Zion: création d'un immense lac naturel...
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CO Cochize Globetrotter ·
Bonjour Pong

intéressant ton article sur un sujet dont je n'avais jamais entendu parler (c'est dire!😛)

ceci dit... 🙂

j'ai l'impression que depuis quelque temps tu développes un sain intérêt pour ce qui conditionne avec la climatologie la dynamique du développement humain : la géologie

par conséquent, si tu persistes dans cette voie de sagesse essentielle, voici mes conseils pour un prochain voyage :

- procure toi la panoplie du parfait géologue



- procure toi un véhicule réformé de chez USPS … avec le volant à droite c'est bien pour distribuer le courrier mais c'est aussi idéal pour observer la roche des Affleurement — Wikipédia … de bord de route de près (pas trop près quand même)



- procure toi aussi les autocollants indispensables, par exemple pour avertir les voitures qui suivent :



ou pour justifier ta présence sur les terrains privés des ranchers pourtant bien signalés par le fameux '' No trespassing ''



et si ce prochain panneau fait te gratter la tête !



fait la conversion en kilomètres (40 000 ) et tout s'éclaircira !

Et surtout n'oublies pas :



si gneiss se prononce nice en anglais sans confusion possible

on ne peut en dire de même de schist!

qui peut prêter à confusion en anglais comme le montre ce dialogue en cours de sciences de la terre entre le prof et un élève

We had to identify schist in science class today.

"Oh schist!"

"Who says that😠?"

alors en français !!

Lapsus : quand Fillon parle "des gaz de shit".

et finalement pour bien comprendre ce dans quoi tu t 'engages prend le temps de lire de A à Z cette synthèse incontournable : Geologist

dans laquelle je trouve que le dernier paragraphe '' How to spot a geologist'' est particulièrement pertinent!
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
PO Pong Globetrotter ·
Merci pour ta réponse Cochize, je n'en attendais pas moins de toi ! 😉 😇

... article sur un sujet dont je n'avais jamais entendu parler (c'est dire!😛)

C'est l'avantage de la géologie : se retrouver dans la section "actualité" pour des événements vieux de... 4000 ans ! 😏
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Salut,

Interessante, cette histoire d'un landslide enorme a Zion NP.

Je connais au moins 2 autres landslides enormes dans l'ouest. Le premier etait a cause d'un seisme aux environs de Yellowstone NP en 1959. Ce seisme a cree un lac qui s'appele Earthquake Lake. En quittant le parc vers le nord-ouest, je l'ai vu.

http://www.denverpost.com/2009/08/16/1959-earthquake-in-yellowstone-remembered/

Quelques semaines plus tard (j'etais a velo) en allant vers Crowsnest Pass au Canada, je voyais de loin et puis tout pres, quelque chose remarquable dont je n'en savais rien. Il s'appelait le Frank Slide. Ce glissement de terrain a detruit le village de Frank en 1903.

https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Slide

https://www.youtube.com/watch?v=MDgifQ0FDQ0
PO Pong Globetrotter ·
Merci pour ton message, et pour le partage de la vidéo ! 🙂 Sur le site de la BBC, une reconstitution dynamique est montrée : http://www.bbc.com/news/science-environment-36392093 Toujours très pédagogique la BBC !... 😉
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour Pierre,

C'est l'avantage de la géologie : se retrouver dans la section "actualité" pour des événements vieux de... 4000 ans ! 😏

c'est bien connu, le temps du géologue qui compte en millions d'années n'est pas la même unité que celui de l'avocat qui compte en heures…. , en heures facturables bien sûr 🙂

qu'on appelle en anglophonie les ''billable hours'' et qui sont la raison de vivre de l'avocat :



le géologue qui lui, regarde d'abord les choses lentes, celles qui prennent du temps, s'intéresse aussi aux cataclysmes ... tremblements de terre, tsunami, explosions volcaniques, impacts de météorites, fissuration des sols type Arizona, glissements de terrain etc...pour prévenir au mieux les dommages futurs à ses concitoyens et à leur environnement … c'est un altruiste ! 🙂.

le créationiste s'intéresse aux cataclysmes car ils sont un des fondements de sa Flood geology et donc de sa conception religieuse ... c'est un abruti😕



le lawyer américain , s'intéresse aussi aux cataclysmes ... car c'est un marché en pleine expansion et c'est très important pour ses finances …. c'est un homme d'affaires😛

ces remarques (très) personnelles faites…

j'y joins quelques commentaires sur les landlsides, un terme très, très général ... dont on entendra probablement et même certainement de plus en plus parler dans le futur

Sans compter ceux qui sont directement causés par un tremblement de terre on en compte des milliers tous les ans….rien qu'en Amérique du Nord.

Sans atteindre le gigantisme de ZION avec ses 280 millions de mètres cubes ils sont très différents par leur taille, depuis quelques mètres cubes jusqu'à des dizaines de millions. Exceptionnellement on connaît des masses en mouvement très lent estimé en milliards de mètres cubes.1 Par exemple en amont de Revelstoke BC oû 1,6 milliard de mètres cubes (plus de 5 fois ZION !) sont en mouvement depuis probablement 5000 ans à la vitesse stabilisée de ...disons 2 mètres par siècle sur une semelle schisto-argileuse auto- lubrifiante, à flanc de colline au dessus de la Columbia River 😮

…. mais si un jour cette stabilité est modifiée ils finiront par rejoindre la rivière et çà fera un beau lac de barrage 😕

Ils sont aussi très différents par leurs causes, leur composition, et surtout par leur vitesse, depuis quelques centimètres par an jusqu'à communément 100 et même parfois plus près de 200 km/heure.

En termes de volume déplacé ZION était certes gigantesque mais nous, en Savoie , avons aussi eu un monstre qui a fait date et dont l'instituteur nous parlait déjà en sortie scolaire. Le Mont Granier est revenu dans l'actualité depuis janvier 2016 lorsque c'est produit un première '' avalanche rocheuse'' de 100 000 m³ suivie au mois de mai de plusieurs autres de quelques 50 000 m³

Ce qui n'est rien par rapport à l'avalanche rocheuse de 1248 qui , à partir du même Mont Granier a envoyé dans la vallée une masse rocheuse estimée à 500 millions de m³ (et plusieurs milliers de morts) qui a étalé ses débris sur plus de 30 km² ce qui laisse loin derrière les 280 millions de ZION !

Retour en 1248, lors du premier éboulement du Mont Granier

ZION a certes contribué à attirer, 4000 ans plus tard, a attirer les touristes mais le Mont Granier lui a permis au fil des siècles l'établissement d'un petit vignoble, les Abymes (AOC) , qui s'accorde diablement bien avec la fondue savoyarde😛!

Pour revenir à l'Amérique du Nord , voici une carte qui offre un sujet de réflexion sur les landslides majeurs de l'histoire moderne



et si tu veux vraiment en savoir plus il va falloir poursuivre la lecture .

- il y a 9000 ans en Colombie Britannique se formait brutalement , à la suite d'un cataclysme volcanique ( épanchement de laves) le Lac Garibaldi Ce lac qui offre une vue superbe quand on le survole en avion de brousse ou en hélicoptère s'est donc créé derrière un barrage naturel de quelques 300 mètres d'épaisseur qu'on appelle The Barrier



pendant 9000 ans çà a apparemment tenu sans trop de problèmes et puis..

- en 1855 patatrac ! un gros éboulement , une rock avalanche ( peut-être 30 millions de mètres cubes) entame The Barrier avec les résultats que l'on voit :



on ose pas imaginer ce qui se produirait si The Barrier venait à s'effondrer complètement et que le lac (1,2 milliard de mètres cubes) se déversait sur la ville de Squamish 🏴‍☠️:

un Barrage de Malpasset naturel...

- en 1903 …..

se produit Franck en Alberta, une autre rock avalanche qui envoie lui aussi 30 millions de mètres cubes dans la vallée illustrée par Aquilegia et vu par GoogleEarth :



- en 1965 …

se produit à Hope, British Columbia (1965) encore une rock avalanche , 47 millions de m³ située comme la précédente en bordure de la Crowsnest Highway,

la ville devait un peu plus tard être surtout connu du public pour avoir servi de lieu de tournage de Rambo (film, 1982)



- en 2010…

se produit la catastrophe n°1 au Canada ( géologiquement parlant) du Mt Meager au nord de Pemberton B.C. presque 50 ans après Hope

qui commence par une rock avalanche laquelle déclenche un énorme glissement de masse de boue et débris . Le volume déplacé , près de 49 millions de mètres cubes dépasse celui de Hope , il s'est répandu jusqu'à près de 7 km de la zône d'arrachement à une vitesse maximum estimée de 200 km/h en projetant des débris jusqu'à 270 mètres au dessus des fonds de vallée dans les courbes !

ahurissant😮 !



- en 2014 …

si l'on élargit la recherche un peu au sud du 49 ème parallèle, aux Etats Unis donc, on tombe sur le glissement le plus meurtrier que le pays ait connu qui, lui n'est pas une rock avalanche mais un mudslide évoluant en mudflow ( c'est à dire comme une rivière de boue) à OSO latitude 48° 21'...

… en mars 2014 quarante neuf ans après Hope... moins de 10 millions de m³ mais une vitesse de l'ordre de 100 km/h qui n'a laissé aucune chance aux résidents dans sa trajectoire (44 morts) et qui a étalé ses débris sur plus de 2,5km² !



en reconstitution ordinateur çà donne çà :

en 120 secondes tout était pratiquement dit en 500 secondes le monstre arrêtait pratiquement de bouger !

Watch This Terrifying Recreation Of The Deadly Oso Mud Slide

..

quant à la partie insulaire, l'île de Vancouver

…. c'est là certainement que les éboulement historiques à défaut d'être les plus massifs sont les plus fréquents mais, pour la bonne part, liés à la sur-exploitation forestière sur des pentes très fortes suivies de périodes de fortes pluies plutôt qu'à l'histoire géologique Ce type de glissement de terrain se produit généralement, selon les études récentes, dans les 5 ans qui suivent la dite exploitation...

mais parfois bien plus rapidement ...

en voici un témoignage :

vers la fin d' un mois d'octobre ma tente est plantée à la tête d'un fjord (inlet) sur la côte du Nord-Ouest de l'île… au pied de la montagne boisée ...il pleut depuis plusieurs jours ( un quasi pléonasme à cette saison !)

de l'autre côté du fjord une équipe de bûcherons qu'on appelle là bas loggers s'activent la journée sur un plan de coupe qui bientôt ressemblera à çà :



le soir ils grimpent dans leur pick up pour regagner un camp en dur à demi-heure de piste

ils dorment au sec eux… mais pas nous !

une première fois nous sommes sortis en pleine nuit pour dégager des branchages qui l'encombraient le ruisselet derrière la tente qui se transformait en torrent et menaçait de l' emporter… vers l'inlet !

mais çà n'était rien…

deux ou trois nuits plus tard le chat nous réveille, très agité miaulant sans raisons jusqu'à ce que au bout de quelques secondes au travers du fond sonore pourtant puissant produit par la pluie battant la toile de tente nous percevions une sorte de froissement qui devient vite un déchirement comme celui d'une épaisse toile que l'on aurait déchirée…

par exemple celle de la tente- cuisine qui aurait été attaquée par un ours … mais à peine sortis avec torche dans une main, une carabine dans l'autre en essayant inutilement de percer sous le déluge une nuit noire complètement opaque nous comprenons vite qu'il s'agit de tout autre chose… le déchirement devenant un grondement mêlé de craquements et autres bruits inquiétants qui nous font rapidement comprendre qu'en fait de déchirement c'est la montagne elle-même qui se déchire… mais de quel côté du nôtre ou de celui du chantier des bûcherons ?

faut-il rester sur place pour être écrasé ou courir au devant de l'avalanche?

çà n' a pas duré longtemps avant que l'on lève le doute mais çà a paru diablement long… parole de Cochize.

au lever du jour on s'est rendu compte de l'ampleur de la cicatrice laissée sur le flanc montagneux de l'autre côté de l'inlet. Ce qui n' avait pas été transporté par la coulée avait été haché menu sur place . De l'entrelac de troncs déchiquetés de boue et de roches il ne restait pas grand-chose à récolter. Des fissures de la roche mise à nu, des sources jaillissaient comme des robinets ouverts. D'énormes blocs de roche auraient probablement traversé tout l'inlet jusqu'à nous s'ils n'avaient été piégés dans l'épaisse vasière en amont

le logging a donc bien une responsabilité importante reconnue dans nombre des glissements de terrain

néanmoins.... ..en se penchant sur le passé, un passé oû le logging n'existait pas, les géologues ont identifié , dans un groupe de plusieurs dizaines de rock slides, tous situés entre le 49 ème et le 50ème parallèle trois rock avalanches majeures : upper lake, Wolf et Joan qui se sont produit …. sur un minimum de 1,6 km² ( mesurant par exemple 2 km par 0,8km) avec probablement des volumes de l'ordre de 15 millions de m3

avec comme latitude respective :

49°25' 49 50° et 50°1'

résumons un peu pour voir si on peut tirer quelque chose de tout çà... 😛

1. sur le continent... des quatre rock avalanches catastrophiques de l' histoire canadienne récente trois se sont produites entre 49° 20' et 49°56' et la quatrième à 50°36'

2. elles sont survenues approximativement à un demi siècle d'intervalle 1855- 1903- 1965-2010

3. sur l'île les trois catastrophes anciennes identifiées mais non datées sont également situés entre 49° 25' et 50°

4. un peu plus au sud aux Etats Unis à 48°21' et en 2014 se produit le glissement de terrain la plus meurtrier et le plus étendu que le Pays ait connu ( hors explosion volcaniques et tremblements de terre) un demi siècle après celui de Hope

hum ! Hum !

tout çà esquisserait-il une de ceinture de dangerosité autour du 49 ème parallèle, tous facteurs confondus... ? à laquelle j'ai adjoint, pour faire bonne mesure, un ou deux landslides récents, de petite taille mais qui ont causé des victimes ( Jonhson Landing, Summerland, …...)

je soumets donc à ta sagacité la question suivante:

devons nous passer un message dans ton célèbre post Conseils pour circuits dans l'Ouest américain pour avertir les VF de faire particulièrement attention s'ils se baladent dans cette région, disons.. entre les latitudes 49° N et 50° N ... dans les années qui viennent et … disons jusqu'aux alentours de 2025 ?

bonne réflexion ! 🙂
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
PO Pong Globetrotter ·
Wow ! 😮 Impressionnant ! Comme toujours, mais là, on sent le vécu !... 😉 Je m'apprête à camper du coté d'Olympic NP, et ça ne me rassure pas bcp, vu que je n'ai ni carabine, ni chat avec moi... 🤪 😏 Bravo pour la pédagogie mise en oeuvre ! - j'ai bien ri de l'illustration sur les créationnistes- 😄 Je ne pensais pas trouver de liens avec Rambo, et bien si ! 😇



Merci pour la richesse que tu apportes au forum... C'est toujours un plaisir de te lire ! 🙂
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
AQ Aquilegia Globetrotter ·
je soumets donc à ta sagacité la question suivante:

devons nous passer un message dans ton célèbre post Conseils pour circuits dans l'Ouest américain pour avertir les VF de faire particulièrement attention s'ils se baladent dans cette région, disons.. entre les latitudes 49° N et 50° N ... dans les années qui viennent et … disons jusqu'aux alentours de 2025 ?

bonne réflexion ! 🙂

Bonsoir,

Le nord-ouest a un autre probleme: The Really Big One.

http://www.newyorker.com/magazine/2015/07/20/the-really-big-one

C'est en anglais, donc je resume l'article: La faille San Andreas en Californie est tres connue aux USA. Dans l'avenir, Los Angeles se trouvera au nord de San Francisco. Mais il semble que dans le nord-ouest on y trouve une faille nommee la Cascadia subduction. On a decouvert une foret dans l'ouest de Washington, ou tous les arbres sont morts depuis des siecles mais ils sont toujours la sans feuilles. Les arbres sont morts parce que la foret a ete inondee pas l'eau de la mer pacifique. On a constate que les arbres sont morts en 1699 ou 1700.

Aucune histoire ecrite existe pour cette region pendant cette periode. Or, les Japonais ont une histoire ecrite des tsunamis depuis l'annee 599. En janvier 1700, le Japon avait un tsunami fantome, ca veut dire, un tsunami sans un seisme au Japon. Les japonais savent depuis des siecles qu'il existe une relation entre des seismes et des tsunami. Le tsunami au Japon en 1700 etait a cause d'un seisme enorme dans la Cascadia subduction a l'autre cote de la mer pacifique, qui etait responsable aussi pour un tsunami geant qui a tue la foret dans l'ouest de l'etat de Washington.

On croit maintenant que le nord-ouest a une 33% possibilite d'un seisme fort pendant les 50 prochaines annees, et une 10% possibilite d'un seisme catastrophique dans la region. On croit que tout a basse elevation a l'ouest de l'autoroute 5 (c'est l'autoroute nord-sud qui relieSeattle et Portland) sera inonde par le tsunami.
PO Pong Globetrotter ·
Bon, grâce à toi les scénaristes d'Hollywood tiennent leur idée pour la suite de "San Andreas" : 😉



youtu.be/23VflsU3kZE Je propose comme titre :

" Cascadia subduction : The Really Big One" Dwayne "The Rock" Johnson peut commencer à s'entraîner... 😇
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/

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