Femme à Istanbul: visite des mosquées en jeans?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
FA
Autorisé ou non ? Mal vu sûrement ...😕

Je pars pour Istanbul prochainement et je me pose cette question. Je sais qu'il faut revêtir le voile mais va-t-on m'en vouloir si je porte un jean pour visiter le lieu ?

Merci pour vos réponses !🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Sans importance.

Michel
FA Fanfan50 Regular ·
Ahhh Michel !! Heureusement que vous êtes là !🙂🙂
AR Arkadashim Regular ·
Bonjour, Mais non, pas du tout, bien au contraire ! moins vous montrez vos jambes et vos bras, mieux c'est ! Mais pas de souci, il faut juste avoir une tenue correcte, ni décolleté, ni mini jupe ; on vous demande juste de vous déchausser et de mettre un foulard sur vos cheveux. Bon séjour dans cette belle ville d'Istanbul. Marie
Marie
YA Yalena Regular ·
Coucou

J'étais à Istanbul en janvier et je suis rentrée en pantalon de rando et sans voile dans une mosquée moderne, ainsi que dans les belles et vieilles mosquées de la ville. Cela n'a choqué personne, pas même ma couchsurfeuse, musulmane pratiquante.

Je pense que plus que le voile, une attitude silencieuse est plus acceptée pour montrer le respect...

Bonnes visites !

Yalena
La science est l'aspirine du peuple !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Si vous n'avez pas d'épaules, de bras de de jambes découvertes vous entrez comme ça... Pas forcément avec le voile prêté.

Michel
FA Fanfan50 Regular ·
Je confirme : en jean mais voilée, mes visites des mosquées se sont toutes très bien passées. Le reste aussi d'ailleurs 🙂.

Un voyage inoubliable ! Choquée en arrivant... par la météo 😉, puisqu'il a neigé lundi et mardi. Puis le reste de mon séjour s'est fait sous le beau soleil d'Istanbul qui m'a révélé la ville et le Bosphore sous différentes couleurs.

Je n'ai passé qu'une seule journée toute seule puisque j'ai pu faire la connaissance d'une française dont le petit ami est turc.

Ils m'ont emmenée sur des sites aussi variés que la mosquée Bleue, le café Loti, ce fameux quartier type Manhattan sur l'autre rive, dans les sous-sols chaleureux du Grand-Bazar pour fumer le narguilé et boire différents thés... J'ai goûté aux plats typiques hauts en saveurs à des heures complètement décalées et ramené quatité de loukoums. L'hôtel était parfait : 4 *, confortable et reposants aprés toutes ces journées de marche.

Seul hic, l'absence d'aide de la part des hotesses de l'hôtel ni du personnel en général. Pas beaucoup de personnes parlant français ( c'est pas un soucis quand on peut se débrouiller en anglais ), par contre, quand on ne veut pas faire l'effort d'indiquer un renseignement important du type heure de rdv pour partir à l'aéroport ou localisation de la station de tram la plus proche ou bien encore endroit où on peut trouver un plan de la ville... c'est embêtant. Des plans, ils en avait. Seulement en proposer au client il faut vraiment le demander. Et en anglais.😉

A par ça les turcs sont charmants. Ne pas se ballader toute seule hors des grandes artères, être accompagnée pour ne pas avoir à subir trop de questions dans les marchés.

Bref, 1èr voyage réussi mais sûrement pas le dernier en Turquie !
BA Bancdeneige ·
J'sais pas pour la Turquie, mais dans les pays musulmans que je suis allée, et celui ou je me prépares à aller vivre quelques années, je n'avais même pas le droit d'entrer dans les mosquées. Il faut se contenter de les contempler de l'extérieur, ou alors se convertir à l'Islam. Je ne m'en offusque pas du tout, parce que c'est un lieu de prière, et il faut la tranquilité pour le recueillement.

Si tu y vas, il faut prier et connaître le bonne manière de se comporter. Ils ne vont pas te foutre à la porte ou te le dire clairement, mais c'est un peu irritant d'être observé par des touristes pendant que tu pries. Moi-même, je trouves cela, quand je vais dans des grandes églises touristiques à Montréal, et que je voudrais me recueillir, mais il y a au moins 50 touristes chinois et indiens avec leurs appareils photos qui passent près de moi et m'observent. Dans nos sociétés occidentales, les gens ne sont plus tellement pratiquants et tout le monde s'en fou un peu des églises, donc on peut laisser entrer tout le monde, et même charger un prix à l'entrée à certains endroits très touristiques, comme si l'église n'avait plus aucune valeur spirituelle, mais seulement architecturale. Les musulmans sont encore très croyants, donc c'est normal qu'ils trouvent ces pratiques un peu ou beaucoup offensantes.

La question à te poser avant d'entrer dans une mosquée c'est "t'intéresses-tu vraiment à l'Islam ou à la décoration murale?"

En tout cas si les turcs a ne leur dérange pas, alors ça veut dire qu'ils ne sont plus très croyants ou qu'ils se sont pas mal occidentalisés. Le mieux serait de demander aux turcs, car je ne crois pas que les voyageurs ici vont pouvoir te fournir une vraie réponse à cette question.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Vous pouvez entrer dans les mosquées en Turquie, et dans la plupart des pays musulmans si vous n'exposez pas votre corps. La mosquée est un lieu de vie, pas un sanctuaire de silence ni de priére.

En tout cas si les turcs a ne leur dérange pas, alors ça veut dire qu'ils ne sont plus très croyants ou qu'ils se sont pas mal occidentalisés. Le mieux serait de demander aux turcs, car je ne crois pas que les voyageurs ici vont pouvoir te fournir une vraie réponse à cette question.

Ben voyons. 🙂 Personne ne va vous refuser de prier dans une mosquée si vous le désirez, et cela n'a rien d'une obligation.

Michel
BA Bancdeneige ·
C'est ça que je disais, tu peux y aller si c'est parce que tu t'intéresses à l'Islam et que tu pries. Mais encore faut-il avoir des connaissances minimales du comportement à adopter à l'intérieur. Peut-être devriez-vous vous "pratiquer" dans une mosquée en France avant. Les musulmans qui peuvent répondre à vos questions, c'est pas ça qui manque chez-vous.
TA Tatra Globetrotter ·
C'est ça que je disais, tu peux y aller si c'est parce que tu t'intéresses à l'Islam et que tu pries.

Prier n'est aucunement nécessaire.

Mais encore faut-il avoir des connaissances minimales du comportement à adopter à l'intérieur.

A se comporter simplement on ne risque rien. Je ne sais pas où vous allez chercher cette idée de s'entraîner en France....

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
En tout cas si les turcs a ne leur dérange pas, alors ça veut dire qu'ils ne sont plus très croyants ou qu'ils se sont pas mal occidentalisés. Le mieux serait de demander aux turcs, car je ne crois pas que les voyageurs ici vont pouvoir te fournir une vraie réponse à cette question.

encore toi pour faire des remarques sur des choses que tu ne connais rien 😏

tu peux y aller si c'est parce que tu t'intéresses à l'Islam et que tu pries.

il n y a aucunes obligation de prier.
BA Bancdeneige ·
Puisqu'il existe du tourisme écologique ou équitable ou tourisme "sans traces", je crois qu'il y a aussi des "écosystèmes culturels humains" à préserver dans certains endroits. Comme quand tu visites un parc de protection de la faune et de la flore, certaines zones du parc sont interdites aux touristes, afin de les préserver. Et bien, les lieux de recueuillement religieux vont finir par perdre toute leur signification spirituels s'ils deviennent envahis de touristes. Et c'est pour préserver le caractère sacré des lieux que de nombreux pays musulmans en interdisent l'entrée aux touristes, ou encore il faut respecter un horaire de visites.

La Turquie c'est presque un pays européen, ce n'est donc pas un pays musulman typique, donc on peut pas comparer. À vrai dire, j'en sais rien, il faut demander aux turcs quel est leur perception du fait de transformer les lieux de cultes musulmans en attraits touristiques. (ben oui, c, est un des pays les plus touristique au monde, alors vous n'êtes sûrement pas les seuls à vous essayer d'entrée dans les mosquées).

En tant que touriste responsable et "sans traces", est-il vraiment nécessaire d'imposer notre présence partout?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Heureusement que je suis assis pour lire ça. 🙂

Puisqu'il existe du tourisme écologique ou équitable ou tourisme "sans traces", je crois qu'il y a aussi des "écosystèmes culturels humains" à préserver dans certains endroits. Comme quand tu visites un parc de protection de la faune et de la flore, certaines zones du parc sont interdites aux touristes, afin de les préserver. Et bien, les lieux de recueuillement religieux vont finir par perdre toute leur signification spirituels s'ils deviennent envahis de touristes. Et c'est pour préserver le caractère sacré des lieux que de nombreux pays musulmans en interdisent l'entrée aux touristes, ou encore il faut respecter un horaire de visites.

La religion est un fait humain, un fait social, elle n'a pas à être ainsi mise sous cloche, et d'ailleurs ne le demande pas du tout. D'ailleurs même interdire de visiteurs un parc naturel tient plus du fanatisme que d'autre chose, pour autant que des mesures préventives existent.

La Turquie c'est presque un pays européen, ce n'est donc pas un pays musulman typique, donc on peut pas comparer.

Il me plairait que vous développiez la notion de "pays musulman typique"... Les Turcs musulmans sont aussi musulmans que les autres, votre nuance n'a pas de sens.

À vrai dire, j'en sais rien, il faut demander aux turcs quel est leur perception du fait de transformer les lieux de cultes musulmans en attraits touristiques. (ben oui, c, est un des pays les plus touristique au monde, alors vous n'êtes sûrement pas les seuls à vous essayer d'entrée dans les mosquées).

Mais... On n'essaie pas d'y entrer, on y est invités... 😏

En tant que touriste responsable et "sans traces", est-il vraiment nécessaire d'imposer notre présence partout?

Loin de moi l'idée de voyager sans laisser de traces ; il n'en est pas question...

Michel
FA Fanfan50 Regular ·
Cher Blancdeneige,

Heureusement que je suis assise moi aussi.

Premièrement je suis rentrée sans problème dans toutes les mosquées que je voulait découvrir. Deuxièmement s'il fallait se convertir à toutes les religions du monde avant de mettre le pied dans un lieu de prière on préfèrerait regarder les églises et les mosquées sur Planète TV. Troisièmement vous n'avez certainement jamais voyagé de votre vie pour imaginer des touristes aussi peu respectueux des lieux saints.

Le temps des Croisades est terminée Bancdeneige. Maintenant- je vous jure que oui- on peut être une femme, européenne de surcroit et fouler le sol d'un pays du Magreb simplement en montrant son passeport à la douane. Si si je vous jure !!

Vous vous en rendrez compte en voyageant.😛

Par contre, si vous avez déjà pris l'avion vers des pays où se pratique la religion musulmane vous avez raté votre voyage. En gros vous n'y avez rien appris. En effet, si vous aviez pris la peine de rencontrer des gens, parler avec des pratiquants, ou tout simplement aller à l'Office du Tourisme, on vous aurez expliqué que le temps des fantasmes est révolu !

Si vous êtes jeun, vous apprendrez...😏
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Bonjour Michel,

Pour bandeneige, le pays typiquement musulman est l'arabie saoudite! 😉
TA Tatra Globetrotter ·
J'avais bien cru deviner... La Turquie, c'est un peu autre chose... 😏

Michel
BA Bancdeneige ·
C'est ça justement. Les pays du Golfe. Et là je vous jures qu'on ne rigoles pas avec les règlements.

Pour les mosquées en Turquie, demandez l'horaire de visites. Ça devrait bien aller. Il ne faut juste pas arriver n'importe quand, à un moment inopportun.
TA Tatra Globetrotter ·
Pour les mosquées en Turquie, demandez l'horaire de visites. Ça devrait bien aller. Il ne faut juste pas arriver n'importe quand, à un moment inopportun.

Il n'y a pas d'horaires de visite, juste pas pendant les prières du vendredi - pas parce c'est interdit, parce que c'est plein. Il ne faut pas croire que l'islam se réduit à l'Arabie Saoudite.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Pour les mosquées en Turquie, demandez l'horaire de visites. Ça devrait bien aller. Il ne faut juste pas arriver n'importe quand, à un moment inopportun.

je peux te demander pourquoi tu parles d'une chose que tu ne connais rien?

L'islam ne se limite pas aux pays du golfe que je sache.
BA Bancdeneige ·
Pourtant toi nemo1001, je t'ai pourtant bien vue parler de sujet que tu ne connais pas du tout dans d'autres sections. C'était très édifiant.😛
NE Nemo1001 Globetrotter ·
ah bon, on pourrait avoir au moins un exemple?

je n'ose imaginer que tu sois a l'image des personnes qui regardent la fox! 😏

réduire l'islam aux "comportements" des pays du golfe cela me fait trop rire
BA Bancdeneige ·
La Turquie n'est vraiment pas un pays sévère et exigeant comparé à ailleurs. Plusieurs mosquées en Afrique du Nord ont des horaires de visites spéciales et plusieurs mosquées dans d'autres pays musulmans sont interdites d'entrée. Je ne m'en offusques pas du tout. J'aime voir un peuple qui se tient debout et que se fait respecter. Pour les musulmans les mosquées sont des lieux de prière, pas des attractions touristiques. Vous pouvez encore vous compter chanceux qu'ils vous réservent quelques heures de visites libres, mais il ne faudrait pas non plus essayer de leur pousser le bouchon trop loin. Si nous on ne respecte pas nos églises, alors il ne faut pas exiger des musulmans qu'ils fassent pareil.

Je n'ai jamais dit que l'Islam se limite à l'Arabie Saoudite (mais c'est tout de même la terre natale de Mahomet). J'ai seulement dit que la Turquie c'est presque l'Europe et c'est vraiment pas un exemple typique de pays musulman.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

J'aime voir un peuple qui se tient debout et que se fait respecter. Pour les musulmans les mosquées sont des lieux de prière, pas des attractions touristiques

Je pense que vous ne comprenez pas grand chose à l'islam, qui n'a pas prétention à être fermée au monde...

vous pouvez encore vous compter chanceux qu'ils vous réservent quelques heures de visites libres, mais il ne faudrait pas non plus essayer de leur pousser le bouchon trop loin.

Vous plaisantez, ou vous avez vraiment cette vision des choses ? Si vous êtes chrétienne, par exemple, vous êtes la bienvenue dans une mosquée, vous n'avez en rien à en forcer la porte.

Si nous on ne respecte pas nos églises, alors il ne faut pas exiger des musulmans qu'ils fassent pareil.

Je ne comprends pas de quoi vous parlez.

J'ai seulement dit que la Turquie c'est presque l'Europe et c'est vraiment pas un exemple typique de pays musulman.

C'est quoi un musulman typique ? 🤪 Il y a des dizaines de sortes de musulmans. Et dans de nombreux pays d'Europe, ce n'est pas antinomique.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
J'ai seulement dit que la Turquie c'est presque l'Europe et c'est vraiment pas un exemple typique de pays musulman.

tu peux nous expliquer la relation entre un pays "presque" europeen (je ne comprend pas la signifaction) et un pays musulman typique?

c'est quoi un pays musulman typique? ce pays doit avoir quels caracteristiques?

c'est vraiment un delire d'une personne qui regarde fox tv 😎
BA Bancdeneige ·
Ha! je vois à quels genre d'individus j'ai affaire. Et puis je vous soupçonne tous les deux d'être la même personne, à voir votre empressement à répondre en même temps.

Je vous ai donné des informations véridiques. Plusieurs pays ont des horaires de visites et n'aiment pas les voyeurs. Je connais beaucoup plus l'Islam que vous croyez-moi. Mais je ne vais pas vous raconter ma vie personnelle, parce que c'est pas à des individus comme vous que je raconte ma vie.
SE SeniorCH Globetrotter ·
Et puis je vous soupçonne tous les deux d'être la même personne, à voir votre empressement à répondre en même temps.

🙂🙂🙂🙂🙂🙂🙂
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
TA Tafakara Globetrotter ·
Et puis je vous soupçonne tous les deux d'être la même personne, à voir votre empressement à répondre en même temps.

Ne serait-ce plutôt un "signe" de rapidité d'esprit...Puis, il faut l'avouer, tes propos amènent de promptes réponses tant ils sont burlesques.

Dis, tu regardes quoi à la télé?
BA Bancdeneige ·
Bonjour, puisque vous êtes convaincus que je suis une adepte de Fox TV et du New York Post qui ne connaît rien aux pays musulmans, j'ai essayé de trouver des preuves de mes dires (mais je n'en avait point besoin car je le savais déjà, et d'ailleurs c'est vraiment une perte de temps):

Alors voici un bref survol de quelques mosquées dans plusieurs pays musulmans:

Voici en ce qui concerne le sujet principal du post, pour ne pas trop s'éloigner du sujet. Les mosquées de la Turquie, le pays le plus moderne et occidentalisé du monde musulman:

la mosquée bleue, la plus grande d'Istanbul, imposante avec ses six minarets ; l'entrée est gratuite, il faut s'y déchausser et adopter un tenue et un comportement correct car c'est toujours un lieu de culte (d'ailleurs la visite est fermée pendant les prières).

http://www.forumdesforums.com/modules/news/article.php?storyid=5662

Vous pouvez y aller, vous êtes contents?

Maintenant Abu Dhabi aux UAE, un pays du Golfe très ouvert aux touristes et aux occidentaux:

Afin de refléter l’esprit de l’Islam, une religion de paix, d’éducation et de tolérance, la mosquée Sheikh Zayed est ouverte aux visiteurs de toutes les nationalités pour une visite guidée éducative. Vous trouverez ci-dessous les directives et les informations relatives aux visites de la mosquée Sheikh Zayed.Nous vous souhaitons une visite agréable ! Code vestimentaire et comportemental Nous saurons gré aux visiteurs de respecter notre religion et notre lieu de prière en observant simplement les principes suivants :Les visiteurs sont tenus d’être habillés de manière appropriée dès leur arrivée ; si tel n’est pas le cas, l’entrée leur sera refusée. Vêtements modestes, classiques et amples ; longues manches, longues jupes et pantalons. Pas de vêtements transparents. Pas de shorts pour les messieurs. Pas de shorts ou de jupes courtes pour les dames – les jupes doivent arriver à la hauteur de la cheville. Les vêtements serrants, de bain ou de plage sont interdits. Les chaussures doivent être enlevées avant d’entrer dans la mosquée. A cet égard, nous vous conseillons de porter des sandales. ils peuvent vous être fournis sur place). Les gestes intimes (par ex. se tenir la main ou s’embrasser) ne sont pas admis dans un lieu de prière musulman. Par sécurité et par respect envers les fidèles, il est demandé aux visiteurs de rester dans les environs directs de la mosquée et de ne pas errer librement autour de l’enceinte.Il est interdit de fumer et d’apporter de la nourriture dans l’enceinte de la mosquée. Les visiteurs sont priés de ne pas toucher le Saint Coran (livre sacré) et les autres éléments architecturaux à l’intérieur de la salle de prière principale.

http://www.visitabudhabi.ae/fr/what.to.do/mosques.and.other.places.of.worship/sh.zayed.mosque.aspx

Le Maroc (Grande mosquée de Casablanca, la seule qui autorise les visites aux non-musulmans dans tout le Maroc.

On ne peut pas la rater, elle se voit de presque partout dans Casablanca. Il suffit de suivre la direction des flèches du minaret. Entrée 100 dirhams, c'est cher, mais cela vaut le détour d'autant plus qu'aucune autre mosquée ne peut être visitée au Maroc ; en effet, si vous n'êtes pas musulman, l'entrée vous est refusée. Ouverture de 9 heures à 14 heures avec visites guidées à 9, 10, 11 et 14 heures. Fermée le vendredi à cause de la prière.

http://www.leguidemaroc.com/casablanca/visite-casablanca/mosquee-hassan2-casablanca.php

Tunisie (pays musulman très modéré et touristique comme la Turquie):

La Grande Mosquée de Sfax rappelle un peu celle de Kairouan (entrée interdite aux non-musulmans).

Je me suis moi-même fait refuser l'entrée de la grande Mosquée de Kairouan, parce que je suis arrivée en-dehors des visites.

La Mecque est interdite aux non-musulmans sous peine d'emprisonnement et les photos sont interdites. (il faut un visa spécial pour entrer à Médine). Il y a aussi le Dôme du Rocher à Jérusalem qui est interdit d'entrée.

Avez-vous d'autres questions?
TA Tafakara Globetrotter ·
d'autant plus qu'aucune autre mosquée ne peut être visitée au Maroc ; en effet, si vous n'êtes pas musulman, l'entrée vous est refusée

C'est faux. Il y en a deux, en fait, où les non musulmans peuvent pénétrer.
BA Bancdeneige ·
C'est ça que je disais. Tu peux en visiter quelques s'unes, mais toutes les autres sont interdites aux non-musulmans. C'est compliqué discuter avec vous. Vous ne croyez jamais rien.

Même les musulmans ne peuvent pas toujours y entrer. Il ne faut pas être impur à ce moment-là, selon certains critères bien définis.

Il est interdit à l’homme en état de grande impureté de rester dans la mosquée alors qu’il connaît son état jusqu’à ce qu’il se purifie. Il en est de même pour les femmes lors des menstrues et deslochies

http://wapedia.mobi/fr/Mosquée?t=7.

Mauritanie:

la mosquée (entrée interdite aux non musulmans)

http://www.vacanceo.com/dossier/98, cites_caravanieres_de_mauritanie.php

La mosquée de Djené au Mali (architecture très spéciale):

Visite de Djenné Suite a des abus commis par certains touristes, l'entrée y est interdite aux non-musulmans.

http://www.bourlingueur.org/decouvrez/culture/Monuments-du-monde/La-Mosquee-de-Djenne.html

Inde:

la Jama Masjid ou la Grande Mosquée. Plus grande mosquée d'Inde, elle fut construite sous le règne de l'empereur Shah jahan. Beaucoup de guides vous offrent leur maigres service à un prix peut-être exagéré. On peut monter dans les minarets, ou l'on a une vue magnifique sur Delhi. L'entrée est interdite aux non-musulmans durant les heures de prière.

http://wikitravel.org/fr/New_Delhi

Nigeria:

L'entrée de la mosquée est interdite aux non-musulmans, mais il vaut la peine de la voir de l'extérieur,

http://www.lonelyplanet.fr/_htm/destinations/index.php?mode=notice&param1=nigeria&param2=nepasmanquer

Bon c'est assez là j'pense! 😎
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Voici en ce qui concerne le sujet principal du post, pour ne pas trop s'éloigner du sujet. Les mosquées de la Turquie, le pays le plus moderne et occidentalisé du monde musulman

Bien sûr que vous allez trouver ce genre de conseils, surtout pour la mosquée bleue qui est une attraction touristique majeure. Mais il faut les placer dans le contexte de ceux à qui ils sont destinés : des touristes venus aligner en deux jours les "curiosités d'Istanbul". Moi ce que je vous dis c'est que n'importe où en Turquie, si vous passez devant une mosquée, manifestez pour elle de l'intérêt, et demandez à l'entrée si vous pouvez y accéder, on sera trop heureux de vous y inviter. C'est la même réaction de bienveillant accueil de l'étranger qui vous vaudra des invitations. Là était le sujet de cette discussion : une femme voulant visiter les mosquées en Turquie ; on ne parlait pas de la Mecque... Et il y a été répondu. Le reste ce sont surtout vos fantasmes.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Ha! je vois à quels genre d'individus j'ai affaire. Et puis je vous soupçonne tous les deux d'être la même personne, à voir votre empressement à répondre en même temps.

Ça se saurait... 😏

Je vous ai donné des informations véridiques. Plusieurs pays ont des horaires de visites et n'aiment pas les voyeurs.

Ah, mais les voyeurs, évidemment.... On ne vous parle pas de cela, on parle de Turquie, de mosquées, de voyageurs - femmes - qui viennent avec sincérité visiter une mosquée.

Je connais beaucoup plus l'Islam que vous croyez-moi.

Et bien si c'est ce que vous en avez retenu je trouve ça très inquiétant.

Voilà, le sujet est peut-être épuisé, non ? 🤪

Michel
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonjour,

Au lieu d'essayer de justifier tes propos de comptoir, par des extraits d'articles sujets à caution et sortis du contexte, il serait bon que tu prennes un tout petit peu de hauteur sur le sujet , et intégrer que les amalgames faciles sur un pays , ne peuvent s'appliquer aux pays voisins.

Juste à titre d'exemple, tu cites le Maroc !! avec d'ailleurs des infos erronées ! Sais tu que l'interdiction aux nons musulmans a été décrétée par l'administration francaise, et Lyautey en particulier ? et qu'elle n'a aucun rapport avec la pratique de l'Islam ?.
HE Hery Veteran ·
La mosquée de Djenné au Mali (architecture très spéciale):

Bonsoir !

Pour votre information :

Une équipe de tournage américaine a photographié des mannequins sur le toit et à l'intérieur de la mosquée sans instruire les autorités de la ville de Djenné sur ses vraies intentions ; elles étaient abusées. Les photos ont choqué la population locale. Depuis, la mosquée est fermée pour tout non-musulman. Il faut savoir que Djenné est un haut lieu de l'islam en Afrique de l'Ouest ...

hgb
TW TwoT ·
Bonjour à tous, J'aimerais apporté quelques précisions dans cette discussion forte intéressante mais qui a tendance a "voilé " la vérité.... Tout d'abord il est essentiel de recadrer le sujet. La visite des mosquées a Istanbul . Quelles mosquées visitez vous a Istanbul : - Sultanhamet ( la mosquée bleue ) ouverte au public, tenue correcte exigé , voile prêté a l'entrée pour celles qui le désire et surtout visite autorisées EN DEHORS DES HORAIRES DE PRIERES !!! les visiteurs on leur entrée, les pratiquants passent par une autre porte. - Sainte Sophie. N'est plus une mosquée mais un musée. Plus aucun culte religieux n'y est pratiqué et l'entrée est payante.J'y est vu entré des gens dans des tenues les plus excentriques.Fin du débat. - Sulimanye ( le magnifique) actuellement en travaux, je ne sais pas si l'un d'entre vous a eu l'occasion de la visité, même politique que Sultahamet

Voila pour les mosquées "touristiques " Les autres ne sont que très rarement "visitées", et sont toutes des lieux de cultes, dans lesquelles l'on peut rentré librement, en respectant des règles internationales de courtoisie et de sens commun. Peut de gens se mettent a visité une mosquée pendant la prière, d'abord parcequ'il n'y a pas de place, et parceque quelle que soit ta confession religieuse tu t'aperçois très vite que tu n'as rien a faire au milieu d'un culte qui n'est pas le tien.

La Turquie n'est pas un pays européen ! et c'est un pays profondément Musulman ! Istanbul est une ville très européenne, et le vieux centre est très touristique mais aussi très attaché a sa religion. Ne confondons pas tous.

Petits rappel sur les fondement de l'Islam en Turquie et l'importance de cette religion dans ce pays: - L'Empire Ottomans (ancêtres des turques) a couvert tout le monde Musulman du moyen orient et du magrebe et une grosse parties de l'Europe de l'est. - Pour ceux qui ont visité le palais Topkapı, vous aurez surement remarquer l'immense richesse culturel, avec pratiquement tous les objets de cultes importants dans la religion musulmane " Emanat-ı Mukaddes" (et d'autres religions aussi ...) ainsi qu'un homme qui lit jour et nuit sans interruption (ils sont bien sur plusieurs a ce relayer) le Coran depuis 1517.

Si vous avez des questions n'hésitez surtout pas, je serais heureux de partagé avec vous . A bientôt ...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tout ce que vous dites sur les mosquées est très juste : il y a celles qui sont dans le domaine du tourisme, et les autres, dans lesquelles ont peut parfaitement entrer, à condition de s'y sentir à l'aise, c'est une affaire personnelle.

La Turquie n'est pas un pays européen ! et c'est un pays profondément Musulman !

Je ne sais pas comment vous jugez de la profondeur de l'Islam, ou d'une autre religion ; quant à l'Europe, c'est une notion dont le sens varie avec le temps, et jadis, historiquement, la Turquie actuelle a été totalement l'Europe. Historiquement, le coeur de l'Europe est très à l'Est : de ce point de vue, est aussi européenne que la Bretagne, même sans doute plus. 🙂

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
les visiteurs on leur entrée, les pratiquants passent par une autre porte.

pas tout a fait, il y a plusieurs portes et l'entrée principale utilisée par les touristes sont egalement utilisés par les personnes venus priées.

Sulimanye ( le magnifique) actuellement en travaux, je ne sais pas si l'un d'entre vous a eu l'occasion de la visité, même politique que Sultahamet

Süleymaniye, j'ai pu la visité en octobre dernier seulement une aile etait ouverte a cause des travaux.

La Turquie n'est pas un pays européen ! et c'est un pays profondément Musulman !

je ne comprend pas la signification de cette phrase???

europeen géographiquement ou culturellement?

profondement musulman signifie quoi pour toi? Tu veux dire aussi que la france est un pays profondement catholique?

c'est en contradiction avec ce que tu as ecrit non "Istanbul est une ville très européenne"

L'Empire Ottomans (ancêtres des turques) a couvert tout le monde Musulman du moyen orient et du magrebe et une grosse parties de l'Europe de l'est.

L'empire ottomans est encetres de la turquie mais pas des turques, grosses nuances.

L'empire ottomans a aussi "couvert" l'europe de l'est de religion chretienne mais pas le maghreb.
TW TwoT ·
Istanbul est une ville très cosmopolite, et très influencé culturellement par l'Europe. Reprenons si vous voulez les différentes vision de l'Europe. L'europe Géologique s'arrette au Bosphore avec la rencontre des plaque Europe et Asie Géographiquement on est tous d'accord pour dire qu'il y a une Istanbul européenne et une asiatique. La Turquie est donc un pays majoritairement sur le continent asiatique.

Culturellement c'est la même chose, quand tu es a Istanbul t'a l'impression d'être en Europe, quand t'es a Bursa, Kusadassi, Antalya , ou en Cappadoce , c'est plus vraiment la même chose. Et que dire quand tu va skié Sarikamis ou Erzurum? Et puis pour le moment le pays n'est pas dans la CEE, et je ne pense pas que ce soit pour demain.

Quand a mon indice de mesure de la religion du pays, il suffit de regarder autour de soit pour voir a quel point la religion est lié a la culture. La France est beaucoup moins Chrétienne que la Turquie n'est Islamique. C'est quand même la religion principale, très pratiqué, et très respecté.

Nemo1001 , je crois que tu devrait revoir ton Histoire Ottoman, car ils ont quand même bien régné sur le bassin méditerranéen, et depuis 1071 les Turcs se sont implanté en Anatolie, pour devenir ensuite ottoman, donc plus tard turcs... t'as compris 😉

A Sultanhamet je vois que l'entrée principale réservé aux religieux venus prié ( parfois utilisé comme sortie) , et l'entrée touriste sur la droite , mais t'as peut être des clefs d'une porte que je connais pas ? 😛

Bon moi je vais boire un çay ! Bises !
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je crois reellement que tu ne connais pas bien la turquie quand tu dis que kusadasi ou antalya sont differents d'istanbul! Au mois d'octobre derneir j'etais a hatay et gaziantep, je n'ai pas trouvé une grande difference avec istanbul hormis la circulation.

le fait qu'istanbul se trouve geographiquement et non geologiquement en europe ne fait pas d'elle un lieu culturellement europeen.

je crois que tu devrait revoir ton Histoire Ottoman, car ils ont quand même bien régné sur le bassin méditerranéen, et depuis 1071 les Turcs se sont implanté en Anatolie, pour devenir ensuite ottoman, donc plus tard turcs... t'as compris

mdrrrrr

il serait temps de t'acheter un bon livre d'histoire, le maroc n'a jamais été ottomane.

Et de plus dire depuis 1071 et dire "devenir ottoman" c'est meconnaitre l'histoire des turcs car pour l'un ce sont des seldjoukides et dans l'autre les ottomans qui sont 2 groupes turcs differents.

A Sultanhamet je vois que l'entrée principale réservé aux religieux venus prié ( parfois utilisé comme sortie) , et l'entrée touriste sur la droite , mais t'as peut être des clefs d'une porte que je connais pas ?

il y a une autre porte sur la gauche de l'entrée principale
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne sais pas si c'est bien pertinent de relancer cet innusable débat, qui a le chic pour s'achever sous une avalanche de noms d'oiseaux, et, pour que cet élément de polémique soit désamorcé d'emblée, je précise que je ne suis pas spécialement pour l'entrée de l'UE (la CEE est morte depuis longtemps) en Turquie. Néanmoins, certains points de votre argumentation me laissent songeur :

L'europe Géologique s'arrette au Bosphore avec la rencontre des plaque Europe et Asie Géographiquement on est tous d'accord pour dire qu'il y a une Istanbul européenne et une asiatique.

Oui, enfin ça c'est un autre sujet, et un argument sans valeur : personne d'autre que les hommes n'a décidé de cette séparation et du sens à lui donner ; et à bien des égards c'est plutôt l'Europe géographique qui n'est pas autre chose qu'un morceau de l'Asie... 🙂

Quand a mon indice de mesure de la religion du pays, il suffit de regarder autour de soit pour voir a quel point la religion est lié a la culture. La France est beaucoup moins Chrétienne que la Turquie n'est Islamique. C'est quand même la religion principale, très pratiqué, et très respecté.

Islamique ? A regarder autour de soi, on peut souvent se tromper, et prendre ce qui est de la vie traditionnelle et populaire anatolienne pour de la religion ; la France campagnarde des années 60, et même plus tard, était très proche de certaines réalités rurales anatoliennes, sans que ce soit une affaire de religion : juste de conservatisme et de traditionalisme.

Pas la peine de m'offrir un thé.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Culturellement c'est la même chose, quand tu es a Istanbul t'a l'impression d'être en Europe, quand t'es a Bursa, Kusadassi, Antalya , ou en Cappadoce , c'est plus vraiment la même chose. Et que dire quand tu va skié Sarikamis ou Erzurum?

Alors parlons de ce que je connais, et bien des villes sont très européennes dans leur histoire comme dans le ressenti que j'en ai ; une petite liste, pas exhaustive : Trabzon, Kars, Iskenderun, Gaziantep, même Van où j'étais il y a deux jours...

Vous confondez Europe et tourisme européen. Je crois que c'est très différent.

Michel
TW TwoT ·
La porte de gauche c'est la sortie. Vive le Maroc libre.C'est vrai il ne sont rester a FES que 4 mois Je ne considère pas Istanbul comme un lieu culture européen, juste un état d'esprit un peu diffèrent du reste de la Turquie. Je ne connais pas grand chose de la Turquie, a part mon petit atelier a Çemberlitaş... C'est vrai qu'Istanbul ressemble à Trabzon, Mudanya, Kars, Erzurum, Mardin....

Osman 1er était seldjoukides.

Tu es le bienvenue dans mon pays quand tu le voudras , je serais ravis de partagé avec toi thé, Simit, et autre visite de mes quartiers préférés. Ne zaman istersen seni ulkemde konuk etmekten mutluluk duyarim...😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir encore,

Puis-je vous demander quel âge vous avez, et où vous avez vécu ? Parce que votre idée sur ce que sont l'Europe et la Turquie différent beaucoup de la mienne, et que c'est sans doute parce que chacun lit le présent avec son passé.

Michel
TW TwoT ·
Si c'est une question pour moi, j'ai 37 ans, j'ai vecu en Espagne, en Tunisie, en Suisse, en Guadeloupe, aux Bahamas, un peu en France, j'ai un peu voyager en Asie, Bresil, Amerique du nord, et je vis a Istanbul depuis bientôt 3 ans. Je suis de ceux qui veulent une Turquie dans l'Europe, pour milles raisons dont la première concerne ma famille 😛 Mais pour le moment ni l'Europe ni la Turquie ne sont près. Ca c'est pour "mon idée de ce que sont l'Europe et la Turquie"

Et je trouve aussi Michel, que c'est un coin idéal pour faire de la photo 😉
TA Tatra Globetrotter ·
Si c'est une question pour moi, j'ai 37 ans, j'ai vecu en Espagne, en Tunisie, en Suisse, en Guadeloupe, aux Bahamas, un peu en France, j'ai un peu voyager en Asie, Bresil, Amerique du nord, et je vis a Istanbul depuis bientôt 3 ans.

Je me demande si ce n'est pas un peu beaucoup pour avoir pu saisir que l'Anatolie n'est pas tant musulmane que traditionnelle comme la France rurale des années 60/70, et les campagnes d'un peu partout en Europe.

Je suis de ceux qui veulent une Turquie dans l'Europe, pour milles raisons dont la première concerne ma famille 😛

J'espère juste pour vous que l'entrée de l'UE en Turquie ne dégradera pas la qualité de la vie de votre famille, comme moi je le craindrais. Moi je suis plutôt contre, et surtout je pense qu'il revient aux Turcs d'en décider.

Mais pour le moment ni l'Europe ni la Turquie ne sont près. Ca c'est pour "mon idée de ce que sont l'Europe et la Turquie"

L'Europe n'est malheureusement plus prête à grand chose, c'est un monde vieilli et rentier, qui doit juste laisser passer du temps pour renaître.

Et je trouve aussi Michel, que c'est un coin idéal pour faire de la photo

Alors la lumière de cet après-midi, avec le soleil et le vent à dû vous satisfaire ; avant la pluie de la tombée de la nuit.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Vive le Maroc libre.C'est vrai il ne sont rester a FES que 4 mois

le maroc n'a jamais fait partie de l'empire ottomane! A ne pas confondre la recherche par des chefs locaux a rechercher les appuis de l'empire en "offrant" les territoires acquises par ses troupes.

Je ne considère pas Istanbul comme un lieu culture européen, juste un état d'esprit un peu diffèrent du reste de la Turquie.

Le fait qu'istanbul soit differente des autres villes turques ne fait point d'elle une ville plus europeenne

Je ne connais pas grand chose de la Turquie, a part mon petit atelier a Çemberlitas... C'est vrai qu'Istanbul ressemble à Trabzon, Mudanya, Kars, Erzurum, Mardin....

c'est bizarre ces 2 phrases qui sont en completes contradictions non!

Osman 1er était seldjoukides

on peut avoir les references?

c'est une tribu issue de la ruine des seldjoukides par les mongoles
TW TwoT ·
Il pleut encore, et c'est vrai que la journée était particulièrement sympa aujourd'hui, et j'ai fait des photos près de chez moi pour faire un panographe. Michel tu es pas loin pour voir cette lumière ?? J'espere juste qu'un jour on pourras évolué commercialement et que mes enfants serrons Européens.

@Nano1001 je vais me renseigné auprès de mon beau père enseignant l'histoire pour les détails. Mon propos est que Istanbul est l'image d'une Turquie moderne ouverte vers l'Europe, centre de la culture Européenne cette année.
TA Tatra Globetrotter ·
Michel tu es pas loin pour voir cette lumière ??

A Istanbul.

J'espere juste qu'un jour on pourras évolué commercialement et que mes enfants serrons Européens.

Je ne suis pas sûr qu'ils aient tant à y gagner, à la réflexion.

Mon propos est que Istanbul est l'image d'une Turquie moderne ouverte vers l'Europe, centre de la culture Européenne cette année.

Comme Trabzon ou Hatay... Vous connaissez Hatay ? Difficile de faire plus proche de l'Europe.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Mon propos est que Istanbul est l'image d'une Turquie moderne ouverte vers l'Europe, centre de la culture Européenne cette année.

c'est surprenant d'entendre ce genre de reponse de la part d'un turc. Pour etre moderne, on n'a nul besoin d'etre pro-europeen ou quoi que ca soit. D'apres tes propos, on dirait que tu ne connais pas si bien ton pays; je me trompe?

j'ettend les ref. de ton pere en esperant qu'il ne va pas ressortir ce qui est ecrit dans les livres d'histoire scolaire

Similar discussions

You might also like