Vivre et travailler en Suisse
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KR
Bonsoir à tous, je suis nouveau de ce forum :)

je voudrai si possible vous faire un petit plan de mon projet de jeune travailleur et avoir votre avis surement plus expérimenté que moi.

Je suis né en suisse et j'ai 23ans, j'ai fait mes études dans le canton de Bern comme Informaticien (CFC) réseau, sécurité..... Je me suis transférer en Italie pour travailler depuis 4 mois dans une entreprise d'informatique.

Ma question est : désormais si j'aimerai revenir en suisse, disons sur Lausanne ou Genève, approximativement parlant, je peux aspirer à quel salaire et serait-il envisageable de pouvoir vivre seul sans trop de probleme avec un appartement d'environ 1200-1500.- et une voiture ?

Je vous remercie déjà pour vos réponse :).
MG Mguibentif Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour le salaire, je ne sais pas, mais il ne va pas être facile de trouver un studio à Genève aux prix cités... 😕
Mathilde
KR Krik88 ·
Bonsoir et merci pour votre réponse.

Je cherche pas forcément dans Lausanne ou Genève, mais je comptai réussir à trouver un appartement d'environ 50-70 m2 pas plus de 1500.- et comme je dis pas dans le centre de ces villes, meme à 10-15km. Ce qui m'interesse, c'est surtout admetton un salaire de 4000-5000 CHF.- par moi, quelles sont exactement les factures fixes que je me retrouverai a la fin du moi à payer, et si j'arriverai donc à vivre tout seul. Merci :).

donc loyé, éléctricité, caisse maladie, impots..... Quelles sont les prix "fixent" sans calculer les luxes comme internet et autres. Merci ce serai super avoir une idée assez précise :)
MG Mguibentif Globetrotter ·
Même à 15 km, ça va être dur de trouver 50 m2 à 1'500 fr...

Pour les impôts, on peut faire une simulation sur le site de l'administration fiscale genevoise ou vaudoise.

Une caissière à la Migros à Genève touche env. 4000 fr. brut, on peut espérer que vous aurez quand même davantage...

Pour l'assurance maladie, je dirais au minimum 250 fr. par mois, pour être assuré au minimum du minimum (base), après, si on veut, on peut prendre des complémentaires, mais ça chiffre vite... Le dentiste n'est pas remboursé sauf si assurance prise en plus.

Chez moi, l'électricité, env. 30 fr. par mois.

Pour la TV, Billag, je ne sais plus le chiffre exact, un peu plus de 450 fr. par an sauf erreur (à payer en une fois je crois c'est nouveau).

Pour le téléphone fixe, portable et internet, j'ai un truc groupé chez Sunrise, 85 fr. par mois (je n'utilise quasiment jamais le portable).

Après, il y a la nourriture, là je pense que ça dépend beaucoup d'une personne à l'autre, disons 500 fr. par mois.

A midi, si tu dois manger dehors, plat du jour, 1 coca, 1 café, disons 25 fr.

1 café à Genève, de 3.10 à 3.50 fr, parfois 4.-- à l'hypercentre ville...

1 coca ou eau minérale, 4.50 à 5.50 fr.

1 pizza de 18 à 24 fr. selon l'endroit et le modèle choisi.

Pour l'assurance RC et ménage, env. 300 fr. par année (on est deux pour la RC). Je crois que c'est différent dans le canton de Vaud, l'assurance est étatisée, ici, c'est une compagnie privée.

Pour ma petite voiture, je paie env. 1'000 fr. d'assurance par année et env. 220 fr. pour les plaques.

Voila ce qui me passe par la tête, j'ai hélas dû en oublier.
Mathilde
KR Krik88 ·
Merci beaucoup, si quelqu'un peut ajouter des précisation, ce serai super ! merci encore !
MA Mathews Globetrotter ·
1 pizza de 18 à 24 fr. selon l'endroit et le modèle choisi.

aoutch tu dis vrai ? Je viens de faire un repas ici en France , entrée à volonté, boisson, pizza et dessert pour 15 euros et quelques soit quasiment le même prix en convertissant en FS 🤪

Une caissière à la Migros à Genève touche env. 4000 fr. brut, on peut espérer que vous aurez quand même davantage...

en France une caissière gagne la moitié soit environ 1500euros brut par mois...

par contre il me semble qu'on paie beaucoup d'impôts en Suisse ? 😎
MG Mguibentif Globetrotter ·
Ben oui, pourquoi mentirais-je ?

Un exemple chiffré lundi à midi dans un restaurant simple d'un quartier populaire de Genève : 2 pizzas à 19 fr. chacune, 1 coca 4.50, 1/4 de vin rouge ouvert 5.50, 2 cafés 6.40, tout ça service et TVA compris. Dans le même resto, salade et plat du jour sans dessert, sauf erreur affiché 17 fr. ce jour-là. (TVA = 8 % sauf erreur ici, même sur la partie vin je pense). Et je peux te dire qu'à Zurich, tu peux ajouter facilement 10 fr. au total de l'addition...

Après tu mets en relation 15 euros pour quelqu'un qui gagne 1'500 euros et 25 fr. pour quelqu'un qui gagne 6'000 frs ou même 4'000 frs. Là, le ratio n'est plus le même...

Après, tu comprendras pourquoi pas mal de Français frontaliers veulent venir travailler en Suisse... 😏
Mathilde
WW WWOlivia Regular ·
D'autres précisions?? Je confirme qu'il sera très très difficile de trouver un appart 50m2 pour 1500.00 vers Lausanne (Genève, je ne préfère même pas imaginer!!!). Va jeter un oeil sur les sites suivants et te faire une idée des locations; www.homegate.ch www.immostreet.ch
KR Krik88 ·
Merci encore pour vos Réponse.

Admettons que je trouve une place ou le salaire vari entre 4500 et 5500 CHF.- par mois. Ce qui m'interesserai vraiement savoir, c'est : Esque j'arrive a vivre tout seul ? Dans cette question, si il serai possible savoir justement les frais exacte que je me retrouverai, c'est à dire :

Faison cette histoire immaginaire : Un jeune travailleur ce retrouver a Lausanne, Geneve... a 10-20km de ces villes. Je trouve un appartement d'environ 1200-1500.- par mois. ok ? vous me suivez ? :)

A ce moment là, nous arrivons à la fin du mois, je recoi mon salaire de 4500-5500 CHF.- , j'ai mes billets dans la main et j'attend le postier qui m'apporte les factures. Voila, il serai possible savoir, quelles factures je vais me retrouver dans les mains ? et donc faire le décompte de mon salaire pour payer ces factures ? Sans calculer les "extras luxe" comme une voiture ou autre.

Donc Loyer, éléctricité, caisse maladie....... avec des prix approximatif de ces factures que je recevrai. Cela me permettrai de faire un PLAN et de savoir approximativement ou je peux économiser au niveau des luxes et autre. Mais les factures FIXE, c'est lesquels ?
WW WWOlivia Regular ·
Mise à part le fait que les impots qui sont bien chers dans le canton de Vaud que Berne, les factures fixes sont les mêmes...!! Donc pour répondre à ta question, OUI tu peux vivre correctement avec un salaire de CHF 5000.00 si tu trouves un loyer dans les CHF 1300.00/1500.00... Si tu as une voiture, il faudrait voir pour un appartement moins cher, voir une colocation.. Donc pour les factures mensuelles; Impots; env. 600.00 Assurance maladie; 300.00 (ou moins vu que tu n'as pas 25ans) Natal / internet; env. 150.00 Transport (AG); env. CHF 250.00 Après vient tout le reste, comme RC ménage, Billag, electricité, diverses taxes selon la localité (déchêts / pompier)
MG Mguibentif Globetrotter ·
Restons zen 😏

Déjà, c'est mal parti à la base sur le raisonnement, en Suisse, on indique quasiment toujours un salaire brut. S'il est de 5'000.--, tu ne vas pas retrouver ce montant sur ton compte en banque, parce qu'il y a des prélèvements effectués pour l'AVS, le 2e pilier, l'assurance chômage, etc. j'en passe et des meilleures. Rares ou inexistants sont les employeurs qui te verseront cash ton salaire, faudra ouvrir un compte salaire dans une banque ou à la poste.

Ca, tu peux le calculer approximativement sur http://www.travailler-en-suisse.ch/

Pour les frais fixes, je crois t'avoir donné une liste approximative.

La grosse inconnue, c'est le loyer pour l'instant. Si tu vas habiter loin de ton travail à cause du prix du loyer, faut calculer sur le site des CFF le coût du train par mois par ex. pour aller travailler.

Je me permets de te conseiller de réduire drastiquement tes aspirations côté logement pour l'instant et de chercher plutôt pour le début une colocation (ce ne sera pas facile non plus, beaucoup d'étudiants entre Genève et Lausanne), mais ce sera moins cher.

Commence comme cela, tu verras dans un an pour l'appartement... et la voiture. Ne pas vouloir tout, tout de suite. Tu reviens en Suisse, tu te poses, tu reprends tes marques calmement. Tu es sur place ensuite pour chercher calmement un appartement pas trop cher, ce ne sera pas simple de toute façon.

Bon courage !
Mathilde
FD FDB Globetrotter ·
1 pizza de 18 à 24 fr. selon l'endroit et le modèle choisi.

aoutch tu dis vrai ? Je viens de faire un repas ici en France , entrée à volonté, boisson, pizza et dessert pour 15 euros et quelques soit quasiment le même prix en convertissant en FS 🤪

Une caissière à la Migros à Genève touche env. 4000 fr. brut, on peut espérer que vous aurez quand même davantage...

en France une caissière gagne la moitié soit environ 1500euros brut par mois...

par contre il me semble qu'on paie beaucoup d'impôts en Suisse ? 😎

Tu ne peux pas faire ce genre de comparaison, les salaires en Suisse sont proportionnels au coût de la vie, que cela concerne les impôts, le loyer, les courses au supermarché, les assurances, etc...
Faby
FD FDB Globetrotter ·
Faison cette histoire immaginaire : Un jeune travailleur ce retrouver a Lausanne, Geneve... a 10-20km de ces villes. Je trouve un appartement d'environ 1200-1500.- par mois. ok ? vous me suivez ? :)

Un conseil, compte un certain temps pour trouver un appartement entre Lsne & Genève. Le marché est hyper saturé et le taux de logements vacants est à raz les pâquerettes 🤪
Faby
KR Krik88 ·
C'est la galère alors :) si je trouve une place de travail, il va me falloir vivre dans un Hotel à ce moment la ....

Je tien a preciser que le salaire suisse est proportionné à la vie en suisse bien entendu, mais nous ne pouvons tout de meme pas comparer les style de vie entre France, Italy..... et la SUISSE.

En Europe, un premier salaire est autour de 900-1200 euro... avec un peux d'experience on peut arriver a 1500-1800 euro mais c'est déjà plus rare.... Et le loyers a 1500CHF.- en europe ils se les reves, dans le sens ou, vous avez déjà essayé de chercher un appartement d'environ 50m2 a Rome ou a Milan, ou meme a 10km de ces villes ? on parles de 1200-1500 euro pour 50m2, il faut sortir assez loin pour trouver un studio de 30m2 a 600-700 euro... et je vous rappel 600-700 euro de loyer avec 1500 euro de salaire, on ne va pas loin du tout. Une pizza coute 20CHF.- en suisse biensur et en europe 5 euro, je suis tout a fait daccord avec vous, mais si on fait les commissions a la COOP, je vous garanti que votre chariot sera remplie la meme chose. Un paquet de pate Barilla coute 2-3CHF.- et 1.99Euro.... Et je vous rappel aussi que l'essence est NETTEMENT moin chère en suisse :)

Cela simplement pour faire comprendre que la vie en Suisse n'est pas comparable avec l'europe, dans le sens ou un jeune adulte en Suisse peut réussir à vivre tout seul, en europe ca devien difficile voir impossible tout seul.

Bon close le discours :) je vous REMERCIE infiniment à tous pour vos réponses et l'interet que vous avez portez à mon sujet, j'ai les idées bien plus claire maintenent.

Ce qui m'interessai c'était de faire un bilan approximatif de mes dépense fixe le jour ou je prend un appartement.

Donc récapitulation chaque mois:

Loyer 1500.- éléctricité env. 50.- Impots env. 600.- Nourriture env. 600.- Caisse maladie env. 300.- Ass.RC.Menage env. 60.- Internet, Telephone env.120.- Portable env.100.-

Nous arrivons à 3330CHF.- exacte ? j'ai oublié quelque chose ? surement ... ou peutetre pas ... si j'ai un salaire d'environ 5000-5500 Brut je m'en sort vraiement pas mal non ?
FD FDB Globetrotter ·
Je fais assez souvent mes courses en Italie et je t'assure qu'en sortant du supermarché, le caddie n'est de loin pas le même que si tu sors de la Coop ! Ce raisonnement est valable pour la France également.

S'il est difficile de vivre seul pour un jeune en Italie, je te l'accorde (cela ne fait pas partie de leur mentalité) lorsque les gens sont un peu plus âgés, ils achètent leur logement sans problème et n'ont pas une hypothèque de 30 ans sur le dos, comme nous.

Bref, c'est un vaste discours hors sujet, mais je te promets que pendant des années les Italiens vivaient bien mieux de ce qu'on pouvait vivre ici. N'oublie pas non plus qu'eux parlent tjrs d'un salaire net alors que chez nous il est brut, impôts non déduits non plus.

Il est vrai toutefois que depuis l'arrivée de l'euro, ils souffrent un peu plus.

Bon courage à toi dans tes recherches ! 🙂
Faby
KR Krik88 ·
Le discours de l'hypotheque je te l'accorde, il est bien différent, et il est vantagieux acheter une maison en Europe.

Parcontre le discours de la vie, des commissions , des couts et des salaires, je suis ne suis vraiement pas d'accord avec toi. J'ai vécu 22ans en Suisse et cela fait maintenent 4-5 mois que je vie en Italie et je parle des centres villes.

Il y a vraiement pas comparaison. On parle de salaire "NET" je suis daccord, mais fais toi 2 comptes, du net tu veux en faire quoi ? :P.... Si ca t'interesse cherche un appartement a Rome et si tu trouve un 40m2 a moin de 900 euro appel moi :D. Il me reste environ 300 euro pour vivre.... Si tu fais les commissions au marché dans un village un peu perdu dans la nature à coté de la frontiere, ca coute relativement pas trop chere faire ces coursses, mais compare Lausanne a Rome, essaye de faire les commissions, tu me diras ou tu remplies mieu :)

Mais ceci pour te dire, qu'avec un salaire NET de 1200-1500 euro par mois et je suis optimiste déjà, tu ne peux pas vivre, impossible, à moin que tu vives dans un village perdu ou tu arrives à louer un appartement sur les 300 euro, mais tu dois vraiement etre perdu. Ceci dit, je me perd en Suisse dans un village et jai 80m2 à 500CHF.- aussi :) donc ca tien pas le discours. Tandis qu'en Suisse, une caissiere avec ces 4000CHF.- a Geneve, elle ne vit pas BIEN, mais elle survis.

Ensuite, nous parlons de commission ou d'une Pizza, et je suis bien daccord ca coute bien plus chere en SUisse une pizza que ici, mais essaye un Restaurant au centre.... on s'approche nettement :) on est a 20 euro pret pour une personne :) et le suisse prend 5000CHF.- BRUT l'europeen 1200 euro NET. Fais toi 2 calcule :)

Mais FDB, le discours je le trouve intéressent ;) il y a rien de mal à devier un peu du sujet et faire part de ces experiences :)
FD FDB Globetrotter ·
Salut,

80m2 pour 500.- ? va falloir me dire où car ça m'intéresse... 😉

je fréquente l'Italie depuis 40 ans, toute ma famille y vit, et je les observe depuis tout ce temps... et crois moi ou pas, pour bcp de choses ils vivent bien mieux que nous ! je ne sais pas comment ils font, mais ils ont tous des super maisons, avec de jolis meubles (et pas du Ikea !), beaux comme un sous neuf, garde robe rénovée régulièrement, etc... enfant inclus. Pas de soucis de garde ou de maman de jour (et pas les frais qui vont avec non plus !), pas de frais d'assurance maladie ou 3x rien et tout se discute là bas. T'as besoin d'un travail chez toi, ok pas de soucis, tu payes cash et tu demandes pas de facture et du coup t'as un super prix !

toutefois, comme je te le disais dans mon précédent message, il est vrai que depuis l'arrivée de l'euro ils souffrent des prix élevés. Mais si tu prends Rome comme exemple (presque 3 mio d'habitants), je suis désolée mais tu ne peux pas la comparer à Lausanne (130'000 habitants). Il faut comparer ce qui est comparable 🙂

et quand je te parle de faire des courses, je ne parle pas seulement de l'alimentaire, mais aussi du shampoo, produit pour la douche, produits de nettoyage, lessive, anti-calcaire, etc... Amuse toi une fois à comparer les prix et tu t'en rendras vite compte.

Bon bein écoute, je te souhaite un bon retour en Suisse et j'espère que tu trouveras où te loger, à un prix décent. Donne nous un feedback lorsque tu seras installé ! 🙂
Faby
KR Krik88 ·
Moi je crois que tu généralises pas mal, mais vraiement pas mal. Comme tu dis, l'italie fait 60Million d'habitants, les personnes que tu fréquentes, sont surement bien estant. Il y a plusieurs famille comme tu dis, qui ont de jolies maisons, garde robe et tout le tralala, mais je te repete il ne faut pas generaliser, parceque tu parles la d'environ 1 tier du pays ;)

Moi je te dis simplement, pour eviter l'erreur du généraliste qui voie 10-20 famille qui vivent bien, de réflechire à ma petite histoire.

Tu es jeune, tu fini tes études, universitaire ou autre. Je suis actuellement avec 10 collegues avec "una laurea" ce qui ce rapporte a l'université chez nous. Le travail est deja impossible à trouver, mais la n'est pas le point je généralise si je dis ca ;) mais regardons les choses, les contrats a temps inderterminé sont rare comme l'or ;) et pour ce qui est du classique a Projet ou determiné, pour un spécialiste jeune, je peux t'assurer que tu ne trouveras pas une place à plus de 1500euro par mois a moin que tu connais l'ami de l'ami de l'ami.... nous savons bien comment vont les choses ici ;)

Ceci dis, comment tu peux croire de mieu te la passer avec 1500 euro par mois tout seul dans une grande ville ?.... l'euro est la depuis 1998-2000, on parle de 10-11 ans. Moi jeune travailleur, quelle avenire je peux avoir selon toi ? Okay la caissiere me facture pas le pullover de 120 euro que j'achete et elle me le fait 100-80 euro.... mais ca change quoi ? Il y a pas les caisses maladies fixe, mais tu as deja essayé d'aller te soigner à l'ASL pour une grippe ? o medecin public qui est gratuit ? tu dois faire entre les 4 et 8 euro de file d'attente sans parler de postes et autres. Ceci dis, -->go le medecin privé et tu paies. Et tout de meme, Jeune travailleur a 1500 euro avec MINIMUM 700 euro pour une "chambre" ou vivre, tu crois aspirer à quoi ? :D

Il faut te fiancer, marié pour avoir tes 3000euro par mois, et la je suis d'accord tu t'en sort... mais un Celibataire cest impossible. Mon discours est focalisé la :)

Ensuite je te donne entierement raison sur le discours que c'est mille fois mieu ici les maisons, le discours de l'hypotheque, la maison ici est a TOI et stop, tu paies pas toute ta vies 37'0000 hypotheque :D. Mais pour acheter une maison, il faut donner un 20% ;) avec 1500 euro par mois et 700 MINIMUM de loyer, je les economises quand ? a 69 ans que je vais a ma retraite :D

Tandis qu'en Suisse, si tu réflechie, tu peux t'en sortire vraiement pas mal tout seul avec un appartement et une voiture..... ;)

ps : t'es d'ou d'Italie :D ?
FD FDB Globetrotter ·
Il faut te fiancer, marié pour avoir tes 3000euro par mois, et la je suis d'accord tu t'en sort... mais un Celibataire cest impossible. Mon discours est focalisé la :)

Mais cela je te l'ai dit dès le départ, c'est vrai qu'il est difficile de vivre seul, ce n'est pas dans les mentalités. Du coup rien n'est fait pour.

Le travail peut être difficile à trouver particulièrement pour ceux qui n'ont pas envie de travailler... je l'ai vécu... impossible de trouver du travail bla bla bla bla bla et tout à coup, comme par magie, la situation devient vraiment critique car là la personne n'a plus d'autres ressources, alors du coup elle trouve du travail. Oh miracle !

j'ai de la famille au nord et au sud, j'ai travaillé 10 ans pour une société italienne implantée dans le nord de l'Italie, j'ai même travaillé qq mois là bas, et je connais bien plus de personnes à travers les 4 coins de l'Italie que les simples membres de ma famille, qui sont déjà un certain nombre, je te l'accorde.

les jeunes font l'uni quand ils le peuvent et après ils se mettent à passer des concours pour se trouver une place de planqué... Et du moment qu'ils l'ont trouvée, leur journée de travail ne ressemble en rien à la tienne, je te l'assure 🤪 Et tu sais pourquoi monsieur et madame tout le monde peine parfois à trouver qqch ?! parce que il y a les "raccomandati" qui passeront trjs avant eux...

Moi en tous cas, je ne les plains pas.

allez, bonne journée !
Faby

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