Article intéressant sur la situation catastrophique de Madagascar
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Original post
AL
un article intéressant qui décrit un peu la débandade depuis 2009 et l'arrivée du pseudo dj au pouvoir,

Déjà que c'était pas rose avant ça en devient épique🤪

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/08/03/corruption-insecurite-et-inflation-les-repercussions-de-la-crise-politique-dans-le-quotidien-des-malgaches_1742054_3212.html#xtor=AL-32280515
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
TI Timad Regular ·
En effet très réaliste, mais en brousse la population vit comme avant 2009, rien de changer depuis longtemps si ce n'est des maisons en structure bois plus solide sur la côte est, pas d'eau courante, pas d'électricité , comme avant 2009, pas de problème de pétrole il n'y a pas de route, seul le déforestation s'amplifie devant une démographie galopante.... le KOLYKOLY comme d'hab, les villageois s'ils attrapent un voleur , cela se termine à coup de machette et souvent le voleur est aspergé d'essence et brûlé, la police, les gendarmes il faut les payer pour intervenir....oui débandade est le mot qui convient quans il n'y a plus de sous dans les caisses....
ti'mad
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Bonsoir

Je ne sais pas s’il convient de faire une fixation permanente sur 2009. Si dans les années 60, Madagascar était le deuxième Pays le plus riche d’Afrique, en 2008, dans leur grande majorité, les malgaches en étaient réduit à acheter les tomates et oignons à la pièce, l’huile à la cuillère et la viande une fois de temps en temps et en petite quantité. Je me limiterai à cette courte énumération mais, toujours en 2008, beaucoup d’entre eux subissaient d’autres privations, ne serait-ce que sur les soins en particuliers. Pourtant dans les années précédentes, la Grande Ile n’avait jamais été autant arrosée par les aides internationales. Je veux bien admettre que certains en aient bénéficié mais dans quelle proportion (de la population) ? Alors pour arrêter les critiques inutiles, les évènements de 2009, n’ont rien arrangé, mais ils ne sont que dans la continuité de ce qui de passe depuis plusieurs décennies.

Cordialement
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
mais en brousse la population vit comme avant 2009, rien de changer depuis longtemps si ce n'est des maisons en structure bois plus solide sur la côte est, pas d'eau courante, pas d'électricité , comme avant 2009,

Tout à fait exact et non seulement en brousse mais dans bon nombre de villes malgaches qui n'ont bénéficié d'aucune largesse de la part d'un pouvoir occupé comme maintenant à s' enrichir.
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
OC OcéanI Veteran ·
En effet très réaliste, mais en brousse la population vit comme avant 2009

Je dirais plutôt qu'elle vit comme en 1900.
JA Jaimemada Regular ·
Situation toujours aussi triste, incroyablement injuste pour la population et avenir très pessimiste... quand on connait le potentiel de développement économique puis social, quel gâchis depuis 1972 !
AL Alexp79 Globetrotter ·
oui c'est triste car l'île a un formidable potentiel naturel, économique et touristique qui n'a jamais été exploité on rajoute à celà une absence de vrai pouvoir politique démocratiquement élu et de pair une débandade du peu d' Etat qu'il y avait, ça ne peut qu'empirer Mada a tout pour être un pays riche en théorie mais elle stagnera dans les 3 derniers du classement mondial bien triste en effet
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
hello

la situation n'a jamais été rose même avant 2009 mais depuis 2009 on rajoute insécurité politique et réelle et dégradation du peu d'économie qu'il y avait c'est le pire qui se greffe à une situation qui était déjà lamentable

près d'un million d'enfants déscolarisés et près de 340000 emplois perdus en 3 ans dans un pays qui était déjà parmi les plus pauvres de la planète, c'est considérable et potentiellement explosif socialement🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
JJ JJcho Veteran ·
bonjour, pourquoi affirmer que Madagascar a tout pour être un pays riche....Madagascar sera dans les décennies proches un état qu'il faudra encore "aider" car incapable de se projeter dans l'avenir... c'est folklorique de penser aux razana (ancêtre) il serait plus judicieux de penser à la jeunesse,40 millions d'habitants avant 2050....les bailleurs ont encore de beaux jours devant eux. quelle richesse détient le pays pour espérer devenir simplement indépendant?
1S 1sitraka2 Globetrotter ·
Vous avez je le pense raison, les beaux jours de Madagascar étaient dans les années 60 ......même si ça doit faire hurler certains. Depuis c'est la déconfiture !!!
https://voyageforum.com/discussion/ile-sainte-marie-madagascar-octobre-2018-d9188932/

https://voyageforum.com/discussion/souvenirs-grande-ile-d7233640/
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour,

ce n'est pas un pays riche et ne sera surement pas dans l'avenir; mais il a le potentiel pour l'être voilà le sens de mon propos😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
OC OcéanI Veteran ·
Bonjour,

ce n'est pas un pays riche et ne sera surement pas dans l'avenir; mais il a le potentiel pour l'être voilà le sens de mon propos😉

En quoi pourrait consister ce potentiel ?
MO Mowgly Regular ·
les matieres premieres , les pierres precieuse le tourisme
OC OcéanI Veteran ·
les matieres premieres , les pierres precieuse le tourisme

Les matières premières : deux (2) projets de taille mondiale. Tout pays africain bien doté en ressources minérales en a des dizaines de cette envergure.

Les pierres précieuses : contrôlé à 90 % par des réseaux mafieux. Ne gènère pratiquement aucune recette pour le pays, ni pour les populations locales.

Le tourisme : un leurre. Pas un chat en ce moment alors que nous sommes supposés être en "haute saison".
MO Mowgly Regular ·
mais c est pour ca que l on parle de potentiel et non pas de realisation 😉

et comment ca se passe pour la securité a l exception de Tana ainsiq que des tarifs Ocean1 est il possible encore pour ujn blanc de vivre avec 1200 euros /mois confortablement on dit que les prix des hotels ou doublé sinon triplé ?
JO JohnBill Veteran ·
Les pierres précieuses : contrôlé à 90 % par des réseaux mafieux. Ne gènère pratiquement aucune recette pour le pays, ni pour les populations locales.

Là je ne vous suis pas bien, que voulez vous dire ?
LA Laurenclo Veteran ·
Bonsoir Mowgly, il ne faut tout de même exagérer pour les tarifs en hausse, nous avons trouvé des hôtels de très bonnes qualités entre 20 et 30€, mangé aussi dans des restos excellents des menus complets entre 5 et 10€ et si on le désire pour beaucoup moins si on s'éloigne des agglomérations et lieux touristique (enfin touristique à l'échelle de MADA 😕). Je ne suis pas certaine que l'on puisse faire faire beaucoup moins cher dans beaucoup de pays 😎. De plus un nombre important d'européens pourrait dépenser bien plus, il y a des personnes très aisées, encore faut il qu'elles veuillent séjourner à Madagascar... Rien ne motive le touriste lambda à payer un billet d'avion pour se retrouver en vacances ou tout n'est que "galère" surtout quand on demande des conseils sur les forums 🤪 la plupart s'échappe en courant 😉 Bonne soirée. Laurence
MO Mowgly Regular ·
moi je partais sur des hotels trés bien que j ai connu a 12 euros par jour a diego , KIKOO HOTEL nosy be , dauphin hotel tamatave , hotel capricorne franchement confortable tant et si bien qu avec les repas les cigarettes et les cadeau aux amoureuses on vivait trés bien pour 35 euros /jours en 2005 tout les post que je lis sur l ile rouge indiquent que les prix ont triplé en tout cas pour les hotels l hebergement est trés important en voyage , le confort et la securité s entend, les voyages fatiguant un peu .
LA Laurenclo Veteran ·
bonjour, pourquoi affirmer que Madagascar a tout pour être un pays riche....Madagascar sera dans les décennies proches un état qu'il faudra encore "aider" car incapable de se projeter dans l'avenir... c'est folklorique de penser aux razana (ancêtre) il serait plus judicieux de penser à la jeunesse,40 millions d'habitants avant 2050....les bailleurs ont encore de beaux jours devant eux. quelle richesse détient le pays pour espérer devenir simplement indépendant?

c'est tout à fait ça... et de plus comme ils vont réussir à faire tout cramer il n'y aura bientôt plus rien à manger non plus pour les plus pauvres qui pouvaient encore espérer cueillir 2 ou 3 trucs au bord des routes...et comme dit Océan il faut avoir les reins solides pour y rester. A bientôt, bonne soirée. Laurence 🙂
LA Laurenclo Veteran ·
A Diègo en février dernier j'ai payé l'hôtel (chambre de 20m² clim, douche eau chaude, wc) + petit dej 25€/jour pour 2. RESTOS/BARS à la louche 40€/jour. On va arrondir même à 80€ par jour pour deux c'est tout de même pas si terrible et nous n'avons pas chercher les tarifs les plus bas. Après il y a des hôtels de luxe beaucoup plus onéreux, mais nous n'avons pas eu l'impression d'une augmentation démesurée. Passage rapide à NosyBe au mois de juin, nous avons dépensé a peu près pareil. Par contre pour les KDO AUX AMOUREUSES 😉 ça je ne sais pas... "ou peut être demander à mon mari" mais là je ne vais aimer s'il vous répond 🙁 Laurence
MO Mowgly Regular ·
merci laurence 80 euros a 2 c est trés raisonnablede toute facon . pourrais tu me dire quel hotel stp pour les cadeaux aux amoureuse , nous n en parlerons pas je suis convaincu que ton mari est un homme loyal et vertueux , et surtout trés amoureux donc il n en sais rien .😉
OC OcéanI Veteran ·
Les pierres précieuses : contrôlé à 90 % par des réseaux mafieux. Ne gènère pratiquement aucune recette pour le pays, ni pour les populations locales.

Là je ne vous suis pas bien, que voulez vous dire ?

Il y aurait entre trente (30) et cinquante (50) kilos d'or exportés - illégalement - hors de MADAGASCAR chaque semaine.

Mme la Ministre des Mines a souhaité adopté récemment des mesures de façon à réglementer et à "officialiser" ce commerce.

Elle a été sèchement "recadrée" par la HAT.

Pas question de "couper une des branches sur laquelle on est assis" !!!!!
JO JohnBill Veteran ·
L'or n'est pas une pierre précieuse. Le gros des bruts précieux est exporté plus ou moins légalement vers la Thaïlande pour y être taillé. Des circuits parallèles certainement mais la mafia n'a rien à voir là dedans, cordialement,
OC OcéanI Veteran ·
mais c est pour ca que l on parle de potentiel et non pas de realisation 😉

et comment ca se passe pour la securité a l exception de Tana ainsiq que des tarifs Ocean1 est il possible encore pour ujn blanc de vivre avec 1200 euros /mois confortablement on dit que les prix des hotels ou doublé sinon triplé ?

C'est un sujet qui a été fréquemment débattu sur ce forum et qui a, le plus souvent, donné lieu à de larges débats assez contradictoires.

Personnellement, je suis expatrié depuis vingt (20) ans à MADAGASCAR et je n'ai jamais réussi à vivre avec l'équivalent de 1.200,00 Euros par mois.

Pour un résident, comptez environ 400,00 Euros par mois minimum pour un appartement dans une résidence moderne et sécurisée à ANTANANARIVO, plus 100,00 Euros de JIRAMA. Pour la nourriture, disons 30.000,00 Ariary par jour. On en est donc déjà à 850,00 Euros. Ajoutez ensuite les transports, les loisirs et la protection sociale et les 1.200,00 Euros sont déjà derrière vous.

Pour un touriste, un budget de 1.200,00 Euros, soit 40,00 Euros par jour, cela doit passer pour peu que l'on puisse s'accommoder de conditions d'hébergement "standard".
OC OcéanI Veteran ·
L'or n'est pas une pierre précieuse. Le gros des bruts précieux est exporté plus ou moins légalement vers la Thaïlande pour y être taillé. Des circuits parallèles certainement mais la mafia n'a rien à voir là dedans, cordialement,

Ce qui est valable pour l'or l'est aussi pour les pierres précieuses.

Le terme "mafieux" ne s'applique pa seulement à la "maffia". Il qualifie à mes yeux tout ce qui est illégal - au sens large -.
MO Mowgly Regular ·
merci ocean 1 je m en doutais un peu
KA Karakory49 Globetrotter ·
C’était apparemment à la mode sous Ratsiraka

les villageois s'ils attrapent un voleur , cela se termine à coup de machette et souvent le voleur est aspergé d'essence et brûlé
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
Entièrement d'accord sauf, un portable "tsisy crédit tsisy réseau_" à la main

Je dirais plutôt qu'elle vit comme en 1900.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
C'est le contraire, ce ne sont que des racontars

tout les post que je lis sur l ile rouge indiquent que les prix ont triplé en tout cas pour les hotels
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
Pour l'or, c'est une tradition qui perdure, depuis 72. Même les mamies Karana s'y emploient actuellement comme mule à destination de Dubaï Pour les pierres précieuses jeannot du Quartz en était le précurseur

Les pierres précieuses : contrôlé à 90 % par des réseaux mafieux. Ne génère pratiquement aucune recette pour le pays, ni pour les populations locales.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
MO Mowgly Regular ·
C'est le contraire, ce ne sont que des racontars]

OC OcéanI Veteran ·
Entièrement d'accord sauf, un portable "tsisy crédit tsisy réseau_" à la main

Je dirais plutôt qu'elle vit comme en 1900.

Vous avez raison.

Je vais régulièrement en mission dans le Grand Sud.

Ces villages sont dépourvus de tout. En les traversant, notre confort "un peu bourgeois" nous apparaît bien dérisoire. Rien à voir avec les villages qui jalonnent la RN7 et devant lesquels les touristes s'appitoyent en s'exclamant "oh !, les pauvres, tu as vu comme ils vivent" !!!!!

Non, le mode de vie y est "intemporel", le même depuis des siècles. A l'exception notoire ....., du téléphone portable.

On peut en effet y trouver un semblant de réseau AIRTEL en escaladant les petites collines alentours. Pour recharger la batterie du téléphone, on va tous les lundi - jour de marché - à LAZARIVO. Quatre heures de marche - aller-retour- et mille (1.000,00) Ariary pour recharger le téléphone auprès du commerçant qui a un groupe électrogène.

C'est ça, je pense, ce que l'on nomme "l'accès du plus grand nombre à la société de consommation".
LA Laurenclo Veteran ·
Je donnerai exactement les mêmes chiffres qu'Océan, toutefois 1200€ personne c'est tout à fait jouable lorsque l'on est deux, par contre je dirai 1500€ pour un(e) célibataire, le prix de l'hébergement est souvent identique pour une chambre simple ou double. Laurence 🙂
AL Alexp79 Globetrotter ·
"Le tourisme : un leurre. Pas un chat en ce moment alors que nous sommes supposés être en "haute saison"."

oui mais ça c'est du à la situation actuelle du pays, au mauvais rapport qualité prix de la destination (c pas nouveau) et aussi à la crise économique mondiale qui a freiné certains voyageurs; pas de lien avec le potentiel inexploité du pays
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour pas encourageant votre post , mais j'y serais en octobre ! je vous donnerais mes impressions au retour ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
LO Loicf Regular ·
un article intéressant qui décrit un peu la débandade depuis 2009 et l'arrivée du pseudo dj au pouvoir

Très intéressant en effet , mais après qlq échanges sur le sujet , on en arrive au prix des hôtels et aux problèmes des touristes et des résidents 😕

Et Madagascar et les malgaches ?
KA Karakory49 Globetrotter ·
C'est sur, les prix affichés sur place ou sur les brochures n'ont pas changé; Une fois rendu( ou d'ici) en négociant, ne te pas pas d'illusion il baissera largement le prix. J'ai fais un test par mail pas si longtemps que cela sur la Sainte, le prix de départ a baissé de 30euros au bout de la 2e réponse. j'ai pas répondu; par la suite ce n’était plus le fait de relancer et de conclure la réservation mais carrément harceler et s'imposer à verser des arrhes. je lui ai indiquer que j'ai trouvé mieux dans une autre proposition, ce dernier a encore baissé de prix: conclusion mathématique, c'est la diète totale, et pourquoi les prix seront triplé, or, il n' y a pas un chat(sauf quelques exceptions, rare)
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
bonsoir Alex Cependant le bruit cours que les prix ont doublé voir triplé😎

"Le tourisme : un leurre. Pas un chat en ce moment alors que nous sommes supposés être en "haute saison"."
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
Très heureux de te lire dans ta question ( ? )
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
ME Mesrob Veteran ·
Salut à toi,

Il n'y a qu'à aller sur certains forums liés à des guides de voyage très connus dans l’hexagone, la destination "Madagascar" n'a plus d'intervenants depuis plusieurs semaines.... Chacun connaît l'intox qui est de mise par certains médias locaux et professionnels pour propager la méthode Coué qui n'est pas celle qui permet à une industrie du tourisme de relever la tête vers la bonne direction.... Relater la réalité de terrain, ce n'est pas vouloir mépriser ou enfoncer quiconque, loin de là surtout en ce moment, mais c'est vouloir informer les gens sur une réalité biaisée volontairement pour cacher une situation difficile du tourisme en particulier mais pas seulement .....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
LO Loicf Regular ·
Ma question , n'en est pas une en fait , à quoi bon reprendre des arguments et leurs contraires qui ont été maintes fois débattus 🤪

Une "opinion publique " passive et résignée , une classe politique et dirigeante corrompue qui n'a pas d'intérêt à ce que les choses changent . Le tourisme et ses problèmes qui préoccupent tant de monde sur ce forum (fort justement d'ailleurs, ne sommes nous pas sur un forum fait pour ! )ne sont qu'une conséquence , ils se résoudrons d'eux même quand la situation s'améliorera .

Mais ce n'est pas pour demain !
AL Alexp79 Globetrotter ·
oui triste réalité francia mais tu verras Mada est un très beau pays🙂
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
Oui on parle aussi des prix car c'est un réel problème que ce soit celui de l'aérien com celui de la vie sur place pour un touriste. Relis l'article en lien et regardes le nombre d'emplois perdus dans tous les secteurs depuis 2009; donc discuter des freins au tourisme sur l'île est légitime car no tourists=pas d'emplois pour les malgaches dans ce secteur.

Et la réalité est bien là de l'avis des membres ici; la grande île est désertée
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
AL Alexp79 Globetrotter ·
"Le tourisme et ses problèmes qui préoccupent tant de monde sur ce forum (fort justement d'ailleurs, ne sommes nous pas sur un forum fait pour ! )ne sont qu'une conséquence , ils se résoudrons d'eux même quand la situation s'améliorera ."

tu te trompes, les réalités et freins que l'on décrit ici sont bien plus anciennes que la crise actuelle; cette dernière n'ayant fait qu'empirer une situation déjà peu reluisante
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
LO Loicf Regular ·
les réalités et freins que l'on décrit ici sont bien plus anciennes que la crise actuelle; cette dernière n'ayant fait qu'empirer une situation déjà peu reluisante

Mais nous sommes entièrement d'accord , il n'en demeure pas moins que "la crise actuelle " n'encourage pas le tourisme, déjà j'en conviens peu reluisant . Si on veut que les touristes reviennent ; il y a avant qlq problèmes à régler .
KA Karakory49 Globetrotter ·
L'espoir est un bon déjeuner, mais un mauvais dîner. http://forum.moov.mg/read.php?8,3488621
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
SE Sempervirent Regular ·
Bonsoir,

Tout cela est bien gentil ! on connaît depuis longtemps tout ceux qui de loin crachent leur venin sur un pays qui s'enfonce de plus en plus ! Chacun sait le plaisir que vous avez de chercher en la France, nation généreuse mais cocufiée, le bouc-émissaire de tous vos malheurs ! Regardez plutôt ce qui cloche entre vous au lieu de chercher des excuses et autres prétextes pour éviter de vous regarder en face et de vous dire ce qui ne va pas chez vous! Tout cela n'apportera rien pour faire avancer les choses, vous allez une fois encore ressasser à plus soif votre passé ! Regarder devant vous ce qui vous attend plutôt que de jouer au donneur de mauvais points d'un passé dont vous êtes en grande partie, les seuls et uniques responsables ! Les autres progressent tandis que vous êtes en train de vous regarder le nombril depuis une décennie !
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen
KA Karakory49 Globetrotter ·
Il faut appeler un chat un chat./ Basta/ Vous n’êtes pas seulement susceptible, votre ton constaté ici, volontiers condescendant et méprisant, s’adresse à Mada et ses habitants: je vous le ressasse : « vous n’avez en retour que ce que vous amenez » Vous avez tout a fait raison de critiquer, mais ayez le courage de reconnaitre le rôle de chacun. De ma part je ne pense pas qu'en ayant suffisamment une culture à la française telle que je l’ai, on puisse haïr La France. D'ailleurs je l'ai servi pendant de nombreuses années avec honneur et Fidélité.
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
KA Karakory49 Globetrotter ·
Akory lay! C 'est réciproque, étant Saint- marien, Je ne t'en veux pas, ne cale pas dans l'agitation représenté par des points, a classe des fourbes Les pirates ( et ces arrières ... petits fils) sont bien connus pour passer pour de fieffés filous doublés d’alcooliques notoires et d’amateurs de plaisirs charnels. Ne t’inquiète pas tu ne fais pas dans la ronde. Dommage tu ne seras qu'un Manangareza de plus, avec ton erre Sans façon😎 t'es toujours comme... à paris?

Tout cela n'apportera rien pour faire avancer les choses,
l'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir
SE Sempervirent Regular ·
Bonjour,

Vous touchez à l’ambiguïté des doubles-nationaux qui penchent alternativement du côté où le vent leur convient le mieux, quitte, plus tard, à changer de côté, comme si de rien n'était ! C'est une pratique courante dont certains usent et abusent avec une belle dextérité notamment à Madagascar mais pas seulement ! Les pirates méritent un certain respect même si leur réputation reste entachée de mauvaises habitudes, leurs conditions de navigations spartiates excusaient en partie leur vie débridée à l'arrivée facilitée par les moeurs de cette époque sur l'île ! Pour le reste, s'il suffisait d'être natif pour être connaisseur, cela se saurait même si évidemment, cela constitue un réel avantage mais l'essentiel étant d'être curieux et observateur, le recul en tant qu'étranger permet une vision moins partiale même si le handicap est certain mais se nivelle un peu avec le temps 😏
La réponse est oui. Mais quelle était la question ? Woody Allen

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