Discussions similar to: Francophones sur Norwegian Épic Barcelone 28 août 2011
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Croisière sur le Norwegian Epic au départ de Barcelone en décembre 2015
Bonjour à toutes et à tous, Nous avons réservé notre première croisière chez NCL sur le Norwegian Epic au départ de Barcelone le 9 décembre prochain. J'ai "fouillé" le forum et je trouve peu de renseignements pour répondre à mes interrogations. Je me permets donc de faire appel à vos expériences. J'ai 2 questions: -nous pensons nous rendre à Barcelone en voiture pour plus de commodités. Il faudra donc envisager le parking pour une durée de 11 jours. Je ne trouve que le Valetparking de cité sur ce forum. Ils offrent 3 types de prestations. Peut-on m'en parler et éventuellement m'indiquer s'il y a d'autres solutions envisageables pour le stationnement. -bien sûr nous découvrirons ce nouveau style de croisière. J'ai pu lire certains récits et ma deuxième question concernera les spectacles. Faut-il les réserver pour y assister? Si oui, où et comment. D'avance merci pour tous les renseignements que vous pourrez nous fournir. Bonne journée à vous tous et au plaisir de vous lire.
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Croisière sur le Norwegian Epic le 1er septembre 2012
Bonjour a tous, 🙂

voila on a réserver depuis quelques jours une croisière sur le NCL Epic (la com de Cédric a bien marcher visite du bateaux, primeur des départ sur Marseille...) nous parton avec notre fils (qui aura presque trois ans au moment de la croisière)

départ le 01/09/2012 le trajet : Marseille, Barcelone, en mer, Naple, Rome, Livourne, Villefranche, Marseille

quelque question pour commencer: - si des membres du forum on l intention de faire cette croisière - comment marche la carte de fidélité de NCL Europe (l attitude) - Qui a fait des excursion avec NCL en français - Quel est votre avis sur le bateau

voila pour le moment (je crois que l on en auras pas mal d autre😛)

merci d avance pour vos réponse

ps: on est tops content 🙂🙂🙂🙂



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Croisière sur le Norwegian Epic de Barcelone le 1er juillet 2012
Bonjour,

La compagnie NCL offre la possibilité de prendre un studio pour personne seule. Or, étant plus ou moins fonceur, je me demande s'il y a déjà des francophones pour ce départ...

Merci de me renseigner

S'il y a des voyageurs qui ont essayé le studio du Norwegian, vous pouvez aussi me parler de votre expérience de voyage en solo et s'il est facile de rencontrer d'autres personnes.
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Croisière sur le Norwegian Epic au départ de Marseille le 26 juillet 2013
nous avons réservé une croisère sur l'Epic de Norvégian Cruise au départ de Marseille le 26 juillet, Palma, Barcelone, Naples, Rome, toscane Qui connaît cette compagnie ? ce bateau ? nous avons peur qu'il n'y ai pas trop de français à bord car nous partons avec un ado de 16 ans première croisère, nous épèrons ne pas être déçus
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Norwegian Epic le 18 août 2012 de Barcelone
Bonjour à tous,

Je suis Française et je viens de m'inscrire au site 😊 . Je recherche des francophones qui participeront à la croisiere du Norwegian Epic le 18 aout prochain au départ de Barcelone ...Marseille faisant partie des escales, j 'espère vivement que nous serons quelques français à pouvoir nous rencontrer et partager de bons moments sur ce bateau qui a l 'air genial. Nous serons 5 : mes deux filles de 16 et 13 ans, mon fils de 11 ans et mon époux et moi. Ce sera une première sur cette compagnie "freestyle", nous ne connaissons que Royal Caribbean, MSC et COSTA...donc si certains ont des conseils, je prends! Merci d'avance et a bientôt
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Croisière sur le Norwegian Jade au départ de Barcelone le 27 février: vos trucs?
Bonjour, nous venons en derniere minute de nous inscrire pour la croisiere Canaries-Madère au départ de Barcelone le 27 février 2012 sur le Norwegian Jade. Nous partons avec nos 2 fils de 4 et 14 ans, et nous sommes preneurs de vos trucs/astuces/conseils infos sur ce bateau et/ou cette croisière. ce sera notre première croisière. Y aura-t-il d'autres francophones qui embarquent aussi pour cette croisière?

Nous prévoyons de nous débrouiller par nous même pour les escales Canaries/madère/Malaga.

C'est plutot la vie à bord pour laquelle nous nous posons des questions, avec les enfants en particulier. Merci de vos réponses!
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Croisière sur le Celebrity Solstice du 22 juillet 2012 au départ de Barcelone
Bon, ben, je me lance...

Après 8 croisières chez Costa, nous tentons le grand saut chez Celebrity ! Les commentaires de Madame Nadu nous ont aidé grandement dans cette décision et nous l'en remercions grandement ! 😉 Donc, nous avons réservé la semaine dernière via Latitude Sud la croisière mentionnée dans le titre. J'avoue pour ma part être un peu speed par rapport au fait que la langue à bord est anglaise ; eh oui, je l'avoue bien humblement, je ne parle pas un mot d'anglais ! 🤪 (pas un mot est peut-être exagéré... mais je ne suis vraiment pas à l'aise face à cette langue...😊) Pour vous situer, nous sommes un couple de 45 ans avec notre fils de 16 ans (un fana de croisière !) et nous avons réservé une Celebrity Suite (après avoir lorgné longuement sur la Royale... - mais ne connaissant pas cette compagnie, nous avons opté pour la Celebrity, pour commencer...) Nous allons nous rendre en voiture à Barcelone et nous aimerions connaître les modalités de parking. D'autre part, est-ce que les tenues vestimentaires à bord sont vraiment plus select que sur Costa ? Sachant que sur nos dernières croisières Costa, on avait plutôt l'impression d'être à la foire du trône où toutes les bizarreries vestimentaires étaient tolérées !😮 Nous sommes également perplexes face aux forfaits boissons proposés 😕 En effet, sur le site on peut choisir différents packs par passager... 🤪 Si quelqu'un pouvait m'éclairer, ça m'arrangerais grandement ! Merci d'avance à tous ceux qui pourront me renseigner.

Anne.
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"Dolce Vita" Costa Serena, départ le 23 août 2014
Bonsoir à tous, Je pars avec mon fils de 9 ans pour une croisiere sur le costa serena, croisiere dolce vita, du 23 au 30 août 2014 (donc dans quelques jours). Voyage de dernière minute pour s'aérer l'esprit.... Je fais appel à toutes vos lumières pour organiser des excursions par nous-mêmes. Nous faisons Savone, Civitavecchia, Naples, Palma, Barcelone. Qui y a-t-il à voir à Savone? Y a-t-il une plage? Civitavecchia : nous souhaitons aller à Rome par nos propres moyens puis prendre un bus panoramique ou le métro. Mon fils rêve de voir le Colisée. J'aimerai aussi l'emmener voir la place st pierre, la fontaine de trevi, et manger une glace. Également autres..... Pouvez-vous m'indiquer comment nous rendre à Rome? Est-ce que quelqu'un pourrait me dire à qu'elle gare descendre et me dire à qu'elle station de métro je dois descendre pour voir le Colisée et autres svp? A Naples, nous aimerions prendre l'excursion Costa pour faire la visite de Pompei. Est-ce judicieux? Ou vaut-il mieux se débrouiller seuls? Palma : qui a-t-il à voir? Le bateau est-il au port près ou loin de la ville? Y a-t-il une plage proche? Barcelone: y a-t-il une navette pour aller en ville? Après, je pensais l'emmener voir la sagrada familia d'extérieur et un tour sur las ramblas. Me conseillez-vous autre chose? Quel métro faut-il prendre et où?

Je sais, j'en demande beaucoup, et peu de temps avant la date du départ..... Je vous remercierai jamais assez de toute votre aide!

Merci d'avance à tous!

Tout conseil sera bon à prendre!
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Compte-rendu de croisière MSC Splendida du 27 janvier 2013 - Barcelone, Tunis, Palerme, Rome, Gênes
La croisière est terminée, nous voilà de retour dans le quotidien.

Personnellement j’aime prendre le temps du retour écrit, ça me permet de prolonger les vacances et d’ancrer durablement les souvenirs. Nous étions plusieurs membres du forum sur la même croisière, avec sans doute autant d’expériences différentes sur le bateau et sur les escales. Je me permets donc de démarrer… D’abord l’embarquement et le bateau, puis je posterai à la suite ce que nous avons fait sur les escales.

Jour 1 – 27 janvier 2013 – Embarquement à Marseille et tour d’horizon du bateau

Monsieur Glacerine et moi-même (je continue à utiliser les identifiants du forum) arrivons à Marseille la veille par le train, les horaires SNCF ne nous permettant pas d’arriver le jour-même. À Cherbourg nous n’avons pas de TGV, il faut plus de temps pour faire Cherbourg-Paris (3h30) que pour Paris-Marseille (3h00), sans compter la correspondance à Paris… Le trajet est long, mais on est motivé !

L’expérience du déroutage au retour sur St Tropez (au lieu de Marseille pour cause d’intempéries) me confirme qu’il reste sage d’arriver plusieurs heures avant le démarrage de l’embarquement, pour garder une marge confortable en cas d’imprévus (pannes et retards sur la route, changement de dernière minute du port d’embarquement, etc.).

Pour éviter de multiplier les déplacements avec les valises, nous avons dormi à l’hôtel à proximité immédiate de la gare St Charles. À 11 heures nous libérons la chambre et nous décidons de rejoindre directement le terminal de croisière en taxi. La course nous coûte 27 euros en juin dernier pour le même trajet effectué un samedi nous avions payé 22 euros, mais là nous sommes dimanche et nous devons payer un supplément.

Nous arrivons au terminal de croisière un peu avant 11h30. Il fait beau mais assez froid, et nous prenons un café à l’intérieur du terminal pour nous réchauffer. La procédure d’embarquement, prévue à 13h30, démarre à 13h00. Les passagers ayant effectué le pré-enregistrement sur le site Internet de MSC sont appelés en premier nous sommes beaucoup moins nombreux à embarquer à Marseille qu’en juin dernier (ce dimanche 27 janvier nous sommes environ 400 à embarquer) et la procédure est très rapide. À 13h30, nous sommes arrivés dans notre cabine.

Nous avons réservé une cabine balcon au pont 12. C’est la copie conforme de celle que nous avions sur le Fantasia en juin dernier, jusque dans les couleurs. La cabine est belle, confortable, spacieuse bien que légèrement plus petite que celle que nous avions en juin ; mais ça se joue vraiment à pas grand-chose. Et le balcon est tellement agréable…

Sur le Fantasia notre cabine avait une porte interne (fermée à clé) communiquant avec la cabine adjacente. Tous les sons passaient par cette porte : quand nos voisins parlaient (même à voix basse) on les entendait, quand ils déplaçaient un verre ou un objet, on entendait aussi… Ils avaient fait attention, nous aussi, alors ça s’était bien passé mais ça reste un sérieux inconvénient.

Pour notre séjour sur le Splendida, pas de porte communicante dans la cabine… et ça fait vraiment toute la différence. Pas un son ne filtre d’une cabine à l’autre nous savons que nous avons des voisins de chaque côté, mais à aucun moment nous ne les entendrons de toute la semaine. Les cabines sont parfaitement insonorisées… à condition de ne pas tomber sur une cabine communicante. C’est bon à savoir.

Sur le lit nous trouvons le programme (et les indications) du jour. Deny, notre cabinier, vient se présenter à notre arrivée. Comme la plupart de ses collègues, il ne parle pas français mais avec quelques mots d’anglais et par gestes, on arrive toujours à se comprendre. Les personnels d’étage sont extrêmement disponibles, souriants, et très réactifs lorsque nous leur signalons le moindre réapprovisionnement à effectuer. Le service est vraiment excellent.

Nous montons ensuite au pont 14 pour déjeuner à la cafétéria, c’est d’ailleurs la seule fois où nous y déjeunerons le midi. La nourriture y est abondante et variée, mais il faut souvent jouer des coudes pour trouver une place assise, et la foule autour des buffets est assez compacte. Comme toujours il faut aller vers le fond pour trouver un peu de calme. Beaucoup de passagers mangent le midi à la cafétéria, ce que je peux comprendre : l’ambiance est décontractée, l’amplitude horaire y est plus importante, et il est toujours possible d’y manger un morceau quelle que soit l’heure de retour des escales. Les boissons (eau, jus de fruit, café) sont gratuites (ce qui n’est pas le cas au restaurant) et en accès libre toute la journée. Le jus de fruit et le café de la cafétéria ne sont franchement pas terribles, mais ça dépanne.

En ce qui nous concerne, nous préférons le restaurant, y compris le midi. Personnellement je n’aime pas trop manger dans des assiettes en plastique, et quitte à payer mes boissons je préfère profiter du service à table. D’autant que la qualité des plats est nettement meilleure au restaurant qu’à la cafétéria.

À 16h30, munis de nos gilets de sauvetage, conformément aux indications du programme du jour trouvé sur notre lit, nous nous rendons au théâtre pour le briefing de sécurité. Une carte rouge nominative nous a été remise à l’embarquement, que nous devons remettre au personnel de bord pour le pointage. Je ne sais pas ce qui est mis en place pour les réfractaires au briefing, mais ils sont forcément identifiés. Après essai des gilets, nous sommes ensuite escortés jusqu’au point de regroupement qui nous est assigné en cas d’alerte.

En juin dernier sur le Fantasia, il n’y avait pas eu de pointage, mais nous avions eu deux réunions de sécurité : le premier briefing à chaque embarquement (comme ici à Marseille), et un deuxième exercice général pour tous les passagers, avec prise de photos dans chaque point de regroupement de chaque passager avec son gilet.

Sur le Splendida en janvier, nous n’avons eu qu’un seul briefing de sécurité l’exercice général (avec les photographes) est réservé aux seuls passagers ayant embarqué à Gênes, qui est le plus gros port d’embarquement sur ce trajet. Manifestement les choses ont été réorganisées et optimisées, le pointage permettant de vérifier que tous les passagers ont été briefés.

Le briefing de sécurité est suivi d’une réunion d’information générale sur la croisière, mais nous n’y assistons pas. Il s’agit avant tout d’une réunion commerciale de présentation des excursions et des services vendus à bord cela ne nous intéresse pas vraiment. Nous préférons explorer le bateau.

À 19h15 nous nous rendons au théâtre pour le spectacle. En juin dernier sur le Fantasia, nous avions pleinement apprécié les spectacles, différents chaque soir. Ce premier soir sur le Splendida, nous y allons donc avec l’assurance de passer un excellent moment, et nous ne sommes franchement pas déçus. De manière générale, les spectacles sont même un cran au-dessus par rapport à ceux que nous avons eu sur le Fantasia : les décors sont plus jolis et plus élaborés, nous avons moins de chanteurs de variété au profit de numéros plus variés. Danseurs, chanteurs, illusionniste, contorsionnistes, numéros de jonglage, aériens et de portés… les spectacles sont courts (30 minutes) mais de qualité.

Nous avions demandé le 1er service de restauration, mais nous sommes affectés au 2ème service, au restaurant Villa Verde. Nous aurions préféré manger plus tôt, mais après tout il faut tenter l’expérience... Aussi nous ne demandons pas à changer.

Nous sommes affectés à une table de 6 personnes, avec deux couples qui voyagent ensemble. Dans ce cas de figure c’est toujours un peu plus compliqué pour s’intégrer car ils se connaissent déjà très bien, et à bord ils passent déjà leurs journées ensemble : forcément cela joue sur la conversation. Mais tout le monde joue le jeu et nous passons des soirées fort agréables. Ce premier soir nous voyons des passagers manifester bruyamment leur mécontentement et quitter le restaurant car ils auraient préféré dîner seuls à table. En ce qui nous concerne, nous préférons toujours partager notre table. Chaque soir nous dînons au même endroit avec les mêmes passagers : nous apprécions ces moments, cela permet de lier connaissance, d’agrémenter encore un peu plus nos journées, et même de s’organiser sur les escales.

Au restaurant, pour chaque table nous avons plusieurs serveurs de multiples nationalités (plutôt indonésiens et philippins). Jamais de femmes (elles sont affectées aux bars, on ne les voit jamais aux restaurants, je ne sais pas pourquoi), toujours des hommes, toujours dans une tenue impeccable.

Sur cette croisière, à notre table nous avons pour serveur principal un des rares serveurs italiens. Il fait honneur à sa nationalité : toujours très gai, volubile, exubérant, indiscipliné, il joue et blague avec les passagers, prenant même beaucoup de libertés avec le matériel… ce qui nous a fortement surpris. Le deuxième soir, il a commencé à écrire sur les nappes avec son stylo, et il continuera ainsi qu’à la fin du séjour. Un soir où il était particulièrement déchaîné, il a déchiré toutes les cartes des menus après que nous ayons commandé (Ollé !), il a jeté des verres par-dessus son épaule à la manière russe, et il a décollé une des volutes en métal doré appliquée sur les piliers pour en faire un porte-manteau. Notre table étant située près de l’entrée, son responsable était posté à deux mètres de lui on aurait pu penser qu’il allait réagir, mais pas du tout : chaque soir il l’observait sans broncher dégrader un peu plus le matériel. Nous étions assez estomaqués. Notre serveur était sympathique et familier chaque soir il a assuré le show à table, il nous a fait beaucoup rire et il a eu un énorme succès auprès des passagers dont il avait la charge malgré tout il faut admettre qu’il était assez ingérable et honnêtement… je n’aurais pas aimé l’avoir dans mon équipe. Cela dit, il était (fort heureusement pour le bateau) une exception, et pour le reste le service était extrêmement stylé et feutré.

Nous avons très bien mangé sur le Splendida. On ne peut pas qualifier la nourriture de gastronomique, mais les plats étaient bons, souvent excellents, bien meilleurs que sur le Fantasia en juin dernier où l’équipe devait être différente.

Le point noir du 2ème service, c’est l’horaire du repas à 21h00 (et même 21h30 à Rome). Le repas du midi est parti loin (et encore, sur les escales bien souvent nous n’avons pas mangé le midi), et ça incite à grignoter dans l’après-midi. Le soir, le temps que tout le monde s’installe et de prendre les commandes, avec la durée du service (les serveurs sont moins pressés qu’au 1er service), on ne sort pas de table avant 22h45, plutôt 23h00. À moins de danser jusque tard dans la nuit, cela ne laisse pas le temps de digérer avant de se coucher ; il n’y a rien de pire pour la ligne, surtout quand les repas sont copieux. La prochaine fois, nous demanderons à changer de service.

L’an dernier sur le Fantasia, avec le 1er service nous avions réussi à mieux gérer nos repas et comme nous marchions beaucoup sur le bateau (mine de rien !) et sur les escales, nous avions même perdu un peu de poids.

Cette année sur le Splendida, en marchant pourtant plus sur les escales (7 à 8 km sur les plus courtes, et entre 12 et 15 km à Palerme), et en faisant pourtant attention à ce que nous mangions (nos voisins de tables plaisantaient même de nous voir si raisonnables) : j’ai pris tout de même un kilo. Dérisoire et rien de dramatique, mais si je n'avais pas fait attention…

Ça peut faire sourire mais pour moi ce n’est pas une simple question de coquetterie : depuis deux ans et demie, j’ai réussi à modifier durablement mon alimentation, ce qui m’a permis de perdre progressivement 25 kilos, une moyenne de 5 kilos tous les 6 mois, je suis assez contente du résultat. Avec 110 kilos mon IMC était celui d'une obésité massive ; aujourd’hui avec 84 kilos (enfin… 85 depuis le retour !) je ne suis plus qu'en surpoids excessif (dixit encore une fois l'IMC). Cette question était donc loin d’être anodine pour moi, et sur le bateau je n'étais sans doute pas la seule à m'en inquiéter.

Cela dit, je ne suis pas au régime sec (cela serait impossible à tenir sur la durée) et j’ai vraiment très bien mangé sur le Splendida. En prévention nous nous étions donné 3 règles simples, que nous avons réussi à respecter tout au long de la croisière : D'abord, à table jamais plus qu’une entrée, un plat et un dessert (ce qui est déjà plus que ce que je mange habituellement le soir). Ceux qui ont fait une croisière savent combien on peut être tenté de manger plus que de raison à table, au restaurant comme à la cafétéria ; à la cafétéria c'est même pire : on croit qu'on va pouvoir contrôler ce qu'on met dans son assiette, mais au final les assiettes (pourtant très grandes) débordent, et en plus on peut y retourner à volonté... Deuxième règle : on prend ce qui nous plait sur la carte SAUF les plats de riz et de pâtes, seuls vrais interdits que nous nous sommes imposés. Dernière règle que nous nous étions fixée, et que nous avons également réussi à tenir : collation à bord uniquement si on a pas mangé le midi durant l'escale, et uniquement des fruits frais, on ne touche pas aux pâtisseries proposées à la cafétéria l'après-midi (sinon c'est la débandade).

La carte était chaque jour suffisamment goûteuse et variée pour respecter sans frustration les règles que nous nous étions fixées. Nous avons vraiment bien mangé. Les poissons grillés et les fritures de légumes étaient même excellentes. Les desserts le soir étaient un peu moins bons, mais je n'aime pas le sucré ; ce n'est donc pas très objectif.

Pour terminer la soirée, nous passons dans les bars et à la discothèque. En juin la clientèle était très variée, très populaire, avec beaucoup d’enfants et d’ados. Le soir en juin, les bars étaient bondés, malgré la foule qui faisait la fête à l’extérieur sur l’Aquapark.

En janvier, les animations extérieures sont rapatriées à l’intérieur. Le bateau étant annoncé comme complet avant le départ, je m’attendais donc à une foule compacte sur les ponts intérieurs. Eh bien, pas du tout. Nous n’avons jamais eu de problème pour trouver une place assise dans les bars le soir, et passé 11h30 les ponts étant même plutôt désertiques. Je pense que le bateau n’était finalement pas complet, mais il faut aussi reconnaître que sur cette croisière de janvier, la moyenne d’âge est un peu plus élevée.

Du fait de cette moyenne d’âge un peu plus élevée (par rapport à juin où ça grouillait d’enfants et d'ados), la musique en discothèque nous convenait davantage, et nous espérions pouvoir en profiter.

Ce sera notre seule vraie déception de la croisière : il s’avère littéralement impossible de danser librement en discothèque. Les animateurs sont omniprésents et la totalité de la piste est occupée par la danse en ligne… et la danse en ligne c’est absolument pas notre truc, nous détestons ça autant l’un que l’autre. Les animateurs font leur job, et le moins qu’on puisse dire c’est qu’ils ont la pêche et de l’endurance. À chaque fois c’est le même rythme : ils assurent la danse en ligne durant 30 minutes, courte pause de 10 minutes au cours de laquelle on peut enfin danser un peu (mais durant cette pause, la musique est différente et nous convient beaucoup moins), puis c’est reparti pour 30 minutes de danse en ligne en occupant toute la piste. Arrrgghhh...

Le seul moyen d’échapper à la danse en ligne c’est la Piazetta ou certains salons ; les chanteurs y sont bons mais l’espace de danse y est nettement plus restreint, occupé par des couples sur de la danse de salon... Mais la danse de salon, nous ne savons pas faire. Notre frustration est d’ailleurs partagée par nos voisins de table, qui ont fait les mêmes constats et qui ont été confrontés aux mêmes difficultés, c’est un peu dommage. Pour les fans de Zumba c’est super, les autres n’ont plus qu’à faire tapisserie et à ramasser les miettes (bon d’accord, sur ce coup-là c’est un jugement un peu négatif… mais j’étais vraiment déçue, et Monsieur Glacerine l'était encore plus que moi).

Le seul soir où nos voisins de table ont réussi à danser correctement en discothèque, c’est le soir de l’escale à Rome, précisément le soir où nous avons jeté l’éponge et où n’avons même pas cherché à y retourner. Mais bon, ce n’était sans doute pas notre jour : gros coup de stress au retour de Rome, puis nous avons loupé le spectacle à cause des horaires qui avaient changé ce jour-là, et pour finir nous ne sommes pas allés à la seule soirée où nous aurions pu danser librement… Il y a des jours comme ça...

Voilà pour l’embarquement et nos impressions générales du bateau. Demain je posterai l’escale de Barcelone !
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Croisière sur le Celebrity Solstice le 15 août au départ de Barcelone
Bonjour à tous!

On démarre de Barcelone le 15 août et on décompte les jours!!!! On n'en peut plus des 15° et de la flotte continuelle belge :-(

Je suis allée voir sur le calendrier des croisières mais je n'ai vu personne... alors, je tente ma chance ici... D'autres "forumeurs" seront-ils présents sur le même bateau que nous? J'ai qq pistes à leur proposer pour des excursions....

Bonne journée à tous!
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Croisière sur le Jade au départ de Barcelone du 12 au 21 avril
Bonsoir, juste un petit message pour rendre compte de ma déception au sujet de cette croisière au départ de Barcelone. Heureusement, ce n'était pas ma première croisière, sinon je ne pense pas que je repartirais.

Ce que j'exprime est uniquement mon avis personnel, jamais sur un bateau je n'avais eu cette impression d'ennui.

Je vous rassure, il y a des points très positifs comme le personnel beaucoup plus nombreux que sur "Costa ou MSC" et toujours souriant, le restaurant impeccable, je n'ai essayé que la "grand pacific" et le buffet mais bon, varié et copieux un seul petit bémol les menus sont les mêmes plusieurs jours de suite.

Les spectacles étaient assez moyens et irréguliers en qualité mais ça passe un moment et surtout jamais un mot en français de la part du directeur de croisière.

La difficulté principale étant la barrière de la langue, c'est bien le journal très détaillé en français mais aucune activité proposée n'était faisable parce que expliquée seulement en anglais quelques phrases en allemand et en espagnol et les autres nationalités rien.

Comme il y a eu un temps assez frais, la piscine était peu fréquentée (ce qui ne m'a pas gênée du tout)

je crois que c'est la première fois que pour quatre (deux adultes et deux enfants) nous avions une cabine aussi petite.

Les enfants eux ont été ravis, il y avait une douzaine de petits francophones dans leurs âges au "club enfants" et surtout un adorable animateur canadien qui parlait un très bon français avec un léger accent.

Sur les 9 jours, nous avions 4 journées en mer, je le savais quand j'ai choisi la croisière, mais on a vite fait le tour du bateau! Il y avait bien des films sur un grand téléviseurs mais en anglais! ça distrait quand on connait un peu l'histoire.

Un bon point, peut-être pas pour la sécurité mais on sort et on rentre très facilement aux escales et pas une fois on ne nous a demandé notre identité. Autre chose, les photographes ne vous ennuient pas si vous dites non, ils n'insistent pas.

Le premier jour vers 17h30, on a eu le fameux exercice et bien on ne nous a pas demandé de prendre les gilets de sauvetage, et on s'est rendu en suivant les indications des personnels postés à tous les points stratégiques, vers un salon où nous avons eu les classiques démonstrations avec le sifflet, la lampe. Au signal, tout le monde s'est éparpillé en désordre et même en prenant les ascenseurs. Une fois dans la cabine, nous avons vérifié le trajet sur la porte de la cabine, il ne correspondait pas du tout à ce que nous avions fait! Notre garçon de cabine nous a apporté deux gilets pour les enfants en soirée.

j'oubliais, notre responsable qui parlait français nous a donné un conseil que nous avons suivi aussitôt: sur ce bateau nous devions payer 12 $/pers/jour ce qui faisait pour 9 jours 4x12x9 soit 432$ de frais de séjour ou de pourboire, mais on peu contester et on a rempli une feuille sur laquelle on marquait combien on voulait donner et les raisons. Le soir même le montant de la facture avait été modifié.

Une autre chose BIEN c'est le débarquement, vous choisissez votre heure et vous allez prendre les étiquettes qui correspondent et au terminal de Barcelone vous vous mettez en face de la couleur choisie et les valises passent devant vous, si vous en loupez une, vous la prenez au prochain passage.

Mon récit est décousu, mais j'écris à mesure que je repense à ce qui m'a déçu.

Je ne vous ennuie pas plus, et malgré NCL, je repartirai mais je pense que ce sera plutôt avec Costa.

Bonne croisière à ceux qui partent bientôt Simone42
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Croisière "Les rivages du soleil" sur le Costa Serena le 7 juillet 2012
Bonjour qui part le 07 juillet 2012 sur le serena croisiere les rivages du soleil, ; c'est notre 1ere croisiere et nous voudrions savoir s'il y a des couples francophones qui partent avec des enfants, j'ai une fille de 5ans qui vient avec nous. Sinon, si vous avez des bons plans, des conseils, n'hésitez pas à me les refiler. Merci et bonne soirée
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Voyage sur le MSC Preziosa (Italie - Malte - Espagne)
Bonjour. Je compte effectuer ma premiere croisiere et souhaite votre avis sur ce bateau et cette compagnie. Je trouve le trajet bien tracé. Genoa. Rome. Palerme. La valette. Valence et retour a marseille. La seule chose qui me chiffone. Et je veut votre reponse sur ce point. C est au niveau des excursions : il y a t'il des excursions en francais? En effet si c'est en espagnol aussi no problem. Mais je suis une quiche lorraine en italien et en anglais ( j'ai honte et je m'en felicite pas). Merci d'avance pour vos réponses. Bonne soiree.
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Préparation croisière sur le Fantasia MSC du 14 au 25 mars 2015 "Au delà des colonnes d'Hercule"
Bonjour Je pars du 14 au 25 mars 2015 pour cette croisiere sur le Fantasia au départ de Gênes (transfert à partir de Nice ) jusqu'aux Canaries . Les escales sont Barcelone, Casablanca, Tenerife, Madere, Malaga et Rome. Est ce qu'il y a des membres du forum qui feront la même croisière? Je sais que plusieurs membres font la même croisiere , soit avant soit apres la mienne . Nous pourrions déjà échanger nos informations pour les escales . J'ai déjà commencé à chercher . -Barcelone :l'escale est courte et a lieu un dimanche , donc nous prendrons les bus bleus pou aller jusqu'à la statue de Christophe Colomb puis nous visiterons le musée maritime et le quartier de la Barcelonetta, tout proche . -Casablanca :nous connaissons la grande mosquée et la médina . J'hésite entre une excursion Msc à Rabat (mais 3 h de route pour 2 h de visite ) et une visite par nous mêmes du quartier art deco , à pieds à partir du bateau . -Tenerife : nous voulons aller à la Laguna j'ai lu que l'office du tourisme propose des visites guidées gratuites en français . Est ce que quelqu'un connaît ? J'ai lu que le tram y allait en partant pas loin du bateau . -Funchal : je pense que nous prendrons un téléphérique et ensuite nous irons au jardin botanique . Il y a plusieurs récits sur le forum . -Malaga :nous avons déjà visité lors d'une escale donc il faudra chercher pour d'autres sites . -Rome : nous allons réserver le transfert avec Civitatours . Pour Rome cette fois (quatrième escale ) nous voulons approfondir un monument ce sera le Vatican ou le Colisee . Merci pour votre participation si vous le désirez . Bien cordialement Claudine
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Compte rendu de la croisière sur l'Independence of the Seas Espagne-Canaries-Madère
Bonjour à tous,

Beaucoup de compte rendus très interessants après ces vacances de Toussaint. J'ajoute le mien pour la croisière du 31 octobre au 11 novembre, départ de Southampton sur l'Independence of the Seas. Bonne lecture😉.

Prologue

Pour ces vacances de la Toussaint 2012, nous avions repéré deux croisières qui nous intéressaient, toutes deux vers les îles Canaries où nous ne sommes jamais allés : une sur le Costa Deliziosa au départ de Savone et celle de l’Independence of the Seas au départ de Southampton.

J’ai donc envoyé un mail à mon agence préférée (répertoriée bonne agence selon les critères PAPaux😉) pour demander un devis comparatif. Comme nous n’étions que 3 à partir cette fois-ci, nos deux grands n’étant pas du voyage, nous avons tenté la suite.

Il ne restait plus que des junior suites sur l’Independence, à peine un poil moins cher que la grande suite disponible sur le Deliziosa🤪.

Nous avons donc passé un week-end affreux🏴‍☠️ à nous torturer l’esprit pour choisir, oscillant entre le Deliziosa et l’IOS malgré un tableau rationnel des avantages et inconvénients de chaque solution qui n’a pas servi à grand-chose, sinon à accroître encore nos hésitations.

Finalement, le dimanche, voyant arriver la semaine de boulot avec angoisse, nous avons fermé les yeux, respiré très fort et voté pour Indy (petit nom de l’Independence)…en espérant avoir fait le bon choix.

Les semaines suivantes ont été consacrées à préparer les escales et faire connaissance du bateau sur le Web.

Le 30 octobre au soir, nous étions fins prêts, valises bouclées, au top pour les escales et enregistrés sur le site Royal Caribbean.

Mercredi 31 octobre : route pour Southampton et embarquement

Le réveil sonne à 2h45🤪, la nuit a été courte. Le temps de s’habiller, de charger la voiture et nous voilà partis pour Calais où la traversée du tunnel sous la manche par le shuttle est réservée pour 8h20.

Ca commence bien, l’entrée de l’autoroute est fermée pour des travaux😠. Nous perdons une demi-heure à trouver par où passer pour rattraper la route prévue, pendant que M. Croisifan s’autoflagelle😛 de ne pas avoir surveillé les travaux autoroutiers sur Internet.

Nous retrouverons finalement le fil de notre itinéraire. A part les poids lourds qui circulent sans discontinuer sur la voie de droite, il n’y a personne sur la route et nous atteignons le tunnel sous la manche à 6H20. La gentille borne à l’entrée reconnaît notre voiture, nous souhaite la bienvenue et nous propose sans supplément de prendre la navette de 6H48. N’écoutant que notre enthousiasme, nous acceptons et nous présentons à l’enregistrement illico. Nous serons la dernière voiture de la file.

Nous mettons la voiture dans la navette et vogue la galère… En 25 minutes, nous voilà à Folkestone🙂.

M. Croisifan, qui est beaucoup mieux latéralisé que moi, s’adapte quasi-instantanément à la conduite à gauche.

Bon c’est pas tout ça mais il commence à faire faim. On oblique donc vers une aire de service qui s’avèrera finalement réservée aux camions😕 (bon moi en anglais, je connais trucks et pas lorries, shame on me😊). Qu’à cela ne tienne, on se rabattra sur un Mac Do😇 (je vois certains membres du forum faire la moue, mais la faim mène à tout) à la grande joie du jeune Croisifan qui en profite pour commander un wrap steak, œufs, bacon (il faut bien que jeunesse se passe).

Requinqués par un bon café et quelques muffins bien gras et bien sucrés, nous voilà repartis direction Southampton. Il faut remonter pour prendre l’autoroute qui fait le tour du grand Londres puis redescendre. C’est l’heure des entrées de bureaux et il y a un peu de ralentissements mais rien de bien méchant.

Nous atteignons Southampton, où nous apercevons Indy😎, à 10 heures et nous nous présentons à l’entrée du parking du port que nous avions réservé par Internet.

Le charmant Monsieur à l’entrée nous annonce qu’il n’ouvrira pas avant 10H30😠 et nous conseille d’aller prendre un café quelque part. Comme il a un accent anglais très distingué, on évitera de faire nos français râleurs parce que quand même sur notre réservation, c’est bien écrit 10h et personne ne nous a dit que ce ne serait pas ouvert😠. Mais on est en vacances et déjà contaminés par le flegme britannique : on fait donc demi-tour pour se stationner à quelques centaines de mètres en attendant l’heure fatidique.

A 10 heures 28, nous nous présentons à l’entrée et le charmant Monsieur consent à nous faire entrer non sans avoir souligné avec malice qu’il n’est pas 10H30...

Là commence notre calvaire…Quatre rangs de voitures sont déjà stationnés pour attendre de décharger les bagages😮. On observe un peu incrédules, le balai des représentants de Royal Caribbean s’arrêter près de chaque voiture, discuter un moment, remettre un courrier et une étiquette bagages😮😮 : on se dit que décidément les anglo-saxons ont des mœurs bizarres et on se sent un peu comme des ethnologues dans une tribu indigène😇.

On constate que la dépose bagages n’est pas très rapide🤪 et que les voitures avancent au compte-goutte mais on est philosophes et tolérants devant les mœurs locales…avant que le représentant de RCI ne vienne à notre niveau pour nous expliquer que tout ça c’est la faute de l’affreux Norovirus🤪🏴‍☠️…argh, j’en avais entendu parlé et je redoutais de le rencontrer, le voilà donc l’abominable monstre des croisières😮😮.

En bref, sur la croisière précédente, plusieurs passagers (on ne sait pas combien…) ont été contaminés par le vilain Noro et RCI s’emploie à l’éradiquer en briquant et désinfectant le bateau de fond en comble depuis 5H du matin. Le terminal de croisière est lui-même l’objet d’une désinfection en règle, il est donc fermé et l’embarquement ne pourra commencer qu’à partir de 12h30/13h🤪🏴‍☠️.

En attendant, on peut déposer nos bagages et partir visiter Southampton ou ses centres commerciaux. Ça tombe bien, il fait 10°, un vent à décorner les bœufs et il pleut par intermittence, on ne pouvait rêver mieux pour une visite touristique😠… Faute de mieux, on se rue vers le centre commercial le plus proche, M. Croisifan qui adore le shopping😇 est aux anges. Pour se venger, on va prendre un café chez Costa, non mais😛…Croisifan junior en profite pour avaler un sandwich salami/fromage et un deuxième jus d’orange…la croissance ça donne faim😄.

Un peu avant 13 heures, nous retournons vers le terminal où la queue s’étend jusque dehors🤪, heureusement sous un auvent. La file avance assez vite et à l’entrée du terminal, nous sortons nos « setsail pass » obtenus par l’enregistrement internet avec la mention magique « suite ». Une hôtesse nous prend en charge immédiatement et nous fait passer par la file de droite, entièrement déserte alors que la queue à l’intérieur est aussi impressionnante qu’à l’extérieur😇. On tend le dos en prévision des tomates et des œufs pourris imaginaires que nous lancent les croisiéristes qui patientent😊… En même temps, c’est le seul avantage des junior-suites, à part la taille de la cabine, qui comme pour beaucoup de compagnies ne sont pas vraiment des suites.

Grâce à cette priorité, nous sommes rapidement à bord. M. Croisifan, qui veut toujours tester les limites😎😇, propose d’aller dans la cabine bien que les panneaux indiquent qu’elles ne seront disponible qu’à partir de 14h30. Arrivés au pont 10, on se fait gentiment remettre dans le droit chemin par un garçon de cabine qui fait le planton devant la sortie des ascenseurs : 2-0 pour Royal Caribbean😛😛.

Nous décidons donc d’aller déjeuner au Windjammer : il y a du monde mais pas trop, par contre, je trouve le buffet un peu décevant par rapport à ce que j’avais lu et il n’y a pas de terrasse extérieure.

Mais à vrai dire ça ne nous manque pas réellement en ce 31 octobre😎.

Un peu après 14h30, nous avons accès à notre cabine : elle est grande, agréable et bien agencée🙂, avec un balcon lui aussi assez grand pour contenir deux fauteuils et deux transats🙂. Nous sommes au pont 10 vers l‘arrière, juste en dessous du buffet ce qui avait contribué à nos hésitations initiales car on redoutait le bruit. Finalement, c’est une cabine très calme et bien insonorisée.

Notre garçon de cabine vient se présenter vers 15h30.

Les valises quant à elles n’arriveront qu’en toute fin d’après-midi.

L’exercice de sécurité a lieu à 16h. Il est inutile de prendre les gilets de sauvetage et notre point de rassemblement est dans le restaurant au pont 4. Le tout dure une petite demi-heure.

Puis, c’est l’heure du départ🙂. Nous montons sur le pont, la nuit tombe et Southampton s’illumine. L’Oceania de P&O est à quai avec toutes ses lumières. Il souffle un vent terrible, il pleut, on se croirait en route pour une transatlantique, ça y est, on est en vacances et c’est magique😎😎.

On décide d’aller dîner à l’heure anglaise😉, après la douche, à 18h. Il faut dire qu’on a retardé nos montres d’une heure et que la fatigue du voyage se fait durement sentir.

Nous avons choisi l’option « My time dining » et avons donc pré-payé les pourboires.

Malgré les incitations écrites à réserver quand même au jour le jour, nous avons décidé de faire les mauvais élèves😛 et de nous présenter quand ça nous chante. Pour ce premier jour, pas de problème, et nous avons le choix de partager une table ou non. Ce sera non pour ce soir.

Le repas est bon, en revanche il n’ y a pas de menu en français.

Le service est américain, c’est-à-dire attentionné et bavard…On retrouve avec plaisir l’iced water à volonté qu’on avait connu chez NCL et le rosé californien qui nous plait bien😉.

A 19h45, c’est l’heure du Welcome aboard show à l’Alhambra theater. Un peu n’importe quoi🤪 : l’orchestre qui joue quelques morceaux en live, puis 6 chanteurs ensemble qui interprètent un morceau, puis le directeur de croisière qui nous fait son numéro en anglais et nous présente son équipe, puis une chanteuse noire américaine qui interprète avec beaucoup de talent et une voix magnifique des chansons de Diana Ross et Tina Turner et enfin, une chorégraphie finale de la troupe des danseurs à oublier très vite. Tout ça un peu décousu et sans lien.

A la fin, il est 20H30 et on rêve d’une bonne nuit de sommeil. Heureusement, demain c’est jour en mer😎.

Plus d’informations sur le bateau à suivre…

Photo 1 : l'entrée de la Royale promenade au pont 5

Photo 2 : notre cabine

Photo 3 : le restaurant, sur 3 niveaux Photo 4 et 5 : Indy

Photo 6 : le départ de Southampton

Photo 7 : dans les ascenceurs, le jour est affiché sur la moquette
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Future première croisière sur le NCL Spirit Venise-Barcelone en douze jours
1 ere partie

Bonjour à tous!

Je suis nouvelle sur ce site et je suis aussi nouvelle dans le monde du voyage en croisière. En octobre prochain mes parents, mon conjoint et moi allons faire notre première croisière! C'est un rêve qui se réalise et on trouve que le temps ne passe pas assez vite pour déjà y être! De plus que nous avons réservé 11 mois d'avance....

Mais qui dit première croisière dit aussi une tonne de questions! Je vais donc vous faire part ici de notre itinéraire et j'y glisserai les questions. En espérant avoir les réponses.

Départ de Montréal vendredi soir le 28 septembre par air transat. Arrivée à l'aéroport Marco Polo vers 13:15 samedi le 29 septembre. On ira jusque notre hotel en taxi. Nous dormirons a Mestre. L'hotel Delfino. Il est très bien situé avec le bus juste en face qui nous apporte à Piazzale Roma en +- 15 minutes. L'hotel même ne semble pas être dans un quartier très attrayant mais il y a un super-marché PAM juste à côté ainsi que quelque petits restos. Nous devrions arriver à l'hotel maximum 16:00. si tout va bien. Il parait qu'ils vendent à la réception de l'hotel les billets pour le transport en commun.Pratique! Est-ce que vous pensez que cela vaudrait la peine d'aller se promener a Venise le soir de notre arrivée? Est-ce que Venise est sécuritaire le soir? Est-ce qu'il y a un attrait touristique particulièrement à visiter le soir? Nous avons ensuite la journée complète du dimanche 30 septembre pour visiter. Nous aimerions faire les classiques comme la place St Marc et aller jusque Murano. Est-ce qu'il y a quelque chose d'autre que vous me suggérez? Qui n'est peut-etre pas dans les guides touristiques? J'attends vos suggestions. Un marché peut-etre? Le lundi nous quittons l'hotel. Nous avons le transfert à 10:30. (le check-out est a 11:00) Savez-vous combien de temps cela peut prendre entre Mestre et le port? je l'estime a un gros maximum de 1 heure. je pense que 30 minutes serait plus proche.... Voici maintenant ma plus grosse inquiétude : l' embarquement pour la croisière. Nous aurons l'heure de l'embarquement seulement 1 mois avant le départ. Dans nos document de voyage....Quelqu'un sait si on peut le savoir avant? Mais nous serons certainement au port maximum 11:30? Nous allons devoir attendre l'ouverture du kiosque d'enregistrement.....on espère que cela ne sera pas trop long! Est-ce que par hasard quelqu'un qui fait souvent des croisières (et qui connait bien NCL) peut me renseigner la-dessus? Vers quelle heure on peut espérer s'enregistrer? Parce que notre but évidemment est de retourner visiter Venise! Alors nous espérons laisser nos bagages le plus vite possible! De plus que il parait que les valises n'arrivent au cabine qu'en fin d'après-midi. Nous aimerions passer notre après-midi pour visiter encore. Et ensuite revenir au port et monter sur le bateau....enfin! Prendre possession des cabines, récupérer nos valises, se changer et aller déguster notre premier repas de croisière! miam miam!

Je vous laisse avec cette première partie. En espérant avoir des réponses. La suite de notre itinèraire et de mes questions une autre fois! Merci à l'avance à tous.
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Croisière Perles de la Mediterranée sur le Costa Magica
Bonjour, nous allons faire notre 1ere croisière en octobre 2011 sur le Costa Magica, j'aimerai bien avoir des infos .Nos escales sont :Savone Rome Naples Palma de Majorque Valence et Marseille. Merci pour vos infos utiles aussi concernant le bateau, les escales et tout ce qu'il est bon de savoir avant de partir.....
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Transatlantique Liberty of the Seas le 1er mai 2014
Bonjour à tous

Je commence à préparer les escales de notre future croisière sur le Liberty en date du 1° mai 2014. En ce qui concerne l'escale de Cadix ( durée 10h) nous aimerions aller à Séville. La compagnie ne nous garantie pas une excursion en français (au moins 25 francophones d'inscrits) A ce jour, cette croisière ne figure pas sur le catalogue RCI français. Peut-être sur les autres catalogues des pays francophones : Suisse, Belgique, Québec...? Donc, comme d'habitude, nous l'organiserons nous-mêmes, avec l' aide précieuse des amis du forum... Si quelqu'un a un bon plan, pour Séville ? Toute idée sera la bienvenue...😉 Merci Amitiés JIBE
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Prochaine croisière: Royal Caribbean le 27 août 2012
Nous nous venons de réserver une croisière sur le grandeur of the sea au départ de Marseille le 27 août 2012 nous allons tester une nouvelle compagnie la royal caribbean

nos escale seront : Marseille, Malaga, Gibraltar, Ibiza, Barcelone, Palma de Majorque, Marseille

Marseille : on connait

Malaga : on connais mais on cherche des renseignement pour aller a grenade

Gibraltar : on connait

Ibiza : on connait pas et on recherche tout renseignement possible

Barcelone : on connait

Palma : on connait

Donc si vous avez des renseignement sur Grenade et Ibiza.

Nous cherchons aussi des renseignements sur la royal caribbean et le grandeur of the sea tarif en général.

Ainsi que le tarif de l’accès au spa y a t il un forfait illimité pour l’accès au spa restriction vestimentaire pour le spa y a t il un jacuzzi au spa.

Y a t il des forfaits boissons intéressant "pas comme ceux de msc qui reviennent par fois plus chers que a la commande au verre" .

Quelqu’un d'autre fait il cette croisière?
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MSC Fantasia Yacht Club, octobre 2016
Nous voilà de retour après une trop petite semaine sur le Fantasia. Partant de Gênes sous un soleil incroyable.

Nous avons passé de très bons moments sur le navire et dans le YC. Notre Suite n'était pas parfaite (il y avait des petits problèmes comme de l'eau qui sortait d'en dessous de la baignoire, la barre de la douche qui sortait du mur) mais très bien située. (15029) pas loin des escalier pour arriver au ONE POOL et pas loin du TOP SAIL LOUNGE non plus. Notre majordome était très aimable mais pas à la hauteur de Putra qu'on a connu sur le Divina.

On a remarqué que le YC sur la Fantasia est différent de celui du Divina: On a eu l'impression que les serveurs / les majordomes semblaient beaucoup plus réservés, un peu moins attentionnés. La réception dans L'Étoile était inexistante, pas de maître d'hotel qui nous accueillait chaque soir, les serveuses très aimables mais aussi plutôt distantes.

La qualité des repas était la même (très bien).

On était déçues que la livraison des Pizzas n'est possible qu'après 21 h, ce qui est beaucoup trop tard pour nous, donc on n'a pas pu y goûter.

Les escales étaient magnifiques.
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Retour TDM 2019
Janvier 2019 BARCELONE: une navette gratuite vous amène a proximité de la statue de Christophe Colomb, moll de Barcelona. De l;autre cote de la place vous avez le metro et les ramblas. En janvier inutile de reserver sur internet vos billets pour visiter le parc GUELL, mais attendez vous a trouver du monde. Pour y acceder le metro puis un de marche a pied, il est bien indiqué. Prévoir 2 bonnes heures. Au retour ballade dans les ramblas et le vieux Barcelone, la segrada familia prevoir 3h minimum mais faire le parc et la segrada le meme jour relève de la course a pied. A malaga nous avons fait la visite offerte. Qui dit visite offerte dit beaucoup de monde. Visite de la cathedrale et de la forteresse. Nous avons plus apprécie la visite de la forteresse que de la cathedrale, chacun ses gouts. Au retour n, hésitez pas a demander a descendre en ville et rentrer a pied, le quai est a proximité.
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Croisière Costa Serena Italie-Espagne-Baléares, départ le 20 avril 2013
Bonjour, nous partons mon compagnon et moi même avec ses deux ados(14 et 17 ans de marseille ou nous habitons.Je me demandais qui aurait deja fait une croisiere avec des ados pour savoir s' ils auront de quoi s'occuper et quelles sont les limites de la liberté a accorder . comment fonctionne le club ado? .Et puis y a til sur ce forum des voyageurs qui seraient dans le meme cas que nous. Merci de nous faire partager votre experience et peut etre a bientot. bonne soirée christine
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