Bjr,
Le PNUD (programme des nations unies pour le développement) annonce dans son rapport 2009 (entretien radiophonique de ce matin) qu'il envisage désormais comme une solution au problème du déséquilibre économique planétaire "l'ouverture" des frontières.
Il constate:
- que la "fermeture" des frontières et le "filtrage" des "migrants" sont totalement inefficaces et humainement inquiétants
- que la libre circulation de tout individu est un droit inaliénable
- que les changements climatiques vont entraîner des transferts de population de plus en plus importants
- que les analyses économiques n'apportent en rien la preuve que l'immigration serait dangereuse dans les pays d'accueil, sur le plan de l'emploi ou des budgets par exemple.
C'est la première fois à ma connaissance qu'un organisme officiel international, émanation des nations elles-mêmes, évoque cette solution.
Bien entendu, celle-ci se mettrait en place au fur et à mesure, de manière graduelle et concertée, par exemple entre différents pays de la même sphère tout d'abord.
Nous apprenons d'autre part que les transferts monétaires des migrants vers leurs pays d'accueil s'élèvent à 150 milliards de dollars par an, contre le tiers pour l'aide officielle internationale.
J'espère personnellement (et bien que la politique actuelle consiste à faire exactement le contraire) que cette idée, enfin reconnue par un organisme qu'on ne peut pas suspecter d' "extrémisme", va peu à peu faire son chemin dans les esprits des décideurs (si l'on considère que leurs intérêts propres iront un jour dans ce sens) et des individus.
Je pense en effet que c'est une démarche qui nous élève moralement, une attitude d'ouverture et de compréhension tournée vers tous nos compagnons du genre humain sans distinction, et la seule solution envisageable si on veut éviter la catastrophe humaine qui sera inexorable si nous continuons à nous entêter à nous refermer sur nous-mêmes, à défendre une politique de "quotas", de "visas" bien souvent comptable (et à tort) et qui ne fait qu'entretenir, voire encourager les mafias de l'immigration clandestine et du travail au noir.
C'est, pour moi, une belle semaine qui commence!🙂
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
... je ne veux pas faire le cynique de service ...
... mais franchement : qui (quels pays, quels gouvernants) dans le monde aujourd'hui écoute la parole de l'ONU ? 😕
... à titre personnel, et bien que l'idée soit belle, je ne suis pas certain du tout de la faisabilité mais surtout de l'intérêt de la chose ... 🤪
ces données sont connues depuis fort longtemps, et font l'unanimité au sein de la communauté scientifique. Rien de nouveau sous le soleil, donc.
Je doute cependant que cela change grand'chose.
Je ne crois pas que le fait que le PNUD dresse ce bilan et ce plaidoyer change une opinion si fortement pétrie d'idées fausses, confortablement installée dans des certitudes qui l'arrangent et lui plaisent.
Et il n'y a rien de contraignant. Si l'UE veut rester une forteresse, elle restera une forteresse.
Je ne partage pas votre optimisme, même si je me réjouis a priori de cette nouvelle (je dis a priori, parce que je ne suis pas encore allée jeter un oeil à ce rapport.)
Bjr,
...Je tenais à souligner que c'est le premier organisme officiel affilié aux nations qui mentionne cette idée comme viable.
On n'est plus dans la communauté scientifique, donc.
(Je ne suis pas un optimiste, je suis un pessimiste qui agit.🙂)
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
petit tour des médias français (grands quotidiens et grandes chaînes TV).
Le rapport apparaît :
- en "éclairage" dans la rubrique "Planète" du Monde (pour dire à quel point il faut le chercher)
- en page 7 des dépêches dans Libé.
C'est tout...😐
Bon, c'est pas tout ça, mais il y a quand même 251 pages à lire. Le premier qui a fini propose un résumé.😛
BSr,
...Pour moi c'était Francecu ce matin...Il ne faut pas crier au miracle, quand même!...On vient de passer du ghetto sociologico-démographique au Pnud, il va falloir attendre un bon moment pour que ce soit repris par Jean-Pierre Pernaut!😉...mais prendre son peti-dj avec cet entretien, ça éclaircit la semaine!...🙂
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Il constate:
- que la "fermeture" des frontières et le "filtrage" des "migrants" sont totalement inefficaces et humainement inquiétants
- que la libre circulation de tout individu est un droit inaliénable
- que les changements climatiques vont entraîner des transferts de population de plus en plus importants
- que les analyses économiques n'apportent en rien la preuve que l'immigration serait dangereuse dans les pays d'accueil, sur le plan de l'emploi ou des budgets par exemple.
Cette organisation issue du célèbre "machin" délire complètement, c'est clair.
- la fermeture des frontières n'est pas bien étanche, mais ce n'est pas une raison pour la supprimer, au contraire
- depuis quand la libre circulation est-elle un droit ?
- les changements climatiques restent à démontrer sur le long terme
- l'immigration massive est dangereuse, il suffit de voir ce qui se passe dans les endroits à haute densité d'étrangers extra-européens, et coûteuse par l'aide qu'il faut leur fournir : moyens de subsistance, écoles spécialisées, soins, logement, etc.^
- la fermeture des frontières n'est pas bien étanche, mais ce n'est pas une raison pour la supprimer, au contraire
- depuis quand la libre circulation est-elle un droit ?
- les changements climatiques restent à démontrer sur le long terme
- l'immigration massive est dangereuse, il suffit de voir ce qui se passe dans les endroits à haute densité d'étrangers extra-européens, et coûteuse par l'aide qu'il faut leur fournir : moyens de subsistance, écoles spécialisées, soins, logement, etc.^
Tant du point de vue environnemental, que d'un point de vue politique, il se pourrait que votre réaction soit un peu étriquée, et passéiste.
On semble prendre conscience de plus en plus que les raisonnements et actions à l'échelle d'un Etat, voire à l'échelle d'un continent, sont vains. Personne aujourd'hui ne peut traiter de l'environnement à l'échelle de son pays, en excluant de l'intégrer dans une approche systémique.
C'est dans cette logique, celle du souci global d'un environnement mondial, celle de prises en compte universelle des contraintes de notre mode de vie, que se positionne ce rapport.
Ouvrir les frontières ?... Pourquoi pas... Si cette démarche accompagne un souci de traitement mondial des problèmes graves qui nous attendent.
Cette organisation issue du célèbre "machin" délire complètement, c'est clair.
- la fermeture des frontières n'est pas bien étanche, mais ce n'est pas une raison pour la supprimer, au contraire
- depuis quand la libre circulation est-elle un droit ?
- les changements climatiques restent à démontrer sur le long terme
- l'immigration massive est dangereuse, il suffit de voir ce qui se passe dans les endroits à haute densité d'étrangers extra-européens, et coûteuse par l'aide qu'il faut leur fournir : moyens de subsistance, écoles spécialisées, soins, logement, etc.^
C'est vraiment orienté, ce rapport !
Bjr,
C'est un changement de paradigme complet, donc effectivement cela demande un effort de conception mentale important.
Il est surtout pragmatique:
1/ impossible de rendre étanches des frontières
2/ Echec fondamental des politiques depuis 20 ans.
3/ changement climatique: ce n'est qu'une des causes de l'immigration. Personnellement cela fait 25 ans que je suis au courant du problème par les scientifiques anglo-saxons, qui se sont montrés bien plus en avance que leurs collègues français. Il semble d'ailleurs établi que les effets du réchauffement climatique sont beaucoup plus rapides que prévu.
4/ Personne n'a jamais parlé d'immigration massive, mais de libre circulation encadrée: celle-ci permettrait les allers et venues, et non pas au contraire l'installation auquel est "condamné" l'immigré s'il veut garder ses sources de revenus.
5/ Je rappelle que l'immigré cotise, qu'il n'est pas plus malade que le local, et pour les "moyens de subsistance", j'aimerais bien savoir ce que vous pensez que cela coûte à l' Etat du pays accueillant!...Pour l'instant, ça rapporte surtout aux boîtes qui font travailler "au noir", et c'est ce travail-là qui ne rapporte rien à l'Etat!
Il n'existe pas non plus d'écoles spécialisées, tout du moins pas en France(et je suppose que vous parlez des enfants du migrant, mais celui-ci ne regrouperait plus sa famille, puisqu'il viendrait pourune période de trvail, et repartirait dans son pays, étént sûr de pouvoir revenir si nécessaire)
6/ Vous est-il interdit personnellement de circuler sur la planète?
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
"l'immigration massive est dangereuse, il suffit de voir ce qui se passe dans les endroits à haute densité d'étrangers extra-européens"
Cette phrase "me laisse rêveur" !
Seul les étrangers "extra-européens" (sic) sont "dangereux" (sic) ?
"Dans le temps", TOUS les "étrangers" étaient "mal-vus", maltraités et
dénigrés, puis on a "construit" l'Union Européenne et les européens ne
peuvent plus se voir brimer sans avoir le droit pour eux !
("on" se contente de maugréer sur les pompiers d'ici ou d'ailleurs !)
Il n'y a pas si longtemps, est née l'idée de "l'Union Méditerranéenne", tous
les citoyens de pays méditerranéens vont-ils être assimilés aux européens
d'ici peu ? 😉
Perso, je pense que le danger, il est pour ceux qui sont dans les bateaux et
risquent la noyade pour immigrer ...
Il est aussi pour les habitants de ces pays à qui "on" fait la guerre, ceux qu'on
occupe militairement, qu'on bombarde jour après jour, ceux que nous torturons !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
"Dans le temps", TOUS les "étrangers" étaient "mal-vus", maltraités et
dénigrés
Euh... Sur quelle base dites-vous cela ?
Il y a toujours eu un chauvinisme populaire sans doute, mais ce chauvinisme fait de vous l'étranger si vous êtes de l'autre côté de la rivière ou du fleuve.
Il n'y a pas si longtemps, est née l'idée de "l'Union Méditerranéenne", tous
les citoyens de pays méditerranéens vont-ils être assimilés aux européens
d'ici peu ? 😉
Problématique un peu contestable. Carthage, Alexandrie étaient notre Europe et nos racines depuis l'Antiquité.
Quant au rapport du PNUD, il est libéral, fondamentalement, et systémique. Comme ces idées ont plutôt le vent en poupe, on ne peut réellement le juger décalé ou surprenant, il me semble.
Dans l'air du temps qui se méconnait air du temps.
je vous répondais il y a deux jours :
"même si je me réjouis a priori de cette nouvelle (je dis a priori, parce que je ne suis pas encore allée jeter un oeil à ce rapport.)"
Alors...
j'ai attaqué la lecture de ce rapport, et je dois dire que je suis extrêmement déçue.
Le regard n'a pas changé, finalement. C'est toujours celui des pays développés, et je n'ai pas lu, pour l'instant, la voix des PED.
Comme la désagréable impression que la mobilité et l'ouverture des frontières sont l'alibi béton pour maintenir les inégalités actuelles, en localisant des poches de richesse et des poches de pauvreté, en en prenant acte, pour les faisant perdurer. (***)
Les Suds n'ont qu'à, une fois les frontières plus perméables, venir faire des petits tours aux Nords de temps en temps pour se renflouer, et repartir, et recommencer.
Un peu trop "donne-moi un poisson"....
Je laisse imaginer qui est le grand gagnant de cette pêche miraculeuse.
Alors, on met de jolis mots derrière tout ça, comme la liberté de circulation. Mais la liberté de circulation, c'est aussi la liberté, et la possibilité de rester là on on veut, et d'y vivre dignement. Ce rapport ne va pas dans ce sens.
Et ce problème apparaît dès le début (p. 15) :
"La mobilité humaine peut être un moyen extrêmement efficace d’offrir à quelqu’un de bien meilleures perspectives en termes de revenus, de santé et d’éducation. Mais elle représente bien plus encore : pouvoir choisir son lieu de vie est un élément essentiel de la liberté humaine."
Pouvoir choisir son lieu de vie, cela peut être aussi choisir de rester là où l'on est né, là où l'on a grandi. Cette dimension de la liberté n'est pas envisagée. Donc l'idée de "liberté de circulation" est bancale, dès le début.
L'histoire ne dit pas si le petit Juan est heureux au Canada, ou s'il aurait préféré rester au Mexique, près de sa famille et de ses amis (il avait 12 ans quand il est parti), et pouvoir y monter l'entreprise qu'il a montée au Canada...
Bon, je vais regarder si la suite dément cette impression ou non.
J'espérais quelque chose de plus "poil à gratter" en fait.
- --
(***) Ajout :
En gros, l'ouverture des frontières donnée comme un moindre mal pour maintenir un système économique inique qui, lui, n'est pas remis en question.
Il y a toujours eu un chauvinisme populaire sans doute, mais ce chauvinisme fait de
vous l'étranger si vous êtes de l'autre côté de la rivière ou du fleuve.
D'abord le "chauvinisme" est une forme débile de "patriotisme" (tout ce qui est
"du pays" est meilleur), il n'est pas négatif à proprement parler ...
Ensuite, bien sûr que le mot "étranger" a plusieurs sens qui découlent d'un
commun qu'on peut rattacher à "bizarre" (!), différent ...
🙂
NB:Vous n'avez jamais entendu ou vu dénigrer "les étrangers" ? (vous êtes de quelle planète ?)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Bjr,
N'oubliez pas les objectifs du PNUD!...Il ne va pas en changer!...Ce n'est pas un organisme révolutionnaire, ça se saurait!...Les situations actuelles ont d'ailleurs montré ses limites!...Maintenant, je me fais l'écho de mes amis des PEVD:bien souvent, ils préfèrent vivre chez eux!...
Donc la question est bien de savoir quelle est la forme la plus efficace et digne moralement de permettre aux régions "pauvres " d' accéder au niveau de vie de base (dont la définition peut être débattue): ça évitera peut-être quelques clochardisations aux abords des mégapoles du Sud, et quelques noyades en méditerranée...
Je n'ai pas les mêmes idées en ce qui concerne les notions de "développement", d'ailleurs!...Mais comparé aux discours de Messieurs Jospin-Chevènement-Weill-Sarkozy-Hortefeux-Besson, ça fait plaisir...!
PS; je lis dans le Canard que les agents des forces de l'orde de France, chargés de raccompagner les clandestins par avion, bénéficient des points "smiles"..croquignolet!😎
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
"Ce n'est pas un organisme révolutionnaire, ça se saurait!"
Je sais bien ; on peut quand même rêver qu'il soit un peu moins conservateur...
Je continue ma lecture, et plus je lis, plus ce que je lis m'indispose.
Beaucoup de blabla,
des approximations ahurissantes (" Au cours du siècle dernier, le nombre d’États-nations a quadruplé, pour avoisiner le nombre de 200") ,
des expressions malheureuses (" résidents de souche")
des propos qui confirment ma première impression : celle d'un rapport qui ne change pas de paradigme, et qui sert les intérêts des pays développés (" Ce rapport soutient que les migrants stimulent l’économie, et ce à un coût réduit voire nul pour la région d’accueil. En effet, leur présence peut avoir de nombreuses vertus. Par exemple, les femmes immigrées peuvent garder des enfants et permettre ainsi aux mères de la région de destination de travailler hors de chez elles" - sic !-)
Ce qui me gêne le plus, à ce stade de lecture, c'est d'essayer de faire passer la question migratoire comme la solution au développement. Or, tout ce qui se trouve dans ce rapport (pour le moment), ne me parait pas être des solutions, ni même des pistes, qui concerneraient le développement humain.
Simplement un appel au traitement humain des migrants. C'est déjà pas mal, vous me direz. Mais je n'y lis pas le lien annoncé avec le développement.
Et puis, finalement, ce qui est proposé n'est rien d'autre que l'idée d'une immigration choisie (par les pays d'accueil, il va sans dire).
- --
Ajout (après, promis, j'arrête de vous saper le moral).
Un dernier extrait parmi d'autres :
" L’émigration n’est pas une alternative à l’intensification des efforts de développement locaux, mais la mobilité peut faciliter l’accès aux idées, aux connaissances et aux ressources, ce qui ne fera que favoriser voire, dans certains cas, amplifier les progrès."
En fait, c'est toujours le même fardeau de l'homme blanc... Sauf qu'il y a un siècle, c'est l'homme blanc qui se déplaçait...
Ce rapport soutient que les migrants stimulent l’économie, et ce à un coût réduit voire nul pour la région d’accueil. En effet, leur présence peut avoir de nombreuses vertus. Par exemple, les femmes immigrées peuvent garder des enfants et permettre ainsi aux mères de la région de destination de travailler hors de chez elles" - sic !
A mon sens, il faut lire en laissant la critique "au placard" !
- >Les migrants stimulent-ils l'économie : OUI et il faut le dire plutôt que de répéter le Kontraire 😉
- >Leur présence peut avoir de nombreuses vertus : OUI etc ...
Il ne s'agit pas de dire qu'une chose est idéale, simplement de "tordre le cou" à certaines
thèses rabâchées entr'autres par un parti dont le sigle commence par F et finit par N !
🙂
NB:Les femmes immigrées peuvent aussi faire des ménages (OUPS) et s'occuper des vieillards
dans les maisons de retraite (re-OUPS) 😉
PS:Pour ce qui est du développement par lui-même, il est fort connu que les sommes
envoyées "au pays" par les migrants sont beaucoup plus importantes que toute l'aide
au développement qui finit dans les banques suisses !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
"A mon sens, il faut lire en laissant la critique "au placard" !"
Ben, vous lisez comment alors ? Juste comme ça, et en disant "Amen" à la fin ?😮
"PS:Pour ce qui est du développement par lui-même, il est fort connu que les sommes
envoyées "au pays" par les migrants sont beaucoup plus importantes que toute l'aide
au développement qui finit dans les banques suisses !"
Oui, ce permet en toute bonne conscience de réduire les APD...
Et de ne pas mener de politique de développement cohérente...
Oui, ce permet en toute bonne conscience de réduire les APD...
Et de ne pas mener de politique de développement cohérente...
C'est bien ce que j'avais compris.
Pour moi, çà montre que les gens sont égoïstes, s'il ne tirent pas avantage
de quelque chose il est impossible de les faire bouger !
Et c'est peut-être tant mieux, les "politiques cohérentes", je me demande
bien où çà se pêche, ces machins-là (surtout pas cheu nous en tous cas).
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Bjr,
Essayons de positiver, et de retirer ce qui est positif dans cet effort. Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles).
Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges...
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
"Essayons de positiver, et de retirer ce qui est positif dans cet effort. "
Ah, mais je ne vous empêche pas de "positiver" ! Vous avez parfaitement le droit de vous aveugler à la lueur d'une lampe-torche, je me vois assez mal vous l'interdire.
Mais je ne vois aucune raison valable de me réjouir de ce document.
Il est superbement mal écrit, et n'apporte rien de nouveau.
C'est un mélange de connivence avec le système-monde actuel, pétri de misérabilisme et de condescendance, et de portes que l'on croit (ou veut faire croire) enfoncer alors qu'elles sont parfaitement ouvertes.
C'est tellement ça, que j'en ai abandonné la lecture au cours du premier chapitre, qui s'ouvre ainsi :
"Nous vivons dans un monde où les opportunités sont réparties de façon très inégalitaire."
Formidable ! Je pense que cela doit valoir les "aujourd'hui, dans notre monde actuel contemporain", que vous devez trouver dans les copies de vos élèves...De la haute volée, assurément.
(phrase suivante) "Cette inégalité étant un moteur essentiel des déplacements humains, cela signifie que ceux-ci pourraient avoir des conséquences très positives sur le développement humain."
J'offre un bon restaurant en plus de toute ma considération à celui ou celle qui me montrera le lien logique de cette proposition.
"Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles).
Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges..."
Je n'en ai guère le temps actuellement.
Mettre à terre tous ces cadres qui étouffent les 9/10e de la planète peut-être... On verra ce qui sortira de ces décombres. Où au moins essayer de s'émanciper de cette pensée qu'on croit universelle, et d'une organisation qu'on pense la moins pire à défaut d'être la meilleure, aboutissement de toute l'histoire de l'humanité. (note : ceci est un ajout)
Et... quel équilibre ?
Mais je vous remercie de m'avoir signalé ce rapport. Je serais sûrement passée à côté.
Le PNUD m'avait habituée à mieux, quand même. Il vaut finalement surtout pour ses chiffres, ses tableaux et ses figures...pas leur interprétation.
Vous parlez du" fardeau de l'homme blanc", mais l'essentiel des migrations s'effectue a l'intérieur des pays même (d'où urbanisation-bidonvilles).
Si vous pouviez nous indiquer quelques pistes de vos propres réflexions pour équilibrer les échanges..."
Je n'en ai guère le temps actuellement.
...c'est bien dommage!...je suis ouvert à toute proposition pour que ma compagne cesse de vivre à 500km de sa famille, et que nous vivions tous à 10 000km les uns des autres!...😉...mais...c'est certainement un autre débat!
...pour le reste, je n'ai rien compris à votre post!😎...mis à part que vous souhaiteriez en gros tout "mettre à bas", mais que vous "n'avez guère le temps" de nous indiquer ce que vous souhaitez construire à la place...Tant pis!...j'attendrai!😉
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
"...pour le reste, je n'ai rien compris à votre post!😎..."
Une façon comme une autre de décridibiliser son interlocuteur...
mis à part que vous souhaiteriez en gros tout "mettre à bas", mais que vous "n'avez guère le temps" de nous indiquer ce que vous souhaitez construire à la place...Tant pis!...j'attendrai!😉
Je passe sur la moquerie...
Vous ne comprenez pas.
Tous ce que nous pouvons imaginer construire à la place, toute pensée de ce qu'il pourrait advenir, est, par essence, voué à disparaître en même temps que ce que cette pensée souhaiterait remplacer.
Parce qu'elle est fille de son temps, de ce qu'elle condamne, elle disparaîtra en même temps que ce qu'elle condamne, si disparition il y a un jour.. Elle se retrouvera au milieu des ruines, parce qu'elle est intrinséquement liée à ce qu'elle chercherait à détruire.
Je ne veux donc pas présumer de ce qu'il pourrait advenir.
Cela reste à inventer.Ce que vous semblez proposer (je peux me tromper sur le sens à donner à vos propos), ce n'est que du maquillage, du rafistolage. Mais il n'y a aucune critique de fond.
Cela dit, je ne voudrais pas pourrir votre discussion. Mon avis n'est qu'un avis...il ne vaut que pour moi, je pense. N'en faites pas si grand cas.
en réponse à "4/ Personne n'a jamais parlé d'immigration massive, mais de libre circulation encadrée: celle-ci permettrait les allers et venues, et non pas au contraire l'installation auquel est "condamné" l'immigré s'il veut garder ses sources de revenus."
Crois-tu vraiment qu'un africain acceptera de repartir chez lui une fois sa mission acomplie, comme un intérimaire lambda?
Ce système libéral de libre circulation développera une ghéttoïsation à marche forcée de la société comparable à l'Afrique du sud actuelle.
Plus que par le travail l'immigré est avant tout attiré par un mode de vie, une liberté qu'il n'a pas chez lui.
Et si la mort n'est pas un sujet qui mobilise assez l'esprit de williama pour qu'il trouve le temps de venir par ici, c'est sûr et certain : je file....😇
en réponse à "Tous ce que nous pouvons imaginer construire à la place, toute pensée de ce qu'il pourrait advenir, est, par essence, voué à disparaître en même temps que ce que cette pensée souhaiterait remplacer.
Parce qu'elle est fille de son temps, de ce qu'elle condamne, elle disparaîtra en même temps que ce qu'elle condamne, si disparition il y a un jour.. Elle se retrouvera au milieu des ruines, parce qu'elle est intrinséquement liée à ce qu'elle chercherait à détruire. "
... je n'arrête pas de lire et relire cette phrase entre l'être et le non-être, elle m'obsède😮 serait-ce la définition de l'immobilisme boboïde?😏
BSr,
..c'est intéressant: quand j'écris que je n'ai rien compris à votre post, pourquoi pensez-vous être décrédibilisé d'emblée?... On pourrait aussi bien estimer que c'est moi qui le suis!...
Je souhaitais simplement dire que ces questions de fond dont on débat souvent si intellectuellement, et de manière si impersonnelle, si froide, ... elles sont le vécu, la souffrance et parfois le bonheur de millions de personnes au quotidien, de part le monde.
Je suis 1, dans ces millions de gens.
La plupart d'entre nous essayons d'améliorer notre vie au quotidien, et si nous ne le faisons pas pour nous-mêmes, nous le faisons pour nos enfants.
Je suis 1 dans ces millions de gens.
J'ai presque 50 ans:la grosse moitié de ma vie est déjà passée, et je m'attelle désormais à cette tâche. Chacun la sienne, et sa façon de vivre ses idées.
Quand j'avance sur le chemin, je souris simplement aux signes qui m'indiquent que je suis sur le voie Juste.
J'entends tellement souvent dire (ou penser si fort): "Dehors!rentrez chez vous! Voleurs!..."
Mais enfin!...Ne voyez-vous pas ce qui se passe dans ce pays? Ne savez-vous que dans nos classes désormais, nous vivons avec l'idée permanente que l'un de nos élèves peut disparaître du jour au lendemain?... Et je dis "élève": mais je parle d'un enfant!...Qu'a-t-il choisi?...Quelle langue parle-t-il?...Où sont ses copains?...Dans la cour de l'école, ou dans un pays lointain qu'il n'a bien souvent jamais vu, et dont il ne parle bien souvent même pas la langue?..
Je ne suis pas de ceux qui mélangent tout, époques, histoires et contextes différents...Mais savez-vous, quelques décennies auparavant, qui m'avait raconté ce même genre d' histoire?...C'était mon père, né en 1927...il a eu des copains d' école, de quartier, dans les années 1940, en banlieue parisienne... du jour au lendemain, il ne les a plus jamais revus...Oh!Ils avaient la peau blanche, et le français impeccable...il s'appelaient Moreau...pas de quoi les "tracer", n''est-ce pas...?
Je n'attends rien de personne, ni un guide suprême, ni des jours meilleurs: je suis juste heureux quand mes filles, l'une à la peau brune, l'autre à la peau blanche, aux langues et aux heures différentes, mais qui voient le même père en moi, me font sentir qu'elles m' aiment: elles le disent chacune à leur façon, mais je sais que les sentiments sont les mêmes...Alors, je sens que je suis, simplement, vivant...
Et quand je discerne, dans cet océan de haine, d'incompréhension et de rejet qu'est notre monde, un simple, minuscule, signe positif...quand j'entends une toute petite idée qui remonte le courant, quelques notes de musique qui rendent si faux le discours ambiant...Eh!bien, je reprends ma route, le coeur un tout petit peu plus léger, quelques jours au moins...et je pars au travail en sifflotant...
Quant à ceux qui pensent qu'un arbre peut être déraciné, replanté et grandir aussi fort, et offrir autant d'ombre que dans sa terre originelle...!!
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
... c'est humain, c'est généreux, c'est du Farang!😎😏
Mais tu sais bien que dans les faits les choses ne se passent pas comme les textes et les grandes déclarations le prévoient!!!
Lorsque le regroupement familial a été autorisé sous Giscard les intentions étaient prometteuses aussi!... Mais en quelques années on a vu
s'abattre en France tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautarisme etc...
Lorsque le regroupement familial a été autorisé sous Giscard les intentions étaient prometteuses aussi!... Mais en quelques années on a vu
s'abattre en France tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautaire etc...
La relation de causalité que tu établis l'air de rien entre le regroupement familial et, je cite, tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautaire etc.. est tout à fait scandaleuse, et totalement abusive.
... et voilà ça devait arriver! maintenant tu es dans le rôle de "la méchante" de service😠. A force de se la jouer à plus généreux que moi tu meurs🤪 tu vois le résultat😕
Sans compter que pour mettre en accord vos paroles et vos actes, il faudra aussi accepter d'être mis en concurrence professionnelle avec cette foule de nouveaux arrivants... après tout il y a des profs de maths et de gym marocains et malgaches tout aussi compétents que les nôtres et des informaticiens indiens aussi, et des ingénieurs ukrainiens... pour les médecins ça a déjà commencé dans les hopitaux etc...
On verra si la générosité...
en réponse à "La relation de causalité que tu établis l'air de rien entre le regroupement familial et, je cite, tous les fléaux qui rongent encore notre société et dont on arrive toujours pas à se défaire : cités ghetto, délinquance, racket et violence dans les écoles, communautaire etc..est tout à fait scandaleuse, et totalement abusive. "
abusive!!! mais tu plaisantes😐 c'est un fait historique incontestable, tout a commencé ainsi et c'était de la générosité intéressée par ceux qui voulait stabiliser une main d'oeuvre bon marché à l'époque "ne sachant ni lire ni écrire"
En premier lieu, les entreprises nationalisées (toute la grande industrie l'était à l'époque) comme la Régie Renault qui ont cassé ainsi la valeur salariale de l'ouvrier lambda. Le racisme, la violence, le racket à l'école qui se sont développées ensuite dans ces quartiers ouvriers ne sont rien d'autres que des actes de vengeance sous-jacentes des uns envers les autres.
Personnellement j'aurais une lecture de cette annonce un peut différente...
A savoir quel est le pays qui finance en plus grande partie l'ONU et qui aurait avantage en ce moment à voir appliquer ce principe de libre circulation dans le cadre de ses perspectives politiques et économiques futures et pourquoi?
Après tout les Chinois s'étaient bien positionnés pour la création d'une monnaie mondiale à la veille du G20
Si l'idée d'une Alliance Méditéranéenne n'est pas si vieille... celle de l'Amero (Union de l'Amerique du Nord) ne l'est pas non plus (2005) et celle le l'union EuroAtlantique encore moins (Bush en prevoyait l'achevement pour 2015) bien qu'elle devrait prendre un peut de retard...
Tandis que l'Unazur est effective depuis l'an dernier...
Par ailleurs il existe une Assemblée Transatlantique au parlement Europeen... avec un TLD comprenez: un Transat. Legislator Dialogue (assemblée votée le 13 Janvier 2005 et effective depuis Juin de la même année)
Et l'on se demandera bien pourquoi au passage, la Fondation Bertelsman (Allemagne) issue de l'empire des médias du même nom... est chargée d'élaborer des documents et bases de réflexion pour cette Assemblée depuis sa création (??)
Et concernant les grands projets: L'Unasco : une voie terrestre rapide du Mexique au Canada ainsi qu'un projet de tunnel sous Gibraltar reliant l'Europe à L'Union Mediteranéenne , ...... avec à terme une perspective de rallier politiquement et economiquement les pays de la Mer Noire pacifiés dans le cadre de la PEV (Politique Europe Voisinage) ...
Au bas mot la reunion de 800Millions de personnes face au bloc Chinois dont les perspectives démographiques seront déclinantes...
Au passage quand même... la soit disante fameuse hyper démocratie dont nous rabattait les oreilles J.Attali🤪 ...
Je reste loin d'être sure que cette contre-attaque ou re-organisation face au grand réveil des Dragons fasse forcement le bien du quidam, frontières grandes ouvertes ou non...
Mais attendons ...les indices à venir, devraient donner de toutes façons le sens du vent...
En premier lieu, les entreprises nationalisées (toute la grande industrie l'était à l'époque) comme la Régie Renault qui ont cassé ainsi la valeur salariale de l'ouvrier lambda. Le racisme, la violence, le racket à l'école qui se sont développées ensuite dans ces quartiers ouvriers ne sont rien d'autres que des actes de vengeance sous-jacentes des uns envers les autres.
En voilà un argument "bateau" que j'ai lu des dizaines de fois ...
S'il y a du racisme, c'est parce qu'il y a des étrangers !
Supprimez les étrangers et il n'y aura plus de racisme ...
C'est tellement c.n qu'il faudrait l'encadrer !
Alors que si on raisonne "à l'endroit", tout s'explique tellement logiquement !
Pourquoi les "étrangers" (immigrés) sont-ils toujours parqués dans des quartiers
spéciaux (comme les juifs -dans le temps- et leurs ghettos) ?
Pourquoi est-ce qu'on profite toujours de leur situation de faiblesse pour les payer
"au lance-pierre" ?
etc etc etc
Le racisme (ou la xénophobie) n'est pas "un produit", c'est bien "la cause" des
"difficultés" que l'on mentionne systématiquement à l'encontre de l'immigration ...
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
"Pourquoi les "étrangers" (immigrés) sont-ils toujours parqués dans des quartiers
spéciaux (comme les juifs -dans le temps- et leurs ghettos) ? "
...les étrangers ne sont pas "parqués comme les juifs" attention à ce que tu écris🤪. Ils habitent dans des quartiers qui étaient anciennement construits et habités par des ouvriers, des pieds noirs etc... et il faudrait arrêter avec ce mythe du HLM pourri et du quartier abandonné, la plupart ne sont devenus des ghettos que par l'ambiance qui y règne!
"Pourquoi est-ce qu'on profite toujours de leur situation de faiblesse pour les payer
"au lance-pierre" ?"
... mais c'est l'origine du problème comme je l'ai dit plus haut. En mettant les gens en concurrence par le bas on crée des tensions et du ressentiment. Ce n'est pas un hasard si historiquement le Parti communiste a été le premier a envoyer des bulldozers contre des baraquements d'ouvriers maliens dans les années 80, et qu'au même moment le très confidentiel Front National faisait une percée spectaculaire dans le pays en commençant par Dreux ville où la main d'oeuvre immigrée "bon marché" était largement utilisée chez Renault
C'est bien beau de déblatérer sur des grands idéaux et de se retrancher derrière "halte au racisme", mais une société n'est pas constituée que par des grandes consciences morales, aussi bien chez les habitants de souche que chez les nouveaux entrants. Il faut aussi savoir organiser les choses pour éviter les problèmes, c'est valable ici comme partout sur la planète.
Il faut aussi savoir organiser les choses pour éviter les problèmes, c'est valable ici comme partout sur la planète.
Chat-lut,
Cà se mord la queue ...
(qui organise, avec quelles arrière-pensées, avec quels objectifs ?)
Pour moi, tout découle du racisme, il faut faire entrer dans le crâne de tous
(école ?) que d'ici ou d'ailleurs, noir blanc ou jaune, on est tous pareils ...
(comme chantait Nougaro, nos os à tous sont "blancs" ...)
ENSUITE, ceci assimilé, personne n'osera proposer un salaire réduit à
quelqu'un sous prétexte que "ce n'est qu'un nègre" etc ...
Je reconnais être un "idéaliste béat" ... 😉 (je me sens mieux comme çà)
Un peu désespéré toutefois ! (exaspéré, désespéré, au choix)
NB:Historiquement, les ghettos n'ont pas été construits "pour les juifs" non plus,
seuls les murs (pour clore le quartier) l'ont été ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
en réponse à "ENSUITE, ceci assimilé, personne n'osera proposer un salaire réduit à
quelqu'un sous prétexte que "ce n'est qu'un nègre" etc ... "
ce n'est pas parce qu'il est "nègre" qu'il sera mal payé, mais parce qu'il vient d'un pays pauvre et qu'il se contentera plus facilement d'un salaire moindre. Un colombien ou un moldave sera à la même enseigne. Tout comme l'ont été en leur temps les italiens, les espagnols ou les polonais.
Tout comme l'ont été en leur temps les italiens, les espagnols ou les polonais.
Vous voulez dire les "ritals", les "espingouins" ou les "polaks" ? 😉
NB:"ce n'est pas parce qu'il est "nègre" qu'il sera mal payé, mais parce qu'il vient d'un pays pauvre"
Mais pourquoi son pays est-il "pauvre" ?
Par exemple, pourquoi le Congo (RDC) est-il "pauvre" ? (c'est un des plus riches du monde en minerais
pierres précieuses, etc etc)
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Voyageant de plus en plus d’hôtels en hôtels et de moins en moins en mode baroudeur, j'ai décidé de passer cette année du sac à dos à la valise à roulette.…
Je vais vivre pendant qq mois a rouen pour raison professionnelle, ville que je ne connais pas du tout. et je voudrais savoir si il y a des associations en…
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Je cherche des villes dont le nom vient d'une plante, fleur... comme Fougères fr.wikipedia.org/... superbe ville de Bretagne que j'ai visité ce week-end avec…
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
BOLIVIA: EPISODE 5 – RODRIGO PAZ WITH HIS BACK AGAINST THE WALL!
The saga continues in the heart of the Cordillera, and the tension isn’t letting up—quite the opposite! Between high-stakes political negotiations and the harsh reality on the ground, Bolivia is at a historic turning point.
In this new episode, we focus on the latest decisions and the crucial role of Senator Rodrigo Paz, now with his back against the wall as the crisis intensifies by the hour.
To fully understand the political and economic stakes and their direct impact on the country, check out the full analysis here: 👉 https://www.petitherge.com/2026/06/bolivie-episode-5-rodrigo-paz-au-pied-du-mur.html
Note to future travelers: Rest assured, there’s absolutely no violence from Bolivians toward tourists. On the contrary! They’ll often be happy to share their perspective on the crisis and talk about their situation, always with the warmth they’re known for.
The real shift could come if the government eventually orders the military to forcibly clear the roads. So stay alert, keep an eye on how the blockades evolve, and above all: prioritize your safety.
History is unfolding before our eyes—stay tuned for the next on-the-ground updates!
See you soon,
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
J'ai découvert une super émssion sur Arte.
Il s'agit de "7 en route" : c'est 7 jeunes journalistes européens embarqués dans un bus complétement aménage, pour faire le tour de l'Europe et réaliser des reportages sur chaque ville qu'ils visitent. C'est génial 🙂
hier, par exemple, ils étaient à Rome en Italie et le type de reportages était le suivant : reportage sur le plus petit resto au monde : resto pour 2 personnes super romantique. Ou encore reportage sur le roi des paparazzis en Italie.
Ils doivent choisir des sujets qui nous permettent de découvrir les petits trucs de chaque pays. Et à chaque fin d'émission on découvre le reportage terminé.
C'est vraiment une trop bonne émission, qui allie journalisme, voyage, découverte, ... bref ... à voir absolument !
C'est le soir à partir de 18h50 (je crois), et ça à commencer depuis lundi 14/07.
Si vous la regardez écrivez moi, on pourra en discuter.
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
Je viens vous faire part d'une expérience fort désagréable concernant notre dernier séjour réservé chez Promoséjours et organisé par FTI.
Nous avons réservé un séjour de 8 jours/7 nuits en Egypte, du 8 au 15 juin.
Le vol initialement prévu à été modifié une semaine avant départ pour décoller à 22h de Paris CDG.
Finalement il décollera avec 1h de retard et une escale non mentionnée à Marsa Alam.
Nous avons donc atterri à 4h du matin à Hurghada pour arriver à l’hôtel à 6h du matin.
Nous avons donc passé la première nuit dans l'avion.
Pour le retour, surprise, le vol est avancé. Nous quittons donc l’hôtel à 22h30 le vendredi 14 pour décoller à 2h du matin et attérrir à 7h du matin à Paris CDG.
Nous avons donc passé la dernière nuit dans l'avion.
Après un courrier de réclamation promoséjours / FTI ils m'ont répondu que le premier et le dernier jour peuvent être consacrés au transport (chose que je savais déjà) et que peu importe le nombre de nuits réservées, on est pas obligé de les passer dans l’hôtel, ça peut aussi être dans l'avion.
Je m'interroge à ce sujet.
Est-ce qu'il n'y a pas une loi qui protège le client dans ce genre de cas?
Car si je fais le compte, le premier et une partie du deuxième jour ont été consacrés au transport, de même pour l'avant dernier et le dernier jour; Et j'ai payé 7 nuits pour un séjour qui n'en a duré que 5.
En tout cas je leur dis merci car grâce à eux et aux deux nuits blanches passées dans les transports, je rentre encore plus fatigué d'un voyage sensé m'apporter du repos!
Je mets aussi en garde ceux qui réservent par cette agence pour les visas en Egypte.
A la réservation on m'a dit que le visa était inclus dans le prix, ensuite on m'a envoyé un mail pour me dire qu'il faudrait le payer sur place à 25€.
une fois sur place on nous fait emprunter une file spéciale pour les clients FTI et là on nous fait payer 30€!
Bref ils sont doués pour vous faire profiter de vos vacances, en tout cas ils profitent bien de votre portefeuille!
Si quelqu'un a déjà rencontré ce cas de figure et obtenu gain de cause, je suis toute ouïe.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Not sure if this is the right section, but just wanted to warn future travelers...
Where’s Cape Vidal?
It’s in iSimangaliso, an independent park in KZN Wildlife, stunning and just a stone’s throw from St Lucia (KwaZulu-Natal, Maputaland).
It’s the beach spot at the end of the Eastern Shores road. You can swim, fish... but watch out for waves, currents, and sharks...
There’s a really nice game drive where you can get out of your car at certain points, especially at Cape Vidal.
That’s where the camp with bungalows and campsites is.
The vervets and samango monkeys (endemic to the area, and the males are pretty big) can be a bit of a nuisance if you’re trying to braai...
They’re super persistent and not shy at all—don’t let them intimidate you, and stay alert because their speed at snatching food is impressive.
Anyway...
I’m reporting two recent attacks by these hyenas... who were *not* in a playful mood...
The first one happened at night—a hyena tried to bite a camper’s nose off in their tent... and succeeded.
The other night, a camper returning to their tent in the early hours was violently attacked by two hyenas... and they had a close call!
So, if you’re camping there, be careful...
Measures are being taken, but for now, it’s a bit risky.
A white rental Toyota Land Cruiser 4x4 carrying foreign tourists was attacked at the entrance of Tsingy de Bemaraha National Park in the village of Bekopaka, western Madagascar, yesterday. So far, there’s been no response from the central government to curb these repeated armed attacks—usually between Malagasy people, but this time targeting foreign tourists.
After an engine failure in mid-2016 on a long-haul flight from BRISBANE to LYON, I developed a persistent aviophobia that I’m struggling to shake off. It’s becoming more and more of a hindrance.
Up until now, I’ve been using an avoidance strategy (for example, avoiding destinations that would require any other mode of transport than a car or train), but lately, it’s become really limiting.
I’m looking for a therapist—either in-person or via video call—who could help me get past this hurdle.
