Bonjour
J'ai un départ prévu pour Yangon le 16 novembre prochain. J'avais prévu l'itinéraire de Lonely Planet. Étant donné le conflit qui s'emble s'envenimer , croyez vous préférable de reporter?
Bonjour,
nous nous interrogeons sur les conditions de voyage actuel en Birmanie en lien avec les conflits entre bouddhistes et musulmans.
- est-il conseillé ou pas de partir dans les jours à venir?
Tout en sachant que nous voulions aller à Yangon, Mawlamyine, Bagan, Mandalay, Lac Inle et si nous avons encore du temps sur la côte ouest.
Un grand merci.
Céline
nous nous interrogeons sur les conditions de voyage actuel en Birmanie en lien avec les conflits entre bouddhistes et musulmans.
- est-il conseillé ou pas de partir dans les jours à venir?
Tout en sachant que nous voulions aller à Yangon, Mawlamyine, Bagan, Mandalay, Lac Inle et si nous avons encore du temps sur la côte ouest.
Un grand merci.
Céline
Bonjour
Un petit mot pour les futurs voyageurs en Birmanie sachant que j'y suis actuellement. Pour ceux qui s'inquiètent concernant les réservations d'hôtels durant la haute saison, sachez que la fréquentation touristique est en forte baisse cet hiver. Conséquence très certainement des conflits dans l'état d'Arakan et toutes ces images sur les Rohingyas. Résultat : de nombreuses annulations et surtout des touristes qui préfèrent délaisser la Birmanie cet hiver au profit d'autres pays d'Asie du Sud-Est. Donc un conseil pour les futurs voyageurs, pas de précipitation sur les réservations. Il vaut mieux attendre la dernière sachant qu'il sera encore plus facile de négocier les prix.
http://coupsdecoeurenasie.over-blog.fr
http://coupsdecoeurenasie.over-blog.fr
Bonjour à tous,
J'hésite entre deux destinations pour mars 2017. Le Cambodge que mon ami aimerait faire (mais je connais le Vietnam, Laos, Thailande, du coup je m'inquiète si ça va me plaire ou non) et la Birmanie qui m'attire beaucoup.
Mon ami a peur d'aller en Birmanie, est-ce que le pays est instable? dangereux? Y-a-t'il des risques?
Vaut-il mieux partir en organisé que seul?
Idéalement j'aimerai partir à deux, en road trip. Avez-vous un itinéraire à me conseiller? Des guides sur place? est-ce facile de voyager/déplacer?
Merci pour vos conseils et belles fêtes de fin d'année! Julie
Merci pour vos conseils et belles fêtes de fin d'année! Julie
http://www.myanmargeneva.org/...20Border%20Gates.htm
voici les dernieres infos toutes fraiches..;) mais cela concerne surtout thai-birma
ceci dit j en profite maintenant pour savoir si qlqn sait comment faire..voici l enigme:)
merci de m envoyer en message prive en copie Courrier voyager forum
Bonjour à tous j'effectue en ce moment à tour du monde par les terres et là la difficulté approche
y a t-il une frontière terrestre entre la Chine et la Birmanie quimedhy trek de prendre un vol de kunming
Je fais essentiellement mon trip en auto-stop traversée 18 pays en 18 mois et nei veux pas céder à vol;) question : étant donné que les lois changent régulièrement pour ce pays quelqu'un aurait t'il une expérience pour passer de Chine en Birmanie et rejondre la Thaïlande Merci beaucoup pour votre aide précieuse je prévois d'y être en décembre..
bons vents ami voyageur;)
Mika
Bonjour, je suis en train de peaufiner un itinéraire de tour du monde. J'aimerais pouvoir traverser la frontière terrestre depuis la Chine, vers la Birmanie.
Sur le web, les infos ne semble pas à jour et la situation semble avoir évoluée jusqu'à récemment.
Certains parlent qu'il est facile de traverser dan cette direction, mais qu'il faut payer un guide ? Certains disent que c'est simplement impossible !? Une grande partie des gens semble faire le voyage inverse, ce qui me laisse donc sans réponse, étant donné le fait que je veuille traverser en Birmanie, depuis la Chine.
Quel, un a des infos datant de fin 2016 début 2017 ?
Merci d'avance
Sur le web, les infos ne semble pas à jour et la situation semble avoir évoluée jusqu'à récemment.
Certains parlent qu'il est facile de traverser dan cette direction, mais qu'il faut payer un guide ? Certains disent que c'est simplement impossible !? Une grande partie des gens semble faire le voyage inverse, ce qui me laisse donc sans réponse, étant donné le fait que je veuille traverser en Birmanie, depuis la Chine.
Quel, un a des infos datant de fin 2016 début 2017 ?
Merci d'avance
Bonjour,
Nous sommes deux et envisageons de nous rendre en Birmanie en Octobre / Novembre prochains. Je suis à la recherche d'informations sur l'Arakan. Quelqu'un y est il allé récemment car je crois que jusqu'à présent il était interdit de s'y rendre. Et étant donné la situation, je crains que cela ne s'arrange pas.
D'autre part, nous projetons de rendre visite aux Karens , même question, à la différence que je crois savoir que désormais la région est accessible aux étrangers, mais il resterait impossible d'y séjourner. Est ce exact ?
Merci aux forumistes qui accepteront de m'éclairer.
Cordialement
Bonjour,
J'aurai aimé avoir des retours de voyageurs qui se sont rendus à Mogok. Quelle agence avez-vous choisi ? Les paysages en route ? Etes-vous passé par Pwin Oo Lwin ? Merci d'avance pour vos informations
J'aurai aimé avoir des retours de voyageurs qui se sont rendus à Mogok. Quelle agence avez-vous choisi ? Les paysages en route ? Etes-vous passé par Pwin Oo Lwin ? Merci d'avance pour vos informations
bonjour,
jeune couple nous aimerions prendre la route de l'Asie du sud est en mai/ juin pour une première virée hors d'Europe. :) DEUX MOIS donc !
notre question principale est celle de savoir OU PARTIR ?
sinon, en ce qui concerne le lieux, nous avons eu un coup de coeur pour le LAOS suite à diverses lectures et documentaires mais, avec quoi COMBINER ce pays ? le plus traditionnel étant de poursuivre le voyage au cambodge mais, je me demandais si ces deux pays ne sont pas trop semblable.. je n'entends par la rien de condescendant envers le cambodge, c'est juste au niveau des paysages et des cultures.. qu'est-ce qui change ? bien sur, les temples d'angkor mais, certains sont visibles me semble t-il au sud du laos.. pour une si courte durée n'y a t-il pas la possibilité d'un itineraire nous ouvrant à des paysages et des culltures différentes et ce, sans prendre l'avion (ou si c'est peu cher, budget restreint) ?
sinon, auriez vous des IDEES D'ITINERAIRES a nous conseiller ? un itinéraire assez diversifié.. et, a la roots !
nous pensions aussi à la BIRMANIE mais visiblement la situation politique est assez dangereuse, quelqu'un a des infos du terrain ? beaucoup de zones en rouge.. la violence des temps passés se ressent elle toujours en tant qu'étrangers ? ou bien il me semble aussi que des conflits inter-ethniques reviennent depuis peu sur le devant de la scène comme dans l'état de Rakhine ou au nord de l'état Shan ainsi que toutes les zones frontalières "sensibles".. est-il alors safe de se rendre en Birmanie meme si le reste du pays semble etre plutot tranquille ? simples "crises" momentanées ou dangers sur le long terme ? quelq'un aurait-il un retour d'un voyage recent ?
et la thailande, n'est elle pas trop gangrenée par le tourisme ?
merci de prendre le temps de me lire, de me repondre, de m'aider
notre question principale est celle de savoir OU PARTIR ?
sinon, en ce qui concerne le lieux, nous avons eu un coup de coeur pour le LAOS suite à diverses lectures et documentaires mais, avec quoi COMBINER ce pays ? le plus traditionnel étant de poursuivre le voyage au cambodge mais, je me demandais si ces deux pays ne sont pas trop semblable.. je n'entends par la rien de condescendant envers le cambodge, c'est juste au niveau des paysages et des cultures.. qu'est-ce qui change ? bien sur, les temples d'angkor mais, certains sont visibles me semble t-il au sud du laos.. pour une si courte durée n'y a t-il pas la possibilité d'un itineraire nous ouvrant à des paysages et des culltures différentes et ce, sans prendre l'avion (ou si c'est peu cher, budget restreint) ?
sinon, auriez vous des IDEES D'ITINERAIRES a nous conseiller ? un itinéraire assez diversifié.. et, a la roots !
nous pensions aussi à la BIRMANIE mais visiblement la situation politique est assez dangereuse, quelqu'un a des infos du terrain ? beaucoup de zones en rouge.. la violence des temps passés se ressent elle toujours en tant qu'étrangers ? ou bien il me semble aussi que des conflits inter-ethniques reviennent depuis peu sur le devant de la scène comme dans l'état de Rakhine ou au nord de l'état Shan ainsi que toutes les zones frontalières "sensibles".. est-il alors safe de se rendre en Birmanie meme si le reste du pays semble etre plutot tranquille ? simples "crises" momentanées ou dangers sur le long terme ? quelq'un aurait-il un retour d'un voyage recent ?
et la thailande, n'est elle pas trop gangrenée par le tourisme ?
merci de prendre le temps de me lire, de me repondre, de m'aider
Bonjour,
Je cherche une solution, autre que celle des air, pour rejoindre le Vietnam depuis la Birmanie et cela à petit prix. Des conseils? Merci bcp !
Je cherche une solution, autre que celle des air, pour rejoindre le Vietnam depuis la Birmanie et cela à petit prix. Des conseils? Merci bcp !
Nous partons à 4 en octobre. Nous souhaitons aller dans le nord et redescendre en bateau sur l'Ayeyarwady. Nous cherchons des infos de voyageurs y étant allés récemment. L'accès à Myitkyina et Bhamo est-il ouvert aux touristes ? (en rouge, sur site Ministère affaires étrangères). Au vu des guides, pour aller à Myitkyina, il semble nécessaire de prendre le train depuis Mandalay. Puis, bateau ou bus jusqu'à Bhamo. Puis bateau vers Mandalay. Avez-vous fait ce type de circuit ? Quelle durée prévoir, est-ce très aléatoire ? Quel type de bateau conseillez-vous ? Ferry ou bateaux rapides ? Si Ferry, peut-on trouver des cabines ou faut-il rester sur le pont ? Si bateaux rapides, est ce facile de trouver un hôtel pour la nuit aux étapes ?
Merci de toutes infos sur cette région
Bonjour, j'ai lu avec inquiétude les émeutes qui ont lieu en Birmanie, entre boudhiste et musulman.
Nous partons la-bas en janvier prochain.
Qui a des nouvelles des ces échauffourés, est-ce vraiment grave?
Bonjour,
Je suis actuellement à Yangon et je souhaiterais visiter les sites de Mrauk U et Bagan avant d'aller à Mandalay mais les trajets ne semblent pas si simples surtout entre les 2 sites...
Pouvez-vous me conseiller sur le meilleur itinéraire à prendre afin d'optimiser le temps de transport et le coût?
Merci
bonjour
je souhaiterai savoir si une agence de mandalay peut organiser un séjour à mogok.
je suppose qu'il faut toujours une autorisation gouvernementale.
Cmbien cela coûte t-il pour 2 jours?
merci à tous
Bonjour,
Sur le site du gouvernement du Canada, il est inscrit d'éviter beaucoup de régions au Myanmar. À lire ce qui est écrit sur le site, il ne reste que le centre du pays où on peut voyager.
Y êtes-vous allés dernièrement ? Comment avez-vous trouvé le pays ? Ressentez-vous le danger ? Si oui, de quelle façon ?
Merci,
Sur le site du gouvernement du Canada, il est inscrit d'éviter beaucoup de régions au Myanmar. À lire ce qui est écrit sur le site, il ne reste que le centre du pays où on peut voyager.
Y êtes-vous allés dernièrement ? Comment avez-vous trouvé le pays ? Ressentez-vous le danger ? Si oui, de quelle façon ?
Merci,
Bonjour à tous,
En prévision de mon séjour de 3 semaines en Birmanie en février, je me posais la question du fameux trek Kalaw - Inle.
Après Bagan, je pensais rejoindre Kalaw puis descendre directement vers Loikaw en train, via PInlaung. Rester un peu dans les alentour de Loikaw puis remonter tranquillement vers le lac Inle en passant par Pekhon. Une fois à Nyaugshwe, retourner à Kalaw en faisant les 3 jours de trek.
Cet itinéraire me permettrait de faire à la fois la découverte du lac par le sud et le trek de 3 jours, tout en visitant Lookaw.
Est-ce réaliste? et surtout est-il facile de faire le trek Inle - Kalaw dans le sens inverse à celui dont on parle tout le temps? je ne parle pas de difficulté technique ou physique mais de trouver facilement un guide, de ne pas devoir payer 3 fois le prix habituel car dans l'autre sens, et de trouver éventuellement d'autres personnes pour partager le coût du trek.
Merci pour vos avis éclairés !
En prévision de mon séjour de 3 semaines en Birmanie en février, je me posais la question du fameux trek Kalaw - Inle.
Après Bagan, je pensais rejoindre Kalaw puis descendre directement vers Loikaw en train, via PInlaung. Rester un peu dans les alentour de Loikaw puis remonter tranquillement vers le lac Inle en passant par Pekhon. Une fois à Nyaugshwe, retourner à Kalaw en faisant les 3 jours de trek.
Cet itinéraire me permettrait de faire à la fois la découverte du lac par le sud et le trek de 3 jours, tout en visitant Lookaw.
Est-ce réaliste? et surtout est-il facile de faire le trek Inle - Kalaw dans le sens inverse à celui dont on parle tout le temps? je ne parle pas de difficulté technique ou physique mais de trouver facilement un guide, de ne pas devoir payer 3 fois le prix habituel car dans l'autre sens, et de trouver éventuellement d'autres personnes pour partager le coût du trek.
Merci pour vos avis éclairés !
Je vais voyager en Birmanie en décembre. Je me pose quelques questions.
Quel est le meilleur moyen de rallier Pathein et Ngwe saung ?
Bago vaut-il le détour? Et que penser de Ngapali?
Merci de vos retours et de faire partager vos expériences.
bonjour
nous serons le 28 novembre à Yangon pour un séjour en Birmanie. nous devons être de retour à Yangon le 11 décembre en fin de journée (nous avons l'avion a 01h du matin le 12/12).
après avoir regardé un peu tous retours de chacun/chacune sur vos séjours en birmanie et nous avons fini par faire un projet d'itinéraire et nous aurions aimé votre avis
Yangon - bagan - kalaw - amapura - Sagaing - pyin u lwin - hsipaw - pindaya - lac inle - Yangon
on voudrait faire un trek de 2jr/1 nuit à kalaw, dans la campagne environnante
est ce que vous pensez que c'est faisable ? si vous avez des suggestions n'hésitez
merci d'avance pour vos conseils avisés 😉
après avoir regardé un peu tous retours de chacun/chacune sur vos séjours en birmanie et nous avons fini par faire un projet d'itinéraire et nous aurions aimé votre avis
Yangon - bagan - kalaw - amapura - Sagaing - pyin u lwin - hsipaw - pindaya - lac inle - Yangon
on voudrait faire un trek de 2jr/1 nuit à kalaw, dans la campagne environnante
est ce que vous pensez que c'est faisable ? si vous avez des suggestions n'hésitez
merci d'avance pour vos conseils avisés 😉
Bonjour a tous! J'ai récemment lu qu'il y avait eu de nouveaux affrontements ethniques a la frontière chinoise, et quand je lis les alertes sur le site diplomatie.gouv.fr ça fait un peu peur et réfléchir. ...Je dois aller en Birmanie avec ma copine fin mars jusqu'au 17 avril et on va passer la fête de l'eau sur Rangoon. Que pouvez me dire a ce sujet? En tant que touristes a t on vraiment un gros risque? Peut on venir de Bangkok par le bus sans soucis? Merci de m'éclairer! SVP
Bonjour,
Je vais passer 3 semaines en Asie du Sud est, je souhaitais partir qqs jours en Birmanie (depuis Singapour), mais je me pose la question de la sécurité... Je sais que le pays s'ouvre depuis peu au tourisme, mais est-ce réellement sécurisée de partir la bas (j'aimerai faire Yangon) pour 3-4 jours ? J'ai regarde sur le forum, je n'ai pas trouvé d'infos concernant la ou plutôt des recommandations de ne pas y aller... Qu'en pensez vous ???
Merci d'avance pour vos réponses
Je vais passer 3 semaines en Asie du Sud est, je souhaitais partir qqs jours en Birmanie (depuis Singapour), mais je me pose la question de la sécurité... Je sais que le pays s'ouvre depuis peu au tourisme, mais est-ce réellement sécurisée de partir la bas (j'aimerai faire Yangon) pour 3-4 jours ? J'ai regarde sur le forum, je n'ai pas trouvé d'infos concernant la ou plutôt des recommandations de ne pas y aller... Qu'en pensez vous ???
Merci d'avance pour vos réponses
Bonjour à tous ,
nous démarrons notre TDM par le népal et aimerions ensuite rejoindre la birmanie , j ai lu parcontre qu on ne peut rentrer en birmanie que par voie aérienne ? est ce que certains ont déjà fait ce trajet ou faut il obligatoirement passer par l inde ? merci par avance!!!
nous démarrons notre TDM par le népal et aimerions ensuite rejoindre la birmanie , j ai lu parcontre qu on ne peut rentrer en birmanie que par voie aérienne ? est ce que certains ont déjà fait ce trajet ou faut il obligatoirement passer par l inde ? merci par avance!!!
Bonjour, ma femme et moi avons prévus de visiter la Birmanie au mois d'Août prochain et nous sommes un peu préoccupé par la situation conflictuelle qui règne en ce moment.
Ma femme et moi avons des noms et prénoms à consonance musulmane et avec tout ce qui se dit sur internet et à la télé, on angoisse forcément un peu. Est-ce que quelqu'un pourrais me donner des nouvelles fraiches de la situation sur place?
Nous voulons vraiment visiter ce beau pays mais nous ne voulons pas risquer nos vies non plus.
Que décideriez-vous de faire à nos places?
Merci d'avance pour tout vos retours.
A la suite d'affrontements meurtriers à Meikhtila entre Bouddhistes et Musulmans qui ont fait au moins 10 morts et 20 autres gravement blessées, le gouvernement a décrété l'état d'urgence dans cette partie du pays.
Sources RFI
Sources RFI
bonjour a tous .....
je vous met mon itineraire de 28 j en birmanie pour decembre .... je serais en sac a dos , en solo :) .. en esperant ne pas etr trop embeter pour trouver ou dormir , je ne suis pas hotel 5 etoiles.... je ne pe pas reserver a l avance , car je ne suis pas sur des jour d arriver a chaque village ...
j aimerais avoir votre avis si possible , d avance , merci ... tout sa en prenant mon temps si possible ..
- arriver yangoon , depuis bangkok ... de 02 a 03 j ... pour faire un pe les environs ...
passage a bago ..
- ++ le rocher d or.. ect ..
- environ 03 j a malawine ...
- retour sur yangoon , pour faire le centre en remontant un pe sur le nord ...
- etape a pyay ... 2 a 3 j...
- puis bagan ... 03 j ...
- puis aller a mandalay ... 02 a 03 j ... puis kalaw ..lac inle , ect ... 04 a 05j...
- allert a heho .. pour vol interieur pour ngapali , surtout pour faire ce cote de la birmanie , je suis pas plage ...
- aller a sittwe
- et mrauk u ... 02 j ...
- apres retour sittwe pour vol vers yangoon , rester un pe faire les environs si il me reste des jours ...
tout sa en sachant que je risque de changer le nombre de jour a chaque etape selon l humeur ou le lieu .. ect ...
Depuis le début de l'année, les prix s'envolent en Birmanie. C'était à prévoir, car les touristes affluent en masse tout à coup, persuadés que la démocratie est enfin au rendez-vous ...
Malheureusement, en raison de la situation économique désastreuse de ce pays, les infrastructures ont de la peine à suivre. Il n'y a pas suffisamment de voitures pour satisfaire la demande, les hôtels sont pleins malgré une augmentation massive des tarifs depuis le 1er février 2012. A titre d'exemple, une chambre à 23$ en 2011 est à 62$ aujourd'hui. A Chaung Tha, le bungalow au prix de 22$ passe quant à lui à 59$.
Malheureusement, en raison de la situation économique désastreuse de ce pays, les infrastructures ont de la peine à suivre. Il n'y a pas suffisamment de voitures pour satisfaire la demande, les hôtels sont pleins malgré une augmentation massive des tarifs depuis le 1er février 2012. A titre d'exemple, une chambre à 23$ en 2011 est à 62$ aujourd'hui. A Chaung Tha, le bungalow au prix de 22$ passe quant à lui à 59$.
bonjour, est il possible de descendre plus bas que Moulmein, et si oui, jusqu'où ? est ce interessant ?
Bonjour à tou(te)s,
Je pars pour 3 semaines en Birmanie en novembre.
J’aurais aimé avoir des infos « à jour » sur les problèmes de sécurité, sachant que je pense rester pour l’essentiel dans les régions centrales et un parcours assez « classique» :
- YANGOON / LOIKAW / PEKON / INLE / TAUNGGY/ PINDAYA/ Pin Oo Lwin / Monywa / région de MANDALAY et BAGAN /…. HPA AN / KYAITHIKYO / YANGOON
- J’avais initialement pensé aller à MINDAT et MRAUK U et SITTWE mais on me l’a déconseillé compte tenu de la situation tendue ??? - De même j’ai lu qu’il y avait eu des incidents récents autour de Pin Oo Lwin et que la route TAUNGU / LOIKAW ne serait pas « sûre » ???
Qu’en pensez vous ? Et selon vos informations récentes « quelles sont les zone où il faut ne pas aller » ?
Pas seulement pour des questions de « risque » mais parce que je pense qu’il n'est pas souhaitables « d'être touriste » dans une « zone de tension » .
Plus généralement il y a peu d’informations sur la situation politique (au sens large) en Birmanie à l‘exception de la situation (grave mais apparemment localisée) des Rohingas.
Ceux d’entre vous qui ont été récemment en Birmanie ont-ils perçu au cours de leur voyage une forte « tension » dans la population ? Voire des problèmes de sécurité (Contrôles renforcés, présence militaire ou policière, routes interdites, …) ?
Merci d’avance de vos réponses
Je pars pour 3 semaines en Birmanie en novembre.
J’aurais aimé avoir des infos « à jour » sur les problèmes de sécurité, sachant que je pense rester pour l’essentiel dans les régions centrales et un parcours assez « classique» :
- YANGOON / LOIKAW / PEKON / INLE / TAUNGGY/ PINDAYA/ Pin Oo Lwin / Monywa / région de MANDALAY et BAGAN /…. HPA AN / KYAITHIKYO / YANGOON
- J’avais initialement pensé aller à MINDAT et MRAUK U et SITTWE mais on me l’a déconseillé compte tenu de la situation tendue ??? - De même j’ai lu qu’il y avait eu des incidents récents autour de Pin Oo Lwin et que la route TAUNGU / LOIKAW ne serait pas « sûre » ???
Qu’en pensez vous ? Et selon vos informations récentes « quelles sont les zone où il faut ne pas aller » ?
Pas seulement pour des questions de « risque » mais parce que je pense qu’il n'est pas souhaitables « d'être touriste » dans une « zone de tension » .
Plus généralement il y a peu d’informations sur la situation politique (au sens large) en Birmanie à l‘exception de la situation (grave mais apparemment localisée) des Rohingas.
Ceux d’entre vous qui ont été récemment en Birmanie ont-ils perçu au cours de leur voyage une forte « tension » dans la population ? Voire des problèmes de sécurité (Contrôles renforcés, présence militaire ou policière, routes interdites, …) ?
Merci d’avance de vos réponses
j'interviens jamais quand il s'agit de discussion hors du sujet
mais j'ai décidé cette fois ci un geste personnel qui sera également politique
BOYCOTT et ANNULATION de mon voyage découverte de MYANMAR prévu cet hiver
De descendance boudhiste...je boude
Bonjour à tous,
je fais appel à votre gentillesse une fois de plus !
J'essaie de reserver des nuits dans 2 hotels :
- Hpa An : Galaxy Motel (ils ont une page Facebook sur laquelle j'ai laissé plusieurs messages depuis plus de deux semaines sans aucune réponse)
- Kyaukme : Northern Rock Lodge (je ne trouve ni site ni adresse mail)
Un petit conseil pour y arriver ?
je fais appel à votre gentillesse une fois de plus !
J'essaie de reserver des nuits dans 2 hotels :
- Hpa An : Galaxy Motel (ils ont une page Facebook sur laquelle j'ai laissé plusieurs messages depuis plus de deux semaines sans aucune réponse)
- Kyaukme : Northern Rock Lodge (je ne trouve ni site ni adresse mail)
Un petit conseil pour y arriver ?








