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Days Inn and Suites Page/ Lake Powell English translation pending
by Sevolivan · 2014-04-14 · 9 replies
Hello,

Je dois dormir dans cet hôtel le 02/05 prochain. mais je viens de recevoir un mail de Booking-com m'informant que des travaux vont commencer aujourd'hui dans le lobby, et donc impossible de prendre le petit déjà sur place.

J'avais déjà un doute sur l'intérêt de cette étape, mais si maintenant je suis réveillée par des perceuses et autres bruits ca va pas le faire... 😕

Qu'en pensez-vous? 1/ laisser et y aller 2/ changer d'hotel 3/ enlever l'étape qui est entre Monument Valley et Bryce? et passer une nuit en + à Bryce?

Merci d'avance.

EDIT: après avoir calmé mes nerfs, j'ai regardé. Cette étape est obligatoire. Je pense donc changer d^'hôtel, à savoir si je prends le Lake Powell Resort OU le Best Western PLus At Lake Powel..

Des avis?
15 jours sur la côte ouest américaine, septembre English translation pending
by Scratch059 · 2014-04-09 · 9 replies
bonjour,

nous partons aux etats unis pour la cote ouest au mois de septembre,

Nous avons pensé à cet itinéraire (voir image attachée)

Merci de me dire e que vous en pensez, et surtout si les temps de trajets vous semblent corrects, car il n'est pas évident d’évaluer le trajets.

Merci d'avance
Projet voyage en famille Ouest USA, juin-juillet 2014 English translation pending
by Zazabenji · 2014-03-30 · 28 replies
Bonjour à tous

Voilà plusieurs semaines (mois ?) que nous préparons notre périple estival sur l'ouest des Etats Unis et le circuit semble posé. Nous voyageons en famille : 2 adultes + 2 ados de 12 et 15 ans, bien rompus aux randos, et aux voyages sac-au-dos. Le confort minimum ne les gène pas pourvu "qu'on voit des trucs chouettes ou qu'on rencontre des gens sympas !" Nous avons 32 jours sur place et les avons répartis selon le planning ci-dessous.

Certaines journées sont "tendues" mais même avec 32 jours il faut faire des choix ! Nous alternerons logement à proximité des parcs en motel ou dans les parcs en camping (une première pour nous !). Nous arrivons sur San Francisco mais repartirons de Washington Dc où nous retrouvons des amis. Le planning s'arrête donc à notre départ de Las Vegas, avec un vol sur Baltimore.

Merci à tous ceux qui apporteront leurs commentaires, leurs conseils et avis. Ce forum est riche en partage et je ne peux que remercier par avance tous ceux qui y participent.20/06/2014 - arrivée SF 19:00SF - nuit Mayflower hotelSFSF - Fresno : visite Sausalito en cours de route - nuit motelSequoia NP, nuit Ridgecrest motelRidgecrest - Death Valley - Las Vegas : journée chaude à tous les niveaux ! - nuit stratosphereLVLV - Zion : emerald pools le matin + angels' landing trail en fin d'aprèm - nuit Cedar City ou ds le parcZion - Bryce : navajo and queen's garden + peek a boo loop - nuit CannonvilleCannonville - Moab : scenic byway 12 (chaud aussi et gros doute sur cette looooongue journée)ArchesIsland in the Skythe NeedlesMoab - Salt Lake City - nuit motelSLC - Yellowstone : gibbon falls + norris - Nuit MadisonYellowstone : old faithful + west thumb - nuit MadisonYellowstone : mammoth springs + Lamar valley + Tower fall + autres choses à creuser - nuit canyon villageYellowtone : canyon village + hayden valley + mud volcano + yellowstone lake - nuit grant villageYellowstone - Jackson : taggart lake trail + jenny lake drive - nuit campingJackson - Rock Springs - nuit motelRock springs - Carbondale : Flaming gorge + rodéo le soirCarbondale - Glenwood springs + hanging lake + St Elmo's mine + great sand dunes - AlamosaAlamosa - Durango - Silverton - Cortes ou Durango Cortes - Mesa Verde (probablement uniquement Chapin Mesa) - BluffBluff - Gooseneck - valley of gods - Monument valley - nuit camping Goulding'sMonument valley - page : wahweap marina + barrage + lone rock beach +/- paria rimrocks selon l'envie des troupesHorseshoe bend - waterholes canyon - grand canyon - nuit campingGrand Canyon - Williams - nuit motelWilliams - LA (par choix, longue étape routière)LALA - LV en fin de journée - nuit HootersLV23/07/2014 - vol LV - Baltimore (23:00-7:30)- pour couper le J10 et passer une nuit à Torrey par exemple, je pensais faire Yellowstone - Grand Teton (jenny lake drive + pause au bord d'un lac sans rando) - Jackson (visite rapide en ville) - Rock Springs en 1 jour : est ce jouable ?

Il y a sans doute des choses perfectibles dans ce circuit, je reste à l'écoute et tenterai de concilier vos propositions et nos habitudes et désirs. Nous construisons le voyage à 4, et il faut que chacun y trouve son compte et son plaisir.

Merci à vous Iza
2 itinéraire/sens dans l'Ouest américain: lequel choisir? English translation pending
by Rudi888 · 2014-03-18 · 13 replies
Bonjour, j'ai enfin finalisé mes etapes pour mon voyage ds l'ouest americain à fin mai, mais je me tate pour choisir le bon sens en tenant compte des trajets et durée des visites. Sachant qu'a Zion je ne ferai que passer au Canyon Overlook (rando 1h), à Bryce faire les points de vue avec une rando de 3h, et que les jours à LV sont bloqués (famille oblige), avez-vs des conseils/remarques sur ces itinéraires?

TRAJET 1:

J1 SF arrivée 12h45 J2 San Francisco, alcatraz J3 San Francisco J4 Depart vers 9h, route 2h30, Monterey et Carmen J5 Depart journée, arrivée fin aprèm LA J6 LA - ville J7 LA - universal studio J8 LA - détente : venice beach, santa monica J9 Depart vers 9h, trajet 8h, route 66 (kingman-williams), arrivée Grand Canyon/williams soir J10 Grand Canyon, depart soir, trajet 3h, nuit a Page J11 Antelope 11h-13h, trajet 2h, Monument Valley, trajet 2h, nuit à Page J12 Depart 9h, Lake Powell point sur la route, trajet 3h, nuit à Bryce J13 Bryce, trajet 2h, Zion et nuit ds les environ J14 Depart vers 5h, trajet 4h30, Death Valley J15 Death Valley matin, depart vers 14h, trajet 2h30, nuit LV J16 LV J17 LV J18 LV J19 depart 6h -> J9 me semble une journée fatiguante, et j'ai un doute pour J13 (zion+bryce meme jour)

OU Trajet 2: J1 SF arrivée 12h45 J2 San Francisco, alcatraz J3 San Francisco J4 Depart vers 9h, route 2h30, Monterey et Carmen J5 Depart journée, arrivée fin aprèm LA J6 LA - ville J7 LA - universal studio J8 LA - détente : venice beach, santa monica J9 Depart vers 5h, trajet 4h30, Death Valley J10 Death Valley matin, depart vers 14h, trajet 5h, nuit environ Zion J11 Zion, depart 12h, route 2h, Bryce J12 Bryce, depart 12h, trajet 3h, Lake Powell point, nuit à Page J13 Antelope 11h-13h, trajet 2h, Monument Valley, trajet 3h, Grand Canyon nuit J14 Grand Canyon, nuit a GC/Williams J15 Depart GC, trajet 5h30 route 66 (williams-kingman), LV J16 LV J17 LV J18 LV J19 depart 6h

C'est le sens de la boucle du J9 à J15 qui changent....merci de votre aide!
Grand Canyon mode d'emploi English translation pending
by Marjocanada · 2014-03-05 · 3 replies
Bonjour à tous,

Quitte à paraître un peu débile, tant pis, je me lance … En pleine préparation de nos vacances dans une quinzaine de jours dans l'ouest américain .. je bloque sur la découverte du Grand Canyon … Est ce qu'une bonne âme parmi vous pourrait me venir en aide ?? Je suis complètement perdue ! Mais vraiment ...

Nous allons arriver vers 16h de monument valley … Et là ma première question … Que dois je rentrer comme destination dans mon GPS ? Où est l'entrée la plus proche ? Nous aimerions voir le coucher du soleil mais où faut-il aller ? Est ce que allons devoir nous déplacer en navette ou en bus ? ou faut il laisser la voiture ? Quels sont les points de vue à ne pas louper …

Nous passerons cette nuit à Williams (plus d'hôtel dispo à Tusayan …) et nous retournerons balader le lendemain matin … mais d'ou partir ? ou laisser la voiture … etc etc …

Je lis attentivement les blogs, les carnets de voyages et toutes informations relatives à la programmation de ce genre de séjour … j'adore tout préparer mais là sans comprendre pourquoi … JE SUIS PERDUE 😕

Si une personne a un circuit établi entre monument valley et Grand Canyon et Grand Canyon et Williams je suis preneuse ça pourrait m'aider dans mes recherches ( ps: on ne veut pas faire une trop grande balade il faudrait qu'on repart vers 14h max )

Merci pour aide bien plus que précieuse !! Marjo
Roadtrip Californie - "Réduire" le trajet English translation pending
by Steel600 · 2014-03-03 · 21 replies
Bonjour à tous,

Nous partons à 2 adules en road trip en Californie dans quelques semaines (on est un peu à la bourre niveau préparation, mais on fera avec), et avons déjà pas mal avancé sur notre planification. Comme on ne veut pas trop courir (ou rouler plutôt) je pense qu'on a peut-être voulu mettre trop de choses en pas assez de temps et donc j'aimerais avoir vos avis sur ce qui pourrait être le moins "intéressant", afin d'épurer/optimiser notre trajet.

Dans les grandes lignes on va faire Los Angeles -> Las Vegas -> Tournée des parcs (Grand Cayon, Antelope, Bryce, Zion, Death Valley, Yosemite) -> San Francisco -> Descendre la côte jusqu'à Los Angeles, le tout en 21 jours.

On ne passe pas trop de temps dans les villes, mais malgré tout, je suis pleinement conscient que la boucle n'est pas de tout repos en "si peu de temps" (si on peut dire ça de 3 semaines de vacances).

Je vous détaille pas tout le road trip, mais la partie problématique est dans cette partie là :

22.04 MA - J4 : Enjoy Las Vegas Nuit au Bellagio

23.04 ME - J5 : Départ pour Grand Canyon - trajet* : 4h et 260 miles / 420 km Départ le matin (tôt idéalement) A voir en route : Hover Dam / Hover Dam By Pass Bridge A voir en route : Lac Mead Arrivée prévue en milieu d’après-midi

24.04 JE - J6 : Enjoy Grand Canyon Activités diverses (helico / rafting) Ballade/Rando - aller aux différents Points de vue

25.04 VE - J7 : Départ pour Zion - trajet* : 5h00 et 260 miles / 420 km Antelope Canyon matin-midi Zion National Park (fin d’après-midi) Passer la nuit à “Zion”

26.04 SA - J8 : Enjoy Zion et départ pour Bryce Canyon - trajet* : 1h45 et 85 miles / 140 km Visiter Zion le matin Départ pour Bryce Canyon vers midi ou début d’après-midi Passer la nuit à Bryce Canyon

27.04 DI - J9 : Enjoy Bryce Canyon Lever du soleil 4 points de vue Une rando

28.04 LU - J10 : Retour à Las Vegas - trajet* : 4h50 et 290 miles / 470 km Partir de Bryce Canyon le matin Valley of Fire State Park (début d’après-midi) Fin d’après-midi et soirée à Las Vegas Dormir à Vegas

29.04 MA - J11 : Départ pour Death Valley - trajet* : 2h00 et 130 miles / 210 km

* Durées de trajet selon Google maps - sans les pauses !

Vous l'aurez constaté c'est déjà pas mal chargé. Je me trompe peut-être mais ça me parait quand même faisable dans une optique "on ne fait pas que traverser, on visite quand même un peu, mais clairement on approfondi pas non plus les visites". Le problème est que dans l'idéal j'aurai adoré encore y ajouter Monument Valley... et là... faut pas déconner, ça fait trop.

Donc ma question, y a-t-il des choses que vous feriez différemment, ou que vous sacrifieriez ? Monument Valley vaut-il d'aventage la peine que d'autres choses ? (en gardant à l'esprit que si on fait Monument Valley, ce serait juste quelques photos depuis les points de vue et tour de la Valley Drive en voiture, rien d'autre).

Je vous remercie déjà de votre temps et des avis précieux des connaisseurs (j'ai vu qu'il y a quelques bonnes références parmi vous ;-))
15 jours pour voir les principaux parcs de l'Ouest américain English translation pending
by Mimeros · 2014-02-28 · 17 replies
Bonjour,

Tout nouveau sur ce site, je commence par une brève présentation, je prénomme Mickaël, j'ai 33ans et je réside dans le Vaucluse. Dernièrement nous nous sommes rendus en Ecosse et au Québec, cette année on souhaite se rendre dans l'Ouest Américain.

Malheureusement, nous ne disposons que de 15 jours. Dans nos priorités, nous souhaitons nous rendre au Parc de Yellowstone, voir Bryce Canyon, peut être Grand Canyon et surtout Yosemite et San Francisco. Certaines destinations sont malheureusement assez éloignées, un vol intérieur peut être envisagé, pour le logement ça sera camping pour les parcs et rando comme activité principale pour profiter au mieux des sites.

Pouvez vous aux travers de vos expériences nous conseiller sur la faisabilité de ce projet, les éventuels lieux à supprimer, à ajouter, des itinéraires de rando, des points à ne pas manquer au sein des parcs.

Merci par avance.

Cordialement.
Côte Ouest américaine en 19 jours English translation pending
by Alaturka28 · 2014-02-23 · 14 replies
Bonjour les amis ,

Je prépare mon prochain voyage aux Etats-Unis sur une durée de 19 jours, les billets d'avion sont deja reservé !!

J1: Arrivée a Phoenix, recupération de la voiture de location ! Nuit à Phoenix

J2: Départ pour le Grand Canyon petit arret a Scottsdalle +/- 20 min puis rouler jusqu'au Grand Canyon +/- 3h30 passé la journée la et dormir à Tuba City.

J3: Départ pour Monument Valley +/- 1h50 de Tuba City, visiter Monument Valley puis rouler jusque Page +/- 2h15 de route et visiter Horshoebend si pas trop tard. Nuit à Page

J4: Visiter Anteloppe Canyon et Lake Powell ensuite prendre la route vers Bryce Canyon +/- 2h40. Nuit à Bryce Canyon

J5 : Visiter Bryce Canyon ensuite départ pour Las Vegas +/- 4h de route. Nuit à Las Vegas

J6-J10: Las Vegas

J11: Visiter Death Valley +/- 2h de route de Las VEGAS ensuite se diriger vers Los Angeles +/- 4h40. Nuit à LA

J12-J14 : LA

J15 : Départ pour Sequoia + King's Canyon +/- 3h30 de route. Nuit à Yosemite

J16 : Visite de Yosemite ensuite route vers San Francisco +/- 3h30 . Nuit à SF

J17-J19 : SF , départ pour Bruxelles.

Voilà pour l'itinéraire j'aurais bien voulu visiter le Arches National Park mais il es un peu trop a l'est ce qui ferait beaucoup de kilométres 🤪

J'attend vos commentaires et réaction merci d'avance et bonne journée !!!!

"Happiness is only real when shared"

Itinéraire pour 3 semaines aux Etats-Unis English translation pending
by Tomdebordo · 2014-02-05 · 110 replies
Bon ca y est !!! j'ai fini de faire mon itinéraire 😎 rien d'original mais ca me parait pas trop mal Je mets entre parenthèse au debut et la fin de chaque jour la ville ou l'on dort

Jeudi 08/05 (LA) recupérer SUV + Hollywood Bd (LA) Vendredi 09/05 (LA) Cholla cactus garden (Flagstaff) Samedi 10/05 (Flagstaff) Grand Cayon (Gran Canyon) Dimanche 11/05 (Gran Canyon) Gran Canyon, Monument Valley (Monument Valley) Lundi 12/05 (Monument Valley) Goosenecks, Valley of the gods, Canyonlands (Moab) Mardi 13/05 (Moab) arches national park (Moab) Mercredi 14/05 (Moab) island in the sky, dead horse point, Musselman arch (Moab) Jeudi 15/05 (Moab) Goblin valley, Capitol reef ( Capitol Reef) Vendredi 16/05 (Capitol reef) The burr trail, zebra slot (by scenic byway UT 12) (bryce canyon) Samedi 17/05 (bryce canyon) bryce canyon (bryce canyon) Dimanche 18/05 (bryce canyon) Dixie National Forest - Red Canyon, Mossy Cave Trail, Grosvenor Arch (by Cottonwood Canyon Road) (Page) Lundi 19/05 (Page) Lower antelope canyon, upper antelope canyon, lake powell, Alstrompoint (Page) Mardi 20/05 (Page) navajo bridge, lees ferry, colorado river (Kanab) Mercredi 21/05 (Kanab) Zion National Park (Kanab) Jeudi 22/05 (Kanab) Vegas (Vegas) Vendredi 23/05 (Vegas) Death Valley (Lone Pine) Samedi 24/05 (Lone Pine) bodie ghost town, mono lake, Yosemite (Yosemite) Dimanche 25/05 (Yosemite) rando (Yosemite) Lundi 26/05 (Yosemite) Rando (Yosemite) Mardi 27/05 (Yosemite) Rando (SF) Mercredi 28/05 (SF) Visite SF (SF) Jeudi 29/05 (SF) Visite SF (SF) Vendredi 30/05 Depart

bon est ce que mon itinéraire vous parait jouable et pas top ambitieux ?

j'aurai besoin de quelques tuyaux pour yosemite. Avez vous quelques bonnes rando realisable au mois de Mai à me proposer ? tout en sachant que pendant les 3 jours nous aimerions faire Sequoia Park. je vais prier pour que la Tioga Road soit ouverte 😛

est ce qu'il y a certaines choses que vous modifieriez sur mon itinéraire ?

aprés avoir eu l'aval des piliers de la section US (Pong, Kinousam, Isap29, Orionide, etc...) j'entamerai la phase reservation camping et motel 😎

Tom
Avis boucle San Francisco/San Francisco English translation pending
by Lili2014 · 2014-02-02 · 31 replies
Bonjour, Quel dommage de ne pas vous avoir découvert plus tôt! Je prépare un voyage dans le grand ouest américain avec mon mari et mes deux enfants (10 et 13 ans) du 26 juillet eu 16 aout 2014. Nous avons pris l'itinéraire recommandé par un cousin qui était aussi parti avec sa famille, mais il semble au vu de tout ce que j'ai lu que la boucle SF/SF ne soit pas l'idéal. Evidemment les billets sont pris... Voici notre circuit : - San Francisco (3jours) - Parc Yosemite (hôtel Oakurst) - Death Valley - Las Vegas (1 ou 2 jours?) - Zion - Bryce Canyon - Monument Valley - Page (Lake Powell) - Grand Canyon - Los Angeles - Santa Barbara - San Francisco Les hôtels ne sont pas encore réservés. Je me demande s'il est judicieux d'aller à LA ou plutôt l'enlever du circuit et dans ce cas intégrer MOAB. Mais alors comment rentrer sur SF? Merci par avance de votre aide précieuse.
De Denver vers San Francisco English translation pending
by Riri1974 · 2014-01-28 · 16 replies
Bonjour a tous,

Je viens vers vous pour vos conseils d'experts. Nous avons planifie passer qq jours chez nos amis jusqu'a 17 fevrier pres de Denver et apres partir vers San francisco (depart l'avion le 8 mars). Je n'arrive pas a planifier notre itineraire et pour cela je demande vos conseils. L'idee est de visiter le Grand Canyon, Bruce Canyon, Monument Valley et bien sur SF, LA et LV. Ainsi, on veut faire la route pres de l'ocean. A votre avis, dois-je louyer la voiture a Denver et aller visiter tous ces endroits ou bien prendre le vol vers LA ou bien San Diego et apres faire le parcours. Je vous remercie par avance pour tous vos conseils.
De Las Vegas à Yellowstone en mai 2014 English translation pending
by Sudiste13 · 2014-01-21 · 39 replies
Bonjour à tous,

On est un couple avec une fille qui aura 4 ans et demi au moment de voyage et on a décidé de partir faire un petit périple dans le l'ouest américain en mai - juin prochain. Nous avions comme contrainte de partir entre le 21 et 24 mai et un maximum de 17 jours France - France. Nous avons donc du faire des choix...

Au final voici donc notre programme :

Les tarifs aériens nous font partir le 21 mai en utilisant Delta ( avec 3 vols sur Air France : les pré et post acheminement et le CDG - LAX )

21/05 Journée de voyage : Marseille 7h ==> Paris 8h40 / Paris 10h30 ==> Los Angeles 13h05 / Los Angeles 16H15 ==> Las Vegas 17h30 - Direction le BELLAGIO puis à voir selon fatigue

22/05 8h : récupération de la voiture de location au Bellagio vers 8h. Je pense qu'on fera journée tranquille à Las Vegas + éventuellement outlets et en soirée le strip

23/05 Départ de Vegas assez tôt afin de passer par la Valley of Fire puis direction Bryce Canyon en passant par ZION (vu qu'on ne randonnera pas avec la petite on n'a pas prévu de visite Zion mais on simplement le traverser + éventuels arrêts photo). Si possible on ira à SUNSET POINT pour coucher de soleil - Nuit au Best Western Grand Hotel

24/05 Visite de Bryce Canyon : en fait je me demande s'il n'est pas préférable d'aller à Rainbow & Yovimpa Points et de faire les autres points de vue en revenant afin d'être en inversé par rapport au plus grand nombre de touristes et avoir moins de monde. Après Bryce, route vers Kanab - Nuit au Canyons Lodge

25/05 Départ matinal pour Page - Visite Lower Antelope Canyon puis le Upper à 12h (je n'ai pas pris le tours photo car il est interdit avec enfant). L'après midi on pensait faire tranquillement ballade Lac Powell et nuit au Days Inns Page

26/05 Route vers Tusayan avec arret photo à Horseshoe Bend. Tour en hélico vers 16h. Coucher de soleil au Grand Canyon vers Yaki Point. Nuit Holiday Inn Tusayan

27/05 Grand Canyon le matin puis route pour Monument Valley. Nuit à The View.

28/05 Matin visite de Monument Valley puis départ vers 13h en direction de Moab. Hôtel pour 3 nuits : Aarchway inn

29/05 CanyonLands : Island in the Sky puis Dead Horse Point. Selon heure et si courage avec la petite : Delicate Arche

30/05 Journée à Arches

31/05 Route vers Salt Lake City / selon heure : tour de ville ou Lac Salé ou aéroport directement - Restitution voiture de location. Vol à 20h pour Jackson Hole et récupération de le nouvelle voiture. Nuit The Lodge

1/6 Grand Téton et route vers Yellowstone / début des visites par West Thumb. Notre hébergement pour 3 nuit : Old Faithful Snow Lodge

2/6 Yellowstone : Geyser Bassin

3/6 Yellowstone : Mammoth Hot Spring puis Norris Geyser Basin et Artists Paintpot

4/6 Yellowstone : Canyon Village, Hayden Valley et Lake Yellowstone puis route vers Jackson Hole. Logement The Lodge.

5/6 Matinée de repos - 12h restitution voiture de location - à 13h vol pour Salt Lake City - 16h50 décollage pour Paris

6/6 Retour à la maison

Qu'en pensez vous ? Quels conseils pourriez vous me donner ( en gardant en mémoire qu'on aura un enfant de 4 ans et demi ) ? Avez vous des adresses de restos sympa et pas excessif à ne pas rater lors de nos étapes ou au contraire les endroits à éviter !

Merci d'avance
Location d'un SUV aux États-Unis: votre avis sur le prix English translation pending
by VallM17 · 2014-01-18 · 90 replies
Bonjour,

Après avoir réservé l'avion et les hôtels, je m'attaque à la voiture. J'ai fait des simulations sur plusieurs sites pour la location d'un SUV en juillet prochain et c'est chez Alamo que j'ai trouvé la proposition la moins chère.

Pour 25 jours de location : 893 € Ce prix comprend un conducteur additionnel. Prise en charge et restitution au même endroit, l'aéroport de Denver.

Ce prix vous parait-il correct ? En lisant d'anciens posts ou carnets de voyage, j'ai l'impression que oui car souvent, pour 3 semaines de loc, ça tourne plutôt autour des 1000 €.

Ça fait un peu tôt pour réserver mais j'ai constaté l'an dernier que, plus on s'approchait de la date de départ plus les prix augmentaient. Alors...
Road trip à Havasupai, Zion, Bryce, Wave... English translation pending
by Laureneparis · 2013-12-30 · 11 replies
Coucou les voyageurs, j'organise mon 4eme road trip aux états-unis. Mais découvrant de nouvelles destinations quelques question sans réponses (les dates seront autour du 30 avril et 2 mai):

1- Comment choisir entre Wire Pass et Buckskin Gluch

2- Pour Havasupai,

a) Combien de temps faut-il compter pour y descendre, y monter, et visiter du village Supai à Beaver falls ? b) A quelle heure et combien faut-il compter pour remonter à cheval ou en hélice ? c) A quelle heure y a-t-il les rayons de soleil les plus beaux sur les falls ?

3- Pour une découverte schématique de Bryce canyon et Zion park, combien faut-il de temps, pour voir l'essentiel ?

4- A quelles heures sont les plus belles luminosité sur : The wave, Monument valley, Death Valley et Wire Pass

Voilà les forumeurs ! Milles mercis d'avance pour votre aide toujours aussi précieuse :-)
Itinéraire d'un tour Californie - Arizona - Utah English translation pending
by Arianed · 2013-12-16 · 13 replies
Bonjour, après un tour de la Floride l été dernier, nous avons le projet de partir visiter une partie de l ouest du pays.

Nous réservons les vols et louons une voiture à l arrivée, et nous avons 14 jours à disposition.

Si la Floride me semblait assez simple à organiser, là j ai quelques doutes sur mon projet.

Je me tourne donc ves les connaisseurs de l itinéraire pour vous soumettre mon projet en vous demandant si mes distances ne sont pas trop importantes et vos différents conseils... Voilà l idée en "gros" Vol le samedi arrivée Los Angeles début de soirée Dimanche journée à Los Angeles Lundi départ santa-Monica, Santa-Barbara, nuit à SanLuis Obispo... Mardi départ pour Monterey. Mercredi route pour San Francisco Jeudi et vendredi San Francisco ( Alcatraz, Golden Gate bridge, etc...) Samedi traversée du Yosemite Parc jusqu à Lee Vening Dimanche traversée de la vallée de la mort et nuit dedans si possible a Furnakle Creek Lundi départ pour Vegas. Mardi départ pour Bryce Canyon nuit a Tropic mercredi Lac Powell et Monument Valley pour la nuit à Kayenta Jeudi Grand Canyon et nuit Kingman Vendredi Kingman -Los Angeles Samedi retour

On peut imaginer selon l heure de l avion du retour rajouter une journée sur le parcours ou au début à Los Angeles .

Donc que pensez-vous de mon itinéraire ? N est-il pas trop ambitieux ? Quels sont les hôtels que vous me conseillerez entre monument Valley et le grand canyon car le choix me paraît assez restreint ?

Voilà je remercie par avance les personnes qui me répondront et suis preneuse de toutes les remarques, conseils etc... Au plaisir de vous lire Ariane
Itinéraire bouclé (Etats-Unis) English translation pending
by Randocham · 2013-12-12 · 24 replies
Piouuuu faire son propre itinéraire c'est quand même de tout repos! Voici notre itinéraire: J0: Arrivé à San Francisco à 18h30 J1 et J2: Journée sur San Francisco (tour en velo sur golgen gate bridge, golgen gate park, visite sur fisherman's warf, alamo square, chinatown, lombart street...)

J3: San Francisco -> Yosemite. 3h30 de route, arrivé vers 12h( rando bridalveil, promenade dans le parc) J4: Yosemite ( Randonnée Taft Point, randonnée mist trail)

J5: Yosemite -> Las Vegas. 6h00 de route, arrivé vers 17h J6: Las Vegas ( promenade strip, fremont street..)

J7: Las Vegas -> Zion NP. 2h30 de route. Arrivé vers 12h ( randonnée Emerald pools trail..) J8: Zion NP ( angels landing trail)

J9: Zion NP-> Bryce canyon. 2h00 de route. Arrivé vers 10h00 ( randonnée queens garden trail, amphithéâtre)

J10: Bryce canyon-> Page. 2h45 de route. Arrivé en début d'am ( découverte du lake powelll et des alentours) J11: Page ( Horseshoe Bend, Antelope canyon, baignade lake powell)

J12: Page-> Monument valley. 3h00 de route. Arrivé vers 12h00( Randonnée wildcat trail, balade a cheval, ...)

J13: Monument valley-> Seligman. 5h00 de route. Arrivé vers 16h. (Visite de la ville) J14: Randonnée Havasupai ( descente dans le grand canyon) J15: Remonter du Grand canyon. Havasupai-> Los Angeles, 7h de route. Arrivé en fin de journée.

J16, J17, J18: Journée à Los Angeles ( Universal studio, santa monica, venice beach, hollywood boulevard, hollywood sign, malibu)

J19: Los Angeles -> Santa Barbara, 1h30 de route. Arrivé en fin de matinée. (Visite de la ville)

J20: Santa Barbara -> Monterey, 3h45 de route, arrivé en début d'am ( visite de la ville, aquarium)

J21: Monterey-> San Francisco: 2h00 de route. Arrivé en fin de matinée. Départ de San Francisco pour la France à 20h40.

Voila qu'en pensez vous?
Voyage dans l'ouest des Etats-Unis pour juillet English translation pending
by Ludoclus · 2013-12-08 · 13 replies
Bonjour,

nouveau sur le forum, enfin surtout pour écrire, mais j'ai lu pas mal de messages qui me sont très utiles pour faire un itinéraire pour nos vacances vers l'ouest américain. Voilà, nous souhaitons partir pour juillet donc, avec des amis, soit 4 adultes et 5 enfants, de 9 à 14 ans. Nous voulons louer une voiture, enfin un van pour nous 9, et ensuite réserver des hôtels le long de notre parcours. Les billets d'avion ne sont pas encore achetés, enfin rien n'est réservé, ce sera en janvier donc c'est pour cela que j'ai encore besoin de votre aide et de vos précieux conseils.

Voici la première ébauche de notre itinéraire :

1er jour: arrivée à San Francisco, départ vers Modesto ou Mariposa pour se rapprocher de Yosemite 2ème jour : Visite de Yosémite et nuit proche de Yosémite. 3ème jour : Visite de Yosémite et de l'après midi départ vers Séquoia pour nuit prêt de ce lieu. 4ème jour: Visite de Séquoia et nuit à Bakersfield. 5ème jour: Visite de Death Valley , nuit à Las Vegas. 6ème jour : Visite et nuit à Las Vegas. 7ème jour : en route vers Bryce Canyon et nuit proche de ce lieu. 8ème jour : vers Arche , nuit vers Moab. 9ème jour : Visite et nuit à Monument Valley. 10ème jour : De MV vers Grand Canyon en passant par Lac Powell. Nuit vers Grand Canyon village. 11ème jour : Visite de Grand Canyon, nuit à Las Vegas. 12ème jour : vol intérieur LV - San Diego. Visite et nuit à San Diego. 13ème jour : visite et nuit à Los Angeles. 14ème jour : Visite et nuit à Los Angeles. 15ème jour : Route le long de la côte, nuit vers Santa Maria. 16ème jour: Route le long de la côte et nuit vers Monterrey. 17ème jour : visite et nuit à San Francisco. 18ème jour: visite et nuit à San Francisco. 19ème jour : départ pour la France.

Voilà, c'est une première ébauche et j'attends vos conseils, critiques, savoir si c'est faisable ou pas, savoir s'il faut rajouter ou écourter des jours, enfin...j'attends votre aide. Merci d'avance.
Voyage aux États-Unis (circuit dans l'Ouest américain + extension New York) English translation pending
by Lorry3 · 2013-11-24 · 5 replies
Bonjour,

Je souhaiterais vous soumettre l'itinéraire du voyage d'environ 2 semaines avec ma famille (4 personnes) aux USA en été 2014, pour obtenir vos critiques et vos conseils.

Jour 1 : New York Jour 2 : New York Jour 3 : New York Vol pour Los Angeles (et location de voiture à Los Angeles) Jour 4 : Los Angeles Jour 5 : Los Angeles Jour 6 : Los Angeles Jour 7 : Laughlin Jour 8 : Grand Canyon Jour 9 : Page (Lac Powell et Monument Valley) Jour 10 : Bryce Canyon Jour 11 : Las Vegas Jour 12 : Death Valley Jour 13 : Yosemite Jour 14 : San Fransisco Retour en France (et voiture rendue à San Francisco)

En vous remerciant,

Voici une petite idée du trajet en voiture :
Circuit Ouest américain San Francisco - Los Angeles - Las Vegas English translation pending
by Zarmo2b · 2013-11-22 · 7 replies
Bonjour tout le monde ! J'envisage avec 2 amis de visiter l'ouest américain au mois de Février 2014 , je suis conscient que ce n'est peut être pas la meilleure période mais c'est la seule qui nous convenait a tous , donc on fera avec ;) Nous voudrions atterrir a SF et y rester quelques jours ( 3 ou 4 jours ) puis descendre jusqu'à Los Angeles et San Diego , continuer jusqu'à Grand Canyon et monument Valley et revenir jusqu'à Las Vegas et peut être faire un crochet jusqu'à Death Valley . Nous repartirons probablement de Vegas et nous aimerions y rester 3 ou 4 jours également avant de revenir en France . Nous avons prévu de rester 18 ou 19 jours au USA et voulons visiter certains sites incontournables comme Zion , Byce valley etc . Je voulais savoir quels sont les plus beaux sites sur notre parcours et combien de jours ( nuits ) faut il y rester ?? et savoir aussi ou faut il s arreter lors de certaines etapes si elles sont trop longues en 1 seule journée . Nous allons louer une voiture a SF surement reserver les hotels a SF et Las Vegas . Merci de me donner des exemples detaillés jour par jour pour les aventuriers qui ont deja fait ce parcours ;)
Séjour 1 semaine Los Angeles-Las Vegas English translation pending
by LND49 · 2013-11-19 · 25 replies
Bonjour

Avec mon mari on voudrait partir 1 semaine début avril 2014 pour l'Ouest Américain. On arriverait à Los Angeles et y resterait 2 jours ( venise beach, santa monica, malibu, studio universal..) ensuite départ pour Las Vegas en passant par la vallée de la mort. On pense faire le grand canyon et zion parc et bien sur Las vegas. Et prendrait l'avion à Las Vegas pour le retour en France. On louerait une voiture pour tout le séjour.

Vous en pensez quoi? es ce qu'il y aurait d'autres choses à faire et à voir absolument?

1 semaine c'est court mais on ne peut pas plus ( il faut faire garder les enfants).

Merci d'avance pour vos idées et commentaires.

linda
Avis itinéraire Ouest américain… en hiver (Yosemite/Las Vegas) English translation pending
by Beren24 · 2013-11-17 · 3 replies
Bonjour à tous, J'ai besoin de votre aide pour cet itinéraire entre San Francisco et Albuquerque.. Je sais qu'on va un peu courir…mais pour la suite de notre voyage ce sera détente à Albuquerque, en famille ! J'ai besoin de vous surtout pour le passage entre Yosemite et Vegas et votre avis sur temps de visite dans les parcs... Merci bcp

14 et 15 décembre San Francisco

16 décembre Lever tôt et 4h de route pour Yosemite, via Manteca ou Merced Après midi et coucher du soleil à Yosemite (vers 17h) Presque tout sera fermé, du coup, une bonne après midi suffit ? (5h de visite ?) Quoi visiter en décembre ?

#1 Dormir à Fresno ? (Highway 41) // on roule 2h #2 Dormir à Bakersfield ? (Highway 41 puis 99) //on roule 4h

17 décembre Direction Las Vegas !!

#1 Si on dort à Fesno, 6h de route pour Vegas par Bastow ou 8h de route par Death Valley (si route ouverte ???? je ne sais pas ?? (par Ridgecrest) mais il faut vraiment partir tôt de Fresno pour arriver tôt à Death Valley, or si on part à 8h, on est à 16h à Death Valley, ça ferme à 17h…. et on veut être à Las Vegas pour la soirée…impossible…!!

#2 Ou alors dormir à Bakersfield, en faisant 4h de route depuis Yosemite la veille au soir, du coup ça nous laisse plus de temps. : on arriverait à 14h à Death Valley, on y passe 2h (ça suffit ?) puis à 16h on fait les 2h de route pour Vegas !

#3 ou alors, on file à LV de Bakersfield ou Fresno, pour y être vers 16h, et le lendemain 18déc matin on se fait l'aller retour de LV vers Death Valley, et retour LV…?

18 décembre Visite LV le matin (sauf si on se fait l'AR vers Death Valley, option #3) puis, 6h jusque Flagstaff (dommage, la route du north rim est AUSSI fermée en hiver, donc passage vers le sud et beau détour !...j'espère que la route est belle ??)

19 décembre Lever tôt, rouler 1h30 jusqu'au Grand Canyon, visite(4h de visite ?) et route en fin d'après midi jusque Bryce Canyon : 5h de route

20 décembre Bryce Canyon le matin dès l'ouverture (4h de visite ?), puis route vers Monument Valley : 5h de route. Dormir sur place.

21 décembre Visite Monument Valley(3h de visite ?), , puis route vers ABQ en passant par le lac Powel : 5h30, arrivée en début de soirée.
Road trip de Seattle à San Francisco, août-septembre 2014 English translation pending
by G6kgb · 2013-11-15 · 12 replies
Bonjour à tous !

Nouvelle sur le forum car premier grand voyage en préparation je commence tout d'abord par une petite présentation 😉 Je m'appelle Jessica, je vis à Lyon depuis aout (ex parisienne) et mon fiancé et moi même préparons un road trip de 3 semaines dans l'Ouest américain pour septembre 2014 ! Notre premier grand voyage !

Je viens donc à vous avant tout pour partager et glaner de précieux conseils, petites astuces...

Tout d'abord, un petit aperçu rapide de notre ambitieux parcours :

Je précise toute fois que nous sommes vraiment au début de notre réflexion alors il y a peut être des incohérences... on a besoin de vous !!!!!

23/08 Paris > Seattle

Seattle > West glacier

West glacier > Yellowstone

Yellowstone > Salt Lake City

Salt Lake City > Monument Valley

Monument Valley > Lake Powell

Lake Powell > Grand Canyon

Grand Canyon > Las Vegas

Las Vegas > Death Valley

Death Valley > Los Angeles

Los Angeles > Big Sur

Big Sur > Santa Cruz

Santa Cruz > San Francisco

13/09 San Francisco > Paris

Alors au niveau du nombre de jours par étapes nous n'y avons pour le moment pas encore réfléchi même si on sait que pour Seattle, LA, Las Vegas, Yellowstone, San Francisco il faudra prévoir plusieurs jours. 3 à 4 jours.

Nous réservons les billets d'avion à la fin du mois ! Et nous comptons louer un 4X4 / SUV (ou routière ???????) et loger à l'hôtel et chez l'habitant via le site Airbnb.

Vous pensez quoi de cette première ébauche ? Y a t'il des anomalies ? Avez des conseils ? Des choses primordiales à faire, voir ou non ?

Merci d'avance pour vos message 😊 Je vais de ce pas éplucher tous les posts pouvant m'intéresser sur le forum.
Itinéraire dans l'Ouest américain (26/28 jours en juillet-août) English translation pending
by Oliviergap · 2013-10-30 · 37 replies
Bonjour, je suis en train de monter mon circuit pour partir dans l'ouest américain en juillet-août ( 26-28 jours). Pas trop le choix sur les dates.

Cela fait un moment que j'essai de construire ce circuit mais j'ai un peu de mal et si vous pouviez me donner votre avis dessus. Ma deuxième question est de savoir point de vue budget surtout et côté pratique aussi, si il est préférable de louer une voiture et séjourner en motel ou location de camping car, sachant que nous sommes 3 à nous partager les frais.

itinéraire:

Etape 1 : San fransisco / los angeles : 9h 730 km

Jour 1-3 : san fransisco Jour 3: san fransisco - Big Sur Jour 4: Big Sur - Santa Barbara Jour 5 : Santa Barabara- Malibu-Los Angeles

Etape 2 : Los angeles-Las vegas

Jour 5-7 : Los angeles jour 7: Los angeles - Laughlin (trop long? ) sinon Los angeles - Palm spring et jour 8 palm spring -Laughlin visite : dunes de sable/ Calico Jour 8 : Laughlin- Grand Canyon ( grand canyon village) Jour 9: Grand Canyon (Page) visite grand canyon Jour 10 Grand Canyon - Monument Valley / balade à cheval Jour 11: Monument Valley - Lake Powell / location de bateau Jour 12: Lake powell- Bryce Canyon / sunset rainbow et inspiration points Jour 13 : Bryce CAnyon : Zion (visite parc national) jour 14 : Bryce Canyon- Las Vegas

Etape 3 : Las vegas - San fransisco :

Jour 15: Las Vegas Jour 16: Las Vegas- Death Valley ( nuit à stovepipe Wells Village) visite zabriskie point, Dante's View, Golden Canyon, Devil's Golf, lac salé.. Jour 17 : Death Valley ( Furnace Creek Area) Mesquite Flat, Titus Canyon, ubehebe Crater Jour 18: Death Valley - Mamoth Lakes (Eureka Dunes) Jour 19: Mamoth Lakes - Yosemite Jour 19-22: Yosemite (3-4 jours) Jour 23 : Yosemite - San Fransisco

J'ai volontairement laissé quelques jours de plus à savoir rester plus de jours sur certaines étape ou prévoir des trajets plus courts? Ou visite Moab/ arches et Capitol Reef sur 2/3jours entre les jours 10 et 11 (entre monument valley et lake powell)

Merci d'avance pour vos conseils :)
Circuit de 21 jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Viv33 · 2013-10-18 · 21 replies
Bonjour a tous

Quel itinéraire me conseillez vous sur 21 jours au mois de juillet ? En incluant au séjour 1 jour à Universal Studio, 2 jours à Disney, 1 jour à Sea Wold et les parcs (Mais quels parcs?)

Sachant que j'arriverai sur San Francisco et que je repars de Las Vegas.

Merci pour vos reponses et vos idées
Itinéraire 35 jours en famille Ouest américain English translation pending
by Chavon74 · 2013-09-02 · 25 replies
Bonjour tout le monde,

Je planifie de vacances dans l`ouest Américain en Juillet 2014 en familleavec 2 enfants de 9 et 5 ans et après déjà plusieurs visite sur le forum et enm`inspirant de carnet de routes précèdent me voici avec une ébauche d`itinéraireou j`ai indiqué la plus grande partie des kilomètres à parcourir ainsi que la duréedes trajets

J`aimerais dans un premier temps savoir ce que vous pensez de la distancedes étapes et si ce ne sera pas trop contraignent en ce qui concerne les grandsnombres de kilomètre à parcourir.

J`attends vos commentaires

1 arrivée Los Angeles 3 nuits (hôtel à Lagune Beach?) 2 Los Angeles (studio Universal) 3 Los Angeles (downtown LA, Venice beach) 4 route66 (Kingman-Hackberry) (511 km to Kingman / 556 to Hackberry / approx. 5 hrs.) 5 Grand Canyon 2 nuits Grand Canyon (265km / approx2.45 hrs) 6 Grand Canyon 7 Page (300 km / approx. 3.30 hrs) 8 Page 9Monument Valley (200 km / approx. 2.15 hrs.) 10 Moab(250 km / approx. 3 hrs.) 11 Moab 12 Moab 13Vernal (365 km / approx. 4 hrs.) 14 Cody(621 km / approx. 7 hrs.) 15 Cody 16Yellow stone north (200 km / approx. 3 hrs.) 17Yellow stone north: Livingstone (63 km / approx. 1h 30) 18Yellow stone north 19yellow stone south: Grand Teton 20Yellow stone south: Jackson Hole 21 ParkCity (425 km / approx. 4.45 hrs.) 22 ParkCity 23 Duckcreek (440 km / approx. 4.30 hrs.) 24Bryce Canyon (80 km / approx. 1 hrs.) 25Bryce canyon 26 LasVegas (430 km / approx. 4.30 hrs.) 27 LasVegas 28Death Valley (190 km / approx. 2.15 hrs.) 29Yosemite park / Lee vining (365 km / approx. 4 hrs.) 30 SanFrancisco (378 km / approx. 5 hrs.) 31 SanFrancisco 32 SanFrancisco 33 SanFrancisco

J`aimerais aussi trouver quelques alternatives (routes, petites villes sympa, etc....) pour éviter les grands villes impersonnel etainsi pouvoir s`imprégner au mieux de l`esprits local.

Merci et a +
Itinéraire de 17 jours en Californie English translation pending
by Korneuhmuse · 2013-07-23 · 15 replies
Bonjour à tous,

En décembre je serai en vacances avec ma copine en Californie et j'aimerais avoir des avis sur mon itinéraire prévisionnel. En fait je sais pas vraiment si le temps passé à chaque endroit est suffisant ou trop long, ou si mon itinéraire est judicieux.. donc si vous pouvez m'aiguiller ça serait super sympa !! Voilà en gros ce que j'ai prévu pour le moment :

Jours 1-2-3-4 : San Francisco Jours 5-6-7-8 : Route n°1 Jours 9-10 : Los Angeles Jours 11-12 : Death Valley (+ nuit à Vegas) Jours 13-14-15 : Grand Canyon Jours 16-17 : Vegas (départ le soir pour NYC)

J'attends vos avis !! Merci à tous 😉

Romain
Itinéraire de trois semaines en juin 2014 dans l'Ouest américain English translation pending
by Seb6210 · 2013-07-17 · 8 replies
Voila j'ai finis l'itineraire prevu pour juin prochain. Quesque vous en pensez , faisable les visites:

1/bruxelles/Washington 2/washington :Visite memoriaux et musées 3/Nascar dover: Course de Nascar sprint cup 4/Washington: Musée air et espace etc 5/Avion Washington/Las vegas 6/Las vegas/Page : Passer par zion 7/Page :Upper antelope canyon et balade à lee ferries 8/Page/Monument :valley Rainbow bridge en bateau , route pour monument valley 9/Monument valley/Cortez Tour de monument valley + goosneck state park 10/Cortez :Visite de mesa Verde(points de vue + cliff palace) 11/Cortez/Holbrook :Visite de canyon de chelly 12/Holbrook/Flagstaff :Visite de meteor crater+ grand falls 13/flagstaff/Grand Canyon: Coal mine canyon + point de vue entrée Est de grand canyon 14/Grand Canyon/Wiliams: Visite de Grand canyon ( partie vers hermit rest road) 15/Williams/Las Vegas: Passage par peach spring et seligman 16/LV 17/LV 18/LV 19/LV 20/LV 21/LV/Bruxelles
Road trip dans l'Ouest américain: quelles visites? English translation pending
by Cedsev · 2013-07-10 · 48 replies
Bonjour,

Nous projetons de faire a road trip dans l'ouest américain en Juillet 2015 (je sais j'ai le temps, mais nous voulons le prendre le temps de le préparer au mieux) a 6 pendant 15 jours;et nous aimerions des conseils sur nos visites. Nous voulons faire pleins de choses (peut etre trop...), mais cela signifie aussi beaucoup de route et cela nous effraie quelque peu.

Voici notre exemple de périple:

-arrivée a Los Angeles ( la visite des studios en vaut elle la peine?) -route 66 -Bagdad café -Death valley -Grand Canyon -Monument valley -Page -Lac powell -Brice Canyon -Zion -Las Vegas -Sequoia national park -Yosémite -San Francisco (aéroport de retour)

Peut on tout faire en 15 jours ou faut il passer certaines destinations? Quelles sont les durées a prévoir pour voir les parcs (nous voulons faire l'essentiel;pas de longues randonnées)? Faire 700 km entre 2 étapes, est ce faisable?

Autre question, comme nous sommes 6, nous devons louer un mini van car les grandes voitures sont trop justes;est ce confortable? Pas de soucis pour entrer dans les parcs avec ce genres de véhicules?

Merci pour vos réponses!
Préparation d'un voyage de 15 jours dans l'Ouest américain English translation pending
by Tchomil59 · 2013-07-06 · 75 replies
Bonjour à tous,

Nous sommes un groupe d'amis de 4 personnes, qui partent 15 jours faire un Roadtrip à la découverte de l'ouest américain.

A l'heure où je vous parle, nous partirions du 11 Octobre (voir le 12) jusqu'au 26 Octobre 2013. Prix des billets avec escale de 2h : 636 Euros (toujours pas réserver).

Nous aimerions vos avis et conseils sur les sites et villes à visiter et bien sûr le temps pour chacun, en espèrent ne pas trop en demander ?

D’après les quelques carnets de voyages visionnés sur le forum et sur internet nous avons retenu quelques sites que je vous détaille.

Ville de destination et de départ: Los Angeles

Sites retenus : Hollywood, universal studio, Beverly hills, venice beach, sunset boulevard. Etc....

Laughlin, Grand canyon, Monument valley, Lake powell, Bryce canyon, antelope canyon Zion ?

LasVegas: Death valley, ensuite pas d'idée

SanFrancisco Alcatraz, Golden date bridge, Cable cars, golden gate park

retour vers los angeles, Éventuellement passer par santa barbara et pourquoi pas neverland ? (avis au fan).

Pour le moment nous savons que notre programme est brouillon et non construit d'où la demande de conseils car nous sommes un peu perdu.

Merci pour votre aide.

Cris, steeven, coralie et joe

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