Chutes de Ban Gioc (Vietnam)
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ER
Bonjour,

Nous préparons notre voyage pour octobre 2017 !! (oui c'est encore loin- mais le préparer c'est déjà des vacances) nous serions intéressés par les chutes de Ban Gioc, mais je n'arrive pas à me faire une opinion ? Y aura t il encore de l'eau en octobre ? Cette étape en vaut elle la chandelle ? (même sans eau ?) merci pour vos réponses bon voyages à tous Eric
JE Jepititou Regular ·
Salut Eric C'est encore une période de fortes eaux, donc, elles sont assez impressionnantes, les chutes. Le ballet des Vietnamiens qui vendent sur les radeaux des cigarettes aux Chinois d'en face est assez rigolo, et, pour un prix bas, prenez un radeau pour passer au plus près. Sur la route, depuis Cao Bang, de très grandes noria (il faut avoir l'oeil) , vous traversez le pays Nung où on forge du métal de récupération, et dans certains villages de forgerons on pratique l'hébergement "chez l'habitant". Très beaux paysages, et, au passage - Thong Thué est intéressant : marché les 2, 7, 12, 17, 22, 28 lunaires

Bons préparatifs
http://vietnamjp.eklablog.com/
VD Vdquynh Regular ·
Bonjour,

Bonjour,

nous serions intéressés par les chutes de Ban Gioc, mais je n'arrive pas à me faire une opinion ? Y aura t il encore de l'eau en octobre ? Cette étape en vaut elle la chandelle ? (même sans eau ?)

Eric

Je suis allé (en vélo) aux chutes d'eau de Ban Gioc en février 2013 (donc en période de basses eaux) et cela vaut franchement le coup

http://vdquynh.blogspot.com/2013/03/les-chutes-deau-de-ban-gioc-dam-thuy.html

Depuis un hôtel resort aurait été construit du côté vietnamien à l'entrée des chutes d'eau.

Cordialement Quynh
Vu Do Quynh (Hanoi, Vietnam) http://vdquynh.blogspot.com/
HE Henon21 Veteran ·
Bonjour Jean Pierre

Merci pour ce renseignement concernant ce marché de Thong Thué . Hélas je n'arrive pas à le situer sur mes cartes . Avez vous SVP plus de précisions? J'avais déjà repéré celui de Trung Khanh mais pas celui cité. A défaut Miss "trouve tout" va m'envoyer l'itinéraire !! Merci d'avance . Bonne journée Eric
HENON Eric
JE Jepititou Regular ·
En fait, après vérification, le village est marqué Thong Huê. En venant de Cao Bang, il est plus petit que Trùng Khành, je dirais une quinzaine de kilomêtres, à vue de nez. A ce moment là, la route 206 traverse une rivière (très belle vue), le marché est sur la droite, dans le village. Ce que j'aime ce sont aussi les façades des maisons. Trùng Khanh est aussi un superbe marché, beaucoup plus important. Je n'ai pas noté les dates, comme c'est un district, sans doute le dimanche. Je m'arrête souvent à Thong Hué, car c'est le surlendemain du marché de Bao Lac (5, 10...etc) et le lendemain de celui de Hung Dao (6, 11...etc). Ça me fait des arrêts sympas.....très sympas. Bonnes recherches,
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LA Larsay Globetrotter ·
Il y a toujours de l'eau et la route pour y aller est magnifique. Vous pouvez faire :

Jour 1 Hanoi-lac Babe (nuit en maison d'hotes à Pac Noi) J 2 Très belle balade bateau lac + rivìere Nang (tunnel + chutes de Dau dang) J 3 Babe-Cao bang J 4 Chutes et superbe grotte de Ngom Ngao J 5 CB-Hanoi
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour ,

Cela vaut le coup de s'y rendre meme si le débit n'est pas élevé car la route pour y aller offre de beaux paysages rappelant la baie d' Halong terrestre vers Ninh Binh . En arrivant , il faut aller acheter un billet d'entrée avant d'emprunter à pied la piste qui y mène. D'un coté le Vietnam , et sur la rive de l'autre coté avec falaises : la Chine à meme pas 50m.

Au retour vous pouvez vous arreter à des grottes que visitent les touristes locaux . Ensuite prendre un itinéraire different pour rentrer sur CaoBang , piste carrossable passant au milieu des pitons . ( Si Larsay nous lit , il pourra donner plus d'informations sur cet itinéraire qu' il m'avait tracé )

Bonne route Jean
LA Larsay Globetrotter ·
En fait, la frontière passe au milieu des chutes et de la rivière, donc moitié des deux au Vietnam et moitié en Chine.

On peut y aller par la route 206 Cao Bang-Quang Uyen-Trung Khanh-Ban Gioc et rentrer par la 207 Bang Ca (c'est là où se trouvait l'infame "Camp No 1", un mourroir des officiers français prisonniers à Cao Bang en oct 1950 et à Dien Bien en mai 1954)-Dong Deng (Ha Lang)-Quang Uyen-CB
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AS Asia7 Globetrotter ·
Voilà! Et, il est sur la liste fournie il y a quelques mois😉 goo.gl/maps/4F1eZ3uTjoH2

Pour Jean Pierre: Après vérification (et correction)...il se trouve qu'il y a 2 Trùng Khánh, Celui de Rò tấu ( Trùng Khánh) se situe vers Cao Bang - Jour 1 et 6 lunaires Le 2° vers Bảo Lạc, Trùng Khánh, Bản Giốc Jour 5 et 10 lunaires
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
JE Jepititou Regular ·
J'y étais passé, à Trung Khanh (Ban Gioc), il y a 8 ou 9 ans et vous me faites penser que le marché était important et intéressant. Il va falloir que j'y retourne voir. D'autant plus qu'à Thong Huê, ce sont surtout les maisons que j'aime bien. Cela m'obligera à coucher chez les forgerons. Merci Asia pour cette précision.

Aller à Ban Gioc est toujours intéressant, mais si on peut choisir, elles sont plus chouettes après septembre, non? Avant, on tombait le pantalon et on plongeait pour aller en Chine......On allait un peu plus loin que le milieu et on revenait dare dare......Maintenant vous pouvez louer un radeau et vous défilez près des chutes avec les radeaux Chinois.
http://vietnamjp.eklablog.com/
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour, bonsoir Jean Pierre

Les chutes ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable.... Je n'y ai vu qu'un filet d'eau (bon, j'exagère un peu😉) il faut vraiment bien choisir son moment et je préfère la partie vietnamienne , le petit 1/3 que je trouve "romantique" (c'est mon coté fleur bleue qui parle) à la partie chinoise. Quand aux radeaux on ne peut dire que ce soit la grosse expédition, j'aurais trouvé plus amusant le plongeons et le retour fissa..😏. Par conte les villages des forgerons et les marchés alors là OUI je suis fane!
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HE Henon21 Veteran ·
Bonjour Jean Pierre Merci de ces précisions . effectivement cela est tentant de faire ces 3 marchés en 3 jours et combiné Trung Khan éventuellement. A vous lire sur d'autres bons plans. Eric

Miss Trouve tout m'a rappelé à l'ordre comme je m'y attendais ...mais nous a fourni les détails😏
HENON Eric
HE Henon21 Veteran ·
Bonjour Miss Trouve Tout

Merci pour ces précisions car j'ai du mal classer ces marchés . Je vais demander une leçon car près de Bao Lac marché de Trung Khanh , Ban Gioc !!!! Je ne situe pas Bao Lac près de Ban Gioc !!! Je vais ressortir ma vieille carte d'Etat Major de 1950 en espérant que les noms n'aient pas été modifiés !!! Bonne journée et encore merci Eric
HENON Eric
AS Asia7 Globetrotter ·
Pas la peine de fouiller dans vos vieilles cartes, je me suis mal expliquée Voici donc le tracé: https://goo.gl/maps/nNQrS8RALX72

Le premier petit marché de Trùng Khánh appelé aujourd'hui Po Tau se trouve aux portes de Cao Bang , jours de marchés: Jour 1 et 6 lunaire Le deuxième Trùng Khánh est entre Cao Bang et Ban Gioc, jours de marchés: Jour 5 et 10 lunaire, comme celui de Bao Lac d'où la confusion.
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CH Chellmi Regular ·
Bonjour,

Nous y sommes allés en mai 2014. Le niveau de l'eau était peu élevé. Nous avons quand même apprécié cet endroit et la route qui y méne avec un arrêt aux intéressantes grottes de Nguom Ngao. Sur notre blog clique ici pour voir détails et photos.

Bonne journée Michèle

Michèle http://mjm-nosvoyages.blogspot.fr/ Ethopie 2020-Birmanie 2017-New York 2015-Sicile 2015-Ouest américain 2015/16/17/18/19 - Madrid/Barcelone - Cinq Terre 2017-Prague 2018-Venise 2019 http://surlarouteasiatique.blogspot.fr/ 2014 : périple de 9 mois Cambodge, Laos, Vietnam et ouest Américain
HA Hanoi200988 Regular ·
Personnellement, je pense que les chutes de Ban Gioc ne valent pas le coup. La route est trop longue et difficile. Sur les photos, les chutes sont magnifiques mais en realité, j'en ai été decue. Le nord du Vietnam a beaucoup d'autres sites plus magnifiques.
LA Larsay Globetrotter ·
La route est superbe et le cadre des chutes (+ la grotte) magnifiques !
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AY Ayie ·
Bonjour Ericat ; Nous on prépare notre voyage pour Juillet 17. Il y a des bus locaux qui partent de Hanoi à Cao Bang ( gare de My Dinh sation lien My Dinh bus station ). Mais savez vous comment faire pour vous rendre à la chute de là bas. Peut-on contacter uen agence de voyage ou est ce facile de faire seuls ? Si quelqu' un pouvait m'éclairer ? MERCI
LA Larsay Globetrotter ·
Pas de bus CB-Ban Gioc, donc c'est la location de motos ou passer par une agence ; ça prend la journée entìere
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AY Ayie ·
Bonjour Larsay ; Merci Connaissez-vous une agence local sur place. Je n' en ai pas trouvé sur le net. Ils partent tous de Hanoi.
VD Vdquynh Regular ·
Bonjour Ericat ; Nous on prépare notre voyage pour Juillet 17. Il y a des bus locaux qui partent de Hanoi à Cao Bang ( gare de My Dinh sation lien My Dinh bus station ). Mais savez vous comment faire pour vous rendre à la chute de là bas. Peut-on contacter uen agence de voyage ou est ce facile de faire seuls ? Si quelqu' un pouvait m'éclairer ? MERCI

à partir de la gare routière de Cao Bang, il y a une liaison par microbus (15 places, en général) vers Trùng Khanh, le chef lieu du district éponyme (distance environ 50 km), et peut-être même directement jusqu'au village de Dam Thuy, où l'on peut trouver des guesthouses à 15 minutes à pied du site des chutes d'eau. Sinon, de Trung Khanh, il y a en principe un servicede minibus (12 places) vers les chutes d'eau de Ban gioc qui coûttait aux alentours de 20-25.000 VND par personne en 2013.

http://vdquynh.blogspot.com/2013/03/de-quang-uyen-trung-khanh-et-dam-thuy.html

Il devrait aussi être possible de prendre un taxi ou des motos-taxis (distance 25 km). http://vdquynh.blogspot.com/2013/03/les-chutes-deau-de-ban-gioc-dam-thuy.html

Début 2013 il y avait des travaux sur la route entre Trung Khanh et Ban Gioc. Ils doivent être terminés maintenant.

Cordialement Quynh
Vu Do Quynh (Hanoi, Vietnam) http://vdquynh.blogspot.com/
AY Ayie ·
merci Quynh j ai oublié de préciser, nous sommes 4 dont 1 de 11 ans. on va essayer de trouver une voiture qui pourrait nous amener directement a la chute.
LA Larsay Globetrotter ·
C'est la meilleur solution. Je ne connais pas d'agence à Cao Bang, mais ça ne doit pas etre duifficiel à trouver dans la rue principale avant ou après le pont; sinon demandez à votre hotel (le Huong Sen est très bien)
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AN Andre69 ·
Bonjour Pour information, nous étions en mars 2016 à Cao Ban pour aller voir les chutes, et pour la première fois au Vietnam nous avons eu beaucoup de difficultés à trouver une agence ou quelque. chose de similaire. Après une journée de recherche nous avons questionné la réception du vieux et grand hôtel au centre au coin du pont, la jeune réceptionniste avait un ami avec une voiture.......et le lendemain il nous a emmenés...pour communiquer nous passions par téléphone par la jeune femme !ce fut très sympa et le lendemain il nous a transportés à la grotte de Ho Chi Minh. Avec un peu de persévérance on y arrive ! et c'est agréable Bon séjour Andre69
AY Ayie ·
merci Larsay et Andre69. Je vais attendre d' arriver là bas et trouver un taxi. Est-ce que quelqu'un connaîtrait un tarif pour le taxi à la journée, et le prix des entrées pour les chutes ?
MI Mistig Veteran ·
Bonjour André En préparation d'un futur séjour de 3 semaines dans le nord Vietnam, nous avions pensé à nos rendre à Cao Bang pour y admirer ces fameuses chutes. Y aurait il d'autres endroits autour de Cao Bang à admirer et découvrir pour au moins "amortir" le long trajet aller-retour depuis Hanoi? Villages, paysages ? Merci
HE Henon21 Veteran ·
Bonsoir

Sur la route Hanoi - Cao Bang , l'ancienne RC4 ou ancienne route sanglante , devenue un dame en 1950 il faut surtout être passionnée d'histoire pour l'apprécier . Il y a quelques beaux paysages quand même !autour de Cao Bang il y a aussi des marchés en allant un peu au nord vers la Chine. Po Tau , Tra Linh, Trung Khanh etc.. sinon le Lac Babé à l'ouest /Sud Ouest, 126km 3h20 de route. Possibilité de nuits chez l'habitant, balade en bateau sur le lac, grottes , petite chute d'eau , possibilité randonnées . Les visiteurs aiment cette étape en général . Tout dépend du temps que vous avez. Bonne préparation Eric
HENON Eric
LA Larsay Globetrotter ·
Très recommandé car c'est superbe

Jour 1 ; Hanoi-BABE (village tay de Pac Ngoi - maison d'hote de M. DUY THO) Jour 2 : Bateau lac et rivìere Nang -grotte et cascade de Dau Dang; très belle journée !) Jour 3 ; Pac Ngoi-Cho Ra-Cao Bang Jour 4 : Chutes de Ban Gioc Jour 5 : Pac Ngoi-Halong OU vous continuez sur Bao Lac, Meo Vac, Dong Van et Ha Giang
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AN Andre69 ·
Bonjour Pour éviter la longueur du trajet Hanoi Cao Ban, nous nous arrêtons à Langson qui permet une halte courte mais agréable ( grottes à visiter ainsi que le fort démoli)(lire les messages fort utiles de J Larsay). Bonne préparation andre69
AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour, Sur la route qui conduit à Ban Gioc , à 36 km de Cao Bang, vous avez un village Nung, village des forgerons de Phuc Sen. C'est un très vieux village d, environ 400 familles qui possèdent toutes ou presque leur propre forge. Les Nungs sont une des 54 ethnies minoritaire du Vietnam, les habitants de Phuc Sen ont conservé leurs habits traditionnels et leur coutumes ancestrales. Renseignez vous à Cao Bang, je pense qu'il y a une maison d'hôte dans ce village, quand j'y suis passée elle était en prévision.....ils avaient installé les sanitaires....MAIS en attente de branchement😉.

https://goo.gl/maps/AdGYjUtLFFM2 http://www.vietnamtourism.com/en/index.php/about/items/1763
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
LA Larsay Globetrotter ·
Bon à savoir !

J'ai toujours eu un problème avec le 54 minorités. En effet, ce chiffre inclue les Khin, qui ne sont autres que les Viet, la grande majorité de la population. D'ailleurs, l'excellent petit fascicule "Ethinc Minorities in Vietnam", édité par The Gioi, en liste bien 53 et non 54
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AS Asia7 Globetrotter ·
Bonjour ,

Pour moi Il a bien 54 ethnies dont les Kinh, 53 sont minoritaires. Les Kinh ont du mal a accepter cette appartenance au 54 ethnies.

L'ethnie Kinh , nom officiel, représentant la majorité de la population, issue en partie comme les autres ethnies de migrations, là chinoise mais beaucoup plus ancienne (258 ans avant notre ère). Le Vietnam a été peuplée dès le Néolithique par des populations d'origine indonésienne et malaise, ancêtres des populations montagnardes moï ou Muong; à l'âge de bronze, sont arrivées du Nord des populations chinoises qui se sont fondues avec celles qui étaient déjà sur place pour constituer le peuple viêt - Kinh,

Sur l'édition revue et corrigée de 2010 elle est bien référencée sur la liste nomenclature des ethnies page 277, l'ethnie kinh est y est classée - langue austro asiatique - groupe Viet Muong page 12. Aucun chapitre ne leur est cependant consacré mais dans l'introduction il y fait allusion à plusieurs reprises.

Nguyen Van Huy chef de projet du musée ethnologique et son équipe de chercheurs dans Mosaïque culturel des ethnies du Vietnam la classifie également ethnie parmi les 54 sans là non plus lui consacrer un chapitre....

Les Kinh ou encore les Viet, parlent le vietnamien, une langue appartenant à la famille austro-asiatique. Le professeur Bui Xuan Dinh, de l’Institut des sciences sociales du Vietnam :

"Les Kinh, ou les Viet, font partie du groupe Lac Viet. Celui-ci appartient au grand bloc Bach Viet, lequel se compose de plusieurs ethnies. Chaque groupe possède son propre territoire. Les ancêtres des Kinh ont été à l’origine de diverses cultures : Phung Nguyên, Go Mun, Dong Dau ou encore Dong Son. Ils pratiquaient essentiellement la riziculture inondée et l’artisanat, comme en témoigne par exemple les tambours de bronze de Dong Son." Au départ, les Kinh demeuraient principalement dans les régions septentrionales et les deltas du Nord. Puis, à partir du 11ème siècle, ils ont entamé une expansion progressive qui les a d’abord poussés vers le Centre, puis vers le Sud, toujours à la recherche de nouvelles terres à défricher. A l’orée du 20ème siècle, lorsque les français ont commencé à implanter de grands centres urbains dans le Nord-Ouest et sur les Hauts-Plateaux du Centre, ils ont été nombreux à y affluer.

Très vite, où qu’ils soient, les Kinh s’adaptent aux mœurs et aux coutumes locales. Pas étonnant, dès lors, qu’ils réussissent à cohabiter aussi harmonieusement avec des monorités ethniques auxquelles ils apportent leur savoir-faire. Bui Xuan Dinh : "Les Kinh forment un seul bloc. Lorsqu’ils parcourent de nouvelles régions, ils doivent forcément s’adapter le plus vite possible. Mais ils ont ce don particulier de savoir associer leur savoir-faire à celui des autochtones pour créer par la suite une nouvelle culture. Dans les régions du Nord-Est, par exemple, les Kinh vivent toujours de la riziculture. Mais étant donné que ce sont des régions montagneuses, des régions aux conditions climatiques particulières, ils adoptent les techniques locales." Influencés par le confucianisme et le taoisme, les Kinh pratiquent le culte des ancêtres. Beaucoup d’entre eux sont par ailleurs bouddhistes, ou catholiques. Chez les Kinh, l'homme est considéré comme étant le chef de la famille. Dans une fratrie, le fils aîné a le devoir de pratiquer le culte de ses grands-parents et de ses parents, si ceux-ci ne sont plus de ce monde. La culture des Kinh se transmet essentiellement par l'oral - elle comprend un très important florilège de contes, de légendes, de proverbes et de chansons folkloriques -, ou par écrit. Mais les fêtes occupent aussi une place importante dans la tradition. Les Kinh font de la poterie depuis très longtemps. Ils pratiquent aussi l’élevage. Mais ce sont avant tout des riziculteurs dans l’âme !
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
LA Larsay Globetrotter ·
Il y a bien 54 ETHNIES mais seulement 53 MINORITES !
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AS Asia7 Globetrotter ·
Nous sommes d'accord su ce point!
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
LA Larsay Globetrotter ·
En fait, des minorités, il y en a bien 54, car on en a découvert une nouvelle en 1959, 11 familles = 34 personnes (maintenat 600), les RUC, qui vivaient dans des cavernes près de la frontìere laotiennede la région de Quang Binh, et pratiquaient la cueillette, la pêche et la chasse (Courrier du vienam Magazine 27 juin au 3 juillet 2014)
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AS Asia7 Globetrotter ·
Oui, je sais, je suis çà depuis un moment😉 .

Pour l'instant elle n'est toujours pas identifiée comme une ethnie à part entière les chercheurs préfèrent l'associer à l'ethnie Chut du groupe Viet Muong avant d'en apprendre plus, ce qui n'est pas évident, les Rucs sont secrets.

L'Université de Paris VII, en1988 à publié cet ouvrage (qui hélas n'est toujours pas disponible, je suis sur liste d'attente) Lexique Vietnamien-Rục-Français: parler d'une minorité ethnique des montagnes de Quảng Bình, Vietnam avec notes ethnographiques et introduction linguistique
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
FR Franklenfant Veteran ·
Suggestion..à Asia7 et Larsay A Huê le père Binh professeur de théologie au grand séminaire qui se trouve au bord de la route qui va à la pagode Thien Mu vous sera peut être d'un grand secours à ce sujet . Il est polyglotte, parle parfaitement vietnamien, français, italien , anglais plus quelques langues ( quatre c'est sûr ) de minorités vivant sur la frontière Vietnam-Laos, donc à proximité ou sur la piste Ho Chi Minh .
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
MA Mariespagne Globetrotter ·
Bonsoir, Pour nous, non habitués du VIETNAM, pouvez-vous nous expliquer la différence entre ETHNIES et MINORITES. (j'ai peut-être l'air bête???🤪) Ceci étant dit, mon voyage approche du sud au nord....j'aimerais rencontrer d'autres personnes pour partager un moment de communication (vu que je voyage seule). Mes dates du 18 AVRIL au sud pour terminer le 16 MAI au nord. Merci d'avance. marie
MARIE "Chaque voyage se vit différemment même si la destination est la même; c'est notre état d'esprit du moment et nos rencontres qui en font la différence"
LA Larsay Globetrotter ·
Des minorités sont des ethnies minoritires, c'est-à-dire en petit nombre par rapport à l'ensemble de la population (par ex les Roms en France)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
LA Larsay Globetrotter ·
J'ai noté et ne vais aps manquer de le visiter lors de mon prochain séjour à Hue, sans doute pour le Festival culturel fin avril
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FR Franklenfant Veteran ·
Le père Binh doit avoir entre 75 et 80 ans; donc certainement à la retraite; en espérant qu'il passe celle-ci là où il enseignait ; Je l'ai connu et beaucoup fréquenté dans les années 91 à 96 ; il habitait une maison sur le chemin qui passe derrière la gare des trains.

Faudrait déjà savoir s'il en a rencontré , s'il en a entendu parler ... Si c'est le cas, il vous en parlera à titre personnel; il n'est pas du genre à faire du prosélytisme ; c'est un vietnamien d'une très grande culture ; attention à son thé !! Il est hyper fort et fait un mal de chien à la tête . 😉 Noyez-le avant d'en boire...
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
MA Mariespagne Globetrotter ·
Bonjour, SUPER pour l'info du festival à HUE. Il a lieu du 28 avril au 2 mai; Perso, j'y suis du 27 au 29 avril....(pur hasard)... MARIE
MARIE "Chaque voyage se vit différemment même si la destination est la même; c'est notre état d'esprit du moment et nos rencontres qui en font la différence"
FR Franklenfant Veteran ·
J' ai eu la chance de participer au premier festival qui débuta le 4 avril 1992 ; A l’époque existait à Huê un Centre de français qui était dirigé de main de maître par monsieur Philippe Catelin ; il avait environ 30 ans, docteur en je sais plus quoi, spécialiste de la guerre d'Espagne ! ( Celle de 1808 à 1813 ) Donc rien à voir avec le Vietnam 😉

C'est une bien longue histoire et ça commence à dater; c'est grâce à des vietnamiens de Huê qui travaillaient à EDF ( Électricité De France ) que ce festival a vu le jour , sponsorisé en très grande partie par leur entreprise .

Deux photos prises le 4 ou le 5 avril 1992; scan de photos argentiques



Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
MA Mariespagne Globetrotter ·
Bonjour et merci pour ces très jolies photos et infos. Cdlt Marie
MARIE "Chaque voyage se vit différemment même si la destination est la même; c'est notre état d'esprit du moment et nos rencontres qui en font la différence"
TI Tim07 ·
Hi Quynh,

- Do you happen to know if it’s possible to rent a car for the day (with a driver) in Trung Khanh to visit the Phong Nam Valley and the Ngoc Con Valley? I’m sure there are some in Cao Bang, but are there any in Trung Khanh itself?

- Do you know if the bus from Cao Bang to Ban Gioc stops near the "Khu Bảo Tồn Vượn Cao Vít" nature reserve, which is on the way to the waterfalls? It would really work for us to take the bus to that spot since it’s only 4 km from our hotel.

This would be for a 3-4 day trip to the region next December. My dad speaks Vietnamese, but we haven’t been able to get precise information about this.
TH ThomasBerna1 ·
Generally, in October, there isn’t much water left, but based on my last trip this year, the rains came later in Vietnam. The rainfall was heavy, so the waterfall is still really beautiful. That said, watch out for storms. I got stuck for three days and stayed in a homestay the whole time.
Thomas
VD Vdquynh Regular ·
Hi there, Sorry for the late reply, but I came across your message today while checking a new post alert in this thread generated by the site.

Hi Quynh, - Do you happen to know if it’s possible to rent a car for the day (with a driver) in Trung Khanh to visit Phong Nam Valley and Ngoc Con Valley? There are probably options in Cao Bang, but are there any in Trung Khanh?

- Do you know if the bus from Cao Bang to Ban Gioc stops near the "Khu Bảo Tồn Vượn Cao Vít" nature reserve on the way to the waterfalls? It would be convenient for us to take the bus to that spot since it’s only 4 km from our hotel.

This would be for a 3-4 day trip in the region next December. My dad speaks Vietnamese, but we haven’t been able to get precise info on this.

The "Khu Bảo Tồn Vượn Cao Vít" is located on the DT211 provincial road, starting from Trung Khanh, while the road to Ban Gioc Waterfalls is on the DT206. The public bus from Cao Bang passes through Trung Khanh before continuing on the DT206 toward Ban Gioc Waterfalls. From what I can tell, the "Khu Bảo Tồn Vượn Cao Vít" is about 4-5 km from Trung Khanh.

As for renting a car with a driver in Trung Khanh, I can’t say for sure, but I assume it’s possible (with services like Grab, for example). If you’re staying at a hotel in Trung Khanh, they probably won’t have too much trouble finding you a car with a driver.

Best regards, Quynh
Vu Do Quynh (Hanoi, Vietnam) http://vdquynh.blogspot.com/
VD Vdquynh Regular ·
Generally, in October, there isn’t much water left, but based on my latest trip this year, the rains arrived later in Vietnam. The rainfall was heavy, so the waterfall is still very beautiful. However, you need to watch out for storms. I was stuck for three days and stayed in a homestay the whole time.

Following typhoons No. 10 (Bualoi) and No. 11 (Matmo), Ban Gioc Waterfalls were temporarily closed due to the significant flooding caused by the heavy rains:

https://laodong.vn/du-lich/tin-tuc/thac-ban-gioc-tam-dung-don-khach-vi-mua-lu-nguy-hiem-1587636.html https://vnexpress.net/dung-tham-quan-thac-ban-gioc-vi-lu-lon-4948236.html

(It’s in Vietnamese, but with AI tools now, translation is totally accessible to everyone.)

Generally, rains from typhoons affect the mountainous regions of northern Vietnam in July, August, and September, so the water level at Ban Gioc Waterfalls will be highest from July to September-October. See:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Climat_du_Vietnam https://www.climatsetvoyages.com/climat/vietnam/cao-bang

Best regards
Vu Do Quynh (Hanoi, Vietnam) http://vdquynh.blogspot.com/
TI Tim07 ·
Hi there,

Thanks so much for your reply—looks like I’m getting back to you pretty late too. My apologies for the delay. It’s been really tough to get info on the questions I asked: We’ll try to find a car with a driver in Trung Khanh... We’ll see how it goes. On the other hand, there’s a hotel—the Phong Nam Station—that isn’t responding, despite our booking... Hope it hasn’t closed down.

All the best, Tim07
LA Larsay Globetrotter ·
I doubt you’ll find a car with a driver in Trùng Khánh, a small non-touristy town. Rent in Cao Bằng instead and head down to the excellent 3-star JEANNE hotel (she was Chartron’s nurse). There are several Gioc hotels, including a 3-star one; no need to book ahead—few people spend a night in Ban Gioc since it’s easy to visit in a day with lunch by the falls.

For reference, here’s a reminder of the terrible events of late October 1950:

THE BATTLE OF ROUTE COLONIALE 4

Route Coloniale 4 (RC 4), now Highway 4A from Lạng Sơn to Cao Bằng and 4B from Lạng Sơn to the coast, was a super-strategic road because it runs along the entire Chinese border between the Gulf of Tonkin and Cao Bằng in the northeast, including the three “gates” to China: Móng Cái, Lạng Sơn, and Cao Bằng. This partly explains why, in 1979, the Chinese suddenly bombed and leveled these three cities—plus Lào Cai, the fourth “gate”—before invading the north and suffering a humiliating defeat (50,000 dead and over 400 tanks destroyed).

Many tourists travel from Lạng Sơn to Cao Bằng without knowing—or at all—what happened there in 1950. Yet October 7, 1950, should be a major date in modern history: for the first time, a colonized people in rebellion inflicted a bloody defeat on a colonizing army, which, for France, foreshadowed the inevitable conclusion—delayed by four years due to the stupidity of the governments at the time: Điện Biên Phủ. In fact, the Indochina War was lost at Đông Khê in October 1950.

THE PLAYERS:

On the Asian side: Hồ Chí Minh and Giáp, who had been hiding in the limestone mountains of the northeast since 1941, Viet Minh groups with nothing, and Mao, who was pushing Chiang Kai-shek’s troops back to the Vietnamese border.

On the French side: a government that only cared about Indochina for the billions it brought in, mainly in Vietnam, with big corporations exploiting the three countries (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin—rubber plantations—the import-export and maritime shipping companies, etc.), blocking all reforms to keep lining their pockets, and an Expeditionary Corps, the best troops in the world at the time, including the Legion, paratroopers, and Moroccan tabors, led by commanders who would later become famous: Bigeard, Jeanpierre, Trinquier, Faulques, Ponchardier (yes, the brother of the future author of the *Série Noire* novels *Le Gorille*), Élie de Saint Marc, Charton, etc., veterans of Leclerc’s 2nd Armored Division and de Lattre’s 1st Army. Unfortunately for them, this incredible military force was led by a complete incompetent, a protégé of Marshal Juin, General Carpentier, whom de Lattre had fired for incompetence in 1944. This hothead refused to learn about the terrain—crucial in a war like this—or the troops: that was the job of his subordinates. He stayed in his Saigon office, writing glowing reports to the government claiming everything was improving (how history repeats itself; these were the same lies told by U.S. generals during the Vietnam War, with the same results). In fact, just before the disaster, this incompetent told the government he “had the situation well in hand and could likely send troops back to France soon.” The result of his ineptitude: by 1950, he had rarely set foot in Tonkin, except for brief staff meetings, and he refused to listen to the field officers—and French intelligence—who knew exactly what was really happening.

THE SETTING

The northeast is a maze of limestone peaks and deep canyons or valleys, all covered in jungle, riddled with caves, and crisscrossed by a labyrinth of small roads and trails. From Lạng Sơn to Đông Khê, halfway between Lạng Sơn and Cao Bằng, the road follows a valley lined with cultivated hills and has no particularly dangerous spots. From Đông Khê onward, it’s a death trap: the road winds from one pass to another along the river, with limestone cliffs covered in jungle on either side and the river below to the right. Any maneuver is impossible. A small mountain cannon in a cave overlooking the road—and there are hundreds—could destroy the lead and rear trucks of a convoy, and *boom*, no more convoy. Giáp knew this well, but Carpentier didn’t at all, since he’d never been there and refused to listen to the many officers who predicted a catastrophe and recommended evacuating all the posts between Cao Bằng and the impregnable Lạng Sơn before the Viet Minh grew too strong.

THE PRELUDE

In early 1950, Mao’s troops reached the Vietnamese border, pushing back Chiang Kai-shek’s forces in northern Tonkin, which the French managed to disarm, and in northern Thailand, where they settled in the Golden Triangle. In addition to tea plantations, they organized the opium trade, controlling 80% of global production in the 1960s–80s. Mao had now taken over the massive American arms depots and camps in Yunnan, where he invited Giáp to train entire divisions, armed and trained by his generals. French intelligence, no less competent than others, was fully aware of the situation and informed the General Staff, which did nothing except send the Legion to Cao Bằng (the famous 2nd BEP under the command of a legendary warrior, Colonel Charton) and to posts along RC 4, including the main ones: Thất Khê, Na Cham, and Đông Khê (plus smaller ones at the top of each pass). Now well-equipped and trained, the Viet Minh constantly harassed the posts to “get their bearings.” In 1950, some supply convoys lost up to 90% of their trucks between Đông Khê and Cao Bằng.

THE DISASTER

On May 25, 1950, the warning shot: the Viet Minh’s elite 308th Division seized Đông Khê and cut RC 4 in two. The French command was surprised (though intelligence had warned them) to discover that the Viet Minh now had entire, well-equipped divisions. On May 27, the paratroopers of the 3rd BCCP jumped directly onto Đông Khê and recaptured it. On September 15, the Viet Minh took the town back, and it was never retaken. Carpentier decided to evacuate RC 4 between Cao Bằng and Lạng Sơn, which could have been done by airlift, but—ever the genius—he decided it would be done… by road. His plan was for the paratroopers to retake Đông Khê a second time, for a column led by Colonel Lepage to move up the road from Lạng Sơn and link up with the column evacuating Cao Bằng, and for everyone to return calmly to Lạng Sơn. The whole plan hinged on the French retaking Đông Khê.

Charton left Cao Bằng, taking all the civilians with him—which largely explains the evacuation’s failure, and he knew it but refused to abandon them to a certain fate. Of course, nothing went as planned: Despite their heroism, the paratroopers of the 1st BEP couldn’t retake Đông Khê—so RC 4 was still cut off. Lepage’s column was sliced up by the Viet Minh and ended up in a basin south of Đông Khê, at Cốc Xá, hemmed in by sheer cliffs on one side and jungle-covered mountains on the other. Learning that Đông Khê was still in Viet Minh hands, the command—still safely in Lạng Sơn—ordered Charton to take an isolated jungle trail, the Quảng Liêt trail, which bypassed Đông Khê. When he reached the town’s level, as a good soldier, he had everyone climb the ridges overlooking the basin, but Lepage sent desperate distress calls, so Charton also brought his troops down into the Cốc Xá basin to try to rescue him. It was the rendezvous of death: On October 7, 1950, both columns were annihilated at Cốc Xá. The toll: 2,000 French soldiers dead and 3,000 prisoners, fewer than 1,000 of whom were recovered when de Lattre arrived—mostly North Africans, now well-indoctrinated in anti-colonial warfare. The others died of starvation and disease in the Viet Minh’s terrible camps, which Hélie de Saint Marc, who experienced both, said were worse than Nazi concentration camps. Only about a hundred men escaped the trap and managed to reach Thất Khê after days of wandering in the jungle.

THE SHAME

After the disaster, total shame and panic among the French. Though Lạng Sơn was impregnable, the garrison commander, Colonel Constans, decided to abandon it “by surprise,” so he didn’t blow up the huge forts surrounding the city or the massive depots, which were so enormous that they supplied an entire Giáp division for a year. Panic also set in in Hanoi, which the French began evacuating. De Lattre, appointed Commander of the Expeditionary Corps and Governor-General of Indochina, saved the situation in three bloody battles: Vĩnh Yên west of Hanoi, Mạo Khê to the north, and Ninh Bình to the south. But as of October 7, 1950, the Indochina War was lost. Giáp now controlled the entire northeast, from which soldiers (including many Chinese technicians and even troops) and, most importantly, motorized supply convoys instead of porters could move freely all the way to Điện Biên Phủ.

Nothing remains of the large French post at Đông Khê except a small blockhouse made of rubble and a few ammunition bunkers. However, a fantastic walk takes you to Hồ Chí Minh and Giáp’s headquarters during the Battle of RC 4, located in the village of Đức Long. To get there, continue down the street in front of the fort and go straight to the village. At the end of the road, a small sign points left to a path; take it and you’ll enter a maze of concrete trails with caves everywhere—that’s the famous HQ. The yellow stilt house was where Giáp and HCM slept; walk around it and climb the steps. The caves are scattered to the right and left. Return to the road and continue left to reach a small, interesting museum about the October 1950 battle.

The Cốc Xá basin south of Đông Khê

Unforgettable day! Take RC 4 toward Cao Bằng; at a roundabout, turn left onto the old RC 4 and climb the Nguộm Kim Pass, site of the most terrible ambushes on the “Bloody Road.” The views are breathtaking. At the kilometer marker “Cao Bằng 32 km” (there are two houses on the right and one on the left), take a small road to the left (make sure you take the right one by simply asking for “Cốc Xá,” pronounced *Coc Sa*). This road quickly turns into a trail; keep going until you can’t drive any farther in a 4x4. You’re in an idyllic valley with, from left to right, the famous limestone cliffs of Cốc Xá that trapped the French, the trail, a small river, rice paddies, and wooded hills. In the small Tay village, there’s a house-grocery-bar on the left; you have two choices: walk 4 km to the foot of the Cốc Xá cliff where the French were “trapped,” or ask the shopkeeper to call some motorbikes. The local young people, smiling and knowledgeable about the battle’s history, are happy to make 100,000 ₫ per bike (we went by motorbike and walked back—it’s so beautiful, including the Tay women transplanting rice).

If you want to spend a night in Đông Khê, the only decent hotel is the Mai Hiền at the town’s entrance, and the only decent restaurant is the Nhà Hàng Bảo Văn in the town center.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!

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