos amis Irlandais, Gallois, Corniques, Ecossais... 😉
https://www.youtube.com/watch?v=6FbMLENjD3w
Choucarde
Tout comme il y avait de la poésie dans les autres campagnes, de France et de Navarre, il y avait d'autres campagnes qui elles aussi connurent des moments difficiles. La Bretagne fournira ainsi des paysans à la Dordogne, au Périgord, qui se trouvaient désertifiés et qui manquaient de paysans pour être en autosuffisance alimentaire.
Vous dites qu'il n'y a pas d'exception bretonne...reconnaîtriez vous le mal fait aux cultures dites régionales ?
Vos parents ne vous ont pas tout à fait menti, mais ils ne vous ont pas non plus dit la vérité, même s'ils étaient persuadés de cette idée.
Ce qui fit partir les Bretons au 20e siècle, ce fut le début de la mécanisation agricole, après 1ere mondiale, et le fait aussi de devoir se déplacer loin pour les études.
Puis l'industrialisation après 2e guerre , accéléra les départs, mais encore aussi les études, et la modernité.... Ex le plus significatif c'est la petite ville de Gourin dans Finistère, qui vit partir ses habitants en masse vers les Etats-Unis, New-York en particulier. Mais beaucoup faisaient la navette et un bureau Air France s'installa même à Gourin!
Aujourd'hui il semble que la tendance s'est inversée.
Si on regarde l'Histoire de Bretagne, on se rend compte que la "chienne du monde" fit souffrir de la disette la Bretagne(et encore pas partout) sur une finalement courte période...
Je joins une vidéo ludique d'une série qui s'appelle " clichés bretons" , sur l'émigration:
https://www.youtube.com/watch?v=EdPn1O0ePms
La tendance tend à s'inverser ? Tous les diplômés foutent le camps...
https://www.youtube.com/watch?v=EdPn1O0ePms
La tendance tend à s'inverser ? Tous les diplômés foutent le camps...
Pouvez vous nous informer comment vous definissez l'élite ça ira plus vite.
Il me suffira de citer le TlF : "produit d'une selection qui, dans un ensemble d'etres ou de choses, ne retient que les meilleurs sujets". Il ne me semble pas necessaire de developper plus avant.
Et quels sont ces meilleurs sujets selon vous?
Il me suffira de citer le TlF : "produit d'une selection qui, dans un ensemble d'etres ou de choses, ne retient que les meilleurs sujets". Il ne me semble pas necessaire de developper plus avant.
Et quels sont ces meilleurs sujets selon vous?
Epistémologie ?
= gouziadoniezh.
ça semble être inexact : https://br.wikipedia.org/wiki/Epistemologiezh
ça semble être inexact : https://br.wikipedia.org/wiki/Epistemologiezh
Parce que ces types font, selon vous, partie d'une quelconque forme d'elite ?
oui tout de même un peu étant donné qu'ils ont le pouvoir ( de décision notamment ) et le pouvoir sur les réseaux d'influence. Parce qu'en France notamment la politique marche énormément sur les réseaux d'influence.
Franchement on croit naïvement que le peuple et donc la démocratie officielle a le pouvoir en France ? 😉 Là ça fait vraiment sourire..les élites ont l'argent le pouvoir et encore une fois ils constituent des réseaux d'influence. Sans réseau d'influence, sans faire les écoles qui vont bien ( l'ENA ou autres ) c'est quasi impossible de progresser socialement en France, c'est verrouillé par ceux qui sortent du sérail..
oui tout de même un peu étant donné qu'ils ont le pouvoir ( de décision notamment ) et le pouvoir sur les réseaux d'influence. Parce qu'en France notamment la politique marche énormément sur les réseaux d'influence.
Franchement on croit naïvement que le peuple et donc la démocratie officielle a le pouvoir en France ? 😉 Là ça fait vraiment sourire..les élites ont l'argent le pouvoir et encore une fois ils constituent des réseaux d'influence. Sans réseau d'influence, sans faire les écoles qui vont bien ( l'ENA ou autres ) c'est quasi impossible de progresser socialement en France, c'est verrouillé par ceux qui sortent du sérail..
""La tendance tend à s'inverser ? Tous les diplômés foutent le camps...""
Vous n'avez pas bien suivi, ni écouter la vidéo jusqu'au bout? Des gens sont partis , d'autres sont arrivés ou arrivent ce qui n'étaient pas le cas donc avant. Voilà.
Allez: "tous" ! Tous les diplômés ne foutent pas le camps, non , la Bretagne a énormément d'entrepreneurs, d'artisans, de créateurs, et est en pointe dans certains domaines et souvent innovatrice , si vous ne voulez pas le croire ou le savoir, c'est votre problème, ce n'est pas ici que vous le saurez. Pour quelqu'un qui se dit Breton de par son nom, vous ne semblez pas vous tenir bien au courant de votre ancien pays. Il y a pourtant des revues, des médias sur la toile qui rendent compte de tout cela. Sans parler des réseaux d'expatriés ou think tanks, installés à l'étranger qui eux restent en relation et favorisent des échanges ou des marchés avec la Bretagne. A votre avis d'où vient cette énergie et cette solidarité? Et de toute façon cette péninsule, ou presqu'île (dommage tiens!), posée comme un bateau sur la mer (mais qui regarde un peu trop les bateaux passer, et pour cause!) et qui a toujours regarder le large n'a pas vocation à rester éternellement le regard confiné vers l'Est, vers Paris. Et c'est très bien qu'elle tisse des liens et qu'elle se fasse connaître dans le monde.
Ni a zo bepred Bretoned !
Vous n'avez pas bien suivi, ni écouter la vidéo jusqu'au bout? Des gens sont partis , d'autres sont arrivés ou arrivent ce qui n'étaient pas le cas donc avant. Voilà.
Allez: "tous" ! Tous les diplômés ne foutent pas le camps, non , la Bretagne a énormément d'entrepreneurs, d'artisans, de créateurs, et est en pointe dans certains domaines et souvent innovatrice , si vous ne voulez pas le croire ou le savoir, c'est votre problème, ce n'est pas ici que vous le saurez. Pour quelqu'un qui se dit Breton de par son nom, vous ne semblez pas vous tenir bien au courant de votre ancien pays. Il y a pourtant des revues, des médias sur la toile qui rendent compte de tout cela. Sans parler des réseaux d'expatriés ou think tanks, installés à l'étranger qui eux restent en relation et favorisent des échanges ou des marchés avec la Bretagne. A votre avis d'où vient cette énergie et cette solidarité? Et de toute façon cette péninsule, ou presqu'île (dommage tiens!), posée comme un bateau sur la mer (mais qui regarde un peu trop les bateaux passer, et pour cause!) et qui a toujours regarder le large n'a pas vocation à rester éternellement le regard confiné vers l'Est, vers Paris. Et c'est très bien qu'elle tisse des liens et qu'elle se fasse connaître dans le monde.
Ni a zo bepred Bretoned !
Choucarde
Desole je n'ai pas pris la peine de regarder la vidéo pour constater qui est resté dans mon quartier et qui est parti au minimum à Nantes.
Pour ma part la Bretagne se meurt, tout est relatif effectivement pour quelqu'un qui ne ne connaît pas autre chose de plus vivant.
Et quels sont ces meilleurs sujets selon vous?
Attendu qu'il n'y a guere de selection que la cooptation, si on parle du legislateur francais, il me suffit de dire que ledit legislateur n'en fait dans sa grande majorite pas partie
Attendu qu'il n'y a guere de selection que la cooptation, si on parle du legislateur francais, il me suffit de dire que ledit legislateur n'en fait dans sa grande majorite pas partie
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
oui tout de même un peu étant donné qu'ils ont le pouvoir (de décision notamment) et le pouvoir sur les réseaux d'influence.
Parce qu'en France notamment la politique marche énormément sur les réseaux d'influence
Donc ils sont cooptes, et non selectiones sur des criteres de performance, d'education, de reussite passee quelconque ou meme de simple competence.
Franchement on croit naïvement que le peuple et donc la démocratie officielle a le pouvoir en France ? 😉
Absolument pas, la France est une oligarchie. Ni plus ni moins.
Là ça fait vraiment sourire..les élites ont l'argent le pouvoir et encore une fois ils constituent des réseaux d'influence
C'est tout le contraire : les oligarques disposent du pouvoir (et encore, pas de tous les pouvoirs) a l'encontre des elites qu'ils craignent comme la peste.
Sans réseau d'influence, sans faire les écoles qui vont bien (l'ENA ou autres) c'est quasi impossible de progresser socialement en France, c'est verrouillé par ceux qui sortent du sérail..
Exact, il n'est donc pas possible de parler d'elites. CQFD
Donc ils sont cooptes, et non selectiones sur des criteres de performance, d'education, de reussite passee quelconque ou meme de simple competence.
Franchement on croit naïvement que le peuple et donc la démocratie officielle a le pouvoir en France ? 😉
Absolument pas, la France est une oligarchie. Ni plus ni moins.
Là ça fait vraiment sourire..les élites ont l'argent le pouvoir et encore une fois ils constituent des réseaux d'influence
C'est tout le contraire : les oligarques disposent du pouvoir (et encore, pas de tous les pouvoirs) a l'encontre des elites qu'ils craignent comme la peste.
Sans réseau d'influence, sans faire les écoles qui vont bien (l'ENA ou autres) c'est quasi impossible de progresser socialement en France, c'est verrouillé par ceux qui sortent du sérail..
Exact, il n'est donc pas possible de parler d'elites. CQFD
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Bonjour,
ça semble être inexact : br.wikipedia.org/wiki/Epistemologiezh
Wikipedia, ce succédané de culture en libre service, n'est pas infaillible, loin s'en faut.
Ajouter "zh" à la fin du mot français est une assimilation paraît-il assez courante, et pas vraiment une traduction. Comme je ne parle malheureusement pas le breton, je serais moi-même bien en peine de les départager !
Mais dis nous, Matthews, tu nous aurais caché que tu es un pur bretonnant, où c'est juste un coup à l'esbrouffe ?
ça semble être inexact : br.wikipedia.org/wiki/Epistemologiezh
Wikipedia, ce succédané de culture en libre service, n'est pas infaillible, loin s'en faut.
Ajouter "zh" à la fin du mot français est une assimilation paraît-il assez courante, et pas vraiment une traduction. Comme je ne parle malheureusement pas le breton, je serais moi-même bien en peine de les départager !
Mais dis nous, Matthews, tu nous aurais caché que tu es un pur bretonnant, où c'est juste un coup à l'esbrouffe ?
Les territoires ruraux se meurent tous, et pour cause ! Et ça va continuer, tout va aller au Gand Paris et aux grands machins de régions. Pour la Bretagne de par sa situation géographique, en péninsule, et qui traditionnellement fonctionne sur un maillage jusqu'alors équilibré, c'est évidemment plus préjudiciable. Mais catastrophique non , si justement il n'y avait pas cette énergie avec ce sentiment d'appartenance et le refus de se laisser faire comme tant d'autres. La Bretagne tient néanmoins le cap, dans la houle qui secoue tout le monde, et s'en sort quand même bien vu les circonstances. Car il y a d'autres régions bien plus à plaindre si vous allez par là.
Bah! Restez donc vous complaire dans vos certitudes, et dans ce complexe remontant au début du siècle dernier.
Choucarde
Puisque nous voilà dans les dicos, mon battement d'élytre (oiseux mais c'est la faute à l'Hirondelle).
J'ignore d'où elle vient mais la coquille (?) est amusante. Pour définir l'élite, ta citation du TLF est la suivante:
produit d'une sélection qui, dans un ensemble d'êtres ou de choses, ne retient que les meilleurs sujets.
Or, le TLFi, sa version informatisée, nous dit:
Ce qu'il y a de meilleur dans un ensemble composé d'êtres ou de choses; produit d'une élection qui, d'un ensemble d'êtres ou de choses, ne retient que les meilleurs sujets.
Élection, sélection, pièges à …? 😮
J'ignore d'où elle vient mais la coquille (?) est amusante. Pour définir l'élite, ta citation du TLF est la suivante:
produit d'une sélection qui, dans un ensemble d'êtres ou de choses, ne retient que les meilleurs sujets.
Or, le TLFi, sa version informatisée, nous dit:
Ce qu'il y a de meilleur dans un ensemble composé d'êtres ou de choses; produit d'une élection qui, d'un ensemble d'êtres ou de choses, ne retient que les meilleurs sujets.
Élection, sélection, pièges à …? 😮
Mais dis nous, Matthews, tu nous aurais caché que tu es un pur bretonnant, où c'est juste un coup à l'esbrouffe ?
Bretonnant j'ai vécu à Lorient et quelques mois à Nantes. Mais je me définis d'abord comme un apprenti nomade aspirant à parcourir les immensités infinies du désert et des montagnes 🙂
Bretonnant j'ai vécu à Lorient et quelques mois à Nantes. Mais je me définis d'abord comme un apprenti nomade aspirant à parcourir les immensités infinies du désert et des montagnes 🙂
Bretonnant j'ai vécu à Lorient et quelques mois à Nantes.
Tu n'es donc pas plus bretonnant que moi. "bretonnant" = locuteur de la langue bretonne
Mais je me définis d'abord comme un apprenti nomade aspirant à parcourir les immensités infinies du désert et des montagnes
C'est de qui ? Parce que... c'est tellement bôooo que ça va faire pleurer dans les chaumières bretonnes.🙂
Tu n'es donc pas plus bretonnant que moi. "bretonnant" = locuteur de la langue bretonne
Mais je me définis d'abord comme un apprenti nomade aspirant à parcourir les immensités infinies du désert et des montagnes
C'est de qui ? Parce que... c'est tellement bôooo que ça va faire pleurer dans les chaumières bretonnes.🙂
Bonsoir,
C'est bizarre, je dois avoir un problème avec les dicos.
Je suis allé voir sur le TLFi et voilà ce que j'ai trouvé pour "élite" :
1. Au sing. Minorité d'individus auxquels s'attache, dans une société donnée, à un moment donné, un prestige dû à des qualités naturelles (race, sang) ou à des qualités acquises (culture, mérites) 2. Au plur. avec art. déf. (néol. début XXe s.). Classe minoritaire composée de gens qui, du fait de leur naissance et de leurs mérites, de leur culture et de leur capacité sont reconnus (ou se reconnaissent) comme les plus aptes soit à occuper les premières places de la société à laquelle ils appartiennent, soit à donner le ton à leur milieu.
Au singulier je remarque les précisions : dans une société donnée, à un moment donné. Au pluriel ce serait plutôt : (ou se reconnaissent)
Mais aussi : les mentions de race, de sang, de naissance...
1. Au sing. Minorité d'individus auxquels s'attache, dans une société donnée, à un moment donné, un prestige dû à des qualités naturelles (race, sang) ou à des qualités acquises (culture, mérites) 2. Au plur. avec art. déf. (néol. début XXe s.). Classe minoritaire composée de gens qui, du fait de leur naissance et de leurs mérites, de leur culture et de leur capacité sont reconnus (ou se reconnaissent) comme les plus aptes soit à occuper les premières places de la société à laquelle ils appartiennent, soit à donner le ton à leur milieu.
Au singulier je remarque les précisions : dans une société donnée, à un moment donné. Au pluriel ce serait plutôt : (ou se reconnaissent)
Mais aussi : les mentions de race, de sang, de naissance...
Je constate simplement que beaucoup de jeunes diplômés (pas tous) s'en vont car il ne reussissent pas à trouver un travail intéressant où ils peuvent s'épanouir. Ils ne vont pas forcément à Paris mais à Lyon, Nantes, Toulouse...ou à l'étranger.
Alors j'ai peu être des certitudes mais contrairement à ceux que vous dites c'est les grandes villes bretonnes qui perdent des habitants et je trouve que la population est vieillisante par rapport à il y a 20 ans.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1895157
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1895157
Bonsoir,
J'ai d'abord pensé que vous utilisiez une version du TLFi traduite en breton.
Mais non! Nous consultons la même.
L'article est développé et vous en extrayez ce qui sert votre adresse.
Je ne faisais qu'en reprendre le chapeau cité par Kedor pour relever cette « anomalie » de « s » qui m'interpelle. Pas vous?
Pour le reste, je vous laisse à vos battements d'élytres. Vous volez trop haut pour moi ou, à tout le moins, nous ne volons pas dans les mêmes cieux.
(Bien entendu, je n'exclus pas que votre message soit du billard à deux bandes, a minima)
un prestige dû à des qualités naturelles (race, sang)
C'est fréquent de par le monde, souvenez-vous du Rwanda. Le monde se passe bien des visions des intellectuels occidentaux. Pour le meilleur et pour le pire.
un prestige dû à des qualités naturelles (race, sang)
C'est fréquent de par le monde, souvenez-vous du Rwanda. Le monde se passe bien des visions des intellectuels occidentaux. Pour le meilleur et pour le pire.
Absolument pas, la France est une oligarchie. Ni plus ni moins.
Il ne me semble pas que la France soit une oligarchie, car la plupart des lois, même les plus oppressantes, sont l'émanation de la volonté du peuple. Un exemple significatif : si vous vous faites flasher par un radar mobile dans tel village paumé (qui compte plus de vaches que d'habitants), c'est parce que ce village est peuplé de vieux grincheux qui arborent fièrement le logo "La Prévention Routière" et qui ont pressé la gendarmerie locale de faire des contrôles. Si vous voulez moins de répression, ce n'est pas aux forces de l'ordre qu'il faut s'en prendre, ni à l'État, mais aux grincheux du bled.
Il ne me semble pas que la France soit une oligarchie, car la plupart des lois, même les plus oppressantes, sont l'émanation de la volonté du peuple. Un exemple significatif : si vous vous faites flasher par un radar mobile dans tel village paumé (qui compte plus de vaches que d'habitants), c'est parce que ce village est peuplé de vieux grincheux qui arborent fièrement le logo "La Prévention Routière" et qui ont pressé la gendarmerie locale de faire des contrôles. Si vous voulez moins de répression, ce n'est pas aux forces de l'ordre qu'il faut s'en prendre, ni à l'État, mais aux grincheux du bled.
Bonjour,
Mais non! Nous consultons la même. L'article est développé et vous en extrayez ce qui sert votre adresse. Je ne faisais qu'en reprendre le chapeau cité par Kedor pour relever cette « anomalie » de « s » qui m'interpelle. Pas vous?
Nous consultons la même ? C'est justement la question que je me pose, car voilà la copie d' écran de ce qui apparaît lorsque j'entre "élite" dans le champ de recherche. :

Je n'extrais pas un paragraphe des tréfonds du texte, je cite la première ligne, pour le pluriel comme pour le singulier ! Où donc, je n'ai pas trouvé le chapeau dont vous parlez.
Car oui, moi aussi cette différence : élection/sélection que vous avez relevé m'a interpelé, et c'est bien grâce à vous que j'ai eu la curiosité d'aller voir sur ce TLFi auquel je ne suis pas du tout accoutumé (Peut-être pas aussi intello que vous le pensiez...désolé) et où j'ai remarqué ces notions de sang, race, naissance, servant de références pour définir les "élites".
C'est fréquent de par le monde, souvenez-vous du Rwanda. Le monde se passe bien des visions des intellectuels occidentaux. Pour le meilleur et pour le pire.
Oui, vous avez raison. Mais en général on se souvient beaucoup plus de ce qui se passa plus près de nous, géographiquement parlant, il n'y a que 75 ans....
Mais non! Nous consultons la même. L'article est développé et vous en extrayez ce qui sert votre adresse. Je ne faisais qu'en reprendre le chapeau cité par Kedor pour relever cette « anomalie » de « s » qui m'interpelle. Pas vous?
Nous consultons la même ? C'est justement la question que je me pose, car voilà la copie d' écran de ce qui apparaît lorsque j'entre "élite" dans le champ de recherche. :

Je n'extrais pas un paragraphe des tréfonds du texte, je cite la première ligne, pour le pluriel comme pour le singulier ! Où donc, je n'ai pas trouvé le chapeau dont vous parlez.
Car oui, moi aussi cette différence : élection/sélection que vous avez relevé m'a interpelé, et c'est bien grâce à vous que j'ai eu la curiosité d'aller voir sur ce TLFi auquel je ne suis pas du tout accoutumé (Peut-être pas aussi intello que vous le pensiez...désolé) et où j'ai remarqué ces notions de sang, race, naissance, servant de références pour définir les "élites".
C'est fréquent de par le monde, souvenez-vous du Rwanda. Le monde se passe bien des visions des intellectuels occidentaux. Pour le meilleur et pour le pire.
Oui, vous avez raison. Mais en général on se souvient beaucoup plus de ce qui se passa plus près de nous, géographiquement parlant, il n'y a que 75 ans....
Bonjour,
Voici la copie de l'écran qui m'est proposé:

Bizarre.
Me permettez-vous une blague? Se pourrait-il que le Trésor de la Langue Française (quelle appellation!) élise ses lecteurs et sélectionne en conséquence ce qu'il leur donne à lire?
Mais en général...
En effet les exemples ne manquent pas. On peut même considérer que nous assistons à une recrudescence.

Bizarre.
Me permettez-vous une blague? Se pourrait-il que le Trésor de la Langue Française (quelle appellation!) élise ses lecteurs et sélectionne en conséquence ce qu'il leur donne à lire?Mais en général...
En effet les exemples ne manquent pas. On peut même considérer que nous assistons à une recrudescence.
Re....
Voilà quelque chose de bien mystérieux.
A comparer nos deux copies d'écrans il apparaît que sur la mienne manquent les deux premières lignes, puisque la numérotation des paragraphes ne colle pas : un B plus bas alors qu'il n'y a pas de grand A.
J'ai essayé avec un autre navigateur Internet. Identique. La page telle que dans ma copie d'écran apparaît en premier.
Cependant en cherchant un peu sur ce site auquel j'étais fort peu accoutumé, je découvre dans le bandeau à gauche des textes un ensemble de flèches. En cliquant sur la première on fait apparaître le texte complet, tel que vous l'avez présenté.
Chez vous ça ne fonctionne pas ainsi ?

En tous cas, la définition telle que je la citais ne provenait pas des profondeurs du texte ni de sa première ligne comme je le croyais, mais de sa deuxième ligne (dans sa version donc non tronquée) : A Usuel (à propos d'êtres humains)... Ce qui est le plus adapté à notre sujet, car n'est ce pas nous parlions bien d'êtres humains et non d'objets. Prétendre donc : L'article est développé et vous en extrayez ce qui sert votre adresse.n'était-il pas - pour le moins ! - exagéré ?
En effet les exemples ne manquent pas. On peut même considérer que nous assistons à une recrudescence.
Tout à fait. Et le pire est peut-être à venir !

En tous cas, la définition telle que je la citais ne provenait pas des profondeurs du texte ni de sa première ligne comme je le croyais, mais de sa deuxième ligne (dans sa version donc non tronquée) : A Usuel (à propos d'êtres humains)... Ce qui est le plus adapté à notre sujet, car n'est ce pas nous parlions bien d'êtres humains et non d'objets. Prétendre donc : L'article est développé et vous en extrayez ce qui sert votre adresse.n'était-il pas - pour le moins ! - exagéré ?
En effet les exemples ne manquent pas. On peut même considérer que nous assistons à une recrudescence.
Tout à fait. Et le pire est peut-être à venir !
...je découvre dans le bandeau à gauche des textes un ensemble de flèches... Chez vous ça ne fonctionne pas ainsi ?
Peu familier du machin, je ne coche ni n'encoche, et ne décoche mes fléchettes qu'ici.
Tout à fait. Et le pire est peut-être à venir !
Redoutons-le.
Le temps des diplomates est révolu, c'est regrettable car nous aurions fait florès et, peut-être, intégré l'élite. Mais comme le sujet n'est pas L'avenir la diplomatie britannique, je vous propose de nous en tenir là.
Peu familier du machin, je ne coche ni n'encoche, et ne décoche mes fléchettes qu'ici.
Tout à fait. Et le pire est peut-être à venir !
Redoutons-le.
Le temps des diplomates est révolu, c'est regrettable car nous aurions fait florès et, peut-être, intégré l'élite. Mais comme le sujet n'est pas L'avenir la diplomatie britannique, je vous propose de nous en tenir là.
Mais je me définis d'abord comme un apprenti nomade aspirant à parcourir les immensités infinies du désert et des montagnes
C'est de qui ? Parce que... c'est tellement bôooo que ça va faire pleurer dans les chaumières bretonnes.🙂
bonsoir Cheechako euuhh c'est tout bêtement de moi..😎 je peux passer pour un sous Sylvain Tesson du dimanche mais c'est vraiment à quoi j'aspire.... c'est l'expression et le regard de l'âme 😇
C'est de qui ? Parce que... c'est tellement bôooo que ça va faire pleurer dans les chaumières bretonnes.🙂
bonsoir Cheechako euuhh c'est tout bêtement de moi..😎 je peux passer pour un sous Sylvain Tesson du dimanche mais c'est vraiment à quoi j'aspire.... c'est l'expression et le regard de l'âme 😇
mais contrairement à ceux que vous dites c'est les grandes villes bretonnes qui perdent des habitants
Je ne comprends pas trop cette remarque...
Des "grandes" villes bretonnes, en gros, il y a Rennes, dont la population a augmenté de 8 % entre 1990 et 2014. Et Nantes, si on considère que Nantes est en Bretagne, dont la population a augmenté de 21 % pendant la même période.
Ensuite il y a Brest dont la population a en effet baissé de 6 %. Mais avec 140 000 habitants, ce n'est pas vraiment une grande ville... Ensuite, on peut aussi imaginer que certains jeunes quittent cette ville pour aller, certes, vers des villes économiquement plus dynamiques, mais aussi pour aller vers des villes plus belles et où la météo est meilleure... Ça peut aussi avoir un rôle à un moment donné...
Ensuite, on ne peut vraiment pas parler de grandes villes... Mais la population a augmenté de 7 % à Saint-Nazaire, de 7% aussi à Quimper et de 16 % à Vannes... Il n'y a en gros qu'à Lorient que ça a légèrement baissé (- 3 %). Mais encore une fois, ce sont d'assez petites villes...
Je ne comprends pas trop cette remarque...
Des "grandes" villes bretonnes, en gros, il y a Rennes, dont la population a augmenté de 8 % entre 1990 et 2014. Et Nantes, si on considère que Nantes est en Bretagne, dont la population a augmenté de 21 % pendant la même période.
Ensuite il y a Brest dont la population a en effet baissé de 6 %. Mais avec 140 000 habitants, ce n'est pas vraiment une grande ville... Ensuite, on peut aussi imaginer que certains jeunes quittent cette ville pour aller, certes, vers des villes économiquement plus dynamiques, mais aussi pour aller vers des villes plus belles et où la météo est meilleure... Ça peut aussi avoir un rôle à un moment donné...
Ensuite, on ne peut vraiment pas parler de grandes villes... Mais la population a augmenté de 7 % à Saint-Nazaire, de 7% aussi à Quimper et de 16 % à Vannes... Il n'y a en gros qu'à Lorient que ça a légèrement baissé (- 3 %). Mais encore une fois, ce sont d'assez petites villes...
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