Posts by Jipeg

Encore des souvenirs de nos premiers voyages à partir de 1984 (2 mois minimum par an pendant 8 années consécutives puis un long break avant de revenir à partir de 2002 pratiquement tous les 2 ans). Il ne faut pas hésiter à revenir, c'est différent mais pas inintéressant.... La première chose à faire dans les villes c'était acheter un plan de la ville vendu à la sortie de la gare. Tout en chinois mais c'était tout ce qu'il y avait et c'était une bonne occasion pour améliorer notre chinois en se remémorant les idéogrammes. Il fallait apprendre aussi le nom des villes où on voulait aller pour attendre au bon guichet car pratiquement personne dans certaines régions ne parlait anglais. Nous avons aussi souvent mangé dans les coopératives car dans certains coins du Yunnan, Guizhou, Sichuan...il n'y avait pas de resto. Les repas étaient à 11h30 et 17h30. Il fallait faire la queue, se trouver une place dans les tables de 8. Le riz était dans un gros tonneau en bois au milieu de la salle où il fallait aller se servir. Menu unique pour tout le monde. Vous appreniez vite à vous servir de baguettes (les nôtres car à l'époque, il y avait des risques d'hépatite) .Les plats posés sur le plateau tournant revenaient vides au prochain tour.... Prix unique dérisoire payé en monnaie locale et non en Foreign Exange Certificate. Si vous arriviez après 18 h , il n'y avait rien à manger .Il nous est même arrivé de dormir dans les chambres réservées au membres du Parti en déplacement. Luxueux avec toujours un salon attenant à la chambre....

A little flashback... During our last visits, which date back to 1985 and 1988, there was a cemetery all around the Abakh Khoja Mausoleum. It seems to have disappeared... In 1988, there was an earthquake that woke us up in the middle of the night, and many mosaics had come loose...

En 1985, nous avons souvenir d'avoir vu des tibétains à Kumbun (Taer Si). En 2012, ils étaient nombreux autour de la gare des bus où ils semblaient avoir des entrepôts et faire du commerce avec le reste de la Chine.

Difficile à dire. Tout ce qu'on peut dire c'est qu'en 2012, la ville semblait prospère. De nombreuses mosquées, la Grande bien restaurée avec un Musée attenant. Beaucoup plus de femmes voilées qu'avant....Des hui semble-t-il (chinois musulmans ). A la gare routière, un commerce très actif de cordiceps ( sorte de champignons chenilles en provenance des régions tibétaines très recherchés en médecine). C'était la fin de la récolte dans les montagnes .

Bonjour à tous, On a beau en avoir bavé les premières fois en Chine, la plupart y sont tous retournés et souvent plusieurs fois tant le pays est "prenant" . Pour nous,1984 la première fois et 2019 la dernière . Plus de 3 ans en près de 20 séjours. Votre récit sur la route de Lhassa à Golmud nous a rappelé notre premier séjour au Tibet en 1986. Obligation d'arriver en avion, pour nous c'était à partir de Chengdu. On nous avait forcé la main en nous vendant un billet de 1ère classe alors que l'avion n'était pas plein...A l'époque nous étions libres à peu près au Tibet et nous en avions bien profité pendant un mois . Nous avons prétexté de ne pas pouvoir payer l'avion pour le retour et avons réussi à prendre le bus de Golmud. Dans ce sens c'était plus facile que pour vous car nous étions déjà acclimatés à l'altitude. Nous avons dormi dans ce que vous appelez Fort Tibet, une "caserne caravansérail". Arrivés en pleine nuit, sous la neige, pas d'électricité, un poêle au milieu de la pièce . Tout le monde s'est allongé sur les planches avec les couvertures qui traînaient comme dans un refuge autrefois. Nous n'avons pas souvenir d'avoir eu droit à des nouilles. Ce n'était peut être pas plus mal... Les arrêts de santé sur la route ne nous surprenaient plus: les hommes devant, les femmes derrière le bus....parfois les hommes à droite et les femmes à gauche sur la route...il n'y avait pas beaucoup de trafic heureusement ! De Golmud il avait fallu galérer pour acheter un billet de train pour Xining, ville "ouverte" mais le train était interdit aux étrangers et il n'y avait pas d'hôtel habilité à nous recevoir. Le train, payé en monnaie locale et non en FEC (Foreign Exchange Certificate alias Monopoly) était rempli de gros poissons, des carpes, du Lac Qinghai...Il y en avait jusque dans les toilettes...sans glace...nous n'avons pas mangé de poissons en Chine sauf au bord de la mer pendant un certain temps. La ville de Xining, capitale du Xinghai, a beaucoup changé comme toutes les villes chinoises. Un aperçu de l'évolution entre 1985 et 2012, notre dernier passage.



Les marchés avec les légumes apportés des environs par des chars à bras. Les fruits étaient pratiquement inexistants à l'époque. Costumes de l'époque avec chapeau de paille pour les paysans et uniforme pour l'enfant. La Grande Rue qui menait à la Gare : que des vélos en 1985 . En 2002, la même rue était déjà méconnaissable. On reconnait les montagnes au fond.

Et en 2012...

C'est devenu de plus en plus facile maintenant avec des transports rapides, des hôtels, Internet, Maps Me....mais il y a une certaine nostalgie malgré tout.

It's fascinating to see how these cities have evolved, especially when the photos are taken from the same spot... where there was a dual carriageway in 1988, there's now an 8-lane urban highway... not to mention all the high-rises. In Lhasa, the change was even more striking at the foot of the Potala. The shopping street with flags can be found in every major city... with the same luxury stores, often empty because they're too expensive for locals who prefer neighborhood shops.

Here are a few more photos from the Kashgar market (1985 and 1988). The wood market and the carts that were the only way to get around the city, to go to the market, to the only hotel for foreigners, the Sanam Binguan, or the former Russian Consulate.







The Kunjerab Road with Tashgorgan (1988), which was limited to its citadel, one main street, and a single run-down hotel where our Pakistani travel companions—who came to China to do business—let off steam and enjoyed the "pijio" and everything that was forbidden back home. After a month in Pakistan during a very troubled time (civil war between Sindh and Punjab), we appreciated it too.







The border post (Khunjerab Pass) at 4,700 meters above sea level. It had only recently opened....

Hello Sarana and Shishi, Now that we’ve figured out how to post photos on VF, here are some new ones from Kashgar in 1985 and 1988. First, photos of the exit after the Friday prayer at Id Kah Mosque. The men would leave the mosque between a guard of honor made up of women and little girls offering cakes and teapots. All they did was blow on them... Does anyone know the significance????

The big Sunday market was moved to the outskirts between those two dates. We even noticed it’s now covered... A few more photos to add to the previous ones.... You can tell the ethnicity by the headwear: Uyghurs, Tajiks, Kyrgyz...





At the livestock market, we were surprised by the transactions, which were done with hands hidden under coats, and the women took part in collecting the money (often Kyrgyz women—Uyghur women wore brown shawls)...

The knives from Yingjishah, not yet for tourists...

Thanks for the recent updates on Xinjiang, a place we knew well back in 1985 and 1988. The changes don’t surprise us—we saw them coming and noticed them throughout China, where we spent over three years in addition to several decades. Tensions between Uyghurs and Chinese were already very palpable back then. Uyghur bus drivers often refused to pick up Chinese passengers even when there was space, or to play Chinese music cassettes when students from Hong Kong—the rare tourists in the region at the time—asked them to. We’ve tried to find photos of the Kuqa mosque we visited during our stop in that small town on the way to see the Kizil Caves, but no luck... On the other hand, we do have photos of Urumqi from 1985 and 1988 showing the early stages of urbanization, much like in Lhasa...

En 1986 c'était déjà possible d'aller en individuel au Tibet. Pour nous, notre troisième voyage en Chine et avec le visa donné au Consulat de Paris pour 2 et même 3 mois, nous avions pris un avion depuis Chengdu. Sans acclimatation, l'arrivée à l'aéroport à plus de 4000m était brutale. Il n'y avait que 2 petits hôtels qui acceptaient les touristes dont le Kirey et pas grand chose à manger. On guettait sur le marché du Parkor les vendeuses de yaourts et de pommes de terre bouillies. Nous avions réussi à repartir en bus par la route de Golmud vers le Nord après avoir passé plus d'un mois au Tibet. Restés sur notre faim , en 1987, nous avons fait de même avec une arrivée par avion et un retour par la route vers le Népal. Et comme Carassou nous avons galéré pendant 3 jours car des glissements de terrain avaient emporté la Route entre le Pont de l'Amitié et Katmandou . Une grande partie a été faite à pied avec des porteurs qui nous montraient les sentiers . En un an Lhassa avait bien changé. La base du Potala avait été rasée pour faire un jardin avec un plan d'eau, la grande rue avait été élargie, il y avait plusieurs hôtels pour étrangers et des petits restos souvent tenus par des chinois du Sichuan rendaient la vie plus facile. Nous avons bien profité du Tibet pendant ces 2 années car dès l'automne 1987, des émeutes ont éclaté et quand le Tibet a été réouvert aux étrangers ce fut avec permis et obligation de former des groupes. Heureusement il restait des régions tibétaines au moins aussi authentiques dans l'Ouest du Sichuan, Gansu et Qinghai (le Kham et l'Amdo) et nous en avons bien profité . Nous allons faire parvenir à Sarana qqs photos de cette époque pour qu'il les ajoute en leur modifiant la taille...ce que nous ne savons pas faire.

Merci pour ce carnet qui nous fait revivre nos premiers voyages en Chine et il y en a eu près d'une vingtaine, le dernier en 2020.... Le premier en 1984 (il fallait obtenir le visa à Hong Kong à l'époque) avec la même "croisière" que vous sur le Yang Tse entre Chongching et Wuhan. Même type de bateau, même classe, le dortoir de 16 personnes et comme vous les seuls étrangers à bord. Des notions de chinois étaient très utiles et comme vous nous avons utilisé la revue CHINE au début en français puis en anglais. Restés sur notre faim malgré le mois passé en Chine, nous avons remis cela en 1985 avec un visa obtenu au Consulat chinois parisien pour 2 mois et avons pu aller de Pekin à Kashgar en demandant des autorisations pour les "villes ouvertes", pas plus de 5 à la fois mais on recommençait une fois le quota épuisé. Nos notions de chinois nous faisaient passer pour des étudiants étrangers en Chine. Le même ressenti aussi sur les voyages en train en classe "dure" , parfois avec avec couchettes en compartiments de 6 (plus de 2 jours entre Urumqi et Langzhou..). En 1986 et 1987 nous avons filé vers le Tibet où on pouvait circuler relativement librement sauf une arrivée "obligatoire" par avion mais la sortie pouvait se faire par la voie de terre (Golmud ou par le Népal). Bravo pour ce carnet et nous attendons la suite...

Votre récit nous a rappelé à nous aussi de très mauvais souvenirs. En 1970 nous nous sommes retrouvés en maillots de bains sur la plage Santa Marta. Nous nous étions baignés l'un après l'autre pour garder notre sac qui contenait passeports, billets d'avion, travellers chèques car nous avions un vol dans la journée pour Carthagène....Le sac se trouvait entre nous deux et des enfants sont venus le subtiliser et sont partis en courant. Heureusement, à l'époque, il y avait un Consul de France remarquable à Santa Marta qui nous avait dit avoir beaucoup à faire avec des agressions en plein jour dans la ville. Nous avions du faire refaire nos passeports à Bogota, nos vaccins contre la variole obligatoires à l'époque, notre visa américain car à l'époque il fallait plus ou moins transiter par les USA pour attraper un vol sur la Colombie à Miami, négocier avec l'American Express pour retrouver de l'argent, faire refaire tous les billets d'avion. Ces démarches nous ont pris plus d'un mois. Nous avons cependant pu faire un peu de tourisme dans le pays et en Equateur. Nous étions déjà allés au Pérou, Bolivie, Brésil. Rassurez vous cela ne nous a pas empêché de continuer à beaucoup voyager depuis cette époque mais il faut dire que, pour vous, le traumatisme a été très fort à cause des enfants. Nous sommes devenus plus méfiants . En plus de 50 ans de voyages, 2 "points noirs" :Santa Marta en 1970 et une tentative d'agression en plein jour en 2018 à Addis Abeba....Il y a beaucoup de régions dans le monde peut être plus sures...sauf pour le Coronavirus !

Sur Anawrata Road , dans la partie à l'Est de Sule Pagoda Road, il y a plusieurs photographes qui font très rapidement de très bonnes photos d'identité, avec retouches éventuellement et pour des prix très intéressants. Préciser que c'est pour des visas et la couleur du fond qui peut différer selon les pays.

Quelqu'un a t il des nouvelles sur l'accès au monastère de Udabno à David Garedja ? Y a t il toujours interdiction d'y monter à cause du conflit frontalier avec l'Azerbaidjan ? Nous devons y aller en Mai 2020.

Les photos de l'album avaient été prises avec un Reflex Nikon et un objectif 18/200. Les fosses étaient assez éclairées et je n'ai pas eu besoin de flash ou de pied

Je prépare un voyage à vélo a travers la Chine et j'y arriverai a partir de la Mongolie. Savez vous s'il est possible de prolonger le visa chinois de 30 jours de plus dans les provinces soit du Xinjiang, soit du Qinghai soit de la Mongolie Intérieure?

quand nous sommes allés dans ces provinces nous avions un visa d'une durée de 3 mois...par contre peu de villes étaient ouvertes et peu d'hôtels acceptaient les étrangers...

Existe-t-il une liste de tous les PSB présents sur le territoire qui autorisent la prolongation du visa?

Renseignez vous dès la frontière pour savoir où vous faire enregistrer et prolonger votre visa. Nous avons souvenir de cyclistes qui ont du mettre leurs vélos dans notre bus à la frontière Pakistan/Xinjiang (Col du Kunjerab) car ils n'avaient pas le droit de rouler sur cette route...en 1988 !

Je dois m'enregistrer dans les 24h suivant mon arrivée sur le territoire mais a la frontière que je vais passer, je serai a plus de 3 jours de vélo de la première ville, Savez vous si c'est grave si je ne m'enregistre pas dans les 24h?

Prévenez les policiers dès la frontière. Ils ont du déjà avoir le même cas