Discussions Goupil83 took part in

Bonjour à tous je suis revenu de chine, il y a un mois avec Plein vent sur le circuit trésor de chine Nous étions trois dont un ado , nous avons déja effectué deux voyages avec plein vent avant qu il soit racheté donc avant de partir nous étions assez confiant dans ce prestataire Mais les fusions entre TO sont quelque fois catastrophiques et malheureusement nous en avons fait les frais

Nous sommes arrivé à Pekin et nous avons attendu 5h à l aéroport , ils nous avaient oubliés donc obligés d attendre que le bureau français ouvre pour les alerter de notre problème Bien sur les numéros donnés au départ n'étaient pas bons et l hotel de Pekin où nous devions sejourner avait changé. Heureusement que nous avons l habitude de voyager car certains auraient vite paniqué He oui la langue n est pas l anglais à Pekin donc dur dur de se faire comprendre c est pour cela que nous sommes restés à l aéroport au moins le personnel était compétant

Nous sommes enfin arrivés à l hotel bien sur pas d excuses mais on oublie pas de vendre leurs options qui sont très très cheres Certains du groupe ont pris le fameux canard laqué à 15 euros par personne tout ça pour 150 gr de viande et avoir le même menu qui était dans la demi pension cherché l 'erreur Pendant le séjour le programme a été un peu modifié surtout au détriment des visites Le voyage en lui même c est à peu près bien passé jusqu à shangaï (je ne compte pas l hotel sale de Xian mais bon l interprète étais super ainsi que les visites ) Par contre les repas de shangaï étaient catastrophique pas de viande pas de poisson des légumes à l'eau mais au moins les chambres étaient magnifiques Heureusement nous étions un très bon groupe et tous nous avons été déçus par Plein vent sur les prestations sur place Pour ma part j ai écrit à Plein vent pour avoir des explications pour notre problème et j attend encore et encore et encore...... Pour me consoler je lis tous les jours la dernière page de leur catalogue de voyages où c est écrit : la charte du voyage être professionnel pour un TO c est sélectionner contrôler respecter tout le monde et pour finir L'engagement jusqu au bout de votre voyage

hummm sans commentaire sur ces TO qui une fois fusionnés ne ressemble plus à ce qu ils ont été

Bonjour à toutes et à tous,

nouveau sur le forum j'ai déjà trouvé pas mal de renseignements pratiques sur les excursions pour cette croisière dans les fjords.

Y a t il des francais sur le forum qui font la meme croisière ? départ le 17 juillet de kiel avec msc orchestra.

nos loulous : 5 et 8 ans ne seront pas dans le meme groupe puisque les animations sont 3-6 ans et 7-13 ans

nous avons trouvé un hotel qui fait parking voiture toute la semaine et taxi hotel bateau et ceci sur internet sans MSC.

on verra si la formule est bonne (150 euros pour hotel, une semaine de parking et taxi aller retour).

comme vu sur le forum on a pris des couronnes norvegiennes et verrons sur place pour les excursions si vous avez des tuyaux de dernières minutes...

en route pour les vikings !!!!

Nous venons de terminé notre voyage 15 jour au canada et 6 jour à New york par rapport à l'année dernière ou l'on a fait l'Ouest des USA il y as pas photo je préfère les paysage des USA (trop monotone sur les routes du Canada) Par contre rien que pour les canadien du QUEBEC je referais le voyage car ce sont des gens formidable et très aimable au contraire de nous pauvre français Par contre on est toujours taxé il faut payé tout le temps tu veux marché sur un chemin tu paie dommage mais bon on si fait Voila les erreurs que j ai fait sur mon voyage j ai fait 1 jour vers ST Félicien il en faut 2 (j ai fait le Zoo mais pas le reste dommage...)Pour le zoo arrivé vers 17h00 et votre billet est valable le lendemain c super et il y a moins de Monde le soir Je suis allé à la baie et ça les enfant en parle encore normal nous avons été dans un gite ou l'accueil est grandiose gilles et guy sont des aubergistes hors du commun (je ne peut pas dire le nom di gite mais ça rapelle le nom d'un arbre voyageur qui se trouve à Madagascar et la Réunion) Autre erreur les baleines en croisière Zodiac ne pas faire le matin echec car souvent du brouillard Baie St Paul à faire 3 jour à Montréal un peu trop pour moi car moins joli que Quebec (ha si un restaurant à faire obligatoirement sur montréal celui ou on mange une viande fumée extraordinaire et très bistro les enfant ont dévoré les plats ) A quebec ne pas louper le moulin à image Faire la prison de trois rivière les enfants ont adorés et le musé de la civilisation à Gatineau moi qui suis pas musée la que dire.... Les mille iles superbes toronto bofffff( oui par rapport à new york y pas photo) Niagara à faire pour les enfants moi je suis déçu en effet je les avait fait en 1992 et il n y avait pas autant d'immeuble et d'enseigne les enfants ont fait la reflexion que ça ressemblait à Las Vagas ils ont raison

Je suis passé par new york car les billet d'avions était de 1000euros moins cher alors je n ai pas hésité Cet année je remercirai pas les gens du forum car ils m'ont pas beaucoup aidé au contraire de l année dernière sur le circuit de l'Ouest (c'était le petit pic ) Sinon pour ceux qui voudrons aller dans ce pays je leur refilerai les adresses et quelques tuyaux pas percé sur le Canada et New York (surtout pour les achat et oui avec ma femme et ma fille (en magasin je suis devenu PRO) A+ pour le prochain voyage PS Un grand merci à ce site qui existe et si on épluche les listes de discussions on peut créer sont voyage sans passer par un TO donc des économies pour faire un autre voyages

Cet été nous partons 3 semaines dans l'ouest (San Francisco, Monterey, Yosemite, Las Vegas, Zion, Bryce, Torrey, Moab (3 nuits), MV, Page, Grand Canyon, Sedona, Tucson, Phoenix) Nous logerons à l'hôtel, nous ne sommes pas de grands randonneurs Nous avons une fille de 16 ans et un garçon de 13 ans (conforme à leur génération: PSP, SMS, MSN, etc...)

J'aurais aimé avoir des retours d'expériences de personnes ayant fait un tel périple dans des circonstances similaires. Cela a-t-il plus aux enfants?. Se sont-ils lassés au bout de une à deux semaines ? Qu'avez vous fait pour les maintenir dans de bonnes dispositions jusqu'au bout? Y a-t-il eu des activités qui les ont plus motivés que d'autres (à part les Outlets 😉)?

C'est un sujet qui change et qui peut amener une discussion intéressante et peut-être m'enlever une source d'inquiétude.😉😉😉

Jean-François

Une fois de plus j'ai besoin de vous L'année dernière avec tout vos critiques mon voyage c'est bien passé donc cette année je remet ça et oui avec vous tous plus besoin d'agence de voyage (grosses économie) Le 12 juillet arrivé à NYV le 13 NYC Montréal le 14 et 15 montréal le 16 montréal Grande pile le 17 Parc Mauricie (j'hésite à rester) Le 18 Mauticie val jabert St félicien Le 19 St félicien (Zoo le matin) St rose le 20 St rose (matin croisiere fjord) Tadoussac ou bergeronne (je sais pas quoi choisir) Le 21 tadoussac Quebec le 22 quebec Le 23 Quebec Ottawa Le 24 Ottawa (matin musée gatineau) Gananoque Le 25 gananoque (croisiere mille lac) kingston toronto le 26 toronto matin cnn tour après midi niagara falls (vu du dessus) buffalo le 27 buffalo NYC NYC 6jours Jai du mal avec la partie ST rose Toudoussac Hydravion ou croisière sur le fjord et pour les balaines (cest pas trop de bateau avec très peu de balaine????) On est 2 adultes et 2 ados merci à tous pour les renseignements

Bonjours à tous, Français et cousin du lointain pays Depuis 15 jours je lis relis et je vais voir sur vos site et blog perso pour organiser mon voyage Pour la deuxieme année concécutive je viens prendre conseil au près de vous car l'année dernière tout c'est bien passé grâce à vous tous (il est vrai que sur ce site on trouve énormément de bon conseils dans l'ensemble) de plus en lisant énormément on peut faire de grosse économie tout en faisant un voyage mieux que les TO Bref arrêtons le BLA BLA et passons au concret Nous somme 2 adultes et 2 enfants (11 et 15) Je pense que j ai fait des erreurs sur quelques points Ne me loupez pas ça me rendra service car il faut toujours écouter ceux qui ont l'expérience J1 arrivée new york(billet pas pris cherche prix) J2 new york Montréal J3 Montréal J4 Montréal Québec J5 Québec J6 Québec Tadoussac J7 Tadoussac St félicien J8 St félicien J8 St félicien val Jabert Trois rivières J9 Trois rivières Gatineau J10 Gatineau Kingston (visite les milles lacs) J11 Kingston Torento J12 torento J13 Torento niagara fall buffalo J14 Buffalo pays amisch (il faut que je trouve ou il habite???) J15 Pays amisch new york J16 J20 new york Je suis sur qu il y a quelques choses qui cloche surment dans certain endroits entre tadoussac et kingston j'ai la possibilité de rajouté 3 jours j'attend vos remarques qui sont en général toujours fondées Je loue une voiture de new york au départ j'arrivais à québec et repartais de new york en avion mais les pris sont plus cher donc je fais une boucle et oui toujours une question d'argent Si vous avez des noms d'hotel voir de gite je suis preneur de toute façon je regarde tout les poste avec les bonnes adresses donné sur ce site Merci d'avance PS je sais je suis nul en orthographe mais ça m'empêche pas de voyager LOL

Merci à tous pour m'avoir aider à préparer mon sejour familial d'une durée de trois semaine. J ai eu raison de vous écouter de ne pas prendre un spécialiste Alors ceux qui hésitent allez , j'en reviens et ça coute moins cher de le préparer soit même surtout avec les conseils de ce forum Je finirai quand même par dire un GRAND MERCI à ITAT VIEGINATH VAZYVITE HILLBILLY , OUESTUSA et bien sur SIXIEMESENS(bourguignon comme moi) qui m ont bien aidés avec des fois des critiques assez fine mais au combien réeel sur le terrain grace à eux mon voyage n as pas été trop dur et irréalisable car les distance sur carte et sur route c pas pareil A+ Pour un prochain voyage autre part bien sur

Quels hotels pouvez vous me conseiller à Las Vegas? J'aimerais reserver une nuit dans un grand hotel près du Strip, j'hésite entre MGM Grand, Signature at MGM, Encore Wynn, Mandalay Bay Quels sont vos avis? De plus, avez vous été au Yosemite NP? Où avez vous dormi?

Bonjour à tous !

Nous avons comme projet, avec 3 amies (22 - 23 ans) de partir un mois dans l'ouest américain en juillet 2010. Après plusieurs brouillons d'itinéraire, nous pensons opter pour celui qui suit. Qu'en pensez-vous? C'est notre premier voyage aux USA et vos conseils pourraient nous être précieux ;-)

Notre projet :

28 juin :

== > matinée : vol

== > aprem : arrivée fin d'aprem à Los Angeles

== > soirée : hôtel repos

29 juin :

== > matinée : repos

== > aprem : courses

== > soirée : coucher de soleil à Santa Monica

30 juin :

== > matinée : Hollywood Boulevard/Beverly Hills

== > aprem : Beverly Hills/Hollywood Boulevard

== > soirée : guindaille sur Sunset Boulevard

1er juillet :

== > matinée : mini grasse mat + recherche des lieux de tournage (Beverly Hills et charmed)

== > aprem : panneau Hollywood + promenade le long de la plage , Bronzette

== > soirée : ?????????

2 juillet :

== > matinée : Universal Studios

== > aprem : Universal Studios

== > soirée : repos hôtel

3 juillet :

== > matinée : ?????????

== > aprem : ??????????

== > soirée : ???????????

4 juillet :

== > matinée : voyage vers Palm Springs (175 km – 2h ; compter 3h le temps de sortir de Los Angeles et pour les arrêts photos/pipi/clope )

== > aprem : promenade dans Palm Springs / piscine hôtel

== > soirée : guindaille pour la fête nationale

5 juillet :

== > matinée : dodo

== > aprem : promenade dans Palm Springs , Piscine hôtel

== > soirée : repos car route tôt le lendemain

6 juillet :

== > matinée : voyage vers le Grand Canyon ( 663 km .... 6h30 de voyage ; compter 7h – 8h avec les arrêts )

== > aprem : pause à Seligman ( 500 km de Palm Springs – 165 km de Grand Canyon Village )

== > soirée : arrivée et installation à l'hôtel - dodo

7 juillet :

== > matinée : découverte du grand canyon

== > aprem : découverte du grand canyon – tour en hélico ?

== > soirée : coucher de soleil sur le canyon

8 juillet :

== > matinée : voyage tôt vers Monument Valley ( 289 km – 3h30 ; compter 4h30 )

== > fin de matinée et aprem : découverte de Monument Valley (cheval, voiture, à pieds)

== > soirée : coucher de soleil sur Monument Valley

9 juillet :

== > matinée : voyage vers Page ( 233 km – 3h30 ; compter 4h30 )

== > aprem : Lake Powell

== > soirée : ?????????

10 juillet :

== > matinée : Antelope Canyon

== > aprem : Horseshoe bend

== > soirée : repos

11 juillet :

== > matinée : voyage tôt pour Bryce Canyon ( 247 km – 3h ; compter 4h )

== > fin de matinée et aprem : découverte de Bryce Canyon

== > soirée : coucher de soleil sur Bryce Canyon

12 juillet :

== > matinée : voyage tôt pour Zion National Park ( 140 km – 2h ; compter 3h )

== > fin de matinée et aprem : découverte de Zion

== > soirée : coucher de soleil sur Zion

13 juillet :

== > matinée : dodo

== > aprem : voyage vers Las Vegas ( 273 km – 3h ; compter 4h )

== > soirée : installation à l'hôtel + casino

14 juillet :

== > matinée : découverte de Las Vegas ; casinos : chapelles ; shopping ; discothèque

== > aprem : découverte de Las Vegas ; casinos : chapelles ; shopping ; discothèque

== > soirée : découverte de Las Vegas ; casinos : chapelles ; shopping ; discothèque

15 juillet :

== > matinée : découverte de Las Vegas ; casinos : chapelles ; shopping ; discothèque

== > aprem : découverte de Las Vegas ; casinos : chapelles ; shopping ; discothèque

== > soirée : découverte de Las Vegas ; casinos : chapelles ; shopping ; discothèque

16 juillet :

== > matinée : découverte de Las Vegas ; casinos : chapelles ; shopping ; discothèque

== > aprem : découverte de Las Vegas ; casinos : chapelles ; shopping ; discothèque

== > soirée : repos

17 juillet :

== > fin de matinée : voyage vers Lone Pine ( ?, mais il nous faut une étape sur la route de Yosemite, sinon c'est trop long ) ( 383 km – 5h ; on peut prendre notre temps pour traverser la Vallée de la Mort )

== > aprem : voyage vers Lone Pine

== > fin d'aprem et soirée : installation à l'hôtel

18 juillet :

== > matinée : voyage tôt pour Yosemite ( 321 km – 4h ; compter 5h )

== > aprem : découverte de Yosémite

== > soirée : coucher de soleil sur Yosémite

19 juillet :

== > matinée : découverte de Yosémite

== > aprem : découverte de Yosémite

== > soirée : repos

20 juillet :

== > matinée : voyage vers San Francisco ( 305 km – 3h30 ; compter 4h30 )

== > aprem : arrivée à San Francisco – installation à l'hôtel

== > soirée : balade ?

21 juillet :

== > matinée : visite d'Alcatraz

== > aprem : Alamo Square + Height Ashbury

== > soirée : ???????

22 juillet :

== > matinée : Lombard Street + le port avec les phoques

== > aprem : Sausalito

== > soirée : guindaille

23 juillet :

== > matinée : repos

== > aprem : voyage vers Carmel ( 200 km – 2h ; compter 3h – 3h30 )

== > fin de matinée et soirée : installation à l'hôtel

24 juillet :

== > matinée : plage

== > aprem : plage

== > soirée : coucher de soleil

25 juillet :

== > matinée : plage

== > aprem : plage

== > soirée : coucher de soleil

26 juillet :

== > fin de matinée : voyage vers Morro Bay (?) ( à mi-chemin de Malibu – 250 km sur la Cabrillo Highway – prendre notre temps )

== > aprem : voyage vers Morro Bay (?)

== > fin d'aprem et soirée : installation à l'hôtel – coucher de soleil

27 juillet :

== > matinée : voyage vers Malibu ( 350 km sur la Cabrillo Highway, la Pacific Coast Highway et d'autres routes ; /!\ !!! ce ne sont pas les routes toutes faites de google earth quand on demande l'itinéraire ; ce sont les routes pour rester le plus possible près de la côte ; va falloir gérer l'itinéraire et étudier les cartes... )

== > aprem : voyage vers Malibu ; peu de km en une journée, mais on peut prendre notre temps le long de la côte, surtout sur la Pacific Coast Highway, à partir de 50 km avant Malibu : falaises, plages

== > soirée : coucher de soleil à Malibu

28 juillet :

== > matinée : plage

== > aprem : plage

== > soirée : coucher de soleil

29 juillet :

== > matinée : plage

== > aprem : plage

== > soirée : coucher de soleil

30 juillet :

== > matinée : en fonction de l'heure de l'avion : départ pour l'aéroport de Los Angeles (40 km) – rendre voiture – avion retour :'( :'( :'(

== > aprem : idem

== > soirée : idem

Voilà, je sais que pour certains, nous nous attardons à Los Angeles ou Las Vegas, mais nous avons aussi envie de prendre notre temps, de nous reposer, de flaner, … (C’est les vacances quand même ) Cependant, ceci vous semble t-il correct ? Pensez-vous que nous prenons assez notre temps pour les différents parcs ? (Grand canyon, Monument valley, Antelope canyon, Bryce, Zion, Yosemite)

Autre réflexion / question : nous nous sommes rendues chez Connections un peu par hasard, et ils nous ont proposé un projet qui ne nous semblait pas si bête… Nous ne voulons absolument pas un voyage organisé ou en groupe, mais ils nous ont proposé un voyage à la carte, totalement personnalisé et indépendant. C’est-à-dire qu’ils s’occupent de réserver les hôtels, vols et éventuellement voiture avec leurs prix et leurs promotions mais nous pouvons leur soumettre nos hôtels… Qu’en pensez-vous ? Est-ce que cela peut être avantageux financièrement ? Nous pensions que ça pouvait être rassurant et que cela pouvait être un gain de temps… Mais au départ, nous comptions tout organiser nous-mêmes…

D’avance merci !!!

PS : pour ceux qui sauraient nous donner un avis, voici quelques hôtels que nous avons sélectionné :

grand canyon village : le Canyon Plaza ou le Quality Inn los angeles : le Drive crowne plaza san francisco : Oasis Inn las vegas : nous voulions le treasure island mais il est déjà complet ! nous pensons au flamingo...

J'ai entendu dire qu'en Californie, il est interdit de fixer le GPS au pare brise des voitures. Qui peut confirmer? Que risque-t-on si on se fait pincer?

Bonjour, je parcours depuis déjà assez longtemps le forum qui est une vrai mine d'infos, entre les nombreux ( et passionnants ) carnets de voyage et le super site ( ouestusa ) de Thierry et Philippe ; on a enfin planifié ce voyage dont je rêve depuis des années : ce sera pour l'an prochain. Je soumets à vos critiques l'itinéraire que nous envisageons : - 1ère étape : nous hésitons entre 4 nuits à SF ou 3 nuits à San Diego ( pour les enfants qui aimeraient certainement découvrir un parc d'attractions ) + 1 nuit sur la route de l'étape suivante . Si nous faisons SF, avion pour rejoindre LV, sinon voiture de San Diego. - 1 nuit à Las Vegas. - 1 nuit Grand Canyon avec Hermits Rest en arrivant l'après midi et South Kaibab Trail jusqu'à Cedar Ridge le lendemain matin. - 4 nuits à Page. En venant du Grand Canyon, Lees Ferry, voire Cathedral Wash s'il nous reste un peu d'énergie après la balade du matin, mais j'en doute. Jours suivants : 1 journée de loc de bateau sur le Lac Powell, Antelope Canyon ( les 2 ), Horseshoe Bend, The Wave ( si loterie ) ou sinon CBS avec un outfitter + si on a le temps des pépites trouvées sur "ouestusa". - 1 nuit à Mexican Hat ou à Monument Valley. Sur la route, si on a le temps Betatakin et en fin d'AM Goosenecks et Monument Valley. Lendemain matin : Valley of the Gods + Mokey Dugway et sur la route Moab Mule Canyon ( + facile que Road House d'après les infos ? ); en fin d'AM, Delicate arch. - 4 nuits à Moab. Au programme, Arches ( devil's garden notamment ), Canyonlands+ Dead Horse Point une après midi, Fisher River towers, 1 activité type rafting ou rafting + 4x4 éventuellement, + si on a le temps Negro Bill Canyon ou Mill Creek pour se rafraichir un peu. - 1 nuit à Boulder. Sur la route, Goblin Valley + little wild horse canyon + passage rapide à Capitol reef ( éventuellement plus approfondi si on arrive à rajouter 1 jour au programme ). Lendemain matin : Burr trail ( début )+ Calf creek et l'après midi Devil's Garden avant Bryce Canyon. - 3 nuits à Bryce. Points de vue, balades Queens Garden-Navajo Loop-Peekaboo, Kodachrome Basin, Willis Creek + éventuellement une petite balade à cheval. - 1 nuit à Zion. en chemin, éventuellement Cedar Breaks. Dans l'AM, Emerald Pools. Lendemain matin, Angel's Landing ( au moins en partie pour les enfanst notamment ). - Dernière nuit à Las Vegas.

C'est volontairement que nous avons choisi de rester plusieurs nuits à certains endroits pour sortir un peu des sentiers battus et randonner.

Par ailleurs, nous serons 4 adultes et 2 enfants ( 8 et 11 ans ) ; quels types de véhicules 4x4 sont en général loués pour 6 personnes avec tous les bagages ?

Merci d'avance.

Blancon

Bonjour,

Je pars sur le Costa Fortuna pour la croisière « Iles Grecques » au mois d’avril prochain. Ce sera ma première croisière, et je pars avec mon mari et mes deux enfants de 8 et 3 ans. J’ai lu déjà beaucoup de témoignages sur ce forum (qui est d’ailleurs super….) ; mais il me reste encore quelques questions sans réponses.

- Concernant le choix du service pour le repas du soir, je ne l’ai pas fait lors de la réservation auprès de mon agence de voyages (qui ne me l’a pas proposé). Faut-il le faire avant le départ, ou peut-on s’en occuper lors de l’embarquement ? - De même, on préfèrerait avoir une table juste pour nous 4. Est-ce possible et quand faut-il le préciser ? - Pour les forfaits boissons : si on ne finit pas une bouteille de vin à un repas, est-ce qu’ils nous la gardent pour le prochain repas… ou est-ce perdu ? Idem pour les bouteilles d’eau. - J’ai également réservé un forfait boissons pour les enfants. Est-ce que les boissons doivent être prises uniquement au restaurant, ou également à n’importe quel bar à d’autres moments de la journée ? - Est-il possible de glisser dans ces bagages quelques bouteilles d’eau achetées sur le continent, avant le départ ou en escales ? Ou sont-elles systématiquement « confisquées » à l’embarquement ?

Merci à tous pour vos réponses d’experts !

Bonsoir,

je pars le 7 avril 2009 pour une croisière sur le SERENA. J'ai pris une cabine SAMSARA quelqu'un peut me dire ce que cela apporte de plus ?

Quelques conseils me serait bien utile et quelques astuces....

Merci de votre réponse 😇bonne soiree

Nous passerons quelques jours à Las Vegas avec 3 enfants (ados) au mois d'aout. On nous a conseillé l' Excalibur mais il semble assez cher. Auriez vous des noms d'hotels à conseiller (sur le strip, avec piscine et bon rapport qualité prix) Merci d'avance.

Bonjours à tous, Depuis 15 jours je lis relis et je vais voir sur vos site et blog perso pour organiser mon voyage Au départ je voulais prendre un TO mais vous m avez convaincu donc je me lance Nous somme 2 adultes et 2 enfants (10 et 14) Je pense que j ai fait des erreurs sur quelques points Ne me loupez pas ça me rendra service car il faut toujours écouter ceux qui ont l'expérience J1 arrivée Los angeles(billet déjas pris) J2 J3 Los angeles J4 Los angeles Grand canyon (nuit sur place) J5 Grand canyon Page J6 Page J7 Page Four corner Cortez J8 Cortez Mesa verde Moab J8 J9 Moab J10 Moab Torrey J11 Torrey Brice canyon Spingdale J12 Springdale Zion Las Vagas J13 Las vegas J14 Las vegas Lone pine J15 Lone pine Body Yosémite (nuit sur place) J16 Yosemite Monterey J17 monterey J14 Monterey santa cruz san francisco J15 J16 J 17 San francisco J 18 départ de san francisco Merci d'avance