Posts by Passeur

L'année dernière, mon copain Leidelbeck a essayé de poster un petit récit à son retour de Bishkek.

Le ton n'était pas dans la ligne éditoriale du site, de la cible de la clientèle qui a le droit d'y poster, c'était trop direct, pas assez policé, pas assez bien sous tous rapports, ça dérangeait peut-être les propriétaires de Mobile-home, je cherche à comprendre.

Comme il a commis l'erreur de rouspéter, et encore, faut le dire vite parce que si les trieurs de déchets du site n'ont rien vu dans la vie, je pourrais leur montrer comment on peut causer avec des mots, ça risque de les satelliser autour d'Orion, bien loin d'ici. Ils pensent qu'internet c'est un endroit où l'on peut se créer sa niche douillette, entre copains choisis, triés sur le volet, ils s'imaginent dans un club, un blog, quoi, alors que d'un autre côté, ils s'énorgueuillissent d'avoir franchi le million, "bravo à nous, on est les meilleurs".

Résultat, bilan des sélections, pas un récit au retour des voyageurs estivaux du Kyrgyztan, alors qu'avant leur départ, il fallait vite leur trouver des renseignements urgents qui pour la plupart, d'ailleurs, se trouvent dans les pages d'archives, s'ils avaient un peu de patience pour les y chercher plutôt qu'on le fasse à leur place.

Alors pour les renseignements que je pourrais donner vu que j'avais passé du temps à les trouver pour mon pote Leidelbeck sur le site mais encore sur tous les liens qui causaient de la Kirghizie, on va laisser courir, chacun se démerde, et continuons donc à entretenir cette mentalité de consommateur sans retour.

Tous ces gens qui sont partis faire différents trucs en Kirghizie cet été, ils sont où, ils n'en ont vraiment rien retenu qui pourrait intéresser les futurs partants, et à défaut, moi, qui ne part jamais?

Merci à eux, super ambiance qu'on cultive là, c'est chouette, l'esprit de conquête!

Et Leidelbeck, lui, qui au moins avait fait l'effort de narrer ses impressions, brut de forme, au débotté, essayant d'y mettre un peu de style, de laconisme blasé qui correspond à son âge, son expérience de la vie, des gens, dehors, "Vous ne rentrez pas dans notre cible, nos clients préfèrent le gnangnan, bien propre sur soi, n'oubliez pas de prendre vos pastilles pour la toux, au col de l'Irksham, pendant que les bergers à cheval tourneront le dos, de peur qu'ils tombent à terre et s'y tordent pendant deux heures jusqu'à pouvoir reprendre leur souffle!"

Moi je reviens juste pour "tâter" l'évolution des mentalités, et je ne vois pas grand chose d'humain là-dedans, que de l'utilitaire, pas de regard, pas de voix, pas d'âme, pas d'enthousiasme, alors que sans y être allé, je les sens, moi, ces gens un tout petit peu mieux que nos radineries à tous niveaux!

Je préviens tout de suite que si on m'enlève le post, je vais expliquer au staff la loi de mon pays et on verra bien qui respecte quoi et si tous les accédants à la propriété vont pouvoir durablement prendre le net pour une zone privative!

Et ça veut faire faire connaître le monde, voyez-vous ça, en commençant par l'enfermer! 🏴‍☠️

Quand on a de telles prétentions, on commence à nettoyer devant et derrière sa porte, et on la laisse ouverte, on tolère aux hôtes, tous différents, aussi différents que les pays qu'on envisage de leur faire découvrir, de réguler entre eux s'ils doivent faire la bise ou bien serrer leurs poignes, et ne pas oser se décerner le titre d'arbitre, sans même qu'il y ait eu un froncement de sourcils de la part des uns ou des autres!

Mais là, oui, il est temps de froncer le sourcil puisqu'ici, c'est en France, c'est ma maison, et j'entends y accueillir les gens du monde entier dans toute sa diversité, à commencer par les miens, ceux avec qui je croyais partager un minimum de valeurs de base au niveau du respect de la liberté!

Vous voudriez que je vous envoie ça de façon plus directe, officielle, dans la boîte certainement prévue à cet effet quelque part?

Eh bien non, moi je préfère causer à tout le monde, transparence oblige, et surtout là où ça se passe, en espace Kyrgystan, en attendant que j'aille visiter d'autres pays du site.

Pour le reste, je réserve mes critiques, il y a du bon, même si comme pour tout, il y a toujours moyen de faire mieux et pas plus cher!

Je me suis adressé aux voyageurs qui n'ont pas daigné nous raconter leurs aventures après nous avoir sollicité et aux gars de l'équipe qui se permettent d'empêcher un de leurs membres de raconter à sa façon, on est d'accord? 😕

C'est tout pour aujourd'hui, on verra plus tard si ça a percuté dans le fond de la classe!

Dear Herrance, que je n'espère pas "Her Rance", dont l' extrait:

* **Je fais ce voyage dans l'esprit d'éditer un carnet de voyages relatif aux routes marchandes de l'Asie Centrale ( certes route de la soie est "vendeur" ) et j'essaie de concilier authenticité ( qualité des images ) et .... efficacité ( le temps ).***

Compte-tenu du fait que vous êtes pressés de finaliser la préparation de l'année prochaine de votre activité, j'espère que notre amateurisme ne vous aura pas fait perdre trop de temps, sinon, prière de nous en excuser, car c'est bien la moindre des choses.

N'hésitez pas à recourir à nouveau à nos manques, pour vous ce sera toujours avec empressement. N'hésitez pas à nous détailler le récit de vos aventures et carnets qui j'espère seront les plus vendeurs possible, si vous trouvez deux minutes entre deux escales.

😇

Evidemment, que je le sais, puisque j'ai posté des tas de liens pour expliquer des trucs avec des bouts de cartes.

Mais après, j'ai du oublier, c'est pour ça.

Il y en a, on dirait que ça leur appartient, le monde, c'est ça la vraie curiosité!

Le monde appartient au lait fermenté.

Salut! Bon alors où il est encore passé, Vongillus? 😄

Essaye de causer au téléphone avec Leidelbeck2 avant de t'enfuir, quand même.

Bon séjour à tous les trois, plus les autres, je ne peux plus rien pour vous, la date est si proche, on n'a presque plus le temps.

😛

Bonsoir. D'après ce que j'ai compris, le marché de Bishkek représente une part très importante du commerce du pays. Il parait que c'est immense et très fréquenté, donc difficile à parcourir, surtout qu'il s'agit, d'après ce qu'on me dit, d'une succession d'allées bordées de containers ou de bungalows genre Algeco, souvent sur plusieurs étages, ce qui rend le repérage très difficile.

Je pense qu'on doit pouvoir trouver de tout, par exemple si l'on s'intéresse à l'artisanat, des marchands de textiles ou habits qui diffusent plutôt ce qui se fait aux alentours de Bishkek et d'autres plus spécialisés sur d'autres régions de Kirghizie. Beaucoup de choses, mais il faudrait presque un guide pour ne pas s'y perdre, et lorsqu'on est fatigué, revenir essayer le lendemain.

A Osh, il semblerait qu'on ait plus affaire à un marché traditionnel, évidemment plus local, avec peut-être des arrivages de marchandises d'Ouzbékistan, beaucoup plus agréable à parcourir.

Mais le marché de Bishkek est, je crois, le plus important de toute l'Asie Centrale, et ce n'est pas rien. Logiquement, on doit y trouver des choses qui viennent de très loin, y compris peut-être de Chine ou de Mongolie, savoir?

Il doit y avoir des zones du marché où l'on peut trouver des instruments de musique, d'autres où on trouverait des objets en métal repoussé, de la quincaillerie inconnue ici, mais il faudrait connaître un peu ou avoir le courage de tout explorer, ce qui n'est pas facile, vu qu'avec les Algeco, tout se ressemble et qu'ils empêchent, m'a-t-on dit, de se repèrer, de voir loin.

On dit qu'il n'y a pas grand chose à faire à Bishkek, mais le marché à lui seul, bien que peu pensé sous l'aspect décoratif a l'air d'être très intéressant, si on le parcourt sans espoir de pouvoir faire vite, d'en connaître la structure en un jour.

Par la poste, j'ai lu ici que l'on pouvait envoyer des colis d'environ 1, 5 ou 1, 8 kilogs pour un prix raisonnable vers l'Europe. Quand on sait ce que pèse la soie au mètre, des napperons brodés de tissu pas trop épais, des cartes postales, si on en trouve, il me semble que c'est une bonne formule pour ne pas se charger au retour et ainsi pouvoir ramener en soute quelque chose de plus encombrant ou plus lourd comme un tapis, une tenture traditionnelle.

Et puis on me dit aussi que partout dans le pays, il y a de petites échoppes où l'on vend de tout et de rien, et si l'on se balade il faut prendre le temps de discuter, notamment dans ces commerces, avec les gens qui pourront proposer des trucs à vendre qui ne sont pas présentés dans ces petits magasins utilitaires en alimentation et épicerie.

Mais nos amis kirghizes du forum vont certainement apporter quelques précisions ou corriger ce qui n'est pas juste.

Plus on a un programme chargé, plus il est minuté, et moins on a le temps d'approfondir, puisque l'on veut revenir en ayant tout vu. On est obligé d'aller vite pour certains trucs, le temps manque, mais pour d'autres il est bon d'y aller doucement, de prendre tout le temps qu'il faut pour découvrir des choses très simples, je crois.

Je vous souhaite un bon séjour dans ce pays joli qu'il est possible qu'à mon tour je découvre un jour. 🙂

OK, merci Vongillus, je vais faire suivre pour une rencontre ou un contact à Osh si ça concorde avec toi.

A pluuuuuuuuus!

😛

Bonjour. Maintenant il ne nous reste plus qu'à nous demander si les réponses obtenues ont satisfait l'intéressée.

😕

😄

Oui. D'un autre côté, je me dis que pour un premier séjour dans les coins, on a envie de tout préparer, car les impondérables inquiètent légitimement.

Je pense qu'il faut se pénétrer des files d'ici, les réactualiser soi-même pour ce qui a changé, qui est mentionné dans d'autres files, bien faire attention aux liens que certains envoient vers d'autres sites perso, récits et préconisations de matériel, c'est-à-dire prendre vraiment le temps de lire toutes les files, y compris de fort anciennes, se constituer des dossiers selon les urgences personnelles, avec à la fois tous les liens vers les files qui concernent un sujet particulier, éventuellement quelques images comme des extraits de cartes ou des photos, puis sous forme de texte, certains posts plus utiles, triés. Même les noms des gens qu'on risque de rencontrer sur le chemin, yourtes ou villages, car on passe toujours par les mêmes gens, plus ou moins, et c'est pas mal de les reconnaître, et je dirais même, quand c'est possible, d'avoir un petit cadeau à donner aux enfants sans heurter leur sens de l'hospitalité, des cadeaux qui ne pèsent pas lourd ni chers, on n'essaye pas d'épater la galerie avec nos richesses, mais faut réfléchir à l'avance à ce qui peut plaire, si simple que ce soit, par exemple qui vienne de son pays, que l'on ne trouve pas sur place)

Donc des dossiers concernant le matos nécessaire selon ce que l'on envisage de faire ici ou là, difficultés sur les trajets ou les formalités en Kirghizie ou à côté, points à essayer de ne pas louper si l'on le peut lorsque l'on arrive quelque part, ce que l'on peut manger sur place au lieu d'amener sa bouffe comme un malappris, 😛, éventuellement un lexique perso pour communiquer avec tout le monde en cours de route, tout ça devant pouvoir tenir sur une clef USB, à consulter quand c'est possible. Avec ça, on peut plus facilement prendre des décisions au jour le jour, accepter des propositions, gagner un peu de temps, sachant qu'il s'en perdra toujours, et pas seulement à cause des hésitations ou du manque d'information. On se dit qu'en cinq jours on aura bien le temps de se renseigner ou de faire les formalités, mais ça passe très vite, parcequ'il y a à prévoir pas mal de latences, d'arrêts de jeu de toutes sortes, dont des bonnes.

Mais à contrario, vouloir trop organiser est absurde, comme par exemple lorsque l'on envisage de trouver tels gens à tel endroit, tel jour prévu pour un rendez-vous, alors que les deux peuvent être retardés ou avoir changé d'avis selon les urgences du terrain.

Vouloir embaucher un guide ou chauffeur pour quinze jours me semble dénué de sens, vu que soit il aura besoin, lui, de répondre à d'autres appels entretemps, que soi-même on peut renoncer vu la météo, le retard pris par rapport au programme qu'on a essayé de définir, tout ça.

Il vaut mieux prendre ces guides ou ces chauffeurs sur place, là où l'on se trouve, et s'ils veulent partir en cours de route, leur réclamer contre quelques euros de trouver un remplaçant, un autre véhicule, y compris le bus, le cheval pour rejoindre un village plus passant, un endroit où dormir à l'abri des intempéries éventuelles, qui me semblent le point le plus ennuyeux.

Si j'ai bien compris, ce n'est pas parcequ'il fait très chaud qu'on échappe aux orages, et même si l'on sait bien monter à cheval ou conduire, il vaut mieux s'appuyer sur les débrouillards du pays, et encore mieux sur ceux du coin où on est.

Donc à chaque fois, il faut donner un peu de monnaie pour demander à l'un ou à l'autre d'aller chercher un cheval, une voiture, un camion, ou bien de nous y amener directement à cheval, dans un endroit plus fréquenté où ils pourront, par exemple, eux-même téléphoner, réclamer ce qui est nécessaire.

Et puis il faut aussi admettre que l'on puisse rester bloqué un jour à tel endroit, faut en tenir compte dans le programme du touriste pressé. 🤪

On file quelques euros pour avoir quelque chose, pour encourager, et lorsque la chose est accomplie, on paye le service.

Ce n'est pas nécessaire de payer tout le cheval d'avance, une chose à la fois, pas de précipitation, ni de la part des kirghizes, ni de la part des visiteurs.

Et puis comme je disai l'autre jour à Leidelbeck2, en m'inspirant de ce qu'il a pu me raconter de son premier passage, quand il y a une difficulté avec les locaux, chante une chanson de Jo Dassin ou de Claude François, pour dire que t'es pas d'accord, avec le sourire, au lieu d'essayer de marchander sans communiquer.

(il paraît qu'ils adorent le karaoké et qu'ils connaissent pas mal de chansons du monde entier)

En conclusion, il faut prévoir que tout ne soit pas trop prévu, mais ne pas oublier quelques trucs qui pourront aider, en relisant l'intégralité de ce forum plus les liens, les récits de voyage.

A replus, et tu nous racontera, je sens que t'en es capable, Trailer, mais c'est sûr que pour raconter, il faut des fois noter un peu, en cours de route, et puis passer du temps, à le rédiger!

Comme je dis dans mon cartouche, ce sont bien les gens de Kirghizie ou d'ailleurs qu'il faut prendre le plus de temps à rencontrer, mais cela n'empêche évidemment pas de rencontrer les gens qui nous ressemblent, puisqu'eux-mêmes peuvent nous tuyauter et nous faciliter la tâche pour découvrir le pays, et donc en premier lieu les gens qui y habitent, ceux qui resteront toujours les meilleurs pour nous le faire découvrir dans sa vraie dimension et complexité.

Et pour cela, des fois il vaut mieux être tout seul, se laisser aller à la rencontre, se mettre en position de dépendance des gens qu'on rencontrera.

A pluplus!

🙂

Salut, Trailer, en rep à ton courrier!

Certainement, mais Vongillus qui fréquente assez régulièrement le forum peut répondre aussi bien ici sur ce nouveau parcours, mis à part le partage éventuel de logement qui nécessiterait la messagerie, parce que ce vol vers Osh en intéressera plus d'un.

En partant de Toulouse, cela revient plutôt moins cher qu'en rejoignant Paris d'une manière ou d'une autre, comme a fait Leidelbeck2 en octobre dernier via Moscou sur Lufthansa puis Aeroflot, mais il faut réserver assez tôt pour avoir de bons tarifs.

Si j'y allais un jour, je choisirais par Istambul, pour éviter la cohue de Moscou, les retards de bagages, et pouvoir jeter un oeil sur l'escale et avoir une possibilité d'emport plus confortable, notamment au retour.

A plus!

salut compatriote alpin, j'habite maintenant a Bishkek et je peux t'heberger chez moi le temps de ton sejour. Quand arrives-tu ? J'aurais juste besoin d'un service : si tu pouvais m'ammener mon ordinateur portable je serai ravi ! Ma soeur qui habite grenoble peut te l'apporter avant ton depart. J'economiserait ainsi 300 euros de frais d'envoi !

A bientot ?

Rappel de mon message, spécifiquement à l'intention de HOUBLON, voir au dessus!

Leidelbeck participera aux frais, évidemment.

Bonjour à tous!

Si parmi vous il y en a qui disposent des numéros ou adresses E-mail des plans-logement genre guesthouse et autres, de manière que mon pote Leidelbeck2 puisse les contacter directement afin de s'assurer d'un hébergement à son arrivée au tout début aout, soit il me les envoit ou les poste en clair, ici, soit directement à Leidelbeck2, voir dans la liste des membres pour son E-mail.

Pour répondre à Houblon, mon copain devrait pouvoir t'amener ton portable de manière secure, en le gardant avec lui dans la cabine de l'avion, puisqu'il aura très peu de bagages, mais il habite Pau, ce qui fait qu'il faudrait que ta soeur le contacte ou me contacte, afin que je donne tous les téléfonos où le (et me) joindre, et après conversation rassurante, qu'elle lui envoie le portable par la poste.

Leidelbeck2 compte se balader un peu à l'intérieur du pays, parfois être à Bishkek où il a des attaches, et également partir par le train pour Almaty, mais il aimerait pouvoir compter sur un lieu où pouvoir dormir à peu près normalement, lorsque les festivités s'éternisent un peu trop, sur Bishkek. 🤪

Ce que tu as dit concernant ta vision des gens du Kirghyzistan correspond à ce qui l'intéresse, et c'est pour cela qu'il va essayer d'échapper à Bishkek pour le découvrir seul. Ce qui fait que te rencontrer sera également intéressant pour lui.

Moi le Kirghizystan me plaît beaucoup, de loin, et j'ai plus de temps que lui, ce qui fait que parfois je joue les intermédiaires, pour lui éviter des pertes de temps, comme la dernière fois qu'il y est venu. (avant et pendant)

Un E-mail de ta soeur à Leidelbeck ou à moi, puis je lui enverrais d'autres coordonnées. (je vais tout de suite ajouter mon adresse E-mail, car je crois que je ne l'ai pas donnée)

Bonjour à toi!

En fait, t'es le premier, depuis un an que je lis les messages sur le Kirghizistan, qui annonce qu'il arrive directement à Osh, et ce serait intéressant que tu nous dise avec quelle compagnie tu vas faire ça, et autres détails, si ce n'est pas indiscret, ce qui pourra aider ceux qui envisageraient de faire comme toi.

J'espère que ça ne bouchonnera pas trop à Moscou, dans ces périodes.

En tous les cas on te souhaite un joli séjour dans ce pays qui me semble plein d'attrait, et pas trop ennuyeux.

Et puis au retour ou en cours de route, on compte sur toi pour nous raconter.

😉

PS: Je m'aperçois que je me souviens de ton pseudo ou nom, à plus!

Autre: si tu avais un plan pour loger quelques temps à Osh ou dans le coin, et que tu acceptais de proposer de partager cela quelques jours, tu pourrais contacter Leidelbeck2, qui devrait y passer courant aout. Il arrive au tout début aout à Bishkek, et pense se balader un peu dans le pays. Il devrait pouvoir plus facilement utiliser une chambre en partage à Bishkek, pendant que d'autres feraient un tour, et inversement.

Salut!

Oui, je vois bien, mais il n'y a rien à faire, on aura beau tourner autour de la problématique, à la fin ce sera quand même le réchaud à pétrole qui sera le mieux, où que tu ailles, quand tu auras bien réfléchi, en prenant le temps que tu n'as pas, hélas, nous le savons. 😇

Salut à tous!

Cher Chyngyz, vous contacter, c'est une chose possible. Mais le principe d'un forum c'est de s'en servir pour que plus d'une personne puisse partager les infos que vous pouvez donner à chacun, par l'intermédiaire du courrier e-mail. C'est aussi dans votre intérêt.

Par exemple, moi j'aimerais savoir quels sont les instruments de musique kirghizes principaux et à quel prix l'on peut les obtenir. S'il y a des magasins qui en proposent à la vente directe ou s'il faut commander. Est-ce que c'est mieux d'aller à Osh ou à Bishkek pour s'en procurer, voyez?

Comme ça, quand vous écrivez les renseignements sur le forum, vous devenez très bon en français écrit, à force. 😉

Bonjour! J;habite a Kyrgyzstan et si vous avez des questions de mon pays envoyer message a moi oshchyngyz@mail.ru

Bonjour, Chyngy, je réécris ton message:

Bonjour! J'habite au Kyrgysztan, et si vous avez des questions sur mon pays, envoyez-moi un message à: oshchyngyz@mail.ru--

Voici quelques questions qui peuvent peut-être intéresser plusieurs personnes:

Peut-on trouver du tissu, des chemises en soie, à Osh? Des tricots ou des vestes en cachemire? (kashmeer?) Des napperons en coton brodé?

Où pourrait-on acheter des instruments de musique?

Est-ce que les bergers fabriquent des petits animaux en bois?

Ces questions sont évidemment pour mon ami Leidelbeck, qui est actuellement chez vous. (il n'a pas posté mais il est membre du site)

Voilà, vive le Kyrgyzstan! 😄

Salut!

Merci de tes infos. Je me suis un peu avancé en disant qu'on restait en contact, puisque je n'ai pas de nouvelles. Apparemment, il est toujours à la bourre. J'espère qu'il ne s'est pas fourré dans quelque piège. 😄

Portez-vous bien, tous les deux, il y a encore du chemin à faire. 🙂

Il ne doit plus rester grand monde dans les jailoos... On a vu les derniers bergers redescendre la semaine derniere. Il y a encore qqes yourtes, mais vraiment plus bcp. 1 seule a song kol, et bcp de camps sont deserts. Ici dans le sud il fait beau et chaud, on roule en t-shirt, mais dans le nord il faisait froid et pas mal de pluie. Et les cols pour rejoindre le sud etaient vraiment chauds, et je suppose que ca ne va pas s'ameliorer...

Bon courage a lui !