Posts by Naps

Ah tiens, voila un sujet qui me donne envie de sortir de ma grotte, merci a celui (il se reconnaitra) qui m'a suggere de venir faire un tour sur ce forum ou je ne passe plus depuis un bail. L'Indonesie, oui bon, faut pas se voiler la face, c'est un pays foncierement raciste, faut appeler un chat un chat et j'y reviendrai plus tard. Le coup du "ils sont pauvres et c'est pour ca qu'ils cherchent a nous faire payer plus cher" je l'ai souvent entendu mais il ne tient pas, et ceux qui persistent avec ce raisonnnement sont soit des naifs, soit des gens qui font preuve d'une certaine meconnaissance, voire d'une meconnaissance certaine, du pays. Parce que les pauvres on les voit pas, ils sont bien trop occupes a trimer dans les champs pour gagner un salaire de misere (et vive l'exploitation que les gouvernements locaux tolerent), ou ils essaient de survivre en ville en vendant des cigarettes et des bouteilles d'eau et ceux-la si on les voit c'est en general pas plus que cinq minutes. Ceux qui cherchent a nous enfler en revanche, ils sont pas pauvres. Le type qui a un magasin, le type qui a une agence, le taxi et tous les autres, ils vivent la plupart du temps bien mieux que nous en France parce que l'Indonesie c'est pas si mal si on est un local qui gagne bien sa vie. D'ailleurs maintenant quand on a un achat a faire avec ma cops je reste en dehors du magasin et la laisse faire le biz, on connait la musique et on en a marre de partir sans avoir fait affaire parce que le type essaie ouvertement de nous rouler dans la farine. Ceci dit, entre locaux ils sont guere plus honnetes, les arnaques sont legions et par exemple l'autre jour l'EDF local a essaye de faire payer ma cops beaucoup plus cher que le tarif normal pour changer le compteur (je precise que pour le coup ils ne m'avaient pas vu, donc c'etait 100% embrouille locale, voila qui me rassure😛). J'ai plein d'autres exemples ou aucun etranger n'etait present, mais je vais pas ecrire un roman non plus. L'autre argument qu'on entend souvent, le "c'est normal qu'ils fassent payer les touristes plus cher vu qu'ils sont riches", ne tient pas plus que l'autre, parce que les locaux qui vont au Bromo ou au Kawah Ijen ce sont pas les pauvres qui bossent le dos courbe dans les rizieres, et on imagine bien que c'est pas demain la veille que ces malheureux y iront, ce sont des locaux dont le sort n'est pas a plaindre. Ma belle-mere a ouvert a un petit guesthouse et je les vois passer ces touristes indonesiens, gros 4x4, bon boulots, proprietaires d'une belle maison et tutti quanti, je sais pas vous mais perso j'ai jamais deboule dans un guesthouse avec un 4x4 flambant neuf. Et ces droits d'entree prohibitifs, ils vont ou au fait? Dans des programmes sociaux pour les pauvres gens qui s'esquintent aux champs? Je laisse a d'autres le soin de repondre🤪... Le plus rigolo, enfin si on aime rire jaune, c'est que l'argent ne sert meme pas a entretenir les sites. Petite anecdote vecue. Un pote de mon village vient nous visiter, et on decide de l'emmener promener. Quinze ans auparavant je m'etais balade dans les environs de Kaliurang et etais tombe sur une jolie cascade, dans un cadre iddylique, retournons-y de ce pas! Arrives a Kaliurang petit choc, le bled dont je me souvenais est devenu une grosse machine commerciale a touristes locaux, pas bon signe. On trouve la cascade, enfin l'entree du site, et l'impression se confirme, y a un ticket a payer. Le prix est ridicule, 8000 pour les locaux et 250000 pour les touristes soit environ 30 fois plus (3125 % exactement, pour les matheux). Bien sur je m'enerve et tourne les talons, mais ma cops fait une operation seduction au type de l'entree en expliquant que je vis ici et tralalere, et le gars accepte de nous faire le prix local. Vous savez quoi? Ben meme 8000 c'etait trop, car pour ce prix on a eu l'insigne honneur de visiter.....une decharge publique, ammoncellements de plastiques, bouteilles et bordilles diverses, le moustachu qui empoche l'argent a meme pas ete capable de payer quelqu'un trois cacahouetes (parce qu'il faut pas s'en faire, a une demi-cacahouetes pret ca resterait bien en dessous du salaire minimal que le gouvernement, specialiste des lois que personne ne respecte surtout quand elles leseraient la classe dirigeante, a mis en vigueur). Un grand souvenir, et je me suis laisse dire par Mekong, que je salue au passage, qu'il en etait de meme dans d'autres haut lieux touristiques, pas fouttus de mettre un coup de balai malgre tout l'argent qu'ils rackettent. Mais revenons a nos moutons, le racisme dont je parlais plus haut, et maintenant inversons un peu les roles. Que dirait l'opinion publique si chez nous on decidait de faire payer les etrangers riches (parce que mine de rien faut avoir un portefeuille bien garni pour visiter la France en dormant a l'hotel et compagnie, et je peux me tromper mais je parie que la majeure partie de nos compatriotes n'en ont pas les moyens) plus chers que les francais? De nombreuses voix condamneraient la chose et crieraient au racisme, exactement, et ce serait normal. Maintenant imaginez que le gouvernement ponde une loi disant qu'une francaise mariee a un etranger perd son droit a posseder un terrain, une maison ou un appart, et ne peut heriter de ses parents? La clameur des voix de tout a l'heure monterait d'un cran, mais en Indonesie non, cette loi existe et c'est pour ca, entre autres, qu'on n'est pas maries avec ma cops (mais le dites pas aux voisins, sinon ils risquent de nous expulser de chez grand-mere et je plaisante pas). Continuons dans les hypotheses, supposons que le gouvernement ne delivre plus de carte de sejour de dix ans pour les etrangers marie(e)s a un(e) francais(e) et ne leur donne plus le droit de travailler, a moins qu'ils ne payent une fortune en impots . Je crois que ca ferait du grabuge, mais en Indonesie rien, pas la moindre vague. En parlant de ca Momo (que je salue lui aussi au passage), la ramene pas trop avec ton principe de reciprocite, des fois que ca donne des idees a nos fachos, parce que tu imagines si ta femme etait traitee en France comme nous on est traites en Indo🏴‍☠️? Ca serait pas joli a voir, mais heureusement c'est pas pret d'arriver en France. Assez parle du gouvernement, et si on parlait un peu de la population? Ils nous appelent bule, ce qui veut dire albinos, en d'autres mots ils se moquent de la couleur de notre peau. C'est l'equivalent de bougnoule, meteque ou negro (ils appelent d'ailleurs les africains comme ca, c'est dans la langue officielle, "orang negro"), c'est y pas mignon? La quasi totalite de la population utilise ce terme, et si on est pas content on se fait assener un "ben quoi, t'es un bule, c'est quoi le probleme?". Le probleme c'est que ma couleur de peau n'est pas due a une maladie, c'est naturel, et j'ai du mal a encaisser qu'on m'insulte par rapport a cette couleur parce que je viens d'un pays ou ces choses ne se font pas. Car meme s'il y a en France certains cercles nauseabonds ou on utilise ce genre de vocabulaire ca ne se fait pas ouvertement, parce que ca tombe sous le coup de la loi et parce que la majeure partie des francais condamne ce type de language, et c'est normal! Non mais c'est vrai quoi, imagine un maghrebin qui entend a tous les coins de rue "salut le bougnoule, ca va face de meteque?", ou un africain "he bamboula, tu vas ou le negro?", on aurait beau leur expliquer que c'est passe dans le language usuel je ne pense pas que leur perception de notre pays en sortirait grandie. Mais c'est pas tout, le pire c'est que la tele et les journaux utilisent le terme bule a satiete, et comme ca a ete dit plus haut aiment a vomir sur les bule petits budgets, sans etre aucunement inquietes. Le niveau de civilisation d'un peuple se mesure entre autres a la maniere dont il traite les etrangers, et meme s'il reste encore du boulot a faire en France on est a des annees lumieres de pays comme l'Indonesie. Encore un exemple, chez nous on en est a parait-il 10% de la population qui est d'origine etrangere et ca en enerve plus d'un, et a Bali, ou les bules sont pointes du doigt constamment et ouvertement (notamment par le gouvernement local pour faire oublier ses promesses de campagne pas tenues et sa mauvaise gestion des deniers publics que d'aucuns qualifieraient de corruption ehontee) ils en sont a environ 0,5%. Soit 20 fois moins, la population de Bali c'est 5-6 millions pour genre 30000 expats, comptez vous meme et souvenez vous que ces expats n'auront jamais la nationalite indonesienne car ce n'est pas autorise, et que leurs enfants nes en Indonesie ne l'auront pas non plus. Est-ce a dire que la France est 20 fois plus tolerante que l'Indonesie? Il y a aussi les statistiques ethniques et religieuses, genre quand tu remplis un papier administratif tu dois cocher la case qui te correspond dans la rubrique "race" (de memoire il y avait chinois - notez que sont consideres chinois meme ceux nes en Indonesie et dont la famille est dans le pays depuis X generations - , asiatique du sud est, indien, arabe et occidental) et dans la rubrique "religion", ca doit etre cette fameuse tolerance indonesienne dont beaucoup parlent avec emoi. Alors certains disent que ce racisme de la population vient du manque d'education mais je n'en suis pas si sur, ou du moins je pense qu'il doit y avoir d'autres facteurs et j'en reviens au debut de cette tirade ou je disais que ces gens sont foncierement racistes. Par racisme j'entends le vrai racisme, celui qui dit qu'une couleur de peau est superieure a une autre, pas ce racisme a l'occidentale qui s'apparente plus a de l'intolerance, untel n'aime pas les etrangers parce que ceci ou cela, mais il ne dit pas qu'ils sont inferieurs a cause de leur couleur. Il y a bien quelques fadas qui disent qu'un type sombre de peau est inferieur, chez nous on appelle ca du nazisme. En Indonesie on appelle ca rien du tout car ca fait partie de la vie de tous les jours, il suffit de voir comment sont traites les etudiants de l'est du pays (qui sont plus fonces que les indos de l'ouest) a Java ou a Sulawesi, "espece de singe, retourne dans ton arbre" et autres joyeusetes, meme Obama en a tate a l'epoque de son enfance quand il vivait en Indonesie. Petite perle veridique d'une amie a ma cops quand elle a vu notre minot (qui a la peau blanche) "ah t'as de la chance, il a pas ta couleur de peau!" (ma cops est bien bronzee, moi je m'en fous royalement mais c'est parce que je suis un bule, je comprends rien ni a la culture locale ni a la sagesse orientale). Ceci dit c'est un peu la meme chose partout en Asie de l'est, mais dans les autres pays ca ne s'exprime pas aussi ouvertement. Et alors, fallait voir la mine de certaines voisines quand on a debarque avec le gosse, qui pourtant du haut du mois et demi d'existence terrestre qu'il avait a l'epoque ne ressemblait a pas grand chose d'autre qu'un ver de terre rougeaud et bouffi, en voyant ce bebe a la peau blanche, alors que les leurs etaient basanes. Il y a un mois on est alles au mariage d'une cousine et le gamin a ete le clou du spectacle, belle gueule (ca encore c'est de famille, ceux qui me connaissent savent ce que je veux dire😎), peau blanche, alors que la fille d'une autre cousine, un petit amour qu'on a envie de couvrir de bisous tellement elle est craquante (et plus sage que naps junior qui s'apparente a un des cavaliers de l'Apocalyspe), a ete completement ignoree, ben oui, elle a la peau sombre et son avenir risque d'etre de la meme couleur... Alors bien sur, beaucoup de gens qui ne sont que de passage dans le pays n'ont pas ete et ne seront pas confrontes a toute cette ignominie et c'est tant mieux pour eux, les vacances c'est fait pour se detendre et c'est vrai que si on n'est pas dans le pays longtemps, ou si on vit dans sa tour d'ivoire comme certains expats, on en reste la plupart du temps aux sourires et a des gens qui ont l'air sympas, et on passe de bons moments dans un pays qui a une tres belle nature. Mais ce n'est malgre tout pas un pays qu'on peut encore vraiment recommander de nos jours (car dans la serie c'etait mieux avant faut quand meme dire qu'il y a encore un peu plus d'une decennie le racisme n'y etait pas aussi grave, meme si les signes avant coureurs etaient deja la), surtout aux gens qui ont l'habitude de voyager et qui savent voir au dela des apparences... Bon allez, je vous laisse, bises a Meme et Momo!🙂

Ah ouais, chuis completement d accord, faut boycotter l Indonesie. Non mais c est vrai quoi, qu ils excisent leurs femmes, qu ils colonisent violemment la partie occidentale de la Papouasie (avec des dizaines de milliers de victimes au compteur et c est pas fini), qu ils aient fait de meme aux Molluques et en Aceh, qu ils se soient rendu coupables d un bon p tit genocide au Timor oriental, que les lynchages y soient monnaie courrante, que les violations des droits de l homme y soient ubiquistes, tout ca on s en fout et ca ne saurait gacher les vacances du bon forumiste responsable, par contre la qu ils veulent nous dezinguer un francais ils sont alles trop loin!!!! Et la France est bien placee pour donner des lecons, car pays des doits de l homme elle a aboli la peine de mort, quelle grandeur d ame!!! Quoique... Les droits de l homme blanc en entends je dire? C est vrai que nos bons petits soldats ont le droit d appliquer la peine de mort, et en plus sans passer par la case proces, allez les gars, on tire a vue!!! En Afghanistan, ou on casse de l afghan depuis plus de dix ans, dans divers pays d Afrique, ou on aime bien se meler de ce qui ne nous regarde pas (enfin si, pardon, ca regarde nos interets), Cote d ivoire, Mali, Lybie, j en passe et des meilleures, tous pays qui ne representent aucune menace pour la France et qui ne nous ont rien fait qui justifie et legitimise qu on fasse des cartons sur leurs ressortissants au nom de bla bla democratie et compagnie. Mais alors, la peine de mort est pas abolie? La France tue? Ben oui, mais faut pas t inquieter, la France elle est pas vilaine comme l Indonesie et elle tue pas de francais, la France elle tue que des non francais, cocorico!!! Ouais, et comme si ce n etais pas suffisant elle a soutenu, et soutient encore, des dictateurs qui sont des sales corrompus qui n ont rien a envier a leurs homologues indonesiens (mais ils ont interet a nous manger dans la main et a faire ce qu on leur dit de faire), comment elle s appelait l autre ministre qui avait propose a Ben Ali de lui envoyer nos poulets d elite pour mater la rebellion en Tunisie au debut du printemps arabe? Quand je lis ce genre de discussion je sais pas si je dois rire ou pleurer. Rire, ou plutot ricaner, car c est risible d etre aussi sur de son droit a donner des lecons alors qu il y a pas la place, aureole qu on est de son arrogance d occidental qui s imagine que son pays est sorti de la cuisse de Jupiter. Pleurer parce que c est triste de voir que dans un pays comme le notre, ou on a quand meme acces a une education decente (plus qu en Indonesie pour sur) avec des ecoles, des bibliotheques et tout le reste, on soit aussi aveugle par la propagande gouvernementale et qu on ne se rende meme pas compte du mal que la France fait et du double langage qu elle tient. Si on veut boycotter l Indonesie pour cette histoire de condamnation a mort tres bien, mais il faut aller jusqu au bout de ses pseudos idees humanistes et boycotter la France aussi. Et ma foi, la plupart des autres pays aux quatre coins du globe aussi, parce qu ailleurs c est pas tres reluisant non plus, le voyageur qui a les yeux ouverts s en rend tres vite compte. Mais pas la peine de s etendre sur le sujet, ceux que ca interesse peuvent trouver toutes les infos dont ils ont besoin sur le net, qu ils tapent un nom de pays et furettent a droite a gauche, c est edifiant... Enfin y a quand meme l Antarctique et ce qui reste de la banquise arctique, la on est bon, on peut y aller en ayant sa conscience pour soi, et merci tonton naps pour l info! Momo (qui s est mis au hoch deutsch) et Dennis, bien le bonsoir chez vous les amis:-))

Si tu veux voyager pas cher a Bali la seule solution est de loger chez l'habitant dans les villages pas touristiques. Tu te pointes, demandes ou tu peux dormir, conviens d'un prix (histoire d'eviter les mauvaises surprises le lendemain) et le tour est joue. Sinon dans les guesthouses et autres a 3 euros la nuit ca me semble pas possible de nos jours, les prix ca demarre plutot a 8-10. Et oui, c'est pas la Thailande, en Indonesie ils veulent faire des sous vite fait sans se fatiguer, mais c'est un autre debat. Remarque, un pote m'a parle d'un truc dans les 3-4 euros sur Kuta, mais j'ai pas cherche a bien comprendre ou c'etait exactement parce que je n'etais guere interesse, Kuta et moi ca fait 2... Sinon, 25 euros par jour c'est tout a fait jouable, mais il te faudra passer au travers des arnaques en tous genres qui sevissent et notamment la maffia des transports.

Je suis alle sur ces deux iles, mais ca fait plus de dix ans donc au niveau bungalows je peux pas te dire grand chose a part qu'a l'epoque ca se vallait. Au niveau de la plage j'avais prefere celle de Kanawa, mais c'est subjectif parce que celle de Seraya est pas mal non plus. Au niveau masque et tuba les coraux etaient en meilleur etat a Kanawa (mais ne t'attend pas a des miracles non plus), par contre la vie marine etait plus interessante a Seraya. Si tu vas la-bas pour l'ambiance ile c'est ok, mais si tu y vas pour le masque et tuba et suivant ce que tu as deja vu tu risques d'etre decu.

Exact, vraiment long a occuper, a tel point que certains demarrent des discussions sur ou on peut trouver du savon a Ubud. Quoique, je suis mauvaise langue, il est clair que le sujet est grave et dis donc, ca doit pas etre rigolo de voyager dans ces conditions...

Je suis ravi de t'avoir aide. Je comprends bien que lors d'un premier voyage a Bali on puisse etre deroute et se demander si savon et shampoing sont disponibles facilement, et ou, parce que les locaux, ben ils se lavent pas, c'est bien connu, et donc fatalement ce type de produits sont une denree rare et difficile a se procurer. D'ou la pertinence de lancer une telle discussion, merci encore! Je me demande quel effet ferait la meme question si elle etait pose par un indonesien au sujet de disons Nice? Lui repondrait-on que sa question est limite raciste? L'enverrait-on balader? Se moquerait-on de lui? Voila qui va alimenter mes reflexions dominicales...

Ah bon, on trouve des produits d'hygiene sur Ubud? Vraiment? Ca par exemple, j'aurais pas cru. C'est pas la grosse jungle alors? Et les locaux ils utilisent savon et shampoing? Ben dis donc, on en apprend tous les jours, merci a l'initiateur de cette discussion pour avoir leve un tel doute...

Télécharge le film "cowboys in paradise", tout y est expliqué en détail et même plus.

Corrects sur le taux de change? Ça dépend où... Sans faire encore le vilain et montre du doigt tel ou tel aéroport je peux te dire que des fois ils en profitent vu qu'ils sont placés avant les changes, et qu'il vaut mieux avoir des dollars. Sinon le première contact avec le pays risque de laisser un goût amer de je me suis fais escroquer... Et des beaux dollars, ils m'ont fait le coup de on n'accepte pas ceux antérieurs à 2003 (si, si), et aussi le coup de celui-là il est pas beau et on le prend pas. Pas grave, je les avais gardés et je les ai passés l'autre jour en arrivant à Jakarta...

Momo, t'as payé 75000 pour visiter une décharge? Toutes mes félicitations... Plus sérieusement, si j'étais le gouvernement indonésien j'augmenterais encore, tant que ça marche pourquoi se priver? Le fait qu'ils fassent payer plus cher les étrangers n'est pas surprenant, c'est ce bon vieux racisme dont on a déjà parlé en long en large et en travers dans d'autres discussions. Que certains payent malgré tout, même en sachant plus ou moins confusément que l'argent est détourné (le sentiment en question se faisant moins confus au fur et à mesure que l'ascension progresse au milieu des tas d'ordures) n'est guère étonnant non plus, et c'est bien pour ça que le gouvernement devrait encore augmenter le billet. Je vais leur écrire tiens;-) Je confirme le coup de passer sur le côté, un pote l'a fait sans problèmes, en faisant un bras d'honneur mental aux moustachus!

Ben c'est un peu normal que les indonesiennes elles en veuillent pas de ces keums, non? Tu en voudrais toi? A cote d'eux meme clubber passerait pour le mari et le beau fils ideal:-) Ceci dit certains sont sympas si on est un homme, et quand on comprend ce qu'ils racontent sur leurs femmes occidentales on se marre, je me rappelle de.....euhhhh non rien en fait...

Ben je crois que j'ai chope la meme versionavec les sous titres en suedois, et il semble que ca soit la seule version qu'il y ait. Enfin j'ai pas trop cherche non plus, j'ai pas besoin des sous titres... Momo, faut que tu te regardes ca, ca va te rappeler ce pays qui te manque tant!:-)

Je vois;-)

C'est plus possible de passer en fraude depuis le Qinghai ou le Xinjiang? Il y a quelques annees ca le faisait sans problemes...

Bah, ce sont tous ces aventuriers voyageurs en Thailande, ca se croit sorti de la cuisse de Jupiter parce que ca depense a tout va, et ca s'estime superieur aux voyageurs au petit budget. Sauf qu'ils oublient que sans les petits budgets ils seraient jamais sortis de chez eux, parce que ce sont les voyageurs petits budget qui ouvrent les routes, et que c'est seulement apres que les gros budgets deboulent en terrain conquis...

Et ben l'Dennis, on se refuse rien!! Faudra que je passe te voir a Bali un de ces 4...

Le probleme c'est pas tant la securite (le mou'mine sait bien que tout ca c'est incha'a l Lah), le probleme c'est plutot le visa lybien. Tu peux l'avoir facilement?

J'ai ete au Jordanie une fois pendant le ramadan et ma foi ca allait. Les magasins et boutiques etaient ouverts, ramadan ou pas ramadan la vie continue. Je voyageais sans guide et donc je peux pas vraiment parler d'experience mais ca m'etonnerait que tes guides t'empechent de manger et boire. Par contre par respect pour la population cache toi un peu, idem si tu fumes... Les restaus, suivant ou tu vas ils risquent d'etre fermes, mais dans les coins comme Petra tu en trouveras toujours l'un ou l'autre d'ouvert.

C'est qui le diable debile Boum? Excuse-moi mais je viens pas souvent sur la branche Thailande, y a trop de grosses pointures pour moi:-)

Si les Togian sont trop difficiles d'acces pour toi oublie Selayar parce que c'est guere mieux. Une ile pas trop touristique autour de Manado c'est ni Bunaken ni Siladen. Il y a Manado Tua ou Mantahege mais pour autant que je sache il n'y a pas de guesthouse donc ca sera dans les villages. Sinon il y a les iles Sangihe au nord de Manado, acces facile en speed boat, petits hotels, local etc., mais pas d'options sur la plage, ou du moins y en avait pas quand j'y etais et ca remonte un peu donc va savoir de nos jours...