Etat de la route de Apache Trail (Etats-Unis)

Tracasse pas pour l' Apache Trail, la partie "unpaved" est absolument faisable par temps sec 🤪 J'ai le fait avec une Fullsize sans problème.......évidement il faut adapter un peu sa conduite😛

Salut Fred,

Il me semblait que tu louais un SUV ? De toutes façons, comme le dit Allegro pas de problème d'état de la route par temps sec pour cette partie non pavée qui est plutôt "graded" que véritablement piste. Le vrai problème ce sont les "blind curves" (tournants sans visibilité) car en face tu risques de te retrouver face à un pickup tractant un bateau pour le Rossevelt lake et qui prend donc la majeure partie de la largeur de la piste, donc la plus grande prudence est de mise.

Merci pour votre réponse à tous les 2. 😏 Je loue effectivement un SUV (Grand Cherokee pour être précis). C'est ma femme qui n'est pas SUV. 😛. Je m'occupe de tout organiser mais quand elle a lu hier dans le guide Ulysse que la route est difficile, il a fallu que j'argumente du mieux que "mais t'inquiète donc pas, tu m'connais, ça passe" et autre "m'enfin !! Tu sais bien que les routes sont larges là-bas. Ca n'a rien à voir avec la Corse". Bon bref, me boilà tout à fait rassuré...

Si tu précises "Jeep Grand Cherokee" c'est que tu as probablement loué chez Dollar par une agence style e-locationdevoitures. J'hésite à louer chez eux par rapport à Avis qui propose directement un Trailblazer pour le même prix. Paradoxalement, le Trailblazer de location a plus de chances d'être un vrai 4x4 que la Jeep Grand Cherokee qui étant nettement plus chère à l'achat est souvent achetée par les loueurs dans sa version de base All Wheel Drive (même s'il y a écrit 4WD dessus). Mais autrement, la Grand Cherokee est supérieure à la Trailblazer sur piste (que l'on n'a pas le droit de prendre...).

Compte tenu de ce que tu dois négocier avec ta femme, ne prends pas avec elle la Shafer trail à Canyonlands NP, à la descente elle est très impressionnante et ce pourrait être une cause de divorce. La mienne n'avait pas particulièrement apprécié certaines pistes à flanc de montagne à près de 4000 m d'altitude dans les San Juan Mountains du Colorado (mais elle revient quand même avec moi cette année) !

Si tu précises "Jeep Grand Cherokee" c'est que tu as probablement loué chez Dollar par une agence style e-locationdevoitures

Exact !!!!

Grand Cherokee qui étant nettement plus chère à l'achat est souvent achetée par les loueurs dans sa version de base All Wheel Drive (même s'il y a écrit 4WD dessus).

Ah bon, y'a une différence ? Tu sais je suis nul en mécanique 😕

Compte tenu de ce que tu dois négocier avec ta femme, ne prends pas avec elle la Shafer trail à Canyonlands NP, à la descente elle est très impressionnante et ce pourrait être une cause de divorce

C'est exactement ça ! Sauf que Shafer trail je VEUX le faire. J'hésite entre coup de gourdin sur la tête avant la descente, la promesse de jours meilleurs (promesse non tenue mais bon...), le bijou hors de prix, que sais-je.

Grand Cherokee qui étant nettement plus chère à l'achat est souvent achetée par les loueurs dans sa version de base All Wheel Drive (même s'il y a écrit 4WD dessus). Ah bon, y'a une différence ? Tu sais je suis nul en mécanique 😕

Avec le All Wheel Drive, tu es en 2 roues motrices (même sur piste) et si les capteurs de la voiture determinent qu'il faudrait de la puissance pour les 2 autres roues, automatiquement et temporairement (sans que tu puisses intervenir) la puissance est répartie entre les 2 essieux. Avec la véritable option 4WD, c'est toi qui détermine quand tu veux te mettre en 4 roues motrices en permanence, et en cas de conditions difficiles (forte pente, boue, sable, slickrock, petits obstacles à franchir...) tu bénéficies en plus d'une boite de vitesse courte (un peu comme le grand plateau du pédalier sur les vélos). Le AWD n'est envisageable que pour les pistes faciles.

Compte tenu de ce que tu dois négocier avec ta femme, ne prends pas avec elle la Shafer trail à Canyonlands NP, à la descente elle est très impressionnante et ce pourrait être une cause de divorce C'est exactement ça ! Sauf que Shafer trail je VEUX le faire. J'hésite entre coup de gourdin sur la tête avant la descente, la promesse de jours meilleurs (promesse non tenue mais bon...), le bijou hors de prix, que sais-je.

Contente toi de monter le Shaffer Trail (en venant de Potash Road), c'est moins impressionnant que de le descendre et le passager est côté falaise et non pas au bord du gouffre.

C'est exactement ça ! Sauf que Shafer trail je VEUX le faire. J'hésite entre coup de gourdin sur la tête avant la descente, la promesse de jours meilleurs (promesse non tenue mais bon...), le bijou hors de prix, que sais-je.

Une grosse boite de Temesta, 2 whisky ..... et ça devrait passer 😉 Bon ... la dernière que J-Luc Delarue a fait ça, il a mordu tout le monde 😕

Je l'ai fait il y a 10 jours avec une berline full size, avec pluie de la veille et ça passe très bien.... C'est juste trop joli pour rater ça...plein de saguaros partout, une superbe route de moyenne montagne... des petits ponts... le pied quoi...

remarque je comprend qu'Isa soit stréssée de partir avecun Fred XIII😛😛😛

Salut Fabienne, bien rentrée alors 😏 Tu a "blouclé" la route en descendant par le sud après Roosevelt vers Globe ou bien tu a fais demi-tour ? @+ Fred.

Un p'tit repas avec photos serait sympa. 😉

OK, j'ai tout compris 😏

La mienne n'avait pas particulièrement apprécié certaines pistes à flanc de montagne à près de 4000 m d'altitude dans les San Juan Mountains du Colorado (mais elle revient quand même avec moi cette année) !

Sedonax,

nous voulons faire le trajet MOAB - DURANGO à travers les San Juan Mountains (avec également un 4X4) : quelle route nous conseilles-tu ? Descendre vers la route qui rejoint les Needles, La Sal, Naturita, Placeville, Ridgway, Ouray, Silverton, Durango ?? C'est ce qu'on pense faire. Faisable dans la journée ?? Ou vaut-il mieux passer ailleurs ?? Cela vaut-il le coup ?: nous voulons faire ce parcours pour changer un peu de paysages (après Zion, Bryce, Lac Powell, Escalante, Capitol Reef, Arches, Canyonlands et avant Monument Valley et Grand Canyon), avoir un aperçu des montagnes du Colorado et des pittoresques petites villes de Silverton et Durango. Cependant nous hésitons car ajouter cette étape va nous faire scratcher 1 jour ailleurs...

Vaut-il mieux coucher à Silverton ou Durango ?? On pensait à Durango car les soirs, il y a un spectacle de country Music + repas typique Western... qui doit être sympa

merci de tes conseils

UtahPowel(l),

En réponse à ton post "Pistes de l'Ouest" je t'avais écrit le 6 mars un message privé te proposant de me contacter téléphoniquement car le sujet sur lequel tu demandais des conseils nécessitait des développements que je ne pouvais écrire sur le forum. C'est comme cela que j'ai procédé avec plusieurs membres de VF (je ne le propose que dans certains cas où les forumeurs veulent sortir des sentiers battus) pour optimiser à la fois mon temps (et le leur) quand le sujet est vaste mais aussi l'adéquation des informations données (grâce à une discussion interactive indispensable quand on sort des standards).

Comme tu n'avais pas daigné me répondre (même pour me dire que ce mode de communication ne te convenait peut être pas), j'en ai conclu que cela ne t'intéressait pas et je n'ai donc plus répondu à tes autres posts sur le forum.

Je ne t'en souhaite pas moins un excellent voyage à visiter les merveilles de l'Ouest.

Tu t'adresse ici à Sedonax.........😉 Mais une petite rémarque..................Apache Trail et la route que tu veux faire c'est sont deux choses absolument différent !!!😛 Et Sedonax parle des certaines PISTES dans les San Juan Mountains et pas de la route à travers ces montagnes😕 Je pense il y a confusion dans les routes😮

j'ai une tête a faire demi tour??????????😮😠😠😠😠😠

la partie la plus interessante est justement la deuxième partie.... mais ça ne craint rien du tout!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!elle a été cherché ça où Isa??????

Par contre.... je me demande comment tu vas faire Shaeffer trail si tu as une hésitation sur la Apache trail.... là, on ne joue plus dans la même cour😇🙂😉

Exact, Allegro, je parle des pistes au dessus de Silverton (comme l'Alpine loop via Cinnamon Pass, Corkscrew Gulch, Hurricane & California Passes...), puisque c'était une piste qui était à la base du questionnement de départ même si cela a dévié sur d'autres régions, et non des routes pavées qui peuvent elles aussi atteindre 3000 m d'altitude dans les montagnes du Colorado (comme la superbe Hwy 550).

Je pense utahpowel veux faire ça 😉

http://www.byways.org/explore/byways/2101/travel.html

la partie la plus interessante est justement la deuxième partie.... mais ça ne craint rien du tout!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!elle a été cherché ça où Isa??????

Dans le guide Ulysse "Arizona" de nos cousins canadiens. Je n'ai pas la phrase exacte, mais en substance il est dit que la piste est difficile et très pentue 😕. Effectivement, renseignements pris, il n'en est rien. C'est quand même Carrizoziant 🤪 tout cela. 😛 Par rapport à Shaffer trail dont il est fait mention par ailleurs et après avoir consulté en long en large depuis et en travers depuis des années le site de wavemaster, je m'attend à quelques grincements de dents le matin de la descente. Peut-être suivrai-je les conseils de hilippe et entamerai la route par Potash road. On verra sur place. Mais ça.....Isa ne le sait pas encore 😛😛 Et les photos ?

ça, c'est une bonne idée de commencer par Potash road... évidemment, tu ne la fais pas dans le meilleur sens au niveau visuel ou sensations... mais tu éviteras un divorce certain...😎😛 Mais ne te leurres pas tout de même... il y a quelques passages où ça va grincer au niveau du pont et de Madame Isa... mais c'est plus impressionant que méchant (je parle du pont bien sûr😉)et le jeu en vaut vraiment la chandelle... sauf si tu es en berline...😐

pour Apache trail... c'est vraiment anodin comme route..au niveau conduite...Tu peux donner l'appareil photo a Isa, tu ouvres une fenêtre, et quand elle aura l'oeil dehors, elle va t'adorer😇😉🙂

Et pas oublier de s'arrèter au Bar de Tortilla Flat pour prendre un verre et pour Isa un café😛 Pas au Shafer Trail mais sur Apache Trail 😉

oui... TRES sympa le bar de Tortilla flat....on ne peut pas le rater... il n'y a que ça.. et pour Isa, tu lui proposes une petite rootbeer... et elle va t'adorer (enfin, c'est pas certain ça🤪😏)

Et pas oublier de hisser Isa dans les selles devant le bar😛

j'ai eu peur en te lisant... car dehors ce sont des lunettes de WC qui sont pendues en déco😉🤪

Pour Apache Trail, ce que nos amis canadiens doivent considérer comme difficile est la partie de piste sur Fish Creek Hill qui est sinueuse avec une pente de 10% (peut être qu'en pleine chaleur et en montée une voiture standard peine un peu ou chauffe), mais en France on a bien des routes de montagne dont la conduite est plus difficile.

Quelques précisions pour mon ami Philippe: il ya 4 type de transmissions sur les véhicules tout terrains classiques

part time 4WD: transmission par défaut sur l'essieu arrière et possibilité de passer manuellement en 4 roues motrices avec 2 rapports de pont= court (pour le franchissement) et long pour la piste roulante -> c'est le top et ce que l'on cherche toujours à avoir (on consomme beaucoup moins en 2WD)

full time 4WD: c'est du 4 roues motrices permanente mais avec de bonnes capacités de franchissement surtout si on peut bloquer les différentiels (au moins le central). En général il y a également 2 rapports de point pour le franchissement.

full time symetric AWD: idem full time 4WD mais sans différentiel à glissement limité donc limité dans les terrains très cassant ainsi que pour le franchissement

automatic assymmetric AWD: c'est du 2 roues motrices par défaut sur l'essieu arrière et lorsqu'il y a un manque de motricité sur l'essieu il y a un transfert de couple sur l'essieu avant (max 50%). Donc très peu de capacités de franchissement. Cela devient dans les SUV peu à peu la technique la plus répendue

Salut Thierry,

En lisant ta réponse on reconnait bien l'ingénieur travaillant chez un constructeur automobile, et ma vulgarisation sommaire style "4x4 pour les nuls" fait bien pâle figure. 😉

Et j'imagine la tête de l'employé au desk du loueur si on lui demande si la voiture qu'il est en train de nous attribuer est "full time symetric AWD" ou "automatic assymmetric AWD"....

A+

Philippe

Un petit complément sur l'Apache Trail pour ceux qui feraient ce loop en dehors de la saison chaude.

Le sens naturel pour faire le loop est de commencer par le côté Apache Junction, de passer à côté de Lost Dutchman SP puis Tortilla Flat, Roosevelt Lake, Tonto NM, Globe et retour vers Pheonix par l'Interstate 60.

Dans ce cas on s'arrete rarement au Lost Dutchman SP car on y passe en début de loop donc le matin ou en début d'après midi quand il est écrasé par la lumière. Mais les amateurs de randonnée préféreront s'y rendre en milieu d'après midi jusqu'au coucher du soleil, période où il est le plus intéressant et le mieux éclairé. En 3 bonnes heures on peut faire l'aller- retour tranquille jusqu'au Siphon Draw et se trouver au pied du Flatiron (la montée à son sommet est plus difficile et prend plus de temps) puis revenir en longeant les montagnes de plus loin en suivant par exemple le Treasure Loop trail pour bénéficier de leurs belles couleurs dorées dans les moments qui précèdent le coucher du soleil. C'est en fin d'après midi que ce parc prend tout son intérêt. C'est que j'ai fait en avril 2006, voir quelques photos sur : http://www.phschuler.com/usa2006/ARIZONA%20MISC/LOST%20DUTCHMAN%20SP/index.html

Philippe

C'était pour te taquiner un peu 😉

Maintenant il est clair que la seule méthode valable est de vérifier dans la voiture s'il y a un commutateur qui permette de débrayer la transmission intégrale et de passer sur des rapports courts. Tu me diras, même si on a cela, cela n'empèche pas de buter honteusement sur du slickrock sans difficulté apparente (rappelle toi la piste sont j'ai oublié le nom à côté de la Goblin valley fin septembre 2005.....) -> rien ne vaut une bonne boite manuelle et un embrayage mécanique....

Salut Thierry,

La piste avec le slickrock faisant patiner les roues s'appelle Temple Mountain Loop. Pour ceux qui lisent ce post, il suffit effectivement d'une difficulté pas forcément visible et de seulement 2 ou 3 mètres pour devoir rebrousser chemin sur une piste et ce pendant des miles.

En plus du "vrai" 4WD, sur les pistes de l'Ouest il faut aussi une bonne garde au sol et malheureusement depuis les problèmes des SUV qui se retournaient sur route au début des années 2000 (notamment les Ford Explorer) tous les constructeurs ont abaissé la garde au sol de leur nouvelle gamme de véhicule et les risques augmentent de frotter le dessous de caisse ou même de rester scotché sur une pierre ou une marche de slickrock sans pouvoir avancer ni reculer (expérience vécue avec un ami allemand et son Trailblazer 4x4 : il a fallu 1, 5 heure d'efforts à 3 pour l'en sortir en montant le SUV sur cric et en entassant des grosses pierres sous et devant les roues arrière pour dégager le véhicule).