Thaïlande: armée contre armée

Salut ,

C'est ce que j'ai vu ce matin 🤪 il y a pas besoin de ça en plus pour le pays à suivre .

😇ce n est malheureusement pas de la desinformation.... Thai intelligence news.. que sur internet online...association de journaliste thai a l étranger pro taksin rapporte depuis deux semaines de cette deuxieme arméé qui s est formée d ancien militaire autour de taksin pour buter le gouvernement... sérieux tout ça....

Bonjour TMB1, peut etre que tu as une opinion a propos de cela mais pourquoi ils ne le font pas secretement au lieu de l'annoncer publiquement?

Jean-Luc de My Thai Language School

Bonjour, L'armée secrète avec communiqué officiel public: trop fort, les Reds...par contre, qu'une partie de l'armée régulière puisse être entraînée par "un quarteron de généraux félons", ce ne serait pas la 1ère fois...😕

😇 parceque dans le secret total bien gardé, il ont monté cette deuxieme armé( en deux mois seulement !!!), et maintenant elle est prète cette deuxieme armée...

😏 je te pose la question??.. les armes d après toi viennent d ou ?????

Re-Bonjour TMB1, donc d'apres toi ca sent le roussi pour tres bientot?

Jean-Luc de My Thai Language School

😇 ils sont entrain de négocier.... si il n y a pas d entente.. ça sera oeil pour oeil dent pour dent.. faut attendre les jours a venir...les armes ils ont transités par le cambodge( la deuxieme armée est bien équipée a ce jour)..en tout cas il n y aura pas les rouges tout seul cette fois si contre l armée...

😇 pour le roussi lit ça........

The bottom-line analysis, is just be careful about security, because a death contract probably had been issued by now. And be careful who to trust, not that the in-circle of friends are evil or anything, but everyone has a family to think about, and knowing the Thai military

Bonjour !

La situation n'est peut-être pas aussi simple que présentée dans "The Nation". En ces matières, il ne faut pas prendre pour argent comptant les déclarations rapportées dans ce journal (connu pour être progouvernemental).

Si on lit par exemple ceci dans le "Bangkok Post" : http://www.bangkokpost.com/...-denies-weapons-link, on peut se poser quelques questions.

Khattiya est connu (entre autres choses) pour son soutien à la cause des "chemises rouges" (pro-Thaksin). Anupong, lui, a soutenu le coup d'État de 2006 qui a renversé Thaksin Shinawatra.

L'attaque du quartier général de l'armée à la grenade a eu lieu dans la nuit du 14 au 15 janvier dernier. Elle n'a tué ni blessé personne et a juste endommagé une salle de sports de l'armée. Elle a été tue pendant une semaine et aucun journal n'en a été alors informé jusqu'à tout récemment.

Puis, des policiers et des militaires ont conjointement découvert des armes chez Khattiya et chez un officier présenté comme étant l'un de ses proches collaborateurs.

Je sais bien que les militaires ne sont pas tous très intelligents, mais il est curieux qu'un type qui a tout de même le rang de "Major-General" (équivalent de général de division) et qui est connu pour être un opposant politique du Commandant en Chef des Armées (Anupong) ne prévoie pas qu'on enquêterait sur lui après un tel attentat. Ce serait donc très idiot de garder des armes chez soi dans cette position.

Khattiya a dit au "Bangkok Post" qu'il était la victime d'un coup monté, et cette possibilité n'est (à mon humble avis) pas à écarter. Alors que les chemises rouges ont gagné des points au cours d'actions récentes (affaire de l'empiètement sur une réserve forestière par le conseiller privé Surayud Chulanont, par exemple), un attentat contre le quartier général de l'armée prétendument perpétré par un militaire supportant la cause antigouvernementale tombe à pic pour essayer de retourner l'opinion publique (et éventuellement prendre des mesures radicales si nécessaire).

Elémentaire, mon cher Watson, c'est un complot !

Moi, bien que non-militaire, je m'étonne qu'un militaire thaïlandais puisse faire des déclarations incendiaires librement, se rendre à l'étranger sans avertir ses supérieurs pour se faire photographier avec un séditieux recherché et condamné pour corruption ...

Pour "l'histoire" elle-même, quiconque connaît HatYai sait qu'il n'y a pas de "chemises rouges" là-bas, juste beaucoup, beaucoup de "patriotes" ...

Par contre, il y est peut-être possible de contacter des terroristes islamistes qui décapitent et brûlent vifs des gens oubien posent des bombes qui font quotidiennement des morts ...

Les lancers de grenade "politiques" ont déjà fait beaucoup de victimes, il est grand temps que leur auteur soit traité comme il se doit !

🙂

Bonjour, Les "civils" en responsabilité dans les différentes instances centrales se comptent sur les doigts de la main...99% des décisionnaires sont des militaires en civil.

Bonjour !

Je me garde bien d'affirmer quoi que ce soit. Je rappelle simplement que nous disposons, surtout en tant qu'étrangers (même résidant à l'année dans ce pays) rarement (probablement jamais en fait) de toutes les données objectives sur les événements qui s'y passent. La manipulation des informations et les machinations plus ou moins tordues existent, et ce sont des armes qui sont utilisées par tous les bords de l'échiquier politique local.

des militaires en civil

En tous cas, ce n'était pas le cas du Major Khattiya, il était toujours "en poste" et simplement suspendu depuis très peu (mais pas renvoyé, ni dégradé ...).

🙂

des militaires en civil

En tous cas, ce n'était pas le cas du Major Khattiya, il était toujours "en poste" et simplement suspendu depuis très peu (mais pas renvoyé, ni dégradé ...).

🙂

...et bien connu pour être entré en conflit avec quelques pontes de la police...La Thailande, c'est toujours armée contre police contre armée, etc...En partie émergée, la démocratie, en partie immergée, le contrôle du business...

La Thailande, c'est toujours armée contre police contre armée

Là, je ne suis pas d'accord, il n'y a pas "symétrie" ...

Si l'Armée est bien en elle-même un "corps constitué", une sorte de "personne morale" qui possède des choses en son nom (TV, Banque etc ...), la Police n'en est pas un et manque d'unité et de "personnalité" !

Socialement, les policiers sont beaucoup plus corrompus que les militaires (je parle des "bas niveaux" que je connais ...) et il n'y a pas la sorte de confraternité qui existe dans l'Armée (un flic n'hésitera pas à arrêter un autre flic).

Si l'Armée c'est "la Grande muette", la Police c'est "Les petits magouilleurs" 😉

Bonsoir,

C'est sûr, si tu as dans l'esprit le petit flic de base que nous fréquentons tous et qui améliore son quotidien à coups de petits "dons" de ses "clients", tu as une vision partielle...

En faisant quelques recherches sur le net, tu verras que la Police est une véritable force (en partie paramilitaire et lourdement armée) qu' aucun pouvoir local ne peut sous-estimer...

tu as une vision partielle... En faisant quelques recherches sur le net

Je retourne le compliment, même les infos publiques sur le Net montrent qu'il ny a pas "la Police" mais "les Polices" qui sont indépendantes les unes des autres ...

Contrairement à l'Armée qui n'a de "subdivisions" directes que géographiques.

On connaît tous ce que possède l'Armée, selon vous que possèderait "la Police" (sic) ?

🙂

... la Police n'en est pas un et manque d'unité et de "personnalité" !

Il y a pourtant une fameuse "personnalité" qui a eu le grade de lieutenant-colonel dans la police en Thaïlande.

Si l'Armée c'est "la Grande muette"...

Le surnom de "la Grande Muette" ne s'applique qu'à l'Armée française, et n'est plus approprié depuis 1945. Même si les soldats ne sont pas très bavards partout dans le monde, en France, ce surnom découlait du fait que les militaires de carrière n'avaient pas (avant 1945) la possibilité de voter aux élections : ils ont été les derniers citoyens français à obtenir le droit de vote.

Le surnom de "la Grande Muette" ne s'applique qu'à l'Armée française

Désolé, mais je ne suis pas d'accord non plus ...

Dans la plupart des pays, les militaires ont un "devoir de réserve" (*) en plus du devoir d'obéissance ...

C'est en ce sens que s'entend "muette" !

🙂

(*) Bizarrerie de la langue, ils peuvent sortir de leur réserve lorsqu'ils y entrent (officiers de réserve) 😉

... Dans la plupart des pays, les militaires ont un "devoir de réserve" en plus du devoir d'obéissance ...

C'est en ce sens que s'entend "muette" ! ...

Désolé, mais c'est faux. L'origine de l'expression vient du fait qu'en France, les militaires ont été privés du droit de vote jusqu'en 1945. Voir par exemple ceci : http://www.nithart.com/votecivi.htm

Même si certaines personnes lui attribuent parfois un autre sens aujourd'hui, c'est historiquement faux et ce surnom ne peut être appliqué à une autre armée qu'à l'Armée française, au risque de déclencher les foudres des puristes.

Pour en revenir au sujet initial de ce fil de discussion, j'ai vu que je n'étais pas le seul à émettre des doutes sur la version rapportée par certains médias concernant l'attaque du quartier général de l'Armée il y a une douzaine de jours.

http://www.thaivisa.com/forum/Questions-Linger-grenade-Attack-t333101.html

Bonjour,

A mon sens, l'armée est aussi capable de divisions (jeu de mots...) que la police...pour compléter les infos, lire qqs docs sur la BPP ou les événements de Pai, ou encore la Thahan Phran...on est quand même assez loin du carnet à souches et du pistolet à bouchons (jeu de mots...) de la police de la Route...

Même si certaines personnes lui attribuent parfois un autre sens aujourd'hui

Il faut vous payer une redevance ?

La langue évolue, il faut faire de même ...

🙂

... La langue évolue, il faut faire de même ...

Employer les mots justes n'est certainement pas une tare et une "évolution" qui déforme le sens d'un vocable ou qui induit en erreur, j'appelle cela une régression. Maintenant, libre à vous de vous exprimer comme il vous plaît, mais pour ma part, j'essaie de ne pas participer à la déliquescence de la langue sous prétexte que beaucoup n'ont pas la même rigueur dans leurs communications.

Pschhhhhittt ...

🙂

Pour en revenir au sujet initial de ce fil de discussion, j'ai vu que je n'étais pas le seul à émettre des doutes sur la version rapportée par certains médias concernant l'attaque du quartier général de l'Armée il y a une douzaine de jours.

Bonjour, J'ai même lu que les autorités compétentes s'en remettaient à la justice pour éclaircir la situation...L'armée précise d'ailleurs aujourd'hui qu'il s'agirait d'un conflit de personnes entre le général Anupong et le Major Kattiya...tout ceci pimenté par le soutien de tel ou tel à Thaksin...de plus en plus clair!... à mon avis, tous ces micro"-conflits" vont aller sans cesse croissant dans cette période incertaine...

Pschhhhhittt ... 🙂

Un traumatisme suite au passage de la " bouteille olympique" à BKK ?

Aux dernières nouvelles les « rouges » envisageraient de s’équiper d’un commando de choc :

http://www.youtube.com/watch?v=ltzGe-KR2qI

Inquiétant !

Effectivement, c'est un "sacré choc" !

En rouge et noir, çà rappelle aussi autre chose, et c'est moins dangereux comme çà ...

C'est pas des grenades, c'est de la grenadine 😉

Qu'en pensez vous? debut de guerre civile ou juste manoeuvre de destabilisation du gouvernement?

Bonjour,

Déclaration de Khattiya Sawasdipol, plus connu sous le nom de Seh Daeng dans le BKK Post de samedi:

"...mise en place de troupes de l'UDD pour protéger les manifestants chemises rouges... Habituellement notre unité ne détient pas d'armes. Mais si l'Etat nous réprime, nous devrons nous défendre nous-mêmes et nous aurons peut-être besoin de recourir aux armes" Tout cela me semble mal parti car il est clair que le gouvernement réprimera les manifestations à Bankok qui ne seront pas autorisées !

Et il va en falloir du yaba pour doper tous ces c.ns afin qu'ils aillent au "casse-pipe" en chantant !

Les dealers doivent déjà se frotter les mains, les doses consommées par Jatuporn, c'est pas suffisant pour gagner son bifteck ...

Photo d'Avril 2009 (Daily News), où les "rouges" avaient attaqué, menotté le secrétaire du PM que l'on voit en mauvaise posture (du sang qui dégouline sur la chemise) et faisant face à Jatuporn qui a son air "défoncé" des grands jours !



🏴‍☠️

Bonjour,

C'est clair qu'il existe (mais dans les 2 camps!) des partisans d'un affrontement "militaire" violent.

Les responsables plus politiques des Rouges ont largement désavoué la groupusculaire "branche militaire" de Panlop et Seh Daeng. Tout ceci sous la haute autorité "morale" (on croit rêver!) et les appels à l'unité de Thaksin (dont on se rappelle bien sa "finesse" de "négociation" avec les islamistes du Sud...)

et les appels à l'unité de Thaksin (dont on se rappelle bien sa "finesse" de "négociation" avec les islamistes du Sud...)

ainsi que sont rapprochement avec le Cambodge qui pourrait apporter, avec beaucoup de plaisirs, une "certaine" logistique à ses "troupes" nordistes. Attendons ... Je ne sais pas si Thaksin peut faire appel après le jugement attendu en cette fin de mois?

Salut ,

Ils en parlent aussi dans le Petit journal de Bangkok .

- --

(http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) mardi 9 février 2010

(http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html) mardi 9 février 2010

Bonjour,

Je ne pense pas que le Cambodge ait envie de déclencher une guerre avec son voisin...

Vu de mon tabouret, tout cela est de l'agitation, du positionnement politique, du marquage de territoire avant la disparition de Bhumipol. Mais il s'accroche, le vieux!...Heureusement.

Je n'ai pas de grandes notions de droit thaï, mais il me semble que la seule option légale qui reste à Thaksin est d'accepter d'abord sa culpabilité, de demander la grâce royale ( fort de la pétition de ses partisans, en cours de "vérification") et ça m'étonnerait que ça puisse se faire s'il reste au Cambodge... Personnellement, je prends les paris (pas plus de 50b) d'une grâce accordée par le dauphin quand il accèdera au trône. A espérer par la suite (je n'y crois pas trop) une "démocratisation" réelle des moeurs politiques...mais beaucoup de chefs locaux ont à y perdre...parce que démocratie et corruption sont antinomiques. Bon, c'est pas l'tout, j'ai une partie de 421 en cours.😉

Comme prévu, de grosses sommes sont transférées vers la Thaïlande pour financer "la révolution" (😉) ...

http://nationmultimedia.com/2010/02/10/politics/politics_30122200.php

🏴‍☠️

PS:Les gesticulations du Khmer-Rouge de Phnom-Penh n'ont aucune importance, ce sont les actes (fournitures d'armes par exemple) qui en ont ...

PS:Les gesticulations du Khmer-Rouge de Phnom-Penh n'ont aucune importance, ce sont les actes (fournitures d'armes par exemple) qui en ont ...

Bonjour MenGwan, Comme tu dis, par exemple, et c'est bien ce qui risque de mettre le feu!

Je crois aussi que l'on devrait déconseiller aux touristes de février de porter des habits rouges à BKK🙂 A ce sujet les associations culturelles chinoises de Thaïlande déconseillent le port des vêtements rouges traditionnels du nouvel an le 14 février et recommandent le blanc 😉

Bonjour, "Comme prévu", l'arrestation "opportune" de quelques Rouges avec des valises pleines de billets ne saurait tarder...

On va assister à toutes les manipulations possibles, les prémices sont déjà diffusés dans la presse par le gouvernement, pour discréditer le mouvement (largement non-violent et souhaitant un processus démocratique): - trafics en tout genre - sédition - terrorisme

Prochaine étape prévue, provocations pour la manif du 26 février: la fin de la manif sera investie par quelques "rouges" casseurs, dont certains auront leur brassard "POLICE "au fond de leurs poches. Quelle découverte!

Il n'y a plus qu'à attendre l'état d'urgence et la dissolution des partis pas "corrects". Combien de semaines?

Les Rouges n'ont pas besoin d'armes, une partie de l'armée est derrière eux...

pour discréditer le mouvement

Inutile !

Un "mouvement" qui cherche à préserver les 76 milliards volés par Thaksin n'a pas besoin d'être discrédité ...

Quant aux "manipulations", espérons que le bord qui en a déjà fait beaucoup (de manipulations) de lance-grenades ne continue pas à livrer ses pruneaux "démocratiques" en faisant de nombreux morts et blessés !

🙂

Un "mouvement" qui cherche à préserver les 76 milliards volés par Thaksin n'a pas besoin d'être discrédité ...

Bonjour, L'UDD est composite, et n'est pas "pro-Thaksin" à tout crin. A mon avis, l'électeur de base se fout pas mal de ces milliards.

(et les victimes sont de part et d'autre, ne l'oublions pas...)