Posts by NTO

Hi there, Your statements are quite vague and general. You mention "low-quality airlines" without naming any... You also talk about "major airlines" versus "small airlines from small countries"... In short, I’m having a bit of trouble following you. If you’re thinking of Ethiopian Airlines, which I believe is the largest African airline with one of the most modern fleets... Same goes for Turkish Airlines or Qatar Airways, which are major airlines. According to their brochure, they also work with Air France, and it’s true that France isn’t a huge country—:)

Hello and thanks for bringing up this super important point: "If the airline only refunds the ticket, even though the passenger didn’t request it, without offering re-routing, it must refund the price difference with the ticket the passenger had to rebook themselves."

Similarly, if the airline offers to cancel and refund proactively while the flight isn’t yet canceled, it’s a carrier trick to void the contract at little cost. The customer might seem to benefit since they’ll get their money back, but this usually doesn’t allow them to find an equivalent solution at the same price.

Hi there,

I just think you might be in the wrong place: you chose to come to an "airlines" space, and you seem surprised that we only talk about air travel and flight tickets here? If you want to discuss all the world's misfortunes, there are certainly more appropriate spaces dedicated to that... but this isn't one of them. Now, if every time someone posts something here, you feel the need to remind us that there are people worse off, rest assured, we're all aware of that...

Hello,

Interesting! Because this would mean that if an airline changes a flight's schedule (resulting in the passenger arriving more than 3 hours after the original time) without affecting the flight number, the passenger would be eligible for delay compensation—even if the schedule change happens several months in advance and they were notified and accepted it.

I still have serious doubts, though...

Hello,

I think it should have been specified: "in the case examined, the airline had issued a new booking confirmation the day before departure that delayed the flight." This is a key point. Because if the carrier had done this more than 14 days before departure and not the day before, no compensation claim would have succeeded... The passenger would have had no choice but to accept the rescheduling (without compensation) or request a full refund.

Bonjour

les autorités sont en train d'évacuer Da Nang suite à plusieurs positifs dans la ville...et la zone va passer sous quarantaine...

Vrai et c'est pourquoi j'insiste : pas possible que cela ne marche pas, sauf si la réf est plutôt du genre KETNO8 et que notre ami a tapé KETN08 par exemple...

Bonjour

lorsque vous vous adressez à la TAP, il faut utiliser uniquement la réf KETNP8.

L'autre réf EOPLJP n'est utile que lorsque vous parlez avec mytrip ou bien si vous souhaitez consulter votre dossier sur checkmytrip (checkmytrip n'a rien à voir avec mytrip)

Conclusion 1 C’est l’heure de l’arrêt complet de l’avion / de l’ouverture des portes

Conclusion 2 Quand on ne sait pas, on n'improvise pas, même quand on a un compteur à faire tourner.

Désolé Maître, mais j'ai l'outrecuidance de vous faire savoir que je vois dans vos propos deux conclusions erronées.

1 - Effectivement, on peut penser qu'un arrêt complet de l'appareil peut être traduit par arrêt complet de l’avion / de l’ouverture des portes sauf que si on ouvre jamais une porte tant que l'arrêt n'est pas complet, l'inverse n'est pas toujours vrai. Voici donc un exemple vécu : vol st Denis/Orly, un passager irascible ayant décidé de taper sa femme pendant le vol se ravise et trouve plus judicieux de taper et détruire son écran vidéo pour se calmer les nerfs... Le personnel de bord fait un constat et, pendant le vol, contacte les forces de l'ordre... Arrivée à Orly, bloc et arrêt complet de l'appareil et portes maintenues closes. Pendant 20 minutes. A l'arrivée de la police qui avait un peu de retard, ouverture de la porte, débarquement de la femme seule, puis des passagers. Le malotru est resté à bord en compagnie de la police, le temps qu'on débarque.

2 - Qui a un compteur à faire tourner ??? 😛

Bonjour à tous,

L'horaire indiqué sur les billets d'avion correspond-il à l'heure de l'atterrissage, l'arrivée au terminal, ou à la délivrance des bagages et sortie de douane/aéroport ?

Bonjour

C'est l'heure d'ouverture de la porte de l'avion.

Bonjour,

les autorités vietnamiennes avaient envisagé la date cible du 01/07 pour la réouverture du pays et Vietnam Airlines avait bâti un petit programme de reprise sur Ha Noi/ Paris et Francfort pour le 02. Emirates a aussi annoncé la reprise de sa desserte du Vietnam pour juillet.

Tout ceci semble être remis en cause par l'apparition de nouveaux clusters en Europe (y compris Allemagne et France) auxquels s'ajoutent quelques nouveaux cas d'importation (rapatriement de Vietnamiens) qui ont refroidi les intentions des autorités...

Le résultat est : on ne sait pas si le choix se portera sur le maintien d'un blocage total ou sur une réouverture filtrée (par exemple avec tests obligatoire 72h avant l'arrivée comme cela se pratique pour certaines destinations + qq autres aménagements)... Le suspense reste entier mais l'été semble bien compromis...

Tout d'abord, il n'y a rien à craindre d'un rapprochement politique entre la Chine et le Vietnam ; les Viêts ont combattu les Chinois pendant un bon millénaire (plus en 1979) et s'en méfient comme de la peste ; en fait, tous les Viêts que je connais les détestent. .

Bonjour, il est vrai qu'il existe un fort sentiment anti chinois au Vietnam, dont on a pu voir de récentes démonstrations lors de l'épisode de pollution provoqué par une usine chinoise et qui avait donné lieu à manifestations, tolérées par les autorités vietnamiennes (manifestations qui avaient dérapé en attaquant par erreur des entreprises...taiwanaises !). Les autorités avaient alors sifflé la fin de la partie. Pour autant, si ce sentiment anti chinois existe, il cohabite avec un énorme sentiment de méfiance envers le pouvoir vietnamien, soupçonné de "collusion avec l'ennemi" : au sein de la population et via les réseaux sociaux se murmure depuis longtemps que les autorités vietnamiennes auraient secrètement scellé un accord sur la frontière nord avec la Chine, lui rétrocédant des pans entiers de territoire. Vrai ou pas, personne n'en sait rien mais la croyance est là... Concernant les îles Spratleys / Trường Sa (qui sont administrativement rattachées à la province de Khanh Hoa) , on peut voir quelques effets divers sur le terrain : construction d'une aile moderne au sein du musée océanographique de Nha Trang avec cartes , historique etc. et espace école, achat de 5 sous-marin neufs à la Russie qui sont basés à Cam Ranh mais aussi frayeur des habitants lorsque l'un de leur fils se voit affecté dans la marine pour son service militaire car tout le monde à Nha Trang a entendu que ça castagnait de temps en temps... Quant au rapprochement USA/VN, au delà de l'intérêt commun qu'y trouvent les deux parties à contenir les ambitions chinoises , ils ont tout à gagner sur tous les plans. Du reste il me semble que les vietnamiens avaient souhaité reprendre des relations "normales" avec les USA dès...1976. Pramagtisme oblige.

Bonjour,

Merci! 😏

En fonction du média il est question de 29 et ou de 37 portes frontalières terrestres et maritimes avec des visas électroniques.... Pour les pays, toujours en fonction du média choisi, il est question d’entériner ou de modifier la liste... Bien compliqué de s'y retrouver...😐

Bonjour Fabienne,

Réouverture officielle le 01/07, base 37 poste frontières (8 aéropoerts, 16 postes terrestres et 13 ports) Le site E visa est d'ores et déjà rouvert pour 80 nationalités.

Pour le reste , il avait été question de réformer aussi l'exemption de visa , en la soumettant à l'apposition d'un timbre 15 jours, ce qui aurait permis d'entrer 2 fois dans les pays en bénéficiant de l’exemption sans attendre 1 mois (très utile pour les combinés indochine) mais je n'ai rien vu passer sur ce point pour l'instant.

Bonjour Xuan

Merci pour cette intervention et de cet extrait .

Je complète juste : Vos avez cité le tome 1 de la nuit indochinoise ( Tu récolteras la tempête, Soleil au ventre et Rage blanche ) le tome 2 toujours chez Robert Laffont . comprend (Mort en fraude, Les portes de l'aventure, Les asiates, La terre du barbare ) tout aussi passionnant . N'oublions pas non plus ses autres publications sur le même sujet. Bonne fin de journée Eric

Bonjour Eric,

je n'ai cité que le tome 1 car l'extrait en question en est issu mais effectivement, il y a un tome 2 (et aussi de nombreux autres ouvrages) que les personnes de qualité présentes sur VF sauront facilement trouver en bibliothèques ou ailleurs.

Et pour en revenir au fait culturel, : il est toujours intéressant de rapprocher des écrits publiés dans un autre contexte tels que les écrits de Jean Hougron ou celui cité par Larsay au temps présent - même s'ils peuvent comporter des passages un peu datés - car si la jeunesse vietnamienne est accro à zalo, fb ou autre tiktok, il n'empêche que le fond culturel , qui ne date pas d'hier (!) dont elle est très fortement imprègnée permet d'expliquer au moins un tout petit peu les réactions ou les comportements face à certaines situations..

A contrario du Vietnam où c'est, comme vous l'expliquez, une tradition ayant pour but d’honorer son interlocuteur (c'est ce que j'en ai compris, corrigez moi si je me trompe) , chez nous, ce sera plus une manière de se faire valoir.

Bonjour,

en fait ce n'est pas moi qui l'explique mais Jean Hougron (les deux paragraphes correspondent à un extrait de dialogue entre deux personnages (dont l'un , le narrateur, peut être vu comme étant Jean Hougron lui même) mais au final, c'est exactement cela, il s'agit d'honorer son interlocuteur, qui constitue la base du cérémonial. Parmi les autres éléments du cérémonial, on trouve , bien sur , "l'évaluation" , moment où l'on vous demande vote age , votre profession et parfois même votre revenu. Et oui car sans ce repère indispensable que constitue l'évaluation, comment votre interlocuteur va t-il pouvoir se situer par rapport à vous et donc définir le protocole qu'il devra appliquer. Il est perdu sans évaluation ! Sans oublier le cadeau, qui nous ramène directement à l'extrait de Jean Hougron, car si l'on donne un cadeau en occident, c'est supposé être sans esprit de retour obligatoire (même s'il peut être bienvenu, bien sur) alors qu'au Vietnam, c'est un élément incontournable du cérémonial avec retour obligatoire, et le cadeau comme son retour doivent être calibrés (contrairement aux promesses qui, elles, n'engagent à..rien ! ).

X.

Je vous remercie tous pour vos message... Presque tous. Je me renseignerais sur les ouvrage. J'avais entendu parlé du oui non - non oui. La culture n'explique pas toujours tout, surtout que maintenant les plus jeunes s'occidentalisent à mon grand regret.

C'est mieux je me suis excusé assez (même si tous les torts n'était pas de mon côté) ce n'est pas encore totalement réglé...me mettre en ignoré ce n'est pas une histoire de culture et là j'y suis toujours mais bon je les reverrai en vrai avant mon dèpart. Aujourd'hui c'était encore trop tard.

Bonjour

Certes, la culture n'explique pas tout mais comme elle se superpose à la personnalité de chacun en la façonnant, il est d'autant plus difficile de déterminer la part qui revient à l'influence culturelle et celle propre à attribuer au personnage en question. Quoi qu'il en soit, et comme déjà dit par d'autres, on ne dit jamais non , donc on a toute une palette de codes qui servent à dire non tout en esquivant le non formel : on peut rire à gorge déployée et changer de sujet (certains dirons rire jaune) , ou inventer une histoire (même si elle n'est pas crédible, ce n'est pas grave, ce qui compte, c'est le cérémoniel qui permet de sauver la face, donc la forme plus que le fond) , ou feindre de n'avoir pas entendu , ou, à l'écrit simplement ne pas répondre, donc ignorer ou faire semblant d'ignorer : on peut aussi vous accepter sur zalo ou fb pour ensuite vous en sortir discrètement , mais bon, orient ou occident, au final, lorsque quelqu'un a envie de vous parler , il trouve toujours le moyen de vous le faire savoir et l'inverse est aussi vrai...

Ça part peut-être d'un bon sentiment mais c'est flagrant qu'ils ne sont pas honnête,

Bonjour,

Voici une petite histoire, issue d'un contexte différent mais qui vous permettra peut être d'y voir plus clair ... A noter que tout le monde ne dispose pas des mêmes facultés d'adaptation (c'est à dire de la capacité à faire abstraction de ses propres repères pour changer de focale) que ce soit après quelques mois ou après 15 ans...

La scène se passe à Takvane, Laos, en 1947, un fonctionnaire colonial échange ses vues avec une médecin aventurier. Tous deux ont "quinze ans d’Indochine" derrière eux :

"Je me souviens de mes premiers rapports avec les Vietnamiens, je parle des vietnamiens évolués, cela va sans dire ; ils étaient toute amabilité, tout sourire, d'accord avec moi sur tous les points, et j'avais l'impression en leur parlant de les avoir conquis et que nous deviendrions les meilleurs amis du monde. N'avais-je pas plus tôt exprimé une opinion, un souhait tant soit peu personnel, qu'ils abondaient dans mon sens, et affirmaient qu'ils se chargeraient de me donner satisfaction, alors que, remarquez bien, mon cher, je ne leur en demandai pas tant. J'avoue que ces premiers contacts m' avaient enthousiasmé, mais hélas ! j'ai été rapidement déçu. En effet, dans mes relations ultérieures avec les mêmes individus, je me suis vite rendu compte que non seulement ils ne tenaient pas leurs promesses, mais, qui plus est, leur attitude devenait beaucoup moins chaleureuse. Ils se dérobaient, m'évitaient en quelque sorte.. Ces expériences que j'aurai pu considérer comme exceptionnelles si je n'avais eu l'occasion de les renouveler trop souvent, m'inclinent à penser que le tempérament asiatique est aux antipodes du nôtre. Chez nous, Européen, en effet, les premiers contacts sont assez froids, et ce n'est que par la suite que la glace se rompt, comme l'on dit vulgairement."

"Vous interprétez le Vietnamien à travers votre optique occidentale et le rejetez ou l'acceptez en le comparant à vous, alors que nous sommes devant une réalité tout autre. Si le Vietnamien vous fait des promesses, vous prodigue des marques de sympathie, c'est en vertu d'une tradition. Où lui ne voit qu'une expression raffinée de sa politesse, vous voyez, vous, des faits précis engageant l'avenir , alors que jamais, par exemple, il n'a eu l'intention de tenir ses promesses. Pour lui, c'est une convention, un cérémonial appliqué de tout temps envers la personne dont il fait la connaissance, et si cette personne est au courant des usages, elle sait fort bien qu'il ne faut pas prendre ces déclarations au pied de la lettre, surtout ne pas en demander la traduction en actes le cas échéant. Et nous, Européens, ne pensons qu'à cela, et lorsque par malheur la parole se sépare de l'acte, nous parlons immédiatement de mensonge ou de fausseté. Pour le Vietnamien, c'est un non-sens, et soyez sûr qu'il est le premier étonné de tout son égoïsme lorsqu'il vous voit recourir à lui pour un service qu'il vous a peut-être promis , mais qu'il n'a jamais été dans ses intentions de vous rendre. C'est lui alors qui vous taxera de sans-gêne ...Il en est de même pour les marques de politesse de vos relations à venir : on ne renouvelle pas le feu d'artifice des amabilités et des flatteries à chaque nouveau contact, ça serait un peu lassant...",

Extrait du livre de Jean Hougron "Tu récolteras la tempête". Une réedition réunissant trois romans, "Tu récolteras la tempête", "Soleil au ventre" et "Rage blanche" a été publiée sous le nom de "La Nuit Indochinoise" chez Robert Laffont.

Bonjour,

Impossible sur nos îles antillaises ! On vous demande un motif impérieux, et une 14aine !

Oui aujourdh'ui, probablement non d'ici quelques jours : la Corse a déjà obtenu la levée de ces restrcitions = Corsair reprend aussi (au départ de CDG) la desserte des Antilles et la Réunion à compter du 18/06.

Je prends un aspect juridique et j'y applique la situation la plus défavorable: Une société prestataire qui n'appliquerait pas les directives compagnies à son client.

Quand bien même Brussel Airlines accepte que les mandataires comme Expedia, Gotogate, .. propose les mêmes spécificité commerciales exceptionnelles à leurs clients, c'est donc bien avec ces entreprises que la négociation commerciale aura lieu et non avec Brussel Airlines.

Je ne sais pas trop ce que vous entendez par "négociation commerciale" car entre Brussells airlines et son passager par l'entremise de gotogate, les choses sont claires : Brussells Airlines/Lufthana Group autorise la modification de dates sans pénalités, avec réajustement tarifaire applicable aux nouvelles dates(et avec un bonus de 50EUR) si cette opération est effectuée pour un départ avant le 31/12. Donc il n'y a rien à négocier. Il n' y a qu'à appliquer.

Si ces entreprises décident, pour des raisons financières, logistiques, .. de ne pas appliquer ces "gestes commerciaux" à leurs clients, ces clients ne pourront pas se retourner en justice pour obtenir gain de cause.

Ils n'ont pas le droit de ne pas appliquer mais bien sur, ils peuvent le faire et le passager peut se retourner en justice contre le mandataire car le mandat prévoit que gotogate doit appliquer les conditions compagnie (je ne dis pas que c'est facile) .

En effet, les CGV sont claires et la justice ne pourra donc pas trancher en la faveur du client de mon point de vue (mais comme tout le monde sait, le juge reste seul décisionnaire donc ...).

Bien sûr qu'il est possible que dans 95% des cas, les mandataires ré-appliquent des mesures commerciales plus ou moins similaire à celles qu'ils ont obtenues des compagnies.

Mais il est aussi possible que ces mêmes mandataires fassent évoluer ces "gestes commerciaux" à leur bon vouloir car il n'y a pas (à ma connaissance) d'article de loi encadrant cette situation.

Si on veut aller par là , tout est possible. Il est toujours possible qu'un mandataire essaie d'abuser tout comme il est possible qu'un passager le poursuive en justice...en ou hors contexte Covid. Mais encore une fois, les choses (amendements compagnie) sont assez claires et connues de gotogate et très bien encadrés par la réglementation. Par contre je doute - en contexte Covid - qu'ils disposent des moyens humains pour traiter tous les cas rapidement. Donc à ce stade, je ne leur ferai pas un procès en mauvaise foi ou en application abusive de CGV (même si gotogate n'a pas une super réputation). Je pense qu'ils sont sous l'eau...et que comme de nombreuses compagnies, ils risquent de couler. Donc pour résumer : notre ami peut attendre de voir comment évolue la situation et conserver sa réservation en l'état ou décider dès maintenant de recaler , soit avant le 31/12/20 (avec réajustement minoré par un bonus de 50€) soit après le 31/12 (sans bonus).