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Circuit du 16 octobre au 6 novembre 2011, JR Pass (Japon) English translation pending
by Gerdom · 2011-01-31 · 10 replies
Bonjour à tous, Beaucoup lu d'infos très intéressantes sur le sujet, je souhaiterai savoir d'après le circuit retenu quel est la durée du JR Pass à privilégier (14 ou 21 jours) et à quel moment il faudrait le valider. 17/10 Arrivée Osaka direction Kyoto où nous prévoyons de louer une maison jusqu'au 24 inclus 18/10 kyoto 19/10 Kyoto 20/10 Mont Koya (peut-être nuit dans un temple) 21/10 retour Kyoto 22/10 Kyoto pour le festival des âges 23/10 départ Hiroshima/Miyajima (peut-être une nuit à Miyajima) 24/10 Retour Kyoto (dernière nuit) 25/10 départ train pour Kanazawa (nuit hotel) 26/10 Shirakawago (peut-être nuit chez l'habitant ou seulement une visite) 27/10 Takayama (nuit hotel) 28/10 départ pour Tokyo 29/10 Tokyo 30/10 Tokyo 1/11 départ après midi pour Nikko avec nuit hotel Nikko 2/11 Nikko journée complète + nuit 3/11 retour matin Tokyo 4/11 Hakone Mont Fuji (Hotel Hakone ou Fuji) 5/11 Hakone et retour fin après-midi Tokyo 6/11 Tokyo Paris (vol fin de journée)

Voilà le circuit envisagé pouvez-vous nous conseiller sur le JR Pass, les bus et métro. Ce tour est-il réalisable ? et où devons-nous choisir un onsen. toutes informations, suggestions seront les bienvenues. Je pense faire réservation avion et maison cette semaine. Merci d'avance à tous. Dom
Itinéraire de vingt jours au Japon pour voir les activités English translation pending
by Kirara26 · 2010-05-25 · 16 replies
Voilà nous partons 20 jours au Japon: arrivée le 17 Septembre et retour le 7 Octobre

Nous avons deja pris les billets et allons reserver les hotels d'ici 1 ou 2 mois.

Nous arrivons un vendredi matin sur Tokyo, nous avons decidé d'y rester les 3 premiers jours et de partir sur Kyoto le lundi matin. Au depart nous voulions allés direct a Kyoto en sortant de Narita mais finalement je me suis résignée car nous nous serons levé la veille a 4h du mat pour prendre le train puis un premier avion puis un deuxième avion, et je me connais je vais peter un plomb s'il faut faire encore 2h30 de train plus attendre jusqu'a 16h le check in de l'hotel....... Donc voilà finalement:

J1+J2+J3: Tokyo dans un hotel du coté de Ikeburo donc visite de cette partie OUEST de la ville avec Shinjuku, Shibuya.....

J4 à J13: Kyoto avec les excursions basiques du coin: une journée pour Nara, une journée pour Hikone, une journée+soirée à Kobe/osaka surement un vendredi car il parait que c'est animé le soir à Osaka ^^, et puis un jour et demi pour Koya-san car on a trouvé un petit temple sympa avec onsen exterieur pour y passer le nuit.

J14 à J20: Tokyo du coté de Asakusa alors visite de la partie EST de la ville avec une journée pour Nikko et une journée pour Hakone, et puis encore une journée à Harajuku car comme toute fille je vais faire le plein de fringues de bouffes et de souvenirs en tout genre qu'on ne trouve QUE au Japon

J21: retour en France

Voilà je voudrai juste savoir s'il y avait des festivals à ces dates là dans les coins où nous seront. Apparemment il y a quelque chose comme un grand marché a Kyoto le samedi 25 septembre.
Itinéraire de trois semaines au Japon English translation pending
by Floori · 2009-11-05 · 8 replies
Bonsoir à tous,

j'ai déjà lu beaucoup de choses instructives concernant le Japon, des idées d'itinéraires etc. ...d'emblée : merci ! Mais je me permets tout de même de vous demander vos avis ou conseils pour mon projet de (premier) voyage de 3 semaines au Japon, fin mars à mi-avril 2010 :

25 : arrivée à Tokyo le soir 26 : Tokyo 27 : Tokyo 28 : Tokyo 29 : Tokyo (dont éventuellement une journée dans la région du Mont Fuji)

30 : Matin -> Takayama 31 : Takayama. Soir -> Kanazawa 01 : Kanazawa 02 : Kanazawa. Soir -> Kyoto

03 : Kyoto 04 : Kyoto 05 : Kyoto 06 : Kyoto 07 : Kyoto (dont une journée à Nara)

08 : Matin -> Hiroshima. Après-midi -> Miyajima 09 : Miyajima. Après-midi (en passant par Okayama) -> Kurashiki 10 : Matin -> Naoshima 11 : Naoshima. Soir -> Osaka 12 : Matin -> Mont Koya San 13 : Mont Koya San. Soir -> Osaka 14 : Osaka 15 : -> Paris

Qu'en pensez-vous ? Par ailleurs, si vous pouviez me conseiller des hôtels, minshukus ou ryokans agréables, bien situés dans les différentes villes et bien sûr bon marché 😉, je serais ravie.

Un tout grand merci pour votre aide !
Visiter le Japon sous son aspect traditionnel English translation pending
by BertrandG · 2008-06-05 · 7 replies
Bonjour, nous partons 3 semaines au japon en septembre, et nous voudrions plutôt visiter le pays sous son aspect traditionnel. Si quelqu'un a des conseils à nous donner je suis preneur.

merci!!!
Pèlerinage à pied à Kii (Japon) English translation pending
by Alain12345 · 2007-01-28 · 4 replies
Bonjour,

J'envisage lors d'un prochain voyage au Japon de passer quelques jours à pied sur les anciens chemins de pélérinage dans la péninsule de Kii.

Je souhaite parcourir les anciennes routes des pélerins vers Kumano ou d'autres sites.

J'avoue avoir des difficultés à trouver des renseignements précis sur les differents tracés, hebergements possibles, cartes eventuelles et autres trucs pratiques...

Est-ce quelqu'un(e) d'entre vous a-t-il (elle) des infos soit en direct pour l'avoir fait ou indirect ?

merci d'avance Alain
Itinéraire de 25 jours au Japon en novembre 2018 English translation pending
by Amieux · 2018-03-19 · 6 replies
Bonjour Je vous soumet cet itinéraire que nous (1 couple) comptons réaliser en Novembre prochain: -arrivée Tokyo J1 à J6 : Tokyo J7 : vol Tokyo - Fukuoka (Kyushu) J8 : Fukuoka J9 à J11 : Nagasaki J12 : Kumamoto J13 : Hiroshima J14 : Miyajima J15 : Kurashiki J16 : Nao Shima J17 à J19 : Kyoto J20 : Nara J21 : Kao San J22 à J24 : Osaka J25 : vol Osaka - Paris j'hésite encore , pour Kyushu , entre une location de voiture ou bien des déplacements en train et/ou bus , auquel cas j'activerai un JR Pass 14 jours à l'arrivée à Fukuoka et nous ferions sans doute Kao san et Nara avant Kyoto , puis Osaka . j'attend vos avis et remarques avant de finaliser ce voyage merci
Quel itinéraire en 3 à 4 semaines au Japon? English translation pending
by Amieux · 2018-02-22 · 11 replies
Nous prévoyons de voyager au Japon en Octobre-Novembre 2018 et pour une durée de 3 à 4 semaines. Arrivée à Tokyo et retour au départ d’Osaka J’aimerais avoir des conseils d’itinéraire sachant que nous souhaitons visiter Tokyo et sa région, Kyoto/Osaka et leur région et que je pense prolonger l’itInéraire soit vers les Alpes japonaises , soit vers Kinshasa Compte tenu de la saison que me conseillez vous ? Jipé
Garder une autonomie dans les transports au Japon English translation pending
by PCD · 2017-02-24 · 2 replies
Je suis avec ma compagne pour visiter le Japon, nous restons 44 jours arrivé Osaka le 6 juillet, et je me pose la question du transport. Nous n'avons pas du tout besoin d'aller à toute vitesse, on se voit bien prendre un bus tranquille quand on veut bouger, j'ai quand même fini par prendre plusieurs airbnb pas chère au vu des prix des guesthouses. Mon probleme c'est leur histoire de pass, c'est assez stressant j'ai l'impression qu'il faut tout calculer en ce qui concerne les transports. Je vous remercie si vous pouvez me conseiller, je donne notre parcours: de l'aéroport direction tanabé (en bus?) 2 jours à Tanabé le chemin de kumano kodo avec une nuit camping à chikatsuyu arrivé à hongu 2 nuits au camping bus pour koya san 2 nuits au camping jeudi 13 juillet arrivé à Kyoto (en bus - en train?) 7 nuits airbnb à kyoto jeudi 20 juillet départ pour Takamatu (train ? bus?) 2 nuits à Takamatu visite de Naoshima départ pour hiroshima train ? bus ? 2 nuits airbnb à hiroshima Départ pour Kinosaki (peut-être, ou alors pourquoi pas ailleurs si j'ai des conseils de voyageur sur place... J'ai pris un airbnb à Tokyoj'aimerai visiter le sud tokyo avant le retour sur Kyoto puis france. Bref je trouve que tout est déjas beaucoup planifié et leur histoir de pass à utiliser sur tant de jour oblige a encore plus cadrer. Les pass sont chères est ce que je ne peux vraiment pas imaginer aller à la gare des bus et prendre un bus pas chère quand je veux et bien sûr ca ne me gène pas du tout si c'est très lent. Merci pour votre réponse
Parcours pour un mois au Japon English translation pending
by Yellowduff · 2016-05-09 · 9 replies
Bonjour,

Je pars tout le mois de Juin avec ma femme au Japon, et j'aurais aimé avoir vos conseils avisés sur la faisabilité de mon voyage. Voilà pour le moment ce que j'ai prévu :

Date > Visite la journée de la ville de > Nuit à

29-mai > Tokyo > Tokyo

30-mai > Tokyo > Tokyo

31-mai > Tokyo > Tokyo

01-juin > Tokyo > Tokyo

02-juin > Kamakura > ?

03-juin > Hakone ou Lac Kawaguchi > ?

04-juin > Tokyo > Tokyo

05-juin > Nikko > Tokyo

06-juin > Tokyo > Tokyo =>JPR

07-juin > Matsumoto + Kamikochi > Kamikochi

08-juin > Kamikochi > Kamikochi

09-juin > Takayama + Ogimachi (Shirakawago) > Kanazawa

10-juin > Kanazawa > Kanazawa

11-juin > Kyoto > Kyoto

12-juin > Kyoto > Kyoto

13-juin > Kyoto > Kyoto

14-juin > Kyoto + Nara > Kyoto

15-juin > Osaka > Osaka

16-juin > Osaka + Koya San > Osaka

17-juin > Okayama > Okayama

18-juin > Kurashiki > Kurashiki

19-juin > Miyajima > Miyajima

20-juin > Kagoshima + Yakushima > Yakushima

21-juin > Yakushima > Yakushima

=> Fin JPR

22-juin > Yakushima > Yakushima

23-juin > Yakushima > Yakushima

24-juin > Yakushima + Kagoshima + Avion Tokyo > Tokyo

25-juin > Tokyo > Tokyo

26-juin > Tokyo >

Est-ce que ça vous semble faisable, et comment est-ce que vous amélioreriez ce planning ?

Pour info, nous comptons prendre le JR Pass du 07 au 21 juin et nous sommes assez jeunes et aimons bien bouger de ville en ville.

Je commence à réserver les hotels et j'aimerais surtout savoir dans quelle ville nous allons dormir chaque nuit.

Merci par avance pour vos infos !
Itinéraire 25 jours au Japon en août English translation pending
by Lauraoceane · 2016-02-19 · 5 replies
Bonjour à tous, voici mon itinéraire pour 3 semaines au Japon, pourriez vous me donner vos avis ô combien plus illuminés que le mien qui suis une totale novice.

J1: arrivée à Tokyo J2: tokyo J3 :tokyo J4: tokyo J5: tokyo j6: arrivée à nikko j7 : nikko et retour sur tokyo dans la soirée j8: tokyo kamaguchi-ko (on ne compte pas escalader, juste voir le mont fuji) j9 : kamaguchi-ko tokyo j10 : départ pour matsumoto j11: matsumoto vers takayama j12: takayama vers kanazawa j13: kanazawa vers kyoto j14: kyoto j15: kyoto j16:kyoto j17 : nara j18 : nara vers koya san en fin de soirée j19: koya san et soirée départ pour hirochima ( comment?) j20: hirochima et soirée et nuit à miyajima j21: miyajima tokyo ( ou pourquoi pas halte à osaka??) j22: tokyo j23: tokyo ( aller retour à hakone? ça vaut le coup?) j24: tokyo (aller retour à kamakura?) j25: paris

mes questions étant :- comment éviter de prendre un pass JR de 3 semaines en modifiant l'itinéraire - est il plus judicieux de visiter hakone et kamakura dans une sorte de boucle avec kawaguchi-co sachant que le pass ne comprend pas ces trajets je crois - doit on visiter tottorri et matsue ?

c'est ma première visite au japon et j'avoue qu'après avoir épluché les guides je suis perdue dans les trajets et les prix car on dirait que le pass jr ne prend vraiment pas tant de trajets que ça en charge et j'ai un budget méga, archi serré ... si vous avez des bons plans bus, train, y compris hébergement, je suis preneuse !!! merci à tous
Couleurs automnales au Japon English translation pending
by Kanougane · 2016-02-11 · 5 replies
Bonjour a tous,

J'ai la possibilité d'aller au Japon fin septembre/ les 2 premières semaines d'octobre et je voulais savoir si je pourrais admirer les belles couleurs automnales a cette période. J'adore prendre les paysages en photo et a ce que j'ai vu ce serait dommage de rater ça.

J'ai parcouru plusieurs sites et il semblerait que la meilleure période serait fin novembre :( Je compte aller a Kyoto, le Koya-san et faire une partie des chemins de pèlerinage de Shikoku. Est ce que vous pensez que j'aurai le plaisir d'admirer ces belles couleurs flamboyantes?

Merci d'avance pour vos réponses
Itinéraire Japon 18 jours avec femme enceinte en août English translation pending
by Sickneet · 2015-05-17 · 16 replies
Bonjour,

nous partons début aout au japon avec mon amie qui est enceinte, pourriez vous nous donner vos avis éclairés sur notre ébauche d'itinéraire :

J01 Tokyo (nuit Tokyo) (arrivée à 8h du matin à Tokyo) (31/07) J02 Tokyo (nuit Tokyo) J03 Tokyo (nuit Tokyo) J04 Hakkone (nuit Tokyo) en fonction de l'activité volcanique J05 Kamakura (nuit Tokyo) J06 Nikko (nuit Tokyo) J07 Kanazawa (nuit Kanazawa) J08 Kyoto (nuit Kyoto) J09 Kyoto (nuit Kyoto) J10 Kyoto (nuit Kyoto) J11 Nara / Uji (nuit Kyoto) J12 Osaka (nuit Osaka) J13 Koya-san (nuit Osaka) J14 Himeji (nuit Hiroshima) si la restauration est terminée J15 Hiroshima (nuit Kyoto) J16 Kyoto (nuit Kyoto) J17 Tokyo (nuit Tokyo) J18 Tokyo Départ 14h de Tokyo (17/08)

Si vous pensez à d'autres endroits plus adaptés pour une femme enceinte au mois d'aout, ou si il vaut mieux passer les nuits ailleurs que ce qui est mentionné, ou si vous avez tout autre bon conseil, nous sommes preneurs !!

merci d'avance Pauline & Bruno
Notre circuit au Japon en novembre English translation pending
by Nominanda · 2015-05-01 · 20 replies
Après avoir lu les différentes discussions sur le japon , j'ai vraiment été étonné de la qualité des réponses , et je me permets de vous demander votre aide pour la finalisation de l'itinéraire de notre voyage au cours du mois de novembre. Mon mari et moi même aimons beaucoup la nature et tout particulièrement les fleurs. Nous sommes aussi ouverts à l'art et l'architecture . ..ancien ou moderne ...j'ai essayé d'équilibrer notre voyage dans ce sens. Je vous remercie de toutes vos critiques. .voici donc notre premier jet: 5 nov. Tokyo 9H25 6,7,8,9,10 nov. Tokyo 11,12, nov. Nikko. (Peut on rejoindre Matsumoto ou doit on retourner à Tokyo. ) 13, nov. Matsumoto 14 nov. Vallée de Kiso /Tsumago (voiture) 15 nov. Vallée de Kiso /Matsumoto (voiture) 16 nov. Takayama 17 nov : Shirakawago (Nuit à Takayama ?) 18 nov : Château et Jardin Kenroku-en de Kanazawa (Nuit a Kyoto ?) 19, 20, nov. kyoto 21 nov. Aller/Retour Arashiyama, Fushimi (Nuit a Kyoto ) 22 nov. kyoto , 23 nov Monastère Ryoan-ji /Kyoto 24 , nov. kyoto / Osaka. (laisser ses bagages ) 25 nov. Nara 26 nov. Mont Koya // temple fukuchi-inn // 27 nov. Mont Koya / Osaka 28 nov. Himeji / Hiroshima/ 29/nov. Miyajima 30 nov. Okayama /Osaka 1 dec. Osaka 2 dec. Avion Osaka /Paris 1 1h20 Encore un grand merci d'avance PatetNat
Itinéraire au Japon en janvier English translation pending
by Murielle33 · 2014-09-02 · 27 replies
bonjour à tous les amoureux du Japon ça y est !!!!!!!!!!!!!!!!! nos billets sont achetés Départ de Bordeaux le 31 Décembre pour une arrivée à Osaka le 1ier Janvier et retour le 2 Février de Tokyo ! un mois au pays du soleil levant, ça va être un vrai bonheur ! bon maintenant c'est pas tout mais il faut préparer le terrain ! il y a tellement de choses à voir ! je vous soumet mes premières questions ( et c'est pas fini !!!) - 4 jours Osaka dont : * 1 jour à Koya san aller retour sur la journée, * je voudrais faire l'aquarium mais sur le site je ne vois pas quel est le jour de fermeture en janvier, * 1 jour pour visiter le Bizen Osafune museum : avec quoi le combiner car je suppose qu'il ne faut pas la journée pour le visiter ? - départ pour miyajima, nuit sur l'ile et lendemain visite d' Hiroshima puis direction Kyoto * avez vous une adresse romantique avec onsens privatifs et repas traditionnel sur l'ile, ce sera notre cadeau d'anniversaire, de Noel et de 1ier de l'an😉 - 1 dizaine de jours sur Kyoto : * visite de Kyoto de long en large en vélo si possible * excursion à Nara * excursion au Fushimi Inari * je voudrais bien visiter Kanazawa depuis Kyoto, est-ce possible à la journée ou vaut-il mieux y dormir -Départ pour Tokyo pour le reste du séjour : * 2 jours pour Nikko * 2 jours pour Hakone * divers excursions à la journée dans les environs de tokyo = kamakura, Yokohama et Chiba car mon mari veut surfer connaissez vous des surf shop ou on peut louer le materiel (planche et combinaison)

voilà en gros notre itinéraire pouvez vous me dire si au mois de janvier il y a des excursions ou des visites qui ne sont pas faciles à faire par rapport au climat, je suis également à la recherche d’hôtel pour un budget de 60€ maxi par nuit mais avec les critères suivants : salle de bain privée, Wifi et Télé dans la chambre, je regarde la chaine d'hotel Toyoko Inn ça à l'air de correspondre mais si vous avez des adresses je suis preneuse et alors là !!! très, mais alors très important 😄 nous sommes des gourmets et gourmands ! donc je suis à votre écoute concernant les spécialités et les adresses de resto incontournables dans les villes que nous allons visiter; de la gastronomie locale !

Un grand merci à tous ceux qui interviennent sur ce forum pour vos conseils et vos carnets de voyage, j'attends avec impatience vos commentaires

Bonne journée Murielle
Voyage de 2 semaines au Japon English translation pending
by Siddharta38 · 2013-08-11 · 20 replies
Bonjour,

Nous sommes en pleine préparation d’un voyage au japon de deux semaines en octobre.

Nous sommes plutôt japon traditionnel, c’est pour cela que notre pied a terre sera à Kyoto.

Nous voudrions arriver à Tokyo et y passer quelques jours (3 a 4 jours ?) Une bonne adresse pour se loger ? Un quartier à favoriser ?

Puis partir sur Kyoto et naviguer aux alentours (Nara, Koya san ….) Même interrogation nous souhaiterions trouver une bonne adresse dans Kyoto ou sortir à pied (sans forcement prendre les transports en commun) serait un plus, proche de parcs ou autre endroit paisible.

Nous repartons de Osaka à la fin.

Merci de vos conseils et n’hésitez pas à nous donner vos avis et expériences.

Domo Arigato Gozaïmasu !
Itinéraire de 3 semaines au Japon English translation pending
by Keei · 2013-08-01 · 3 replies
Bonjour à tous,

Je souhaiterais votre avis sur un voyage que je projette de faire en Mars 2014. C'est encore loin mais je préfère m' y prendre beaucoup en avance :). J'ai 2 correspondantes une à Osaka et une à Tokyo et chacune me donne un avis littéralement différent de mon parcours. Une me dit 3 jours à Kyoto c'est suffisant et l'autre me dit qu il faut plus de jour à Kyoto que Tokyo ... Bref pour l'instant c'est un parcours généralisé. Je marque uniquement les grands axes pour l'instant.

l'aéroport d'Osaka 9h du mat Osaka dimanche Osaka lundi Osaka mardi Hiroshima mercredi Miyajima jeudi Miyajima vendredi Kyoto samedi Kyoto dimanche Kyoto lundi Kyoto mardi Kyoto mercredi Kyoto jeudi Tokyo vendredi Tokyo samedi Tokyo dimanche Tokyo lundi Tokyo mardi Tokyo mercredi Tokyo jeudi Tokyo vendredi Tokyo samedi Départ dans la nuit de samedi

Mon séjour comprend donc des sorties comme Hakone, Kamakura, Nikko, ... qui seront inclus dans ce trajet.

Merci d'avance pour votre aide.
Itinéraire d'un second voyage au Japon English translation pending
by Citipati · 2013-07-26 · 14 replies
Bonjour à tous,

Je prépare actuellement un 2ème voyage d'1 mois au Japon.

Le premier suivait cet itinéraire :

- Tôkyô - Kyôto - Kagoshima/Sakurajima/Ibusuki - Miyazaki - Ôsaka - Morioka - Tôno - Aomori/Osorezan - Tôkyô - Kawasaki - Yokohama - Tôkyô

J'avais pris un JR-Pass 3 semaines. Et j'ai fait effectivement pas mal de train, mais tout s'est formidablement bien déroulé.

Bref, que pensez-vous de ce prochain itinéraire :

- Tôkyô (2j) - Hiraizumi (2j) - Yamadera/Tendô (2j) (- Morioka pour acheter quelques senbei ou éventuellement refaire l'Aki Matsuri) - Tôkyô (1j pour le transfert dans le Kansai) - Ôsaka (2j) - Uji (2j) - Péninsule de Kii (Shirahama, Kumano, Ise) (3j) - Kôya-san (1j) - Kagoshima/Ibusuki/Sakurajima/Péninsule d'Ôsumi(4j) (J'adore cette région donc j'y retourne) - Yakushima (2j) - Miyazaki/Udo-jinja (2j) - Fukuoka/Kunisaki (2j) - Tôkyô/ Péninsule d'Izu (4j)

Je compte bien évidemment tout faire en train (sauf Yakushima ou je louerai une voiture). Qu'en pensez-vous ? Avez-vous des remarques, des conseils ? J'aurais bien ajouté des petites villes comme Tsuruga, Fukui, Matsue....mais je ne sais pas encore...
Quinze jours au Japon: itinéraire et hôtels pas chers? English translation pending
by Autechre · 2013-02-17 · 12 replies
Bonjour,

L'été prochain, avec mon amie, nous partons 15 jours au Japon.

Je commence à élaborer un semblant d'itinéraire. J'aimerai diviser le voyage en deux : une partie purement urbaine et une partie nature (si principe avec randos et volcans).

Pour le moment, ça donne : 4 premiers jours à Tokyo, 1 semaine dans la nature, 3 jours pour finir à Tokyo. Que me conseillez-vous à voir/faire dans la nature ? (en fuyant de préférence le tourisme de masse et en visant plutôt les choses/lieux atypiques)

Autre chose, pour Tokyo, existe-t-il des hôtels abordables (à 50 euros la nuit) ? Et surtout, quand faut-il réserver ?

Merci.
Itinéraire pour un premier voyage au Japon de quinze jours en mai English translation pending
by Laudan333 · 2012-02-27 · 6 replies
Bonjour,

Nous partons à deux au Japon du 12 mai au 28 mai prochain, soit 15 jours sur place.

Nous avons commence à définir un programme, et souhaiterions obtenir le conseil des voyageurs avisés de ce forum.

Jour 1 Arrivée Tokyo

Jour 2 Tokyo

Jour 3 Tokyo

Jour 4 Nikko

Jour 5 Kyoto

Jour 6 Kyoto

Jour 7 Kyoto

Jour 8 Kyoto

Jour 9

Jour 10

Jour 11

Jour 12

Jour 13 Kyoto (départ bus de nuit vers Tokyo)

Jour 14 Tokyo

Jour 15 Tokyo

Jour 16 Départ Ayant plus d’attirance pour le Japon “traditionnel” que “moderne”, nous hésitons à supprimer un jour sur Tokyo, ce qui nous ferait 4 jours et 5 soirées. Est-ce suffisant pour avoir une première approche de cette ville? Il nous reste donc dans ce programme 4 jours de libre (ou 5 si nous supprimions un jour sur Tokyo) dans lequel nous aimerions de toute façon inclure Nara. Nous avions l’idée de louer une voiture à partir de Kyoto et de silloner dans le Kansai (Koya-San ? Les onsens de Kinosaki?Arashyama, Uji, Hikone, …?) pour découvrir un peu le Japon plus “campagne”, “traditionnel”. Nous hésitons aussi à passer 2 jours à Takayama , pour voir les alpes japonaises. Mais j’ai l’impression qu’il y a tellement de choses à voir rien qu’en sillonant le Kansai qu’il serait dommage de perdre du temps inutile dans les trajets en faisant une étape supplémentaire. Le but est de prendre un JR pour 7 jours, incluant l’aller pour Kyoto (ainsi que le trajet vers Nikko) et de revenir en bus de nuit (moins cher et permet de gagner une nuit d’hotel). Vous pensez que le JRpass de 7 jours serait rentable juste pour un trajet aller Tokyo-Kyoto, plus Tokyo-Nikko et 3 jours dans Tokyo? Mes questions sont donc : ce programme parait-il réaliste? Il y aurait-il des étapes à supprimer , ajouter? Le Kansai est-il à votre sens une région appropriée pour découvrir le Japon traditionnel en se balladant en voiture pendant 4-5 jours Me conseillez-vous d’autres régions, pas trop loin de Kyoto vu le peu de temps disponible, pour découvrir le Japon plus campagne et traditionnel (le parcours comptant déjà pas mal de jours dans des grandes villes)? Dernière question: nous avons réservé les 3 premiers jours à Tokyo, et comptons réserver les deux derniers jours à Tokyo+ le bus de nuit. Pensez-vous qu’il soit nécessaire de réserver le reste ? Kyoto? Nara? Un temple à Koya san? Une étape dans la campagne du Kansai? Un grand merci pour votre précieuse aide!!!
Voyage au Japon en septembre 2012, préparatifs English translation pending
by Citipati · 2012-02-17 · 20 replies
Hello tout le monde,

Je suis en train de preparer un sejour d'1 petit mois au Japon pour septembre, et meme si l'avion est deja booke, il reste pas mal de choses a faire.

J'ai prevu ce trajet suivant :

http://maps.google.fr/maps/ms?hl=fr&gl=fr&ie=UTF8&lr=lang_en%7Clang_is%7Clang_ja%7Clang_ru%7Clang_fr&oe=UTF8&msa=0&msid=202563463888326955215.0004b836f0d112d5ba6eb

- Tokyo - Kyoto - Kumamoto - Kagoshima/Ibusuki/Sakurajima - Beppu - Matsuyama - Osaka - Aomori/Osore-zan - retour a Tokyo (je suis heberge, donc c'est tout benef').

Ca fait pas mal de trajet, mais en examinant les liaisons avec Hyperdia, ca semble coller sans trop de difficultes. Cependant, il me reste quelques trucs a regler....

Les suivants :

- Qu'en pensez-vous ? Conseils ou critiques sont bons a prendre. J'aurais bien fait le Koya-san, mais ca me semble difficile de l'inclure. - Je prends un JR-Pass de 3 semaines, donc amha, c'est bon, non ? - Je cherche toujours un hebergement interessant a Matsuyama et Aomori/Osore-zan, une idee ? - Concernant les "prepaid phones" de Softbank, serait-il intelligent de demander a un ami japonais de l'acheter et de me l'envoyer a mon hotel a mon arrivee a Tokyo, plutot que de "galerer" a trouver une boutique qui veuille bien m'en vendre un ? - Pour les photographes, je compte partir qu'avec le Canon 35mm 1.4 + 85mm 1.2 ou 1.8, des choses a redire ?

Merci d'avance pour tous vos conseils, ils me seront precieux. Meme si j'ai etudie le japonais, il y a de cela quelques annees, je n'avais jamais mis les pieds au Japon. L'an 2012 sera enfin l'annee du changement (sans mauvais jeux de mots politiques ;) ).
Japon en novembre 2012 English translation pending
by Louislouis · 2011-12-27 · 9 replies
Bonjour à tous, je commence enfin à penser, préparer mon prochain voyage au Japon, le but de ce voyage est, entre autre, Momijigari(!) je vais pouvoir bénéficier de cinq semaines pleines et après deux semaines à Tokyo (la dernière fois, il a plu pendant des jours, et à part Ueno, Tokyo reste inconnu encore pour moi....) ma destination se fera je pense vers Chugoku et Shikoku, si vous avez apprécié certains coins ou villes, n’hésitez pas.... et, si le temps et l'envie....Kyushu....je me dis qu'en novembre , ça peut être sympa, mais le choc risque d’être rude si je passe la dernière semaine (début décembre) à Tokyo....mais ça n'est qu'un début, et tout ça risque de bien bouger.......je ne planifie jamais beaucoup.... voilà, je lirais avec plaisir vos commentaires sur lieux d'hébergement et coins à visiter dans ces régions presque un an pour espérer voir le yen revenir à des niveaux raisonnables, mais peu d'espoir....inch'Allah... bonnes fêtes à tous.
Conseils pour deux semaines au Japon? English translation pending
by Akakitsune · 2011-12-26 · 26 replies
Bonjour tout le monde, voila nous sommes un couple qui préparons un voyage au pays du soleil levant. Nous y passerons 13 jours du 8 au 22 avril. Le but de cette période est de voir les cerisiers ^^ Après plusieurs recherches nous avons préparé (enfin plutôt ma copine ^^) cet itinéraire :

Tokyo => 4 jours sur place Kamakura => 1 jour Hakone => 1 Jour + 1 nuit Nikko => 1 jour kyoto => 3 Jours Nara => 1 Jour Mont Koya => 1 jour + 1 nuit Himeji + Osaka => 1 journée et une soirée

Bien sur ce n'est pas mis dans l'ordre ... et on optimisera ensuite Avez vous des suggestions, des conseils, des modifications ???

Nous comptons prendre un JR pass 7 jours et pour l’hébergement en priorité des auberges de jeunesses (nous sommes jeunes et nous profitons ^^) et quelques ryokan.

Merci a vous tous de nous lire...
Premier voyage au Japon de mi-mai à mi-juin 2011 English translation pending
by Lodossgp · 2011-02-17 · 14 replies
Bonjour à tous, voilà nous allons partir au japon pour un mois du 12 mai au 12 juin 2011 Ce n'est pas les questions qui vont manquer mais dans un premier temps nous souhaiterions soumettre notre itinéraire à vos précieux commentaires. Nous serons ouvert à toutes propositions de modifications de votre part alors n'hésitez pas Nous arriverons et repartirons de Tokyo (Narita). Donc voici l'itinéraire arrêté pour le moment mais qui changera certainement au vu de vos suggestions.

De plus pour le moment il me reste encore 7 nuits disponibles pour ajouter aux sites que vous me proposerez.

Tokyo (3 nuits au début du voyage et 2 nuits en fin) Nikko (1 nuit) Kamakura (1 nuit) Hakone (2 nuits) Ascension du Mont Fuji (2 nuits) Kyoto (3 nuits) Hikone-Lac Biwa (1 nuit) Nara (1 nuit) Koya San (1 nuit) Shirahama (1 nuit) Chateau Himeji Hiroshima-Miyajima (2 nuits) Noashima (1 nuit)

Voilà pour le moment ce qui est prévu, pensez-vous que c'est jouable. Nous nous déplacerons en train, métro ou bus selon les endroits.

Actuellement notre principale question c'est le JR pass, quelle formule devons nous prendre 1, 2 ou 3 semaines sachant que 3 semaines ne couvrent pas le voyage entier et que lors des visites de grandes villes comme Tokyo oy Kyoto nous le l'utiliserons pas. Merci à vous
Premier voyage au Japon, dans le Kansai English translation pending
by Ailest · 2010-09-19 · 4 replies
Bonjour, G bien roulé ma bosse depuis 10ans ms n'ai jamais AUTANT étudié un séjour que celui-là ! Alors, G 16 nuits à partir du 25 septembre 2010 et d'Osaka (seule certitude à ce jour 😉). Mon 1er plan était 5j à Kyoto, 5j à Tokyo + 5j de rando, éventuellement vers Takayama? Gd dilemene pour le JRpass 7jours ou pas...A force de potasser VF forum et LP, je penche vers : nuit1 à Nara pour aterrir en douceur sur cette planète😎(ou Kyoto?) puis validation du JRpass vers > n2-3-4-5-6 à Tokyo avec A/R sur Nikko + Hakone ? n7-8-9-10-11 à Kyoto n12-13-14-15-16 boucle itinérante & "méditative" dans le Kansai : Wakayama (le chateau)/ Shirahama (la plage)/ Nachi (chemin Daimon Zaka)/ Koya-San/ Osaka. questions à nos amis spécialistes déjà SI aidants sur ce forum ! 1- Est-ce que c'est une "bonne" découverte complète du Japon ? Le Kansai "remplace-t-il avantageusement" Takayama ? 2- Est-ce que C bien pensé financièrement (utilisation du JR) ? 3- N'est-ce pas trop galère qs transports les 5 derniers jours ?et avant ? 4- Gde angoisse côté hébergement bon marché, faut-il que je réserve à cette saison, trouverai-je un futon pour env 3000Y ?Peut-on et comment peut-on négocier les tarifs des chambres (y compris dans les temples, sachant que je suis bouddhiste)? 5- Qs marche et paysages, est-ce bien varié et intéressant ? et enfin, on m'a dit que les tatouages pouvaient poser pb ds les Onsen... comment savoir si je peux accéder? MERCI POUR TOUTES VOS SUGGESTIONS D'AMELIORATION proposition subsidiaire : si qq'un loue une voiture à cette période et souhaite une coéquipière...je suis partante pour partager un bout d'aventure nippone !😄 Sandrine (autour du monde) domo arigato gozaimas
Itinéraire pour trois semaines au Japon en octobre 2010? English translation pending
by Ludosan · 2010-09-08 · 7 replies
Bonjour à tous,

je suis un petit nouveau sur ce site qui est je trouve très complet. Seulement, que je vous explique, je pars seul au Japon du 2 au 22 octobre, j'ai mon billet d'avion et mon JR Pass pour deux semaines pour le moment (ma dernière semaine je la passe à Tokyo).

Tout ce que je sais, c'est que je veux me déplacer de Kyoto à Hiroshima à peu près pendant ces 2 premières semaines, dormir dans un temple (sans doute au Mont Koya) et me faire un onsen pour pas mourir idiot. Mais après, sur cette ligne, y a t-il des choses intéressantes à faire ? Une ville balnéaire avec une jolie plage de sable volcanique ? Un temple mémorable dans une bourgade perdue ?

Je pense que Kyoto mérite 5 jours plein de visite (un ryokan a me conseiller ?), Hiroshima, un ou 2 (si je vais jusqu'à l'île en face), onsen sur un jour (est-ce assez ?). Mais après ? Osaka (cela mérite d'être vu ou il s'agit d'une ville comme Tokyo), Kobe ? Y a-t-il des villes plus intéressantes entre Kyoto et Tokyo (le JR peut permettre toutes les folies) ?

Voilà, tout cela est un peu vague mais je suis ouvert à toute proposition. Beaucoup (trop) de choses m'intéressent. Peut-être suis-je trop ambitieux pour 2 semaines ?

Bref, dites-moi tout, j'attends vos réponses. Et merci de votre participation.

Ludovic
Japon: trucs et astuces pour voyager de Nagoya? English translation pending
by Mataboom · 2010-07-15 · 7 replies
Bonjour à tous,

J'ai l'immense chance et privilège de partir étudier 5 mois au Japon, à Nagoya plus précisément. Mes cours commençant début septembre, je pars 2 semaines avant afin de pouvoir d'ors et déjà visiter un peu du pays. Dans mes préparatifs de ce voyage et de mes études, j'aurai quelques questions à poser aux habitués du Japon.

Tout d'abord, mon plan est de voyager d'une façon assez intelligente pendant les 2 premières semaines, sachant qu'ensuite, je pourrais faire des excursions assez régulières (allant de 2 à 7 jours) à droite et à gauche, au départ de Nagoya.

1) Quel itinéraire me conseillez-vous pour mes deux premières semaines? J'arrive à Tokyo, j'ai exactement 15 jours pour moi et le 16ème, je dois me rendre à Nagoya. Je pense faire : Tokyo, Mont Fuji (l'ascension), Nikko, Kyoto, Nara et Koya-san. Et je suis totalement ouvert pour le reste. Ou alors, il y a peut-être des trajets plus judicieux. J'essai aussi de prévoir en fonction des itinéraires propices de Nagoya. Exemple, les alpes japonaises. Je pourrais les faire facilement en petite excursion de Nagoya.

2) J'aurai donc un visa étudiant. Suis-je éligible au JRpass? Je ne sais pas si j'ai le statut de résident ou pas.

3) Avez-vous des idées de villes que je peux faire en un seul et même voyage, pour un maximum de 7 jours. Afin de limiter les coûts, et donc, les excursions, j'aimerai regroupé au maximum quelques villes.

4) Avez-vous des adresses internet de bus low cost pour le Japon?

5) Connaissez-vous des Ryoken pas cher?

6) J'arrive à Tokyo avec pas mal de bagages (dont une grosse valise). Je ne pense pas pouvoir me la faire envoyé à Nagoya (ma résidence ne sera pas encore ouverte), avez-vous une autre solution à me proposer?

Par avance, merci à tous pour votre contribution,

mAtA
Japan Rail Pass: vraiment utile et rentable? English translation pending
by Patadn · 2010-06-21 · 3 replies
Bonjour, Alors voila je viens de finaliser mon itinéraire pour le japon pour un mois. dont voici en gros 30 juin Arrivée Tokyo 1 Juillet Tokyo 2 Juillet Tokyo 3 Juillet Tokyo 4 Juillet Tokyo vers TAKAYAMA 5 Juillet Takayama 6 Juillet Takayama vers SHIRAKAWA-GO 7 Juillet Shirakawa-go vers KANAZAWA 8 Juillet Kanazawa 9 Juillet Kanazawa vers HIROSHIMA 10 Juillet Hiroshima 11 Juillet Hiroshima vers Île MIYAJIMA 12 Juillet Hiroshima vers MATSUYAMA 13 Juillet Matsuyama vers TAKAMATSU 14 Juillet Takamatsu 15 Juillet Takamatsu vers Kobe/ KYOTO 16 Juillet Kyoto 17 Juillet Kyoto 18 Juillet Kyoto 19 Juillet Kyoto 20 Juillet Kyoto 21 Juillet Kyoto 22 Juillet Kyoto vers KOYA-SAN 23 Juillet Mt Koyosan vers OSAKA 24 Juillet Osaka vers HIMEJI 25 Juillet Osaka vers HAKONE 26 Juillet Hakone 27 Juillet Hakone vers Tokyo / NIKKO 28 Juillet Tokyo 29 Juillet Tokyo 30 Juillet Tokyo 31 Juillet Tokyo 01 Aout Départ de Tokyo

En calculant avec Hyperdia cet itineraire avec le prix de sièges sans réservation, on s'aperçoit que l'on économise a peu près 10 000 yen si on le combine avec une passe 7 ou 14 jours et qu'une passe 21 jours et carrément pas rentable. Je me demande s'il est si difficile que ca d'avoir un siège sans réservation. Car le prix est quasiment du simple au double.

Comment ca marche c'est 1er arrivé, 1er assis 🙂 Au pire si on a pas de sièges on doit rester debout, mais on reste debout ou ca dans l'allée entre les siège ou il y a un compartiment ou tout le monde est debout comme dans le bus 🤪 Ou peut-on se poser a t erre.

Au pire s'il y a de la place assisse dans les sièges réservés peut on allé s'y assoir ou c'est carrément mal vu et un acte de fraude qui nous vaudrait l'extradition 😉

Merci de vos suggestions et conseils. J'ai plus beaucoup de temps pour acheter ma passe, je peux l'avoir en 2 jours ouvrables, alors si vous pouviez m'aiguiller sans faire de jeux de mot ca serait super apprécié. Merci
Itinéraire de trois semaines au Japon English translation pending
by Martab · 2010-06-21 · 12 replies
Bonjour

voici à moins de 2 semaine au départ pour le japon... Comme on a pas trop eu le temps de s'organiser avant on viens d'essayer de construire notre itinéraire...je sais il y a plusieurs questions-réponses sur ce forum mais on bcp d'espoir d'avoir aussi vos réponses à nos questions. Voilà notre itinéraire et relatives questions (on reste 3 semaine environ).

- Arrivé à Tokyo+ 4 jours à Tokyo - Weekend à Hakone - Nagoya et soirée sumo (si possible) - départ le matin pour Magome et Tsumago (1 jour) - départ le lendemain pour takayama (et ce-là implique revenir sur Nagaya si je ne me trompe pas...) - 2 jours à takayama. - Arrivée à Kyoto le 16 pour le GION MATSURI. 3 jour à Kyoto dont 1 jours aller/retour à NARA. - De Kyoto partir vers Koya san.

Puis il ne reste 2 jours....au début on voulais aller à Miyajima mais en 2 jours il nous parais un peu loin et je ne sais pas si ça veux le coup....ou il y avais aussi l'option Mont Fuji....mais au même temps on ne voudrai pas trop se surcharger...

On reviendra en suite sur tokyo pour encore 2 jour et 1 jour à Kamakura

Donc voilà en gros notre itinéraire....

On a aussi plusieurs questions:

1/Pour aller à Magome et Tsumago on pensait: partir de nagoya le matin, arriver à Magome et lasser les sac à l'hotel, partir en ballade jusqu'à Tsumago, puis visite de tsumago, puis bus pour revenir à Magome et dormi puis repartir de Magome le lendemain matin...est ce que vous pensait cela faisable???

2/Puis de Kyoto a Koya sa quel transport et combien de temps cela ça peut prendre? Est ce un nuit au temple (vu que c'est assez cher) est elle suffisante? Il faut conter combien de temps pour visiter la ville?

3/Il nous reste donc 2 jours (voir 1 si vous nous suggérer de rester 2 nuit à Koya san...mais est ce que cela veux vraiment???), quoi faire?Himeji, pas trop loin? Ou autres??????

4/On va prendre le JR pass pour 15 jours est ce que c'est bien de l'activer le jour du départ à Hakone? Car j'ai vu qu'il y un pass pour visiter hakone qui coute environ 500 yen mais je ne sais pas si le trajet de et vers Tokyo est inclus....donc je ne sais pas si vaux mieux réserver l'activation du JR pass pour le depart vers Nagoya...

Voilà je sais bcp des questions...mais on compte vraiment sur votre aide....

Merci!!!!!
Conseils pour itinéraire et logement au Japon en mai 2010? English translation pending
by Twister7 · 2010-04-25 · 4 replies
Bonjour à tous,

Je me suis déjà pas mal promené sur les forums et j'aimerais à présent vous soumettre l'itinéraire que nous avons préparé.

Je pars avec une amie pour 21 jours au Japon au mois de mai.

Nous avons prévu le circuit suivant : 07 (arrivée) -08/05 : Tokyo 09 : Hiroshima 10 : Miyajama (nuit à Hiroshima) 11 : Iwakuni (nuit à Hiroshima) 12 : Kurashiki 13 : Himeji 14 : Himeji - Kyoto 15 - 21/05 : Kyoto 22 : Wakayama (une amie sur place) 23 : Shirahama 24 : Koya-san (et nuit à Koya san) 25 : Koya-san - Tokyo 26 : Tokyo 27 : Kamakura 28 : Nikko 29 : Tokyo (départ)

Qu'en pensez vous ? Avons nous le temps ou serons nous obligés de courrir ? Ratons nous qque chose d'essentiel dans ce coin du Japon (oui, je sais qu'il y a énormément de chose à faire !!) ? Faut-il rester plus longtemps à un endroit plutot qu'un autre pour profiter un peu du lieu ?

Est ce que ca vaudrait le coup de passer du temps à Fukiya (à coté de Kurishika) ?

J'aimerais également trouver un coin paisible d'ou l'on puisse contempler le Mont Fuji (sans le gravir). Est-ce possible de caser encore cette petite escale dans notre itinéraire ? Il me semble qu'il s'agirait d'aller dans la région des lacs ? J'aime également l'idée des temples "perdus" dans la montagne. D'après ce que j'ai pu lire, Koya-san et Himeji pourront nous en donner un bon apercu. Auriez vous d'autres endroits à nous conseiller (mieux que ces derniers) ? Comme par exemple, les 88 temples sur l'ile de Shikoku ?

Auriez vous également l'adresse d'une auberge sur Kyoto ? Nous avons regardé sur internet, mais elles sont toutes déjà bookées pour la période de mai. Auriez vous une bonne adresse susceptible d'avoir encore de la place ? Sinon, nous avons l'intention de réserver dans un dortoir pour filles (Tarocafe), est-ce que ce sont de bons logements ? Est-ce que ce genre d'endroit est propre et pas trop bruyant ?

Encore une question : est-ce qu'il vaut mieux emmener de l'argent liquide ou retirer de l'argent au fur et à mesure du voyage ? (pas bcp de distri + 10% de taxe lors d'un retrait : est ce que ces faits sont réels ?)

Merci beaucoup pour les infos.
Circuit Tokyo-Kyoto-Osaka-Miyajima-Hokkaido en vingt-six jours au mois de juillet: trop dense? English translation pending
by Lmich13 · 2010-01-10 · 3 replies
Mon circuit commence à prendre forme et avant de lancer les actions de booking je souhaite l'avis éclairé des membres du forum.

Je précise que je voyage avec ma femme et ma fille de 10 ans et que nous serons hébergés chez des amis à Tokyo.

Je souhaite combiner éléments culturels (temples, chateaux, ...), vie urbaine (pokemon center, néons, retaurants, ..) et montagnes (volcans surtout).

Vue la saison j'ai privilégié les volcans du nord à ceux du sud. J'ai découpé en 3 parties et bien entendu j'ai des doutes sur la densité et le rythme du circuit puisque je veux voir un maximum de choses. J'ai aussi quelques questions précises, en gras dans mon programme

Voilà ce que ça donne :

J1 arrivée à Tokyo le soir

J2 tokyo

J3 tokyo

J4 tokyo + ascension du mont fuji de nuit

J5 Tokyo

J6 Journée à nikko : aller directement à Kamakura facilement sans passer par Tokyo est il possible ?

J7 journée à kamakura +Yokohama : les deux possibles en une journée ?

J8 tokyo ==> osaka ==> mt koya pour la nuit dans un monastère : possible dans la journée ? Possible avec un enfant de 10 ans ?

J9 journée à koya et retour osaka le soir

J10 osaka / kobe /studio universal / aquarium : Kobe en option ?

J11 Miyajima et nuit à Hiroshima (ou à Miyajima quel est la meilleure option ?)

J12 hiroshima et retour à kyoto

J13 kyoto (normalement le 16 juillet pour Gion matsuri)

J14 kyoto (Gion matsuri)

J15 Kyoto : himeji si possible vu que c’est un dimanche et qu’il y a peut être trop de monde ?

J16 Kyoto : nara si l’aller / retour dans la journée est possible sans trop de fatigue ?

J17 Kyoto ==> nagoya : Est ce possible d’assister à un match de sumo sans réservation ? Est-ce que nagoya « mérite » une journée ? Sinon je fais une journée de plus à Kyoto.

J18 nagoya ==> hakodate (Ou Kyoto è Hakodate) : ça à l’air faisable sans pb dans la journée en train (cf hyperdia)

J19 hokkaido : hakodate et parc onuma quasi

J20 hokkaido : sapporo / noboribetsu / muroran / lake toya

J21 hokkaido : lake shikotsu / ascension mont tarumae

J22 hokkaido : parc national daisetsuzan ou parc national AKAN ?

J23 hokkaido : parc national daisetsuzan ou parc national AKAN ?

J24 retour d'hokkaido à Tokyo depuis Hakodate (retour location voiture)

J25 tokyo libre

J26 départ de Tokyo le matin pour Paris

J’ai prévu une location de voiture à Hokkaido de 5 jours. Je pense que je vais prendre des JR pass (21 jours) pour le reste mais je dois faire le calcul, vu qu'on ne prend pas le train entre J19 et J23.

Merci pour vos avis

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