Bonjour à tous,

Je prévois de faire un roadtrip de 20 jours dans l'ouest des Etats-Unis en Mai-Juin 2015 avec ma copine. Nous aurons 25 et 26 ans à ce moment-là. Nous voulons principalement visiter les parcs nationaux (randonnées) mais aussi un peu visiter les grandes villes.

Après avoir lu beaucoup d'infos et des superbes récits de voyage sur ce forum, nous nous sommes penché sur la création de notre circuit.



L'itinéraire sur cette image n'est pas tout à fait correct parce que Google Maps ne m'autorise pas à passer par la Tioga Road (probablement parce qu'elle est fermée pour le moment). Du coup l'itinéraire contourne par le nord mais en réalité nous passerons par la Tioga Road (en espérant qu'elle soit ouverte).

J1 : Arrivée à Phoenix. Nuit sur place. J2 : Départ vers Sedona (186km). Visite rapide de Sedona. Départ vers Williams (100km). Nuit à Williams. J3 : Départ vers le Grand Canyon (86km). Visite du Grand Canyon. Nuit à Tusayan. J4 : Suite de la visite du Grand Canyon. Vers le milieu d'après-midi, départ vers Page (220km). Nuit à Page. J5 : Départ vers Monument Valley avec en particulier le coucher du soleil. Retour vers Page ensuite. Nuit à Page. J6 : Visite du Lake Powell et/ou Anteloppe Canyon. Nuit à Page. J7 : Visite du Lake Powell et/ou Anteloppe Canyon. Départ milieu/fin d'après midi pour Tropic (250km). Nuit à Tropic. J8 : Visite de Bryce Canyon. Nuit à Tropic. J9 : Départ pour Zion (100km). Visite de Zion. Nuit à Saint George. J10 : Départ pour Las Vegas, en passant par Valley Of Fire (235km). Visite de Las Vegas. Nuit à Las Vegas. J11 : Suite de la visite de Las Vegas + Hoover Dam (55km). Départ vers Beatty (200km). Nuit à Beatty. J12 : Traversée de Death Valley en s'arrêtant quelques fois et direction Mammoth Lakes (345km). Visite et nuit à Mammoth Lakes. J13 : Départ pour Bodie en s'arrêtant à Mono Lake (100km). Départ pour Yosemite. Visite de Yosemite en passant par la Tioga Road (en espérant qu'elle soit ouverte début juin) et nuit à El Portal. J14 : Suite de la visite de Yosemite. En fin de journée, départ pour San Rafael (330km). Nuit à San Rafael. J15 : Départ pour San Francisco. Visite et nuit à San Francisco. J16 : Suite de la visite à San Francisco. Nuit à San Francisco. J17 : Matinée à San Francisco et puis départ pour Pismo Beach (430km), en longeant l'océan et en s'arrêtant à certains endroits. Nuit à Pismo Beach. J18 : Départ pour Los Angeles (280km). Visite de Los Angeles. Nuit à Los Angeles. J19 : Suite de la visite de Los Angeles. Nuit à Los Angeles. J20 : Suite de la visite de Los Angeles et retour à Bruxelles.

N'étant pas particulièrement intéressé par Los Angeles, nous hésitons à y retirer une journée pour l'ajouter ailleurs (à Las Vegas peut être).

Que pensez-vous de ce circuit ? Semble t-il réaliste et intéressant ?

Merci d'avance

Bonjour, Comme beaucoup d'entre vous, je me retrouve contraint et forcé avec cette nouvelle version de Google maps, alors que je préférais nettement la précédente. Il me manque un outil : sur la première version, en bas à gauche, il y avait une échelle bien commode pour apprécier d'un coup d’œil une distance. Ou est-elle passée dans cette nouvelle version, j'ai bien cherché, mais rien vu, ou alors pas réveillé ( à presque 19 h !!!) Merci de votre éclairage.

Bonjour

Je veux tracer mon itinéraire avec la nouvelle version de Google map et il est limité à 10 étapes. Avez vous eu ce problème ?

Merci

Bonjour,

la nouvelle version de Google Map me limite au niveau des étapes. J'aimerais un site qui me permette de créer des cartes avec itinéraires (au moins 15-20 étapes) et de les intégrer (en html) sur mon site. Vous en connaissez ?

Merci 🙂

Salut salut

voila les billets pour mon road trip dans l'ouest americain sont réservés, maintenant que je sais les hôtels, je vais m'attaquer a l' itinéraire, quel programme me conseillez vous pour tracer le trajet en fonction des routes que je veux prendre et des hôtels choisis ?

je sais qu'il y a Google map mais il a surement un meilleurs programme ?

merci

Bonjour,

pour mon 3ème voyage aux USA, mon fils veut m'accompagner (il a pris le virus en regardant les livre-photos!) J'essaie donc de faire des choix parce qu'on ne pourra pas tout voir, mais aussi pour ne pas retourner uniquement aux endroits "classiques" déjà visités. J'attends ses 8 ans pour partir, ce qui me semble raisonnable pour que tout le monde en profite (Mais cela a fait l'objet d'autres posts...)

Bref, entre Las Vegas et Moab, nous souhaitons faire étape à Seligman (très apprécié l'an passé par mon frère, qui sera le 3ème voyageur de l'aventure) et à Durango (mon fils et mon frère adorant les trains, on fera l'excursion complète donc 2 nuits sur place)

J'aimerais passer par le grand canyon car c'est quand même "à voir" en passant pour un enfant. Mais où loger plus loin, entre GC et Durango? et que visiter?

Je ne vois pas trop de villes pour faire étape dans ce coin et couper la route... j'avais pensé à - dormir à Monument Valley, mais sans doute pas le temps de faire le tour de piste complet le soir (Seligman-MV via GC = 4h45 sans les arrêts/visites) - dormir je-ne-sais-où et visiter Mesa Verde le lendemain

Nous sommes prêts à zapper délibérément Page (3 nuits l'an passé, on a adoré, bien profité mais comme dit plus haut, on ne pourra pas tout faire car le but est de monter jusqu'à Yellowstone, super avec des enfants) Pareil pour MV: on y a passé 24 h avec tour à cheval et 2 fois le tour de piste (soir et matin) donc on en a un super souvenir. J'ai lu dans certains carnets de voyage que l'aspect "mythique" ne touche pas forcément les enfants, qui n'ont pas connu les pubs Malb-ro !

Merci d'avance pour votre aide car je "sèche" un peu...

Bonjour à tous,

Après avoir passé des heures à lire les différents posts de ce forum, guides papiers et autres sites internet, à mon tour de vous soumettre mon itinéraire pour un road trip de 2 semaines sur la côte ouest des USA prévu en juin 2015. Il s'agit de mon voyage de noces, je voyagerai donc avec mon mari :-) C'est la première fois que nous irons aux USA. J'aimerais dans un premier temps avoir votre avis concernant la faisabilité de ce parcours, je poserai mes questions plus précises par la suite ^^

Jour 1 : arrivée et nuit à San Francisco Jour 2 : visite et nuit SF Jour 3 : visite et nuit SF Jour 4 : visite SF le matin puis départ vers midi sur la route 1 (juste quelques arrêts photos) - Nuit à San Luis Obispo Jour 5 : suite de la route 1 vers Los Angeles, début de visite LA (Malibu, Venice Beach, Santa Monica et Beverly Hills) et nuit à LA Jour 6 : Universal Studios + Hollywood en fin d'après-midi Jour 7 : Parc d'attraction Six Flags Magic Mountain Jour 8 : LA > Grand Canyon via la route 66 - coucher de soleil et nuit Grand Canyon (10h de route sans arrêt mais mon futur mari a l'habitude de rouler, on a déjà fait 15h de route avec une petite pause de 15 min seulement, donc là c'est largement faisable pour nous) Jour 9 : visite Grand Canyon (+ survol en hélico) le matin puis départ vers Monument Valley pour y arriver vers 16h - visite et coucher de soleil - nuit à Mexican Hat Jour 10 : visite Monument Valley (balade à cheval) le matin puis direction Horseshoe Bend et petite baignade au Lake Powell - nuit à Page Jour 11 : visite d'Antelope Canyon (Lower à 8h et Upper à 11h) puis départ vers Bryce Canyon et visite vers 16h30 - nuit à Bryce Canyon Jour 12 : départ vers Valley of Fire après le lever du soleil - visite - départ vers Las Vegas - Nuit Las Vegas Jour 13 : visite et nuit Las Vegas Jour 14 : départ vers Red Rock Canyon - visite - départ vers Death Valley - visite en fin d'après-midi - nuit Death Valley Jour 15 : retour à Las Vegas après le lever du soleil - vol retour Jour 16 : arrivée en France

Voilà, qu'en pensez-vous ? Des suggestions pour améliorer ce parcours ?

D'avance merci pour votre aide.

Bonjour à tous,

Nous allons partir pour Newyork ma femme et moi du 18 au 26 octobre. j'ai fait une recherche sur les activités à faire mais je me suis un peu perdu 😊.

donc... qui aurait la gentillesse de me faire un petit récapitulatif des "immanquables" , "incontournables" et autres bon plans sur place .

je pense trouver un hôtel prés de TIME SQUARE et après ..... 🤪

Merci ! 😉😉😉

Bonjour, comme peut-être certain l'on remarqué, openrunner pour la création d'itinéraire en ligne est devenu payant.

Impossible de créer mes itinéraires avec un fond de plan OpenCycleMap

Connaissez-vous des équivalents aujourd'hui?

Merci d'avance, Maxime

Faaabuuuleux, assurément ce voyage le fut ! Intense aussi, forcément en 17j, le rythme a été soutenu (mais pas insoutenable).

Nous en sommes revenus émerveillés avec une seule envie : REPARTIR !

Le circuit : Les classiques saupoudrés d’une touche de moins classiques, parfait pour une 1ère approche (la carte générale en bas du post). Pour le coup, j’ai fait simple, j’ai repris un des itinéraires type de 15j proposé par Bastinj (merci encore Jacq, c’est l’assurance d’avoir les nuits aux bons endroits). Pour ceux que ça intéressent, il y en a d’autres et c’est par là.

Pour mes 2 nuits de rab, la 1ère a été facile à caser : entre Grand Canyon et Los Angeles pour avoir une 1/2j supplémentaire à GC et couper les 800km de route, la 2ème a fait le yoyo assez longtemps entre Bryce et Page. Finalement, c’est Bryce qui l’a emporté.

Le traditionnel détail au jour le jour (tel qu’il s’est déroulé et non tel que je l’avais prévu, parce que forcément, des imprévus, et des ratages, il y en a eu !)

-J1- Arrivée à San Francisco – Début visite SF-Nuit SF -J2 et J3 – visite SF - J4 – Route vers Yosemite - Visite secteur glacier – Nuit El portal - J5 – Traversée Yosémite par Tioga road - mono lake – Nuit Bridgeport - J6 – Route vers Death Valley : Bodie, Alabama Hills – DV en fin de journée – Nuit DV - J7 – Fin DV le matin – Red Rock - Las Vegas – Nuit Vegas - J8 – Viva Las Vegas ! (enfin presque…) - J9 – Route vers Bryce : Red cliffs, Canyon overlook à Zion– Nuit Bryce - J10 – Bryce Canyon et Kodachrome Basin Park – Nuit Bryce - J11 – Red canyon - Route vers lake Powell – Barrage lake Powell- Hanging garden – Nuit Page - J12 – Survol Lake Powell - Horseshoe bend – Route vers Monument Valley – Navajo NM – Valley drive en fin de journée – Nuit MV - J13 - Route vers Grand Canyon- Visite GC dont desert road - Nuit GC - J14 - Fin GC : Rando + Hermit road - Hélico – route vers LA – Nuit à Barstow - J15 - Outlet de Barstow - Fin de route vers LA – Début LA : Venice beach, santa monica, Beverly Hills – Hollywood Bd - Nuit LA - J16 - LA Universal Studio + Griffith observatory (enfin presque !) - J17 - fin LA : dernière descente sur Hollywood bd, Mulholand Drive et retour Paris (accès directs aux posts correspondants en cliquant sur le Jxx) + 1 récap de toutes les balades/randos effectuées avec retour sur les durées/km/t° rencontrés: c'est par ici

Une remarque avant d’attaquer : eh oui, les sites parcourus sont très (très TRES) fréquentés l’été. Cependant, en adaptant ses horaires, en calant en milieu de journée des sites moins réputés, il est possible de ne pas trop souffrir cette surpopulation. En ce qui nous concerne, nous avons eu la chance, en démarrant parfois très tôt, d’avoir les sites presque à nous, de n’y croiser quasi personne et certaines fois, même pas nos propres enfants !!

Allez le récit…..

J-1-17/07 - Ca y est, on y est presque ….Dernier check avant départ

Les enfants : tous présents ! Notre fille de 18 ans qui nous accompagne cette année encore (et contrairement à ce qu’elle avait dit l’année dernière ! Mais c’était avant de connaître le lieu 😉!) et nos 2 garçons de 14 et 16 ans. Depuis 1 semaine, je sens même poindre un intérêt certain via des questions essentielles genre « comment on va manger ? on va faire des outlets ? on change d’hôtel tous les soirs ?». Je sens aussi une certaine complicité s’installer, c’est cool, après une année un peu en tension.

Le mari : il s’est occupé de tout ce qui est déplacements (taxi / avion / voiture) sinon, contrairement à moi, il préfère la découverte sur place…. J’ai insisté pour qu’il nous réserve un SUV … Il nous a booké un mid size. Sur le papier, il est écrit 7 personnes + 5 sacs donc ça devrait être bon… Mais quand je vois la photo, je crains qd même que ça ne fasse un poil juste, avec la glacière, les courses, les gros sacs, les petits sacs à dos… On verra bientôt…

Le road book : énorme ! Jamais je n'avais autant préparé un voyage ! J’en profite pour remercier tous ceux qui m’ont aidée directement (j’ai la photo de candyland si je me retourne, si je ne me retourne pas !) ou indirectement en postant des réponses, des carnets ou des sites entiers (celui d’Itat en favori number 1), que j’ai passé de nombreuses heures à parcourir au grand damn de ma famille (« quoi encore sur VF ! »). Alors un grand MERCI à tous !

Les sacs : X5 quasi bouclés, comme tous les ans, j’ai insisté pour que chacun emporte au moins 1 paire de basket de sport (non pas tes converse, non pas tes vans, enfin oui si tu veux mais en plus des VRAIES baskets), une casquette et un kway (sur ce coup là je n’ai pas eu gain de cause, entre ma fille qui l’a oublié et un des fils qui a refusé de l’emmener) Je vous laisse deviner qui a le sac le plus rempli …. Euh, bon ben c’est moi😊 ! Mais, j’ai toute la pharmacie (et j’ai été très très prévoyante) ! Mon sac fait 17kg, les autres à peine 11 kg…. Punaise, il est lourd quand même !!

Demain San Francisco. ENFIN !! La météo a l’air plutôt favorable …. We’ll see…

Bonsoir à tous,

Pour mes voyages dans mon pays le Maroc, j’utilise Google earth, c’est ma carte préféré.

Ça fait quelques jours qu’il ne marchait plus.

SVP, dîtes-moi, si vous avez de pareils problèmes, et si vous avez des solutions.

Google maps aussi.

Merci d’avance.

Bonjour à tous et bon retour à ceux qui rentrent...

On attend les carnets (avec photos ! ! !) avec impatience...😉

Depuis plusieurs mois maintenant je ne parviens plus à obtenir les campings T4A sur Google Earth. Pour préparer mon voyage en 2008, j'utilisais Google Earth pour visualiser les emplacements de camping fournis par T4A , simplement en affichant les données de base de Google Earth, la rubrique Infos T4A apparaissaient.

Aujourd'hui, sur Google Earth, je n'ai que les routes et pistes de T4A et non plus les campings et autres banques, magasins...etc.

Avez vous le même problème ? Avez vous résolu ce problème ? Auriez vous une autre combine pour afficher les campings et autres lodges sur Google Earth ?

Merci pour vos infos Franck

Merci à tous de nous avoir aider dans l'élaboration de notre circuit, voici une nouvelle version, pourriez-vous me donner votre avis :

2 jours Toronto (avec Niagara) 2 jours Ottawa 2 jours Mont-Tremblant (avec Parc Omega sur la route) (Logement le Boisé du Lac) 2 jours Mauricie (Logement aux Berges du Saint-Maurice ou Seigneurie du Triton) 2 jours Lac Saint-Jean ( Sans le zoo Saint-Félicien puisque l'on aura fait le Parc Omega), si vous avez une idée de logement ... 2 jours Escoumins (Logement Condos Natakam) Hésitation: Soit 2 jours à Charlevoix (si vous connaissez des logements ...) Soit 2 jours au Parc du Bic (si vous connaissez des logements ...) 3 jours Québec (Logement Havre du Flâneur) 3 Montréal 1 jour Toronto pour le retour

J'attends vos commentaires ... Merci pour tout

Bonjour à tous,

Cette fois ça y est, fini de baver sur les voyages des autres, à notre tour de partir en Nouvelle-Zélande!! On est un couple autour de la trentaine, sportifs et passionnés de rando et autres sports de plein air, donc autant dire qu'on a très hâte d'aller découvrir ce petit paradis. Officiellement c'est notre voyage de noce, mais c'est surtout une bonne excuse pour voyager 😛...

On est encore dans la phase d'élaboration de notre circuit, mais après avoir bien parcouru les guides touristiques et sites internet, ça commence à prendre forme et on commence surtout à avoir pas mal de questions pour finaliser tout ça. D'ailleurs, en parlant de guides touristiques, pour ceux qui lisent l'anglais je conseille très fortement les Rough guides, que je trouve plus complets que les Lonely planet et surtout un peu plus orienté routard et «aventure».

Donc nos dates exactes ne sont pas encore déterminées (ça va dépendre du boulot), mais en gros ça sera 3 semaines en avril, et on va principalement suivre les parc nationaux et passer le minimum de temps en ville pour profiter au max des grands espaces. On pense passer plus de temps au sud, donc surement une semaine au nord et deux au sud, et on va louer une voiture, hébergement prévu pas mal en backpakers ou camping.

île du nord: Arrivée à Auckland, passage par la région de Rotorua et Te Urewera puis Tongariro National Park avec évidemment le Tongariro alpine crossing. Ensuite, soit descendre directement vers Wellington soit passage par Egmont National Park et si le temps le permet, l'ascension du volcan.

Questions île du nord: Est-ce que Egmont NP vaut le coup après avoir fait Tongariro ou est-ce que ça va sonner un peu répétitif et il vaut mieux en profiter pour descendre au sud rapidement? Est-ce qu'on rate vraiment quelque chose à ne pas faire le nord de l'île et Coromandel?

île du sud: Abel Tasman NP où on compte passer probablement 3 jours pour un combo kayak/rando, ensuite le circuit reste vraiment à définir mais clairement ça impliquera de la rando dans les Alpes, les glaciers et les fjords (et surement une rando sur 2-3 jours si ça rentre dans le timing, surement le Routeburn Track) pour la côte ouest et côte est: un passage obligé par Timaru voir des amis, musée de l'Antarctique à Christchurch et retour en Europe depuis Christchurch.

Questions île du sud: Kairkoura m'attire beaucoup pour les dauphins et baleines, mais le côté masse de touristes en bateau beaucoup moins. Est-ce que ça vaut quand même le coup? Est-ce qu'il y a des bons spots d'observation depuis la rive? Ou est-ce qu'on va perdre du temps pour pas grand chose si on fait le détour pour y aller?

Pour Abel Tasman, des retours d'expérience de ceux qui ont fait kayak et rando? Des compagnies à recommander? On ne fera pas l'intégralité du circuit je pense, et il y a pas mal d'option possibles, soit partir en Kayak et continuer à pied vers le nord, soit kayak et revenir sur ses pas à pied. Est-ce qu'il y a une section du parc qui mérite vraiment le coup plus que les autres (à pied)?

Pour les fjords, on combinerait bien la rando à une découverte de Milford sound sur l'eau. Est-ce que ça vaut le coup? Et là, bateau ou kayak? J'imagine qu'en bateau on se déplace plus vite et que donc on voit plus de choses mais on aime faire du kayak et c'est aussi plus tranquille... des avis?

Pour les glaciers, des suggestions de compagnies avec guide pour aller marcher sur le glacier avec crampons etc.?

Questions générales: J'ai très envie de profiter des sources chaudes et de voir au moins un geyser. Je pense que l'île du nord est mieux pour ça, est-ce que certains ont des endroits à recommander? Il y a pléthore de spa en tout genre, mais je cherche plutôt quelque chose de pas trop bondé ou trop aménagé. Si même vous connaissez des sources naturelles en pleine nature et libre d'accès, je prend.

On a déjà fait du rafting (classe 4/5), accompagné d'un guide, et si on a le temps on en referait bien là bas... mais idem, dur de savoir lequel choisir!! Il y a tellement d'offres! Donc si certains on de bonnes expériences à partager, ça m'intéresse ^^

On voudrait aller se balader un peu sous terre aussi (j'ai fait plusieurs années de spéléologie), j'ai repéré plusieurs grottes sympa, mais est-ce qu'il y en a à ne pas manquer? Et surtout, on veut voir les glowworms, est-ce ça vaut le coup de payer pour faire Waitomo ou est-ce que les grottes en libre accès valent autant le coup? L'idée étant aussi de prendre le temps de faire de belles photos.

Enfin, question météo et ensoleillement, vu qu'on y va en avril, est-ce qu'il vaudrait mieux commencer par le sud et finir au nord pour bénéficier d'une meilleure météo au sud? Ou est-ce que ça ne fera pas franchement de grosse différence?

Un IMMENSE merci par avance à ceux qui sont allés jusqu'au bout de mon message et encore plus à ceux qui prendront le temps de répondre! On sera vraiment en mode plein air / rando / kayak etc. donc si certains ont des endroits de rêve à nous suggérer auquel on n'a pas pensé n'hésitez pas 😉

Laure

Bonjour à tous Voici la nouvelle version des renseignements pratiques pour visiter Angkor. Depuis la version précédente il y a eu des changements : de plus en plus de touristes, changement du prix des pass et des heures de visite des temples… Voir également les posts suivants : Quelques particularités des temples d'Angkor voyageforum.com/...les-angkor-d6895173/ 2015 : Temples extérieurs au site d'Angkor voyageforum.com/...ite-angkor-d7299281/ 2016: livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne, nouvelle version https://voyageforum.com/discussion/2016-livres-temples-angkor-histoire-angkorienne-nouvelle-version-d7396741/

1ère PARTIE

PASS Les prix sont restés les mêmes de 2002 à 2016 mais à partir de Février 2017 il y aura une augmentation : 1 jour : actuellement 20 $ / personne passera à 37 $ 3 jours : actuellement 40 $ /personne passera à 62 $ 7 jours : actuellement 60 $ / personne passera à 72 $

Le pass de 3 jours est utilisable sur une période d'une semaine, celui de 7 jours sur une période d'un mois ; on peut donc alterner des visites des temples avec d'autres lieux. Il est parfois intéressant de prendre le pass de 7 jours même si l'on n'utilise pas la totalité (4,5, 6 et 7 jours c'est le même prix). Gratuit pour les enfants de moins de 12 ans. Prenez une photocopie de votre passeport afin de prouver l'âge de l'enfant (vous serez contrôlés assez souvent avant la visite d'un temple). Les guichets pour l'achat des pass ne se trouvent plus sur la route qui mène aux temples mais plus près de la ville. Tous les conducteurs de tuktuk connaissent cet endroit. Les guichets sont plus nombreux.

L'achat du pass peut se faire la veille de la visite à partir de 16h45. Arriver vers 16h30, car ensuite il peut y a du monde. Après 17h00 l'accès aux temples est libre. Ouverture des guichets dès 5h00.

Ce pass est valable pour les temples du site d'Angkor ainsi que pour les temples suivants : le groupe de Roluos (à 13 km de Siem Reap) Banteay Srei (à 25 km de Siem Reap), le Kbal Speen (à 6 km du Banteay Srei) ainsi que pour le Phnom Krom (à 10 km au Sud de Siem Reap).

CHANGEMENT D'HORAIRES POUR LA VISITE DES TEMPLES Angkor Vat : 5h00 - 17h30 - Montée au sanctuaire central à partir de 6h30 Srah Srang : 5h00 - 17h30 Phnom Bakheng : 5h00 - 19h00 Pre Rup : 5h00 - 19h00 Les autres temples sont ouverts de 7h30 à 17h30

Il m'est arrivé de visiter le Ta Prohm dès 6h00 et j'avais croisé six ou sept personnes. Maintenant en arrivant à 7h30 il n'y a pas beaucoup de visiteurs mais les groupes arrivent vers 8h00… J'ai pu constater qu'il y a de plus en plus de touristes (surtout des groupes) et cela rend les visites moins agréables qu'auparavant.

ACCES AUX TEMPLES

Location de vélo : 2-3 $ par jour ; 5-6 $ pour un VTT. Le terrain est plat mais il faut tenir compte de la chaleur.

Motodop : passager arrière d'une moto. 8-13 $ par jour. Pas confortable pour les grandes distances.

Tuktuk : il s'agit d'une petite remorque attachée à une moto, pour 1 à 3 personnes voire 4. C'est un moyen très agréable pour visiter les sites. Prix moyens : 15 à 18 $ pour le site d'Angkor, pour les temples situés à l'extérieur il y a des suppléments : groupe de Roluos 5 $ (maxi), Banteay Srei 10 $ (maxi)… Il peut y avoir un éventuel supplément pour une quatrième personne Ces suppléments sont justifiés car la consommation d'essence est plus importante

Voiture avec chauffeur : 35 $ à 40 $ par jour pour le petit et le grand circuit, plus pour les temples éloignés.

Repas : On peut manger sur le site d'Angkor. Il y a des petits restaurants en face d'Angkor Vat, de la tressasse du Roi Lépreux, du Preah Khan et au Nord du Sra Srang... Les restaurateurs pratiquent tous à peu près les mêmes prix : 5 - 6 $ le plat. Ces prix sont élevés, on peut manger pour moins cher en ville, mais si vous revenez sur Siem Reap pour manger le conducteur de tuktuk demandera probablement un supplément de 5 $ environ (distances plus importantes, donc supplément justifié à cause de la consommation d'essence) et vous perdrez du temps

Repas des guides et conducteurs de tuktuk : inutile de payer le repas au guide et au conducteur de tuktuk. Bien souvent ils ne payent pas leur repas ou alors ils ont une réduction importante car ils amènent des clients.

Pourboires : Non obligatoires mais bienvenus, s'ils sont mérités bien sûr. Rappelons que suite à une étude sur les touristes dans le monde, les français sont les premiers sur le podium des plus radins.

LES GUIDES

Ne pas confondre un conducteur de tuktuk et un guide. Le conducteur de tuktuk vous transporte sur le site. Seuls les guides officiels peuvent accompagner leurs clients pour la visite des temples.

Qu'est-ce qu'un bon guide ? Un guide sera bon pour une personne et pas pour une autre… Tout dépend de ce que l'on attend de ce guide…

Formation des guides : La formation des guides a également changée, auparavant les candidats devaient payer entre 2000 et 3000 $... (somme variable en fonction de la "gourmandise du fonctionnaire corrompu). Pour devenir guide il suffisait de payer et faire ensuite le stage…

Depuis un an les tarifs ne sont plus les mêmes (raison officielle pour lutter contre la corruption…) il faut payer au maximum 1450 $, il faut ensuite ajouter 120 $ (comme auparavant) pour la licence valable 2 ans.

Il y a maintenant un grand changement c'est le nombre très importants de candidats… Il y a donc une sélection assez sévère (épreuves écrites puis orales : langue culture générale, questions sur les temples…). En Août 2016 il y avait 62 candidats francophones, 7 seulement ont été sélectionnés.

A cause du manque d'archives détaillées, nous ignorons beaucoup de choses sur les temples, parfois concernant un fait particulier, plusieurs hypothèses sont émises. Depuis mes premiers séjours j'écoute les guides francophones. Bien souvent certains guides ne sachant pas répondre à une question disent n'importe quoi et ceci probablement "pour ne pas perdre la face"; cela n'existe pas seulement au Cambodge, en France également. Il est évident que l'on ne peut pas tout savoir…

J'étudie très sérieusement les temples d'Angkor depuis 2000 et je continue encore maintenant. Depuis mon premier séjour j'écoute les guides francophones et voici mes constatations (qui n'engagent que moi…) : sur 10 guides, 2 sont excellents, 3 très bons et pour les 5 autres cela varie entre bon et mauvais…

Autres constatations : Certains guides ne montrent pas des détails que l'on peut considérer comme rares ou originaux. Lorsque vous montez au sanctuaire central d'Angkor Vat, en regardant vers le bas on constate la présence de nombreux guides qui n'accompagnent pas leurs clients au sommet…

Tarif des guides francophones à la journée : Actuellement le prix varie entre 40 et 45 $. Ces guident pensent augmenter leur tarif cette année, ils demanderont peut-être 50 $. Les guides francophones sont membres d'une association. Lors d'une réunion il a été décidé que l'ensemble des guides demanderaient des suppléments compris entre 10 et 50 $, voire plus, par jour pour des déplacements en dehors de la région de Siem Reap (Beng Mealea, Koh Ker, Preah Vihear…). Exemples de suppléments : 10 $ pour le lever du soleil. 10 $ pour visiter la colline de Kbal Spean. 10 $ pour Beng Mealea Voir également : https://voyageforum.com/discussion/kong-guide-officiel-visite-temples-angkor-d7729249/

Conclusion sur les guides : je dirais que ceux-ci ne sont pas indispensables mais il est quand même agréable d'avoir un excellent ou très bon guide.

LIVRES SUR LA DESCRIPTION DES TEMPLES

- "Les monuments du Groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Très complet mais pas facile à lire. Maurice Glaize n'était pas archéologue mais architecte ("un archéologue est une personne qui met ses fouilles dans des caisses"). Il était membre de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême-Orient) de 1936 à 1945. Son livre "Les monuments du groupe d'Angkor" est encore aujourd'hui un ouvrage de référence. Il a procédé à la restauration de nombreux temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants

- "Angkor cité khmère" de Claude Jacques (membre de l'E.F.E.O. 1963 à 1973 - épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien) et Michael Freeman (photographe). Basé sur le livre précédent. Description détaillée des temples avec de belles photos. Je recommande ce livre qu'on trouve en France et également sur place pour 5 à 7 $ environ. Petit inconvénient : la description des bas-reliefs d'Angkor Vat et du Bayon n'est pas agréable à lire, difficile de s'y retrouver…

-"Visiter Angkor" de Hy Sanh, ancien guide à Angkor, ce livre n'est plus édité, beaucoup moins détaillé que les précédents.

- "Angkor" de Marillia Albanese (édition du National Geographic). Description des temples avec de belles photos. Parfois des descriptions pas toujours exactes…

- Je pense que le meilleur livre pour visiter les temples d'Angkor est "Le guide des temples d'Angkor" de Michel Petrotchenko. Avec de nombreux schémas sur lesquels diverses particularités sont mentionnées. Excellent pour la visite des bas-reliefs d'Angkor et du Bayon. Le début de livre est très instructif (histoire, religions, architecture…).

En France on peut trouver ce livre à la bibliothèque du Musée Guimet à Paris, on peut également l'acheter chez "Amazon". Il semblerait qu'en France on ne le trouve pas en librairie. A Siem Reap dans les librairies suivantes : "Monumemt Books" près du marché central (Old market), le long de la rivière "Siem Reap Book Center" près du Old Market : Sreet 2 Thou, à côté de la pâtisserie "The Blue Pumkin" Voir mon post : voyageforum.com/...post=6768958#6768958

LA BIBLIOTHEQUE DE L'EFEO www.efeo.fr/base.php?code=80 Si vous recherchez des renseignements particuliers ou des ouvrages qui ne sont plus édités (Henri Parmentier, George Cœdès …) vous pouvez vous rendre à la bibliothèque de l'EFEO à Siem Reap. Excellent accueil par un cambodgien parlant très bien le français, il saura vous conseiller sur les ouvrages à consulter sur place La bibliothèque est ouverte du lundi au vendredi de 8h00 à 12h00 et de 14h00 à 17h30 Cette bibliothèque est située sur la route qui longe la rivière (côté Est) à environ 1 km au Nord de la N6.

SITES INTERNET

- L'EFEO : www.efeo.fr En 1898 le gouvernement français a décidé de créer l'Ecole Française d'Extrême-Orient (EFEO) pour assurer la protection des sites archéologiques et dresser l'inventaire des monuments de l'Indochine (Tonkin, Annam, Cochinchine, Cambodge et Laos). En 1907, suite à un traité, le Siam a rendu au Cambodge les anciennes provinces occupées dont une partie située sur le site d'Angkor (régions de Siem Reap et de Battambang). C'est à partir de ce moment-là que les savants et architectes français, encouragés par les divers souverains, ont commencé l'étude et la restauration des divers monuments. Cette restauration a commencé au début du XXème siècle a été interrompue dès la prise du pouvoir par les Khmers rouges à partir de 1975. La restauration a repris à partir de 1989 sous la direction de l’UNESCO. Dans "Chercheurs d'Asie" – "Cambodge" on y trouve des renseignements sur les membres de l'EFEO au Cambodge (et d'autres pays). - Sur le site "Persée" www.persee.fr/...rescript/revue/befeo on y trouve les BEFEO (Bulletin de l'École française d'Extrême-Orient) de 1901 à 2003.

- La cité perdue des rois khmers : angkor.wat.online.fr/ (site que je recommande). Pour l'histoire du Cambodge voir "L'épopée khmère". Pour plus de détails voir sur la même page "Les arts khmers", on y trouve également la première partie du livre "Mémoire sur les coutumes du Cambodge" : voir "Les découvreurs" puis "Les premiers découvreurs" puis "Mémoires sur les coutumes du Cambodge".

- La voie royale, à la découverte du Cambodge www.capsurlemonde.org/cambodge/index.html

MUSEES ET LA CONSERVATION D'ANGKOR

Musée national de Phom Penh : le plus important musée des arts khmers au monde.

Musée Guimet à Paris : www.guimet.fr/ : le second au monde pour l'art khmer. Très beau musée sur divers pays d'Asie.

Musée national De Siem Reap : www.angkornationalmuseum.com. Les objets sont exposés par thèmes (civilisation khmère, religions, frontons, linteaux…). Je conseille cette visite malgré le prix : 12 $. Explications en khmer et en anglais. La plupart des objets exposés proviennent de la conservation d'Angkor

La conservation d'Angkor : crée en 1908, il s'agit d'un entrepôt où ont été placés divers objets (statues, linteaux, stèles…) afin d'éviter les vols. La conservation ne se visite pas (en théorie…).

Jacques

Bonjour

Je vais passer un week-end pour découvrir Nantes et Noirmoutier.

Si quelqu'un connait bien le coin, y a-t-il des choses intéressantes à voir entre ces deux lieux, avec retour a priori par Pornic?

Merci.

Bonjour tout le monde,

Voici un itinéraire, première version... Qu'en pensez-vous?

J1: SFO J2: SFO J3: SFO J4: SFO J5: SFO -> Yosemite J6: Yosemite J7: Yosemite -> Mammoth Lakes J8: Mammoth Lakes -> Las Vegas J9: Las Vegas -> Brian Head J10: Brian Head J11: Brian Head J12: Brian Head -> Lake Powell J13: Lake Powell J14: Lake Powell -> Tusayan( Grand Canyon) J15: Tusayan (Grand Canyon) J16: Tusayan -> Needles J17: Needles -> Santa Monica J18: Santa Monica J19: Santa Monica -> Morro Bay J20: Morro Bay -> Monterey J21: Monterey-> SFO J22: SFO J23: Départ

Bonjour à tous,

Je rentre à l'instant d'Oman et je voulais dire à tous ceux que ça intéresse que la nouvelle version (mise à jour 2013) du guide OMAN OFF ROAD (edition eXplorer) est sortie et qu'on le trouve facilement sur place.

1) à l'aéroport de Mascat dans la petit boutique-libraire du coté départ 2) dans des magasins de souvenir-librairie à Mascat et Nizwa 3) probablement aussi dans les aéroports de Dubai et Abu Dhabi4) ...

Bonne route Pive Nov 2013

Bonjour,

Je ne sais pas si comme moi, vous appréciez les pistes cyclables. Pour préparer mes sorties, j'utilisais le site viamichelin.fr qui faisait figurer le tracé des pistes cyclables sur ses fonds de cartes. Grâce à ce site, j'ai découvert des pistes dont j'ignorais l'existence.

Sur la nouvelle version du site viamichelin, ces tracés ont disparu ! 🤪 Ainsi que les indications de km bien utiles.

Je vous invite à "râler" auprès de viamichelin ! http://info.viamichelin.fr/web/contactez-nous

Merci

Bonjour à tous !

J'ai besoin de votre aide :)

Avec mon ami nous partons 3 semaines au Québec dans 15j. On louera une voiture au départ de l'aéroport de Montréal. On s'est servi de Google Map pour faire notre circuit mais apparemment il ne faut pas se fier au temps de route ! Du coup j'ai peur que l'on ai été un peu trop ambitieux ^^ Passer notre temps en voiture et aller d'un point à un autre à toute vitesse c'est pas notre truc du tout ! On a envie de prendre notre temps, de faire des randos de 2-3h, faire connaissance avec les locaux etc etc.

Voilà notre circuit pour l'instant ! c'est au 25/09 que ça coince ++ car trop de route et pas assez de temps au parc national de Gaspésie. J'aurais tendance à supprimer l'arrêt au parc du Bic mais Campelton/Québec ça fait beaucoup de route aussi... sinon supprimer l'arrêt à Tadoussac ?...

J'attends vos avis ;)du Vendredi 12/09 au dimanche matin : Montréal Dimanche 14/09 : Soir : Lac du Taureaudu Lundi 15/09 au mercredi 17/09 : ManawanMercredi 17/09 : matin départ de Manawan - Après-midi : réserve faunique de Mauricie Jeudi 18/09 : réserve faunique de Mauricie – Soir : Trois Rivières – 1 Nuit à Trois Rivièresdu Vendredi 19/09 au dimanche matin 21/09 : Québec, chutes de Montmorency Dimanche 21/09 : Québec/Parc National Laurentides : journée au Parc, puis Laurentides/Saint Félicien (2h30 de route) : 1 nuitLundi 22/09 : matin : visite du zoo de St Félicien, après-midi : lac St Jean (tour par route 172 au Nord)/Saguenay en soirée (1 nuit)Mardi 23/09 : Fjord de Saguenay (journée) /nuit au camping de Ste Marguerite (1h30 de route)Mercredi 24/09 : camping Ste Marguerite /Tadoussac (journée + 1 nuit)Jeudi 25/09 : Tadoussac/Les escoumins (traversier) /Trois Pistole /Rimouski/St Anne des Monts/Parc national de Gaspésie : matinée sur la route (4h/5h), puis après midi au parc National de Gaspésie Vendredi 26/09 : Parc National de Gaspésie/ Gaspé (4h de route) 1 nuit au camping de GaspéSamedi 27/09 : Parc Forillon (1 nuit au camping de Gaspé)Dimanche 28/09 : matin Gaspé/Percé (1 nuit au camping de PercéLundi 29/09 : matin Percé/Baie des Chaleurs (3h de route) - Après-midi : Boneaventure ou New Richemond (1 nuit dans le coin de baie des Chaleurs)Mardi 30/09 : matin : Baie des Chaleurs/New Richemond/Campelton - Après-midi : Campbelton/parc du Bic (4h de route) 1 nuit au campingdu Mercredi 01/10 au Jeudi 02/10 : Parc du Bic Jeudi 02/10 : Québec et environsVendredi 03/10 : Départ - aéroport de Montréal

Bonjour, dans le cadre d'un futur voyage à vélo dans l'Atacama et ses environs, je me pose la question de prendre un GPS. Je me suis renseigné et on me conseille, pour l'utilisation que je compte en faire (entrer des points par google earth), le KEYMAZE 500. Tout avis ou conseil sera le bienvenu. Luc

Bonjour à tous,

Il y a de multiples façons de préparer son parcours à vélo, sur routes ou sur chemins, pour découvrir des endroits insoupçonnés, même tout près de chez soi.

Certains d'entre nous, peut-être, préfèreront la découverte totale sans préparation précise, mais une bonne préparation de parcours participe elle-même aux plaisirs du voyage, par anticipation.

Comment préparez-vous votre parcours ? Sur ordinateur, avec la dernière version de logiciel et de GPS ? Ou couché par terre dans votre chambre, sur les cartes ?

Pour ce qui me concerne, je photographie numériquement les cartes par terre, puis j'étudie le parcours précis sur un logiciel simple qui permet un tracé.

Mon problème, souvent, est de bien contrôler le relief. Malgré les bonnes cartes au 1/100.000 et les courbes de niveau, ce n'est pas facile, j'ai souvent des surprises sur le terrain. Par exemple j'ai une grosse bosse devant moi alors que je croyais que c'était une descente...

Et vous ?

Bonjour,

Je suis toute nouvelle sur ce forum..j'espère avoir posté ce message au bon endroit! Je souhaite partir avec un ami entre 15 et 20 jours début avril! J'ai lu beaucoup de discussions sur le sujet et j'ai donc essayé de créer mon itinéraire en prenant en compte différents éléments. Il est très difficile de faire des concessions sur certains parcs (Bryce canyon ect ) mais nous avons décidé de ne pas faire tous les parcs se trouvant à l'ouest de Las Vegas (quite à le faire lors d'un second voyage).

Hésitation sur le départ de la boucle. Départ LA : Vol moins cher + souhait de finir par la cote mais nous nous retrouvons à LV le week end Départ SF : Vol + cher mais on ne se retrouverais pas le week end à Las Vegas (hotel - cher) Jour 1 : Arrivée à LA, + recup voiture de loc Jour 2: LA - Palm Springs Jour 3 : Palm Springs - Yucca Valley + Joshua tree (4h10) Direction Las Vegas Jour 4 : Las Vegas Jour 5 :Las Vegas : survol du Grand Canyon selon prix Jour 6 : Las Vegas / Death Valley (200km / 2h) : Départ très tôt le matin “furnace creek” + “dante’s view” + “Artist Palette”… Dodo à furnace creek ou Lone Pine selon le prix et les disponibilités Jour 7 - Death Valley - Mono lake - South Lake tahoe Jour 8 : South Lake Tahoe Jour 9 : South Lake Tahoe / Sacramento (160km / 2h) / San francisco Jour 11 : San Francisco : « Alcatraz » + « Vignes de palo alto » Jour 12 : San Francisco : « Cable car » + « Golden Gate » + “Sausalito” Jour 13 : San Francisco / Monterey (200km / 2h15) Jour 14 : Monterey / Carmel Jour 15 : Monterey / Santa Barbara (380km / 4h00) Jour 16 : Santa Barbara / Malibu (road 1) / Los Angeles (150km / 2h00) + + dépose voiture de loc Jour 17 : LA : Universal Studio Jour 18 : Los Angeles : (Hollywood, beverly hills, Venice beach, Santa Monica…) Jour 19 - repart

Pourriez-vous me donner votre avis sur cet itinéraire ?

Merci beaucoup!

Bonjour,

Je cherche désespérément à me procurer une carte routière 1/150 000 ou 1/200 000 de Cuba. Fort possiblement que je vais en trouver sur place là-bas mais j'espère pouvoir planifier un peu mes itinéraires à l'avance. Vous connaissez un endroit où je peux m'en acheter une à Montréal ?

Merci ! Nathalie

Bonjour à tous,

Notre projet ayant quelque peu changé par rapport à l'idée initiale (Botswana et Chutes Victoria en + !). Voici une nouvelle version de notre itinéraire :

Jour 1) Arrivée Windhoek, nuit Heja Game Lodge Jour 2) Windhoek --> Sesriem, nuit Desert Camp Jour 3) Sesriem --> Solitaire, nuit Solitaire Guest Farm Jour 4) Solitaire --> Swakopmund, nuit Pension Rapmund Jour 5) Swakopmund, nuit idem Jour 6) Swakopmund --> Brandberg White Lady Lodge Jour 7) Brandberg --> Palmwag Lodge Jour 8) Palmwag Lodge Jour 9) Palmwag --> Epupa Falls, nuit Omarunga Lodge Jour 10) Epupa Falls, nuit idem Jour 11) Epupa Falls -->Hobatere Lodge Jour 12) Hobatere --> Etosha, nuit NWR Okaukuejo Jour 13) Etosha, nuit NWR Halali Jour 14) Etosha, nuit Mushara Bush Camp Jour 15) Etosha --> Rundu, nuit Kaisosi River Lodge Jour 16) Rundu --> Mahango, nuit Mahangu Safari Lodge Jour 17) Mahango, nuit idem Jour 18) Mahango --> Caprivi Strip, nuit Camp Kwando Jour 19) Caprivi Strip, nuit idem Jour 20) Caprivi Strip --> Chobe National Park, nuit Senyati Jour 21) Chobe National Park, nuit idem Jour 22) Kasane --> Victoria Falls, nuit Amadeus Garden Jour 23) Victoria Falls et retour

Qu'en pensez-vous ? Je me pose encore quelques (plein ! 😉) questions :

Pour la première nuit, est-ce possible d'aller dans le Kalahari (éventuellement Bagatelle Lodge ou un autre) pour ensuite rejoindre Sesriem le lendemain ? Il me semble avoir vu quelques itinéraires incluant cette étape et je trouverais ça intéressant !

Ce voyage principalement axé sur les paysages et la faune aura lieu début juillet ou fin juillet-début août 2017 en compagnie de nos deux filles qui auront 17 et 15 ans... on se réjouit déjà 🙂 ! Nous serons donc 4.

Y a-t-il une période à privilégier entre tout début juillet (3 premières semaines) ou dernière semaine de juillet et 2 semaines début août ?

Location d'un véhicule 4x4 DC avec remise à Kasane. Nous sommes 2 à conduire !

Pour Swakopmund, auriez-vous des bonnes adresses pour les excursions, je pense en particulier à Sandwich Harbour... ça à l'air chouette et les filles vont aimer ! Ou d'autres ? Vaut-il mieux faire le combiné avec croisière ou seulement Sandwich Harbour ?

Autre chose, concernant les vols depuis la Suisse, quelles compagnies prendre ? Je pense plutôt à Namibian depuis Frankfurt mais y en a-t-il d'autres qui sont intéressantes ? Différence de prix entre les deux périodes ?

Bref, merci à tous pour vos avis, conseils et tout !🙂 A bientôt.

Bonjour à tous,

Nous souhaiterions effectuer un circuit de 10 jours au départ de Montréal avec notre fils de 2 ans. Nous visons la région de Québec et alentours (route de la Nouvelle France) puis le Charlevoix (route du Fleuve+ Iles aux Coudres). J'aurai rêvé allé sur les Fjords du Saguenay jusque Tadousssac/Sacré coeur mais j'ai peur que ça allonge le circuit... Le but étant de ne pas faire beaucoup de km pour ne pas en profiter au final! ;-)

Notre objectif est de profiter un max de ces belles régions avec le petit (paysages, promenades, activités...)

Que me conseillez-vous? Je vais tâcher de dessiner l'itinéraire avec vous et vos suggestions (visites, hébergement et restauration)

Merci d'avance

Bonjour,

Sur le point de casser la tirelire pour acheter un GPS de randonnée Garmin, à priori un Oregon, pour notre voyage dans l’Ouest américain cet été, je m’interroge sérieusement sur le fait de trouver une alternative valable aux cartes US topo 1/24000 de Garmin.

Pour couvrir les Etats où nous randonnerons (Nevada, Utah, Arizona, Wyoming), je devrais acheter la carte Southwest (Utah, Arizona, Colorado, New Mexico) et la carte West (Nevada, Californie, Oregon, Washington, Hawaï). Et il me manquerait encore le Wyoming.

Donc, au vu du prix conséquent pour ces cartes, et partant du principe que je ne pourrai pas financièrement acheter à chaque fois la carte spécifique d’un pays lors de mes prochains autres voyages, je me dis qu’il serait peut-être bon de partir directement sur une alternative gratuite.

Peut-être les cartes OpenStreetMap qui couvrent tout le globe ? Mais n’ayant pas d’élément de comparaison, je ne me rends pas compte si cette solution peut être valable ou non, assez précise ou pas. Ou quelle autre meilleure solution trouver.

A priori, je pensais préparer mes randonnées avec Base Camp, ou directement avec Google Earth en utilisant les "trajets" et en les convertissant en .gpx ?

Merci d’avance pour votre aide et vos conseils 😊.

Excelent tutorial http://wiki.xael.org/doku.php/divers/cartographie_osm C'est le webmaster qui a fait notre carte: http://inde-a-velo.jeremiebt.com/projets/ Merci Alex !

Bonjour à tous, j'ai besoin d'aide pour élaborer notre prochain départ le 18 juillet, retour le 6 aôut.Nous avons changé d'itinéraire car je n'ai pas trouvé d'autre vol que LAS-LAS. Voici ce qui est prévu, mais je ne sais pas si c'est réalisable en 19 jours. Arrivée Las Vegas à 14h00, départ direct pour St-George(ou autre arret) Départ pour Bryce, Scenic drive12, direction Jackson Hole Jackson-Yellostone Yellostone-Cody Cody-Rock Spring (moab fait l'année dernière, je sais pas par ou redescendre...) Rock Spring-page Page Monument Valley(déjà fait l'année dernière pas indispensable, mais horsebend shoe à voir ) Page SantaFe Albuquerque-White Sand- Tucson-Besbee-Sedona Sedona-Las Vegas(2 nuits)

Faudrait il prendre un vol LAS-SLC? pour ne pas faire pratiquement la même route? J'ai bcp de mal sur google map pour faire l'itinéraire.Merci d'avance de vos bons conseils sur cet itinéraire. Le départ approche et je suis tjs indécise....sur la route à faire. merci d'avance