Niveau de la rivière Nam Ou en avril à Phongsaly? (Laos)

le trajet Phongsali/ Muang Khua

Très incertain sur cette portion (probablement pas assez d'eau pas cela est très variable d'une année à l'autre).

Le reste du parcours ne devrait pas poser de problème (du moins s'il y a suffisamment de passagers au départ, ce qui est bien moins sûr). On en a aussi parlé > ICI.

A + 321

Un grand merci pour ton information. Et du coup penses tu que l'on puisse faire ce trajet (Phongsali- Muang Khua)en bus ou en jeep puis reprendre un bateau sur la Nam Ou au niveau de Muang Khua pour descendre vers Muang Ngoï puis Nong Khiaw ? En effet d'après ce que je vois il y a que des liaisons de phongsali à Udomxai mais je ne vois rien en bus Muang Khua.... J'étais surprise de recevoir une réponse aussi rapide à ma question assez précise;puis j'ai survolé hier soir tes récits de 2006 et 2007 et j'ai compris... C'est super sympa d'avoir pris le temps de partager tout cela avec les autres.Et puis on apprends bcp deds particularités des différentes ethnies:vraiment bravo...Bon j'avoue je n'ai pas encore tout lu dans le détails mais...bravo En tout cas, à 10 jours du départ ça fait rêver même si l'on sait que l'on ne s'aventurera surement pas aussi loin.... D'après ce que je comprens si l'on veut découvrir un enature préserver dans laquelle s'épanouit les differentes ethnies c'ets plûtot dans les environs de Phongsali qu'il faut se rendre davantage que vers Muang Sing et Luam Nam Tha, coins plus dénaturé par le tourisme... Ton périple se situait il dans le parc naturel Phu Den Din?

A bientôt

VAl

Salut,

penses tu que l'on puisse faire ce trajet (Phongsali- Muang Khua)en bus ou en jeep

De Phongsaly, prenez le bus pour Oudomxaï mais en demandant à vous arrêter à Pak Nam Noy. Phongsaly > Pak Nam Noy = 8-10h de bus, Pak Nam Noy > Oudomxaï = 2-3h de bus.

C'est là, à Pak Nam Noy, que se situe l'intersection pour Muang Khua. Normalement vous n'avez pas à y passer la nuit et pouvez prendre tout de suite la correspondance pour Muang Khua (qui attend justement les passagers en provenance de Phongsaly). Pak Nam Noy > Muang Khoua = 2-3 heures de songteaw (camion-bus).

Mais si vous y tenez tant, renseignez vous quand-même à Phongasly sur la possibilité (ou pas) de rejoindre Muang Khoua en bateau. Même si je doute fortement que ce soit encore possible à cette saison. Y'a peut-être aussi quand-même des chances qu'un batelier accepte de tenter le trajet mais vous risquez alors d'être seuls à devoir affréter l'embarcation (comptez 80 US dol. minimum).

puis reprendre un bateau sur la Nam Ou au niveau de Muang Khua pour descendre vers Muang Ngoï puis Nong Khiaw ?

Là, nul doute que ce sera navigable mais le problème peut-être le manque de passagers. Alors même chose : soit faudra attendre 1 jour ou 2, soit faudra affréter l'embarcation seuls.

D'après ce que je comprens si l'on veut découvrir un enature préserver dans laquelle s'épanouit les differentes ethnies c'ets plûtot dans les environs de Phongsali qu'il faut se rendre davantage que vers Muang Sing et Luam Nam Tha, coins plus dénaturé par le tourisme...

Disons que Muang Sing est devenu une sorte de cirque galvaudé mais qu'il te reste la possibilité, si tu t'en sens capable, de t'aventurer pendant quelques jours plus loin que les premières collines ; là ce sera déjà différent (l'accueil désintéressé, les traditions, etc.). Je te laisse aussi lire ce fil et particulièrement le tout dernier post (mon pseudo est "YoY").

Ton périple se situait il dans le parc naturel Phu Den Din?

Yep, j'y suis entré, dans sa partie la plus reculée, à l'extrême nord, et ai rejoint un des 2 seuls villages (Hmong) de cette zone (Phongsaly 2007, jours 14 à 16).

c'ets plûtot dans les environs de Phongsali qu'il faut se rendre

Je confirme...

Ban Moukhang, Femme et enfant Akha Nuqi Province de Phongsaly, octobre 2007 Bonnes Routes, A + 321

Bonsoir 321,

A nouveau un grand merci pour l'info et la jolie photo que j'avais déjà repérer dans la lecture de ton périple.... Bon allé encore une dernière question avant de nous lancer dans l'aventure et je ne t'ennuie plus :j'ai acheté la carte routière vietnam laos cambodge de"freytag et berndt" à 1/1 000 000 .On repère les rivières, les routes principales et même les petits chemins apparemment qu'ils appellent pistes.Mais le hic c'est que je n'identifie ni les villages que tu as traversé toi, (ce qui n'est pas trop étonnant)mais le plus inquiétant c'est que je n'identifie pas non plus les villages cités dans le Lonely Planet.Alors je ne sais trop que penser dois je aller la rendre car elle est bidon ou peut elle quand même servir?Par exemple je ne sais pas si ce village cité par le Lonely :"Chaloen Suk", petit village khamu situé à 32km au sud deLuang Nam tha (apparemment entre Luang nam tha et Huay Xai), te dis qq chose? en plus drôle de consonense pour un village du Laos.j'ai même essayé de pronnocer à haute voix les noms des villages sur la carte pour voir si à l'oral ça ne pouvait pas avoir le même nom mais rien à faire à part les grandes villes, tous les petits villages " BAn ...."me paraissent inconnus au bataillons alors que tous ceux évoqués par toi ou le guide n'y figurent pas. Bref pourrais tu juste me dire si ce village "Chaloen suk" t'évoque qq chose ?

Val

Salut,

Jamais entendu parlé de "Chaloen Suk". Qu'est-ce que le LP en dit exactement sur ce village Khamou ?

Bon, pour ce qui est des cartes, comme je le disais sur l'autre forum, toutes celles actuellement accessibles au grand public sont très défraîchies car élaborées à partir de sources périmées : des cartes américaines des années 50 insuffisamment et surtout très maladroitement remises à jour.

En gros : les capitales de province et autres bleds importants sont bien positionnés, ainsi que les cours d'eau majeurs, mais pour tout le reste tu ne peux pas du tout y faire confiance. Ainsi, vu qu'elles proviennent toutes de la même source, les erreurs même les plus monumentales se retrouvent généralement sur toutes les cartes (exemple la route-piste reliant Oudomxaï à Phongsaly : de grosses erreurs sur l'emplacement des intersections et même sur son tracé global).

> Pour ce qui est de "mes" villages, je peux d'ailleurs te dire que je n'en ai jamais repéré un seul sur les cartes "grand public" (juste quelques-uns seulement sur de vieilles cartes coloniales) et que les noms que j'emploie m'ont été dictés par les villageois (qui, d'un village à l'autre, d'une ethnie à l'autre, emploient régulièrement des appellations différentes pour nommer un même village...).

> Et inversement, je n'ai jamais aperçu les petits villages pourtant mentionnés sur ces cartes "grand public" (mais où sont-ils allés chercher ces noms ?!...).

Bref ta carte au 1/1 000 000, tu la gardes uniquement si tu veux pouvoir admirer une vue globale du pays et tu ne t'en sers pas pour te déplacer en dehors des routes-pistes principales.

"Chaloen Suk" (Chaleune Souk), je ne le vois pas non plus sur aucune de mes cartes, mais si le LP en parle, c'est très probablement qu'il existe. (Les Khamu vivant au sud de Luang Nam Tha sont les Khamu Rok.)

A+ 321

salut,

Je suis au Phnom Penh en ce moment; j'ai rdv avec un pote d'ici quelques jours pour realiser un projet qui nous tient a coeur depuis quelques temps... On veux acheter une pirogue et descendre le Mekong durant 1 mois ou plutot le temps qui nous fera plaisir de voyager ainsi.... J'ai lu un quelques commentaire sur la riviere Nam Ou, comme quoi elle etait navigeable de Phong Sali a Luang Prabang.

Le debit doit sans doute etre au plus fort en ce moment; a combien de jour à la rame estimerais tu cette descente. Y a t il des traversés totalement sauvage de plus de 2 ou 3 jours? pour savoir si nous avons besoin de prevoir beaucoup de ravitaillement... Y a t il des passages sensibles ? Y a t il beaucoup de gens navigeant sur la riviere ? Y a t il beaucoup de tourisme ? Et finalement, as tu une idee du prix d'une pirogue?? (en bon etat bien sur!). J'ai entendu autour de 200 dol, ca te parait correct ?

Merci d'avance pour ton aide !!!

Vincent

Salut,

C'est un peu compliqué ta demande, je ne peux pas répondre à grand-chose... Je n'ai pas d'expérience personnelle de navigation.

Je suis au Phnom Penh en ce moment; j'ai rdv avec un pote d'ici quelques jours pour realiser un projet qui nous tient a coeur depuis quelques temps... On veux acheter une pirogue et descendre le Mekong durant 1 mois ou plutot le temps qui nous fera plaisir de voyager ainsi.... J'ai lu un quelques commentaire sur la riviere Nam Ou, comme quoi elle etait navigeable de Phong Sali a Luang Prabang.

Je comprends pas trop. Vous voulez acheter la pirogue au Cambodge ? Si c'est le cas vous ne descendrez pas le Mékong vers le Laos, mais le remonterez. Néanmoins, si c'est votre idée, il y a un problème de taille : le passage de la frontière Cambodge/Laos où se trouvent d'énormes rapides/chutes infranchissables sur plus d'une dizaine de kilomètres. Donc, si c'est pour naviguer au Laos, c'est au Laos qu'il faut acheter la pirogue.

J'ai lu un quelques commentaire sur la riviere Nam Ou, comme quoi elle etait navigeable de Phong Sali a Luang Prabang.

Oui, et même encore au nord de Phongsaly pendant environ deux jours (mais jusque fin septembre environ seulement). Mon expérience de navigation sur cette portion très sauvage et tumultueuse ICI (voir le jour 16).

Le debit doit sans doute etre au plus fort en ce moment;

Non, le débit est au plus fort en juillet et août, puis début septembre lorsque de gros orages viennent surgonfler le débit déjà important du cours d'eau. Dans ces cas-là il arrive alors que le niveau de l'eau monte subitement de quelques mètres pour redescendre ensuite en seulement quelques heures. Mais alors : gros dangers, on reste à la maison !

a combien de jour à la rame estimerais tu cette descente.

Outch ! Rassures-moi, votre intention n'est pas, je l'espère de naviguer à la rame sur la Nam Ou !!! Attention, c'est totalement inconcevable ! Il y a régulièrement des rapides dans lesquels un moteur est indispensable pour y maintenir la stabilité ! De petites pirogues à rame sont utilisées par les pêcheurs, mais uniquement sur de très courtes distances, à proximité des villages et dans les zones de calme, ou alors seulement en longeant de près les berges, juste afin de poser les filets.

Y a t il des traversés totalement sauvage de plus de 2 ou 3 jours? pour savoir si nous avons besoin de prevoir beaucoup de ravitaillement...

Toute la longueur du cours d'eau est "sauvage". Mais les portions les plus sauvages et reculées (aucun village pendant environ 10 heures de navigation) se situent au nord de phongsaly (voir le lien bleu dans ma signature, lire le jour 16). De Phongsaly à Luang Prabang, on croise plusieurs (petits) villages par jour dans lesquels il y a moyen de solliciter nourriture et hébergement chez les villageois (mais faut savoir le demander en lao car ils n'ont aucune "expérience" et connaissance de l'étranger).

Y a t il des passages sensibles ?

Oui, beaucoup. Les zones de calme alternent avec les rapides et les turbulences, et les fonds hauts. Puis, partout, énormément de gros rochers émergeants. Et des tourbillons...

Y a t il beaucoup de gens navigeant sur la riviere ?

Non, très très peu, autant dire quasiment personne.

Y a t il beaucoup de tourisme ?

Relativement peu. Les touristes effectuent généralement la portion Phongsaly>Muang Khua et/ou Muang Khua>Nong Khiaw et/ou Nong Khiaw>Luang Prabang. Ils n'effectuent jamais aucun arrêt ailleurs, par exemple dans les petits villages (où il reste possible de loger chez l'habitant mais faut connaître quelques mots de lao).

Et finalement, as tu une idee du prix d'une pirogue?? (en bon etat bien sur!). J'ai entendu autour de 200 dol, ca te parait correct ?

Franchement, aucune idée. Mais je ne sais pas si tu parles d'une pirogue à rame ou à moteur. Si c'est une pirogue à rame ça me semble correct, si c'est à moteur ça me semble peu. Bref, faut pas acheter au premier vendeur, faut d'abord en interroger plusieurs, et de manière désintéressée bien sûr. Puis tu la revends à la fin du périple.

Bon heu, conclusion : ça me semble totalement fou et suicidaire de naviguer seul sur la Nam Ou, sans batelier laotien expérimenté. Les risques mortels sont réels. Les bateliers laotiens connaissent la rivière par coeur, savent quels sont les couloirs qu'il faut emprunter et ceux qu'il ne faut pas, etc. A moins que vous ne disposiez déjà d'une solide expérience de navigation en "milieu hostile", et encore...

Pour info, il y a quelques années, j'ai croisé deux anglais au sud Laos qui avaient acheté une pirogue (à moteur) à Houeixaï (nord Laos, province de Bokéo). Ils avaient descendu tout cette portion du Mékong jusqu'à la frontière cambodgienne où ils avaient dû revendre l'engin car personne n'avait accepté de transporter l'embarcation par la route pour éviter les chutes et rapides infranchissables dont je parle plus haut. Mais leur idée avait été de continuer au Cambodge par le Mékong. Très expérimentés en navigation, ils m'avaient quand-même raconté les dangers.

Et la navigation sur la rivière Nam Ou me semble bien plus dangereuse que le Mékong.

A + 321

ok merci pour ta reponse !! oui l idee est bel et bien d'acheter une pirogue dans le nord du Laos et de descendre une portion du Mekong, jusqu a 1000 island si on est mordu... J ai lu un commentaire qui disait que des gars avait descendu la Nam Ou a la rame, voila pourquoi je m y interessais... mais si c est pas possible ca sera le Mekong; et a la rame.... car ca doit etre un defi sportif et sans bruit de moteur.... la distance importe peu et le tps non plus.... Si dans les rapides, une pirogue ne suffit pas, alors un kayak ou un canoe serait il parfait ? On a qd meme quelques experience de descente de rapide, la question est de savoir quel matos tiendra le choc.... sinon deux trois petites questions en plus... la riviere est elle large, les rapides sont il long et j imagine qu a cette periode il ne doit pas y avoir de probleme particulier de profondeur?

Salut,

ca sera le Mekong; et a la rame....

Bon ben courage, parceque une très longue portion du fleuve Mékong (de Vientiane aux 4000 îles) est terriblement monotone (que des plaines, toujours le même paysage, etc.). La Nam Ou par contre, c'est autre chose : montagnes, végétations denses, petits villages, etc.

Si dans les rapides, une pirogue ne suffit pas, alors un kayak ou un canoe serait il parfait ?

Je te rappelle que je n'y connais rien, mais un bon canoé ou kayak bien équipé me semble en effet mieux adapté à la Nam Ou pour des gens qui ne connaissent pas la rivière. Reste la question de la logistique (transport du bateau jusqu'au point de départ).

la riviere est elle large,

Je dirais entre 30 et 50 mètres environ selon les endroits.

les rapides sont il long

Entre 50 et 300 mètres environ selon les passages.

et j imagine qu a cette periode il ne doit pas y avoir de probleme particulier de profondeur?

Sur la Nam Ou, je pense que c'est ok pour une embarcation légère.

Essaye aussi d'interroger le membre nong, je crois qu'il connaît bien la rivière Nam Ou et qu'il a même des anecdotes de navigation d'autrefois (à la rame !) à raconter.

A + 321

Salut,

J ai finalement opté pour le Nam Ou ! Nous avons acheté une pirogue pres de Phongsally... pour une vieille, c est 45 euros... c est tres facile a trouver, plein de gars sont pret à la vendre... Pour ce qui est de la difficulté, c est difficile a dire car depend de la hauteur des eaux... mieux vaut trop d eau que pas assez... pour notre part nous avons eu les deux... une pluie torrentiel a fait grimper l eau de 4 m, dans ce cas la, faut attendre une journée que ca descende à un niveau raisonnable, car la riviere n etait plus alors qu un rapide, avec les arbres et tout le bordel qui foncait a toute vitesse dans l eau... mais quand l eau est trop basse, ca cree de nouveaux rapides, ca fait apparaitre bcp de rocher, nous sommes retrouve dans de sacrees merdes, entouré de rocher avec des rapides bien furieux.... mais c est pas regulier, les premiers 100 km sont difficiles, surtout qu on apprennait a pagailler, d ailleur on a brisé notre bateau sur un rocher.... (de toute facon il etait trop gros... on en a racheté un petit dont les pecheurs se servent, c est bien plus adapter..., sinon c est lourd a manoeuvrer dans les rapides). Sur ce troncon, il y a eu des rapides qu on n a pas fait nous meme, on demandait a un gars d embarquer avec nous, car il fallait connaitre le passage (genre passer dans les arbres immergés ou bien foncer comme un ane vers le dangereux rocher et faire confiance a courant qui te fait devier a la derniere seconde....) J ai une theorie sur la grosseur des rapides.... il y a toujours un village a proximité d un rapide; plus le village semble gros, plus le rapide l est aussi....l explication est peut etre peut etre qu il y a plus de poisson en aval des rapides... Les second 100 km sont super relax, peu de rapide et la jungle se fait moins sauvage, ca cultive au bord de la riviere, il y a plus de presence humaine... Les derniers 100 km sont trompeurs, c est plat, donc faut ramer tout le temps mais on s est fait mechamment peur sur un rapide qui s etend sur 1 km, avec des rochers de partout et peu de marche de manoeuvre pour contourner.... la on a bien cru que c etait foutu, des vague d un metre nous coulait notre bateau, on savait pas ou aller.... sinon le reste du temps fallait ramer.... Les derniers 20 km c est du Mekong, c est large et chiant, c est mortelle qu en on a deja tapé 50 km dans la journée et qu on a une envie de pressant d arrivee a Luang Prabang... mais il faut tjr termine une aventure sur une grosse bourre, surtout quand on finit avec un coucher de soleil hallucinant sur le fleuve.

Ya quelques photos sur Picassam, je suis en train de mettre au propre mes notes.

http://picasaweb.google.fr/vbedel/DescenteDuNamOu#5273166654634112306

Salut !

Ben sincèrement : BRAVO ! De Phongsaly à Luang Prabang à la rame ! Je m'incline, fallait oser !

J'espère que tu nous feras profiter de "tes notes" ??? En tout cas moi ça me plairait de les recevoir. Ca fait plaisir de voir des gars qui font des trucs hors du commun et différents de tout ce qui est décrit dans les guides.

Encore bravo !

A + 321