Mes impressions sur séjour à Bombay-Goa
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TI
me voila en fin de sejour bombay goa bombay bombay ville tres sales hotel insalubres et tres chere surtout ceux marque sur les guides juste pour exp un hotel a 15 euros en cette saison on touve l equivalent pour 3 euros au cambodge ou thailand je suis reste au causeway une nuit vite change puis ensuite antique hotel pour 50 usd sur cobala deux jours avant j etais au cambodge pour le meme type d hotel pour 11 usd pas trop de mendiants et on est pas trop accoste par les marchands en dehors de colaba comme pour les hotel les resto qui sont sur les guides en profite un max

goa beaucoup plus propre et moins chere en hotelerie en dehors des guides pas beaucoup de jeunes en dehors de vagator moyene d age 50 en dehors de vagator je ne m y attendais pas les plages sont quelqonque un peu plus belle sur vagator je se suis pas alle a palolem j avais lu que quelqu n avait classe les plage dans le top 5 la c n importe quoi c resmble a la palmyre en charente pas plus que ce soit sur bombay ou goa les gens sont tres differents du reste de l asie canmbodge lao thai indo viet ... il sont plus mediteraneen assez impulsif tres geulards au volant .... je suis personellement tres decus par la plupart des gens et leurs comportements j ai vue plus de bagarre et de dispute en inde meme meme si ca reste peu par rapport a chez nous.. qu en 5 ans sur le reste de l asie tout les sourrires sont pour des pourboires ...sinon ils sont tres moqueurs ...meme arrogants toujours tres interesses ..je sais ils sont pauvres mais j ai fais bien d autres pays pauvres mais je n ai fais que goa et bombay et ce n est que mon opinion
letigredepapier
RO Routard14 Veteran ·
🙂bonjour il y a hélas beaucoup de vrai dans ce que tu dit surtout a mumbay qui est trés touristique et ou les touristes achéte n'importe quoi a n'importe quel prix ou tous le monde se rue au bentley's ce qui entraine une augmentation des prix: un personnel peut ou pas aimable: des patrons qui se foute du client et qui font des pied et des mains pour réserver une chambre en la payant 15 jours avant et de plus; plus chére qu'elle ne vaut sous prétexte de caution et c'est du vécu.sur goa l'on trouve plus de variété d'hotel et a 10 euros avec douche sur la plage cela se trouve et a moins aussi; pour les plages il faut mieux aller aux philipinnes c'est sur on se croiré a bernerville (normandie) personnellement j'aime bien le tamil nadu ('madurai) et le kérala (la région de munnar) je trouve les gens trés calmes souriants c'est une trés belles région ;tu as des images sur mon site www.jpaventure.com j'en revient il y a une semaine
routard ou backpacker ok mais pas de voyage a n'importe quel prix
TA TastedAntrom Regular ·
Ah non ! je proteste vivement... ce n'est pas que ton opinion ! Je pense pareil ! Et la plupart des voyageurs individuels rencontres depuis 1 mois ici sont egalement tres decus. Ce qui choque, c'est comme tu dis, les sourires uniquement interesses... Hier encore, 18 heures dans le train, et personne ne nous a adresse la parole, si ce n'est pr nous demander de l'argent. Ca change vraiment de l'asie centrale (ou les trains se transforme en une immense cafeteria ou tout le monde echange avec tout le monde) ou du sud-est. Et encore, tu ne voyages pas en velo ! Je te raconte pas (mais elles sont sur le blog hihi) les galeres qu'on se tape sur les routes et dans les villages. Des 15 pays d'Asie que nous avons traverse, l'Inde est le seul ou nous avons utilise notre matraque, et ce presque tous les jours... C'est consternant. Mais bon, je garde espoir, il parait que c'est pire a Agra, on verra dans quelques jours...

PS : du coup on a trouve bombay reposante, nous, parceque justement t'es pas harcele de toute part. Mais les prix, pouf, j'en parle meme pas...
Afrique Australe avec les 2 mômes (7 et 2 ans) Amérique du Sud sur 10 mois (10 000 km), avec notre fiston (3ans) Asie et du Moyen-Orient sur un an (16500 km).

www.tandazimut.com
PA Parvat Globetrotter ·
l'Inde est le seul ou nous avons utilise notre matraque

??????😮😮😮😮??? Vous pouvez m'expliquer???? Je suis consternée par ce que vous dites... 😕
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
TA TastedAntrom Regular ·
Pas pour cogner bien sur, mais pour faire peur... Quand nous nous arretons dans les petites villes ou villages, nous sommes souvent (ok, c'est tout le temps) assaillis par des gens qui essaient de voler ce qu'il y a dans nos saccoches, de tirer le pneu qui est sur la remorque, et accessoirement de toucher ma femme... Alors on deplie la matraque, et les gens s'ecartent. Il faut bien noter que c'est le seul pays ou ca se passe comme ca. Au pakistan par exemple, nous pouvions laisser le tandem tranquillement contre un arbre, et aller casser la croute avec les habitants, dans les rires et la bonne humeur... Alors quand on deboule d'Asie centrale, d'Iran et du Pakistan, ou les gens se plient en 4 pour vos faire plaisir, vous invitent chez eux tous les soirs (si si !), et s'assurent tout le temps de votre securite, ca fait un gros choc... Et ca n'a rien a voir avec l'argent, demandez a un Kirghize, un Kazakh ou a un Pakistanais de quoi il vit, y a pas de quoi rendre jaloux un Rajput. Mais bon, il parait que c'est tres different dans le sud, notamment au Kerala... Dommage, on n'y va pas, c'est trop loin...
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PA Parvat Globetrotter ·
"assaillis par des gens qui essaient de voler ce qu'il y a dans nos saccoches, de tirer le pneu qui est sur la remorque, et accessoirement de toucher ma femme... " Ca vient sans doute du fait des touristes qui donnent des bics et compagnie à tire larigot, qui affichent leurs richesses, leurs peaux blanche, leurs formes, sans doute l'effet du tourisme de masse, qu'on en rencontre pas au Pakistan... Heureusement que vous rencontrez quand même des indiens gentils envers vous!!!🙂 P.S: tu auras très vite aussi des réponses de Nalesnik, Lukasks, Stalingrad et autre je suis sure... 😉
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ST Stalingrad Globetrotter ·
Puisque je suis interpellé je vais dire un mot mais pas forcément dans le sens de celui qui est attendu. Si TastedAndrom écrit de la sorte c'est certainement vrai ou du moins telle est son impression. A quoi cela est-il dû ? A son attitude, à celle des indiens, certainement un peu aux deux, mais il est difficile de donner un avis en ayant aussi peu de précision sur les circonstances. Ce que je sais, c'est que je n'ai jamais vécu ce genre d'expérience dans les régions où j'ai l'habitude de voyager : Kerala, Tamil Nadu, Andhra, Karnataka (je ne vais pas à Goa), Himaschal, Uttaranchal, Punjab, Ladakh, ni même à Chennaï, Mumbaï, Delhi (je ne me suis jamais fait voler quoi que ce soit dans ces villes, alors que je me suis fait voler un vélo neuf dans la cour de mon immeuble à Paris il y a quelques mois, que je peux observer de temps en temps des pickpockets agir dans le métro et qu'un de mes amis qui habite en proche banlieue a été récemment victime d'un cambriolage avec effraction et violence à la personne). Ce que j'ai souvent constaté, c'est que les indiens sont curieux et peuvent souvent apparaître sans gêne, cela ne m'étonnerait pas qu'en voyant des cyclotouristes (espèce extrêment rare dans le pays), ils tournent autour d'eux, ne respectent pas leur vie privée, voire touchent au matériel, mais de là à dire que c'est pour le voler, c'est un pas que je ne franchirais pas. Je me souviens des premières fois où je logeais dans les maisons de mes amis sud-indiens, j'avais souvent du mal à être tranquille pour faire et défaire ma valise tant les enfants et les femmes étaient curieux de savoir ce que je transportais (aujourd'hui encore, si je suis invité dans une nouvelle maison cela peut se reproduire, donc je prends mes précautions). Par ailleurs il faut être réaliste, même au Kérala il faut faire un tant soit peu attention à ses affaires = ne pas tenter le diable en les abandonnant en public sans surveillance où sans qu'elles soient attachées (cf. les chaînes pour les valises sous les banquettes des trains). En revanche, j'ai souvent été étonné de ne pas être assailli par les groupes de gens qui vivent dans la rue, à Madras ou dans la banlieue de Bombay alors que je traverse leur quartier en étant bien habillé, avec un sac à dos clinquant ou un appareil photo en bandoulière..... Idem, pour les bagages que l'on laisse un mois dans les cloakrooms des gares, simplement posés sur une étagère poussiéreuse...

Je suis d'accord avec la personne qui parle de la gentillesse des iraniens, mais j'ai tout de même eu affaire à des réactions d'intolérance dans ce pays. La plus caractéristique étant une femme accompagnée de son mari (à chaque fois une mama bien portante de la classe moyenne supérieure), qui ne supportait pas de voyager avec un étranger dans son compartiment de train; même si je ne comprends pas le farsi, le ton de la conversation avec son mari était révélateur, d'autant qu'elle a réussi à le faire changerde compartiment). Donc, on est bien d'accord, il y a des C.. partout, mais on le savait déjà, ce n'est pas un scoop.

En résumé, je me suis toujours senti autant et même plus en sécurité en Inde qu'en Europe (par exemple dans les trains de nuit).
TA TastedAntrom Regular ·
Entierement d'accord avec Stalingrad pour ce qui est de certaines personnes dans chaque pays. Nous avons ete insultes en Ouzbekistan, enquiquiner en Iran aussi. Mais ca reste des faits isoles, qui sont tres vites oublies le soir meme au sein de la nouvelle famille qui nous accueille les bras ouverts. Ici, c'est different, et j'ai un paquet d'exemple a citer. Prenons celui du train, pris une fois eulement en Inde, c'etait hier soir, pour faire Bombay-Jodhpur. Personne ne nous a adresse la parole, meme pas un bonjour des gens qui dormaient en dessous de nous. Nous en avons pris 3 autres depuis le debut du voyage.

En Russie, nous avons ete adopte par un papa et son fils, Kazakhs, partageant nos repas respectifs et discutant tout du long. Vraiment sympa. A peine descendu, nous avons enchaine avec un train au Kazakhstan (2000 km de steppe oblige). Et la, pfff, c'etait incroyable. 5 Jeunes du Daghestan, plus une Maman et son fils Russes, ca a ete 36 de pur bonheur, et on a meme hesite a descendre du train. En Ouzbekistan, nous partagions le compartiment avec des ouzkeks d'origine Coreennes, ou la encore le mot "partage" n'est pas la par hasard, et nous avons ete invite pour 3 jours par un couple de Karakalpaks. Bref, 3 experiences inoubliables, difficiles a comparer avec celle d'hier soir, ou tu le dis tres justement, nous ne voyions que des gens enchainer leurs valises et planquer leur petits sacs...

Autres exemples, apres j'arrete, je dois mettre a jour le blog 😛. Nous avons avec nous quelques photos de chez nous et de de nos familles. Partout ailleurs les gens nous les ont reclames, curieux de savoir ou on vivait, a quoi ressemblent nos parents-freres-soeurs. Nous les avons sortis tous les jours ou presque. Ici, ras. Et je finirais avec le numero de tel portable. Aujourd'hui encore nous recevons des sms d'Iran, du Pakistan et d'Asie centrale, regulierement. Ici, personne ne nous l'a meme demande...

Je ne cherche pas du tout a faire un proces aux Indiens, mais c'est juste un situation qui nous rend tres triste, tellement nous attendions de ce pays, et surtout vu ce que nous avons vecu precedemment. Mais j'espere sincerement que sur le mois qui nous reste, nous allons vivre autre chose. Et puis encore une fois, on nous a dit que le sud etait tres different...
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KA Kailash35 Globetrotter ·
Petite curiosité : dans quelle classe de train avez-vous voyagé?

Voilà 10 ans que je voyage en Inde et si possible en train; des dizaines de milliers de kms en sleeper class et c'est plutôt l'inverse! Que de conversations, que de journaux, que de fruits, de repas et biscuits partagés.

Comme quoi, une expérience n'est pas l'autre!
VI Vishnu Regular ·
??????Je suis consternée par ce que vous dites

Cela est ma deuxième année de visite en Inde et j'espère pas la derniere. Aprés l'Inde du Nord en 2006 et en février dernier l'Inde du Sud, nous avons toujours étaient accostés par des indiens qui entammé la conversation pour nous nous demander d'ou on venait, se laisser photographier? est etait tres curieux de notre pays mais nous demander pas des roupies, a part les mendiants.

Avez vous essayer d'entamer une conversation pendant toute votre trajet dans le train. De leur sourire.

Prenez le métro le un matin tres tot, avez vous vu quelqu'un entammé une conversation..............même un sourire.......ils font tous une ...............on se croirait à un enterrement.
ST Stalingrad Globetrotter ·
La plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a et peut-être attends-tu autre chose de ce que l'Inde et les indiens peuvent te donner. C''est possible, rien de plus normal et rien de moins dramatique. Mais que donnes-tu aux indiens, en sachant que lorsqu'on donne quelque chose il ne faut pas attendre quelque chose en retour. Dans la vie, la vrai grâce c'est autant de savoir donner que de savoir recevoir --> l'Inde est une excellente école pour faire l'apprentissage de cette philosophie : parfois on donne quelque chose et on est déçu de la réaction (apparemment) indifférente du destinataire, parfois on a affaire à des gens qui n'ont presque rien et qui nous offrent quelque chose, et surtout on a souvent affaire à des gens qui donnent du temps (denrée de plus en plus rare dans nos sociétés "modernes"). Il y a aussi tous ces gens qui nous donnent sans s'en rendre compte des leçons de vie par leur exemple = avoir peu de biens matériels tout en étant heureux de vivre. Bien sûr, sur 10 personnes qui vont vouloir nous offrir leur service, 9 sont intéressées pour obtenir quelque chose en retour (pas grand'chose, souvent tout simplement gagner leur vie); il faut avoir suffisamment de patience et de discernement pour identifier la dixième mais pour cela il ne faut pas être aigri et se replier soi après une expérience négative.

D'une façon générale (bien sûr il y a des exceptions), tu auras plus de chance d'établir un contact chaleureux avec les indiens de conditions modestes, qu'avec ceux de la classe moyenne supérieure qui sont comme les occidentaux, préoccupés par leur réussite sociale et leur business (surtout par les temps qui courrent où la société de consommation fait des pas de géant en Inde). Donc, préférer les villages aux grandes villes; la troisième classe des trains au 2AC; ne pas attendre de ceux qui ont quelque chose à vendre autre chose qu'une relation commerciale, sortir des sentiers battus, se fondre dans les foules de pèlerins, dans les marchés, les fêtes populaires, essayer de vivre un peu à la mode des indiens ça les intriguera favorablement (pour la nourriture, pour les vêtements, pour le langage par exemple), faire le premier pas au lieu d'attendre que les indiens le fassent (un détail peut parfois les intimider ou les rendre méfiants, en effet ils ont autant d'a priori vis à vis des occidentaux que nous en avons vis à vis d'eux), avoir le sens de l'humour (tourner en plaisanterie une petite arnaque plutôt que de se mettre en colère), etc. Mais cela ne sera peut-être pas suffisant ou bien cela ne correspond peut-être pas à ta façon d'être. Nous ne sommes pas tous câblés pareil et c'est tant mieux !

Et puis, si le courant ne passe pas entre toi et la population locale, ne pas accusez les gens de ne pas être assez chaleureux ou je ne sais quoi. Après tout, ils n'ont rien demandé. Lorsque l'on voyage dans un pays c'est au voyageur de s'adapter (Lapalissade). Il ne faut pas non plus qu'il s'attende à toujours être accueilli les bras ouverts, comme s'il était le Messie. Excuses-moi, je suis un peu provocateur, mais je n'est pas pu m'en empêcher...😉
KA Kailash35 Globetrotter ·
Stalingrad est un sage! Et ça fait longtemps qu'on le sait!
ST Stalingrad Globetrotter ·
Merci Kailash, mais rassures-toi, dans la vraie vie je ne suis pas aussi sage que mes écrits peuvent le laisser penser !!!
TA TastedAntrom Regular ·
Non non, tres bien, je me doutais bien (et j'esperais bien) avoir de telles reactions en postant ! Sinon ca aurait voulu dire que c'etait fichu... J'etais bien en sleeper hier soir, a 700 roupies les tickets pour 2. Vous vous doutez bien qu'en voyageant a velo pendant un an, nous n'avons ni la philosophie, ni les moyens de prendre autre chose. En fait, c'est surtout pas l'envie. Dans les trains d'ex-Urss, nous avons pris egalement les Platskartni (ou qqch du genre, excusez mon russe), ou les rencontres sont generalement plus chaleureuses. Par contre, il est vrai que pour l'Inde, les experiences precedentes nous ont probablement desservies, nous avons surement trop eu l'habitude de nous faire dorlotter par les locaux. A vrai dire, ce qui nous surprend le plus, c'est les comportements dans les campagnes et els villages. Jusqu'alors, dans les villes, les gens, plus speedes, ne nous offraient que peu de leur temps, a l'inverse des campagnes. Ici, c'est dans les campagnes que nous avons eu les comportements les plus agressifs. Si ca pouvait arriver ailleurs, il y avait toujours quelqu'un pour eloigner ou dissuader l'enquiquineur. En Inde, ils te regardent te faire embeter sans bouger le petit orteil. Lorsqu'un tracteur (qui n'avancait guere) qu'on avait double a voulu faire le malin et nous repasser devant en poussant au fosse un cycliste (un Indien) qui arrivait en face le malheureux, nous avons ete les seuls a aller le chercher au fond du fosse, et a recuperer le reste de sa bicyclette. Nous avons ete les seuls a gueuler apres le chauffard, sous l'oeil amuse des villageois. Apres s'etre assure que le malchanceux n'avait rien de casse, nous sommes repartis, sans merci ni au revoir... Ca fait bizarre... (pas de ne pas avoir de merci, le brave homme etait sans doute encore en etat de choc, mais le comportement des autres ; n'avez-vous pas l'impression qu'ils ne sont absolument pas solidaires entre eux ?).

A cote de ca, biensur je ne peux pas depeindre tout en noir, et nous avons ete pris 1 fois en stop par une moto qui s'est meme arretee pour nous faire gouter un succulent cafe aux epices, et une autre qui a voulu nus faire partager un non moins bon the au lait. On a meme egalement eu une personne qui nous a indique une route sans nous demander d'argent apres...
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ST Stalingrad Globetrotter ·
Ne pas oublier que la plupart des indiens ont des conditions de vie très dure, et qu'il leur en faut beaucoup pour s'émouvoir.

Exemple : je voyageais de nuit dans un bus local et des routes très mal entretenues pour aller à Pondicherry (je venais du sud, je ne me souviens plus de quel endroit). Soudain, dans la campagne des gens au milieu de la route font de grands gestes et demandent au bus de s'arrêter, le chauffeur les dépasse car il se méfie un peu, puis il revient en arrière. Sont montés un homme + une jeune femme + une femme plus âgée (certainement la mère ou la belle-mère). La jeune femme était sur le point d'accoucher et cette famille de paysans voulait que le bus les amène à la ville la plus proche vers un dispensaire ou un médecin; la jeune femme transpirait, gémissait de temps en temps, avait du mal à rester debout mais restait dans l'allée centrale car personne ne s'était levé pour lui céder sa place. L'assistant du chauffeur m'a alors demandé de me lever (j'étais un peu plus loin près d'une fenêtre), a aussi demandé à l'homme assis à côté de moi de se lever et a fait s'asseoir la jeune femme (il m'a d'ailleurs laissé sa place à lui au-dessus de la boîte à vitesses près du chauffeur). Plus tard, nous avons laissé cette petite famille en pleine nuit dans les rues désertes d'une ville, le chauffeur leur indiquant vaguement un chemin.

Donc cela ne m'étonne pas que les gens soient restés indéfférents aux malheurs du cycliste tombé dans le fossé. Mais dans mon histoire, ma réaction n'a pas été d'être scandalisé par ces indiens assoupis dans le bus et qui s'apercevaient à peine de la présence d'une jeune paysanne sur le point d'accoucher. Par contre j'ai été très touché par ces gens qui au milieu de la nuit faisaient du bus-stop pour aller trouver un toubib, et par le courage de cette jeune femme qui souffrait mais qui ne se plaignait pas. C'est une leçon de vie que donne l'Inde, parmi tant d'autres.

Un autre exemple, pendant l'été caniculare où des personnes âgées ou fragiles sont mortes de chaleur ou de déshydratation en France. J'étais au Kérala et ne lisais pas les journaux ni regardais la télé (ça fait des vacances). Un jour, je croise le beau-père d'un de mes amis qui me demande ce qui se passe en France et il me montre le journal (écrit en malayalam évidemment). Il m'explique, je suis un peu incrédule et puis je minimise en disant qu'il y a sûrement de l'exagération, que cela fait partie de la propagande contre le gouvernement (nota : je n'aimais pas le premier ministre d'alors encore moins son ministre de la santé, mais à l'étranger on essaie de faire bonne figure et d'être solidaire). Comme il insistait, je trouve un autre argument en rappelant ce que j'avais lu dans la presse indienne sur les centaines de personnes mortes de la chaleur (50°C et plus) avant la mousson en AndhraPradesh. Et bien la réponse de cet indien a été la suivante : "OK, mais en France ce n'est pas normal". Donc pour lui (et pour mes amis indiens que j'ai interrogés ensuite) il était dans l'ordre des choses que des centaines d'indiens meurent de la sécheresse, mais ils se scandalisaient parce que cela arrivait en France et moi je restais indifférent. Comprenne qui pourra.
MA Mandms Regular ·
ce qui m'etonne tigre de papier c'est que ton voyage t'aie mene a Goa...
TA TastedAntrom Regular ·
Effectivement, c'est la je pense que la difference se fait... Pour moi, tu as beau voir des horreurs tous les jours, ce n'est pas pour ca que tu ne vas pas aider un mec a se relever ?!? Si ? (En meme temps, j'en sais rien...) Anatoli (http://fr.pg.photos.yahoo.com/ph/fond374/detail?.dir=fa3dre2&.dnm=c463re2.jpg), ancien combattant Russe en Afghanistan (ou il a perdu une jambe), nous a ouvert la porte de son (tres) humble demeure, cabane je devrais dire. Et meme si nous ne parlions pas tout a fait la meme langue, j'ai cru comprendre que ce qu'il avait fait et vu la-bas ne devait pas etre tres rigolo. C'est pas pour autant qu'il n'a pas ete chaleureux et tout et tout...

Et justement, ce que tu dis a propos des gens qui ne laissent pas leurs places aux personnes agees, ca me gene... mais je vais m'y faire.

Et au risque de me repeter, je n'ai jamais dit que tous les Indiens etaient des mechantes brutes sanguinaires, en meme temps que j'ecris ces lignes je discute avec un gars bien sympa, celui qui gere le cyber cafe, mais je trouve tout de meme, que, globalement, le Rajasthan et le Punjab (je ne saurais parle du reste je n'y ai mis ni les pieds ni les pneus, et on sait comme les differences regionales peuvent etre enormes, meme en France) n'est pas aussi chaleureux et accueillant que le reste de l'Asie.

En tout cas merci a ceux qui ont participe a eclairer ma lanterne, je file m'avaler un Thali !

PS pour Stalingrad : Tu portes le pseudo d'une bien jolie ville, tres tres emouvante. Y a une raison pour cela ? Quand aux gens de Volgo, ils sont bien sympas meme si 50% des filles s'appellent Svetlana ! 😉
Afrique Australe avec les 2 mômes (7 et 2 ans) Amérique du Sud sur 10 mois (10 000 km), avec notre fiston (3ans) Asie et du Moyen-Orient sur un an (16500 km).

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ST Stalingrad Globetrotter ·
Je porte le pseudo du quartier où j'habite : place de la bataille de Stalingrad - métro Stalingrad, voilà tout. C'est vrai que cette bataille est un peu oubliée alors que nous lui devons la liberté (plus qu'au débarquement en Normandie par exemple).
TI Tigrepapier Regular ·
je ne tentais pas de faire un proces aux indiens que je connais tres mal mais d essayer de les comprendre grace a vos reactions goa c etait une premiere aproche d un nom mythique et surtout je suis accompagne de mon jeune fils que j avais peur de traumatise avec les reputations de calcuta ou dehli et autre ... on a voyage en 3 ac merci de vos reactions
letigredepapier
LA Lacatalane ·
Je ne connais pas assez l’Inde du nord pour donner un avis.

A Bombay, ils ont la même attitude que les habitants de n’importe quelle grande ville : dans la rue, la majorité ne te voit même pas. Certains hôtels à Colaba vivent grâce à des guides papier occidentaux dont les rédacteurs n’ont certainement pas vérifié le contenu de leur bouquin, ce qui entraîne une inflation des prix pour une qualité déplorable. Quand tu loges dans certains hôtels de ce quartier, tu es le mouton à tondre qui dormira dans son étable.

A Goa, qui pour moi n’a rien à voir avec l’Inde il faut différencier : Les ‘’Goanais’’ du bord de mer, habitués depuis des lustres aux touristes de tout horizon et maintenant au tourisme de luxe, qui voient en toi un « portefeuille sur patte » Des Goanais des villages de l’intérieur, avec leur culture goano-portugaise, qui sont assez réservés lors du 1er contact, mais qui au bout de quelques minutes, lorsqu’ils voient que tu t’intéresses à eux, sont très conviviaux. Nous avons vécu plusieurs expériences bien plus agréables que les tiennes. Un jour, avec notre moto, nous étions en panne d’essence au bord de la route, tout le monde s’arrêtait pour nous demander ce qui nous arrivait, le 1er avec son scooter a emmené mon mari jusqu’à un vendeur d’essence à 5 km, mon mari a tenu à remplir le réservoir d’essence du scooter pour le dédommagement. Le Goanais ramène mon mari avec un jerrican d’essence, après 5 mn de dures palabres il accepte un petit sac à dos que j’avais acheté quelques jours auparavant, le Goanais insiste pour que nous venions chez lui le lendemain et surprise ! il mariait sa fille, nous avons assisté le lendemain à leur fête familiale.

Dans le Karnataka et le Kerala, nous avons trouvé la même chaleur auprès des habitants, pour un peu que tu ailles vers eux.

Dans l'Orissa, les locaux ne s'intérressaient pas à nous, seuls les enfants venaient vers nous comme dans beaucoup de contrées, mais jamais de tentative de vol ni de violence, pourtant ils sont très pauvres ce qui ne les empêchent pas d'être dignes.

Les seules violences constatées dans ce grand pays : violence routière avec les cars et camions qui traversent les villages en klaxonnant sans se soucier des vélos ou piétons (c’est le plus gros qui a la priorité), violences verbales entre eux dans les meetings lors des campagnes électorales. Par contre, nous avons témoins de vols envers les occidentaux PAR des occidentaux, 1 seule fois par des gamins indiens mais la victime avait tout fait pour que cela arrive (avec ses bijoux et son sac Vuiton). Ton récit a le mérite d'ouvrir un débat intéressant. lacatalane
JA Jaja54 Regular ·
namaste .je suis comme parvat et bien d'autres encore par ce que j'ai lue ;consternee et decue par ton discours !!!!!!!!!!!
mon livre prefere est mon passeport, le seul a ouvrir les frontieres
ED Ednas Regular ·
Je pense qu'il est important de comprendre la mentalité indienne!! Premièrement la parole est trés certainement moins importante que les messages que tu peux faire passer par les yeux et le mouvement de la téte entre autres, mais ausi par les actes ou les non-actes!!!

En fait tu n'as certainement pas porté attention à tous ces petits détails....car tout le monde en Inde sait que tu ne parles pas le Hindi!!Donc tout le monde te parles avec des gestuels(secretes, discretes) mais comme tu ne les remarques pas(aveugles que tu es)...tu n'y répond pas..donc c'est peut-etre toi qui est indifferent et certainement pas les indiens.... L'Inde au quotidien..c'est aussi une forme de tragédie..partagée par tous..y compris les étrangers...es tu solidaire??? Pose toi aussi cette question : as-tu le droit d'aller partout dans les villages?Un village c'est aussi comme une maison privée...c'est pas une ville.... Dans ce cas il faudrais que tu penses comme les indiens...sinon tu n'es pas spirituellement en Inde meme si tu y es physiquement... J'espère que ça viendra! Ce qui compte ce n'es pas ce que les gens ne font pas pour toi..mais ce qu'ils font à ton insue....c'est d'ailleurs ce que tu dois faire aussi!!

Je finirais par une citation de Confusius qui s'applique bien ici: "Il y a beauté en tout mais tous ne peuvent pas la ressentir".
amarcord
JA Jaja54 Regular ·
namaste ednas je pense que ce message est adresse a tigrepapier🙂
mon livre prefere est mon passeport, le seul a ouvrir les frontieres
VI Vishnu Regular ·
azul/namasté/salam aleikoum Je te reconnais bien la EDNAS, essayons tout d'abord de connaitre la mentalité indienne. Leur petit mouvement de tête pour répondre déjà en dit long,
TI Tigrepapier Regular ·
merci ta reponse est tres interessante jaja me permetra a moi et a ceux qui nous lisent de mieux comprendre l inde merci en ce qui concerne goa le nord de candolim a vagator est tres frequente par le tourisme mondial le sud colva et ses alentour vraiment beaucoup moins et du coup beaucoup moins chere pour se rendre au sanctuaire de molem en scooter pas de pb ensuite a molem louer un vtt pour aller voire les chuttes de dudhsagar splendident 18 km de route forestiere que l on peut faire a moto aussi pur 40 rp de plus l interieur de goa est vraiment beau et sympa les maisons sont vraiment belles dommage qu il laisse peindrent certains murs avec des pub pour kingfisher ou maggie ou coca c vraiment horrible ca
letigredepapier
VI Vishnu Regular ·
Namasté Quand vous voyagez dans des pays différents des votres, juste une petite question, visitez vous ces pays avec l'espoir de découvrir ce que vous avez déjà chez vous ? ou dans l'espoir de connaitre autre choses. Vous dites au cambodge pas de mendiants, mais certains touristes n'y vont ils pas pour autre choses.................... Je pense qu'il est préférable de rester chez soi la vous ne serez pas déçue. Car apprendre la culture de l'autre est la plus grande richesse que de rester dans l'ignorance Il ne suffit pas d'etre mediteraneen pour etre guelard au volant. A ma connaissance je ne l'ai ai pas entendu gueler mais le klaxon oui...........impusilfs la....... Vous dites avoir vu des bagarres, tres étonnant de mes deux voyages je n'ai rien vu et pourtant nous en avons fait des villes.

Vous dites moqueurs, arrogants, tout cela est votre vision. Je pense que tout simplement vous avez visité ce pays en espérant retrouvé le votre.
DA Danielbtz Regular ·
Salut. cet été nous avons passé 2 mois en inde, 1 mois au nord, 1 mois au sud. Nous, c'est mes 2 enfants (13 et 14 ans) et mon épouse. Que de discussions dans les bus, les trains et ailleurs. Jamais nous n'avons senti d'agressivité, de l'indifférence souvent mais la plus part du temps une grande curiosité. Et alors une chose vraiment inoubliable en inde, c'est justement les sourires. Nous môssieur (tastedantrom) nous en avons eu tout plein, Na! Des sourires intéréssé aussi mais cela nous les avons oublié au profit des autres. Je reviens à l'agressivité à mon avis c'est toi qui dois l'induire. Et tant pis pour toi, Na!
"Il existe au lieu du temps La possibilité d'une île"

Michel Houellebecq
DA Danielbtz Regular ·
En plus tes un bouffeur de macdo ha ha ha en inde ha ha ha ha
"Il existe au lieu du temps La possibilité d'une île"

Michel Houellebecq
PA Parvat Globetrotter ·
Je rejoints les propos du sage Stalingrad, et d'Ednas... Mais aussi c'est vrai qu'en arrivant d'Iran et du Pakistan, ou les gens nous invitent non stop et sont incroyables de gentillesse, je peux comprendre qu'en arrivant en Inde pour la première fois, vous soyez décu. Vous n'êtes pas les seuls. J'adore l'Inde, et les indiens le voient, le sentent, je m'y sens bien, et j'ai droit à beaucoup de sourires en échange du mien... Peut être sentent ils que vous n'aimez pas trop ce pays, et ils vous le rendent...
Fainéanter dans un monde neuf est la plus absorbante des occupations... (N.Bouvier)
TI Tigrepapier Regular ·
vishnu un forum c fait pour donner ses impressions et aussi renseigner pour ton infos je vie en asie depuis plus de 8ans et 20 ans de voyage un peu partout thailland indonesie cambodge phillipines viet c ma premiere en inde que je pensais etre autre chose que se que je voie c tout ...mais il est vrai que je n ai fais que bombay et goa donc voila.. je ne pense pas que tes 2 voyage en inde te pose en grand connaisseur ..donc laisse s expprimer d autres personne, , qui ont eu une intervention beaucoup plus constructive ...que tes prise de positions agressivent et inutiles
letigredepapier
VI Vishnu Regular ·
mes impressions ne sont ni agressives ni inutiles je te laisse penser................ Il ne suffit pas d'y aller que deux fois pour connaitre un peuple. La lecture, ............les expositions, les débats existent Donc ne te sens pas offenser Il suffit d'ouvrir sa porte en face de la sienne pour connaitre l'autre..................
TA TastedAntrom Regular ·
Alors nous voila arrive a Udaipur, et je vais essayer de continuer le debat sans l'agressivite (que je trouve deplacee et etrange sur ce type de forum, mais bon...) lu dans les derniers posts.

Apres avoir quitter Jodhpur, nous nous sommes faits inviter a Pali, dans une famille Jain. Ah, ca y est, j'en vois tout plein qui disent deja : "Tu vois ! On te l'avais bien dit !". La soiree a ete tres sympa, autour d'un bon repas, et du carrom, ou nous avons pris de memorables roustes. Ils n'ont d'ailleurs pas hesites a nous laisser seuls dans la maison pendant 2 heures, le tps d'aller au temple. Soiree parfaite, si ce n'est qu'ils vivent dans une residence surveillee 24h/24, entourree par de hauts murs avec barebeles... je croyais que ca n'existait qu'aux US ! Mais la chose qui nous a le plus gene, c'est la facon dont ils traitent leur serviteur, d'une caste qui doit etre vraiment tout en bas. Mais bon, nous ne jugeons pas, juste constatons. Ce que nous faisons depuis le debut d'ailleurs, a l'inverse de certains ici meme ! La nuit suivante, nous avons plante la tente dans le jardin d'un petit resto, a 3 km de Desuri (40 km de Ranakpur). Tres bonne ambiance (mis a part le fait qu'il voulait nous faire payer 500 Roupies au debut, mais en parlant 2 minutes, il a compris pourquoi on voyageait en velo, et non en voiture...), encore une fois, ou le gerant, Rajput, a recueilli un orphelin et fait bosser un Mina et un Bhil, sans les prendre pour des moins que rien. On a fait faire des tours de tandem au jeune et aux voisins, et tout le monde etait content. Apres etre alles a Ranakpur, nous sommes meme revenus y passer une seconde nuit, tout aussi riche et joyeuse. Alors quoi me direz-vous ?? Ben les deux jours qui ont suivi (Desuri-Khumbalgar et Khumbalgar - Udaipur) ont ete un peu plus "tendus". Jets de pierres et crachats ont ete au programme. Et qu'on arrete de me dire que je me comporte comme-ci ou comme-ca, ca fait 10 000 bornes qu'on roule, et qd on entre dans un village on est toujours pareil, et il y a que en Inde qu'on s'est fait caillasser. Alors a tous ceux qui connaissent l'Inde par coeur, j'aimerais juste les voir passer dans ces villages, et voir comment ils reagissent a cela. Et pas passer en 4x4, en berline avec chauffeur ou meme en bus, car avec ces moyens de locomotion, on n'est pas accessible aupres de ces gens. Comme nous l'avons deja ecrit, dans les villes touristiques, tous les personnels qui ont a faire de pres ou de loin au tourisme sont tres accueillants et courtois (Sir par ci, Sir par la...). Cela dit, on ne juge personne (encore une fois) on essaie de comprendre pourquoi c'est comme ca en Inde et pas ailleurs (heureusement !) ; le but s'etait de demander a ceux qui connaissent vraiment l'Inde en profondeur, bien loin des sentiers battus, de nous donner des tuyaux et des avis (D'ailleurs, c'est peut-etre grace a Stalingrad qui nous a dit de "prendre les devant" que nous avons pu nous faire inviter tant de fois en si peu de jours, alors merci 😛). Quand nous avons pose naivement la question au village suivant (parce que c'est ca aussi, ca change du tout au tout en 2 km, comprenne qui pourra) ou les gens avaient l'air plus detendus, ils nous ont tout simplement repondus : "Euh ? T'inquiete, ils sont debiles !". Ah bon... Pour finir (les curieux pourront aller voir le blog demain pour tous les details de ces derniers jours ; les agressifs peuvent s'abstenir), nous avons l'impression que c'est toujours la meme caste qui nous "harcele", et nous nous demandons si ca ne vient pas du fait que, a longueur de journee, ils voient passer de (belles) voitures et des bus remplis de blancs, dont ils ne tirent aucun profit, dont ils n'ont aucune retombee. Du coup, qd ils nous voient nous, sur le velo, plus qu'accessibles pour le coup, ils dechargent leur rancoeur, a grands coups de pierre et de molards 🤪. (ce qui expliquerait que ces comportements n'existent pas dans les pays ou il n'y a pas de tourisme de masse, ou il n'y a pas d'occidentaux pour distribuer "bics et roupies" -comme l'a souligne, oups je sais plus...😊 sur ce sujet-)

A moi de faire l'idiot : Aux mossieurs je-connais-tout-sur-l'Inde-et-sur-toute-la planete-et-sur-tous-les-comportements-humains, quelle est l'attitude a adopter quand on se fait caillasser et cracher dessus ? J'ajouterais que je me ferais un plaisir de venir les guider dans ces charmants villages, a velo biensur, si vous en avez le courage 😉.
Afrique Australe avec les 2 mômes (7 et 2 ans) Amérique du Sud sur 10 mois (10 000 km), avec notre fiston (3ans) Asie et du Moyen-Orient sur un an (16500 km).

www.tandazimut.com
SP Spiral Regular ·
salut, je rentre de l'inde du sud, j'ai fait bombay, goa, cochin, peryar, madurai, tanjavur, pondichery, mahabillipuram, chenai, bombay ...je suis d'accord avec se que tu as vu, mais selon moi, tu n'as pas vu l'inde... goa, ce n'est pas l'inde....moi, non, plus je n'ai pas aimer ce coin, mais ailleur, j'ai trouvée les gens super sympas, c'est d'ailleur ce qui me marque le plus de ce voyage : la gentilesse des gens (par rapport à l'inde du nord!!) non la les gens sont super, a part a goa mais encore une fois selon moi ce n'est pas l'inde...
quand le sage montre la lune , l'imbecile regarde le doigt.
TA TastedAntrom Regular ·
Donc Spiral, tu confirmes bien, que, pour toi, il y a une grande difference entre les gens du Nord et du Sud ?

Ca me rassure, mais c'est dommage que je ne l'aie pas su avant !!

++
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DU Duppyconquer Veteran ·
Bonjour à tous,

Perso., j'ai adoré ce pays et sa population. Tellement de chaleurs, d'echanges, de couleurs, de spiritualité...Les rencontres se faisaient sans cesse que ce soit dans le train en sleeper ou dans la rue lors d'un repas/snack fait de patates risolées ameliorées.

Chacun a son propre avis sur ce magnifique pays qui ne nous laisse pas indifferent. Je suis alle aussi bien du côté de Kanyakumari, Pondich., Goa, Manali, Jammu, Srinagar...que ce soit dans le Nord ou dans le sud les ami(e)s, j'ai fais des rencontres magnifiques et ai partage des moments inoubliables...

Certaine personne que j'ai rencontre de part leur comportement avait moins de facilité a discute avec la population...peut etre que parfois les problemes de communication viennent de nous non?lol!

J'y retourne cet été et je n'arrete pas d'y penser depuis que je suis revenu ici...heureux celui qui peut voyager et decouvrir de nouvelles cultures...

Merci à tous,

See Ya😛

David
ED Ednas Regular ·
Pour etre franc, je croix que ceux qui se permettent de vous jeter des cailloux et des crachas sont ni plus ni moins que des voyoux...et je sais bien que vous etes assez sensibles et bons voyageurs pour ne pas generaliser à toutes l'Inde.. Ceci dit moi je vous avoue que je péterais les plombs...Ca m'est arrivé de m'enerver plusieurs fois en Inde..en Thailande aussi...et je suis carement trés nerveux et plutot difficil à maitriser... Donc moi je réagirais en foutant un vrai boxon dans le village, j'irais voir les parents des gosses qui me crachent dessus et je leur parlerais ou bien je fuirais apres avoir dit ce que je pense.. Mais bon je dit ça seulement pour vous donner un exemple..ne le faite pas... Il y a une chose que j'ai remarquée, en Inde on apprécie mieux le voyage quand on est accompagné d'au moins une personne indienne.Et c'est normal! Bon courage et respect car votre projet est carement une performance en soit .Peu de gens sont capables ne serais-ce que d'imaginer une telle expedition aujourd'hui...c'est tout à votre honneur! Ganesha vous accompagne j'espère!🙂
amarcord
TA TastedAntrom Regular ·
Apres 2 semaines de plus, quelques villages et villes traversees, quelques crachats et pierres supplementaires, mais aussi quelques invitations, nous pensons avoir compris quelques choses supplementaires.

D'une maniere generale, nous sommes bien mieux accueillis en ville, et ce n'est rien de le dire. Dans les campagnes reculees, apparemment les taux d'alphabetisation et de scolarisation sont excessivement bas (ils ne parlent que Rajasthani ou Marwali), et qu'on le veuille ou non, le manque d'education est tres penalisant pour l'ouverture d'esprit. Alors c'est vrai que ce n'est pas forcement de leur faute, et on ne leur jete pas la pierre (lol) ! Mais meme entre eux, ils sont hyper durs. Demandez aux gens des villes ce qu'ils pensent des gens des campagnes, vous ne serez pas decu des reponses. Attention, nous ne parlons toujours que du Rajasthan, peut-etre que c'est tout a fait different ailleurs !

Pour Ednas, nous avons faits quelques courses poursuites, dont certaines fructueuses, notamment dans une ecole ou les enseignants nous ont tout a fait soutenus !!
Afrique Australe avec les 2 mômes (7 et 2 ans) Amérique du Sud sur 10 mois (10 000 km), avec notre fiston (3ans) Asie et du Moyen-Orient sur un an (16500 km).

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DA Danielbtz Regular ·
Putain, t'es en inde! qu'est ce que tu fous sur le forum
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Michel Houellebecq
NA Nalesnik Globetrotter ·
Remarque Hors Sujet pour répondre à un message du 4 mars: Si les Américains et leurs Alliés n'avaient pas débarqué en Normandie, Sicile et Provence, les Soviétiques, victorieux à Stalingrad et Berlin, auraient poursuivi leur avance jusqu'en Bretagne, et nous serions allés rêver de liberté dans l'Archipel du Goulag...
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
NA Nalesnik Globetrotter ·
Je n'avais pas regardé cette discussion et j'y arrive fort tard, m'apercevant seulement aujourd'hui de ta sollicitation.

Je ne connais pour ma part que l'Inde du Sud et la gentillesse de ses habitants. Mais je ne me suis jamais déplacé à vélo en Inde. Je n'ai jamais été agressé ni volé. Quand mon sac était ouvert, l'homme de la rue me prévenait, afin que je le ferme. J'ai entendu parlé d'Occidentaux dépouillés, mais qui n'avaient pas été prudents.

J'ai été arnaqué une fois par une personne à qui je faisais trop confiance. Je l'ai bien cherché.

Quelques constantes semblent se dégager de toutes ces interventions: Les Indiens peuvent manifester une ahurissante indifférence à l'égard des malheurs d'autrui. Cela n'est pas toujours vrai, mais les témoignages sont légion, et pas seulement sur le forum. Cela est lié à la conception hindoue qui veut que chacun soit responsable de son sort en cette vie, qu'il a mérité en fonction de ses actions dans sa vie précédente. Un ami pakistanais m'a expliqué que dans son pays, l'Islam invitait le croyant à venir en aide au faible, alors que chez les Hindous, le karma de tartanpion n'intéresse que lui-même, et qu'il l'a bien mérité. C'est ainsi qu'une personne gentille et sensible au sort d'autrui passe vite pour un saint. Cette royale indifférence se manifeste caricaturalement sur les routes où règne la loi du plus fort. Mais comme le dit Stalingrad, on peut expliquer cette étonnante indifférence par la psychologie: dans un pays où la vie est si dure, qui a subi tant d'invasions, de famines, et autres joyeusetés, les gens se sont fait une carapace qui leur permet de survivre en se concentrant sur leur propre salut. Les Indiens peuvent manifester une remarquable hospitalité, mais pas systématiquement. De ce côté là, je n'ai eu que de bonnes expériences, d'autant plus qu'elles étaient innatendues. C'était dans le sud. Le Nord et le Sud, les pays aryens et dravidiens, semblent être différents. Partout dans le sud, l'on m'a parlé du nord en mauvais termes: moins accueillants, moins gentils, moins ceci, moins cela. J'attribuais cela au rejet du monde aryen par les Dravidiens, mais les Blancs m'ont dit la même chose, et les témoignages figurant sur cette discussion semblent le confirmer.

On a aussi parlé du merci, lequel n'est pas un concept très hindou. En remerciant, on casse l'unité du monde symbolisée par les mains jointes du namaste. On reconnait à l'autre une action sur vous, et on le pose comme autre dans son altérité absolue. C'est presque une insulte, pour caricaturer le concept. Quand on dit merci dans un film hindi, c'est toujours shukriya (terme ourdou, donc, musulman), allors que le terme hindi (donc hindou) est dhaniyabad, mais s'emploie très peu. Au Tamil Nadu (Inde du Sud), encore plus hindoue que le nord, personne ne dit merci, alors qu'un mot existe (nandri). Un automobiliste va demander un renseignement, le passant va le lui donner, puis, ils vont se tourner le dos sans manifester de gratitude. C'est choquant pour nous, Occidentaux, mais il faut essayer de s'y habituer. Cependant, de nos jours, m'ont dit des gens vivant en Inde depuis très longtemps, on peut se demander où est la frontière entre la mentalité de l'hindouisme et la simple grossièreté.

Bref, l'Inde, continent mystérieux, n'a pas fini de nous étonner, de nous laisser perplexe, et de nous montrer le meilleur et le pire. A nous, éventuellement, de l'aimer, pour le meilleur et pour le pire. 😏
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison
NA Nalesnik Globetrotter ·
Je suis très intéressé par la façon dont la famille jaïn traîte son serviteur: peux-tu nous donner des détails?

Peut-être cette discussion aura-t-elle un rapport avec la question: http://voyageforum.com/voyage/inde_comment_se_comporter_dans_un_restaurant_indien_D910635-2/
Si tu ouvres tes yeux d'enfant, le voyage commence au seuil de ta maison

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